MO PTQ(スタンダード)：優勝はジェスカイファイアーズ、トップ8にはサクリファイスとジェスカイファイアーズが4人ずつ

投稿日： 2019年11月25日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 274 Comments

11月22日、マジックオンライン上で行われたSTANDARD PTQ。優勝はジェスカイファイアーズを使用したGOBERN選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ジェスカイファイアーズ
プレイヤー：GOBERN
2nd ゴルガリサクリファイス
プレイヤー：_BATUTINHA_
3rd ジャンドサクリファイス
プレイヤー：BNJY99
4th ジャンドサクリファイス
プレイヤー：YAMAKILLER
5th ジェスカイファイアーズ
プレイヤー：GENERATEWINNER
6th ジェスカイファイアーズ
プレイヤー：TANGRAMS
7th ジャンドサクリファイス
プレイヤー：QUATCH
8th ジェスカイファイアーズ
プレイヤー：BROKENWINGS

トップ8デッキリスト

優勝：ジェスカイファイアーズ　プレイヤー：GOBERN
デッキリスト
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
3:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
27 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
3:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
2:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
4:《予見のスフィンクス/Sphinx of Foresight》
17 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
3:《可能性の揺らぎ/Shimmer of Possibility》
1:《陽光の輝き/Solar Blaze》
4:《創案の火/Fires of Invention》
16 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《敬虔な命令/Devout Decree》
2:《解呪/Disenchant》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジェスカイファイアーズ）】

2位：ゴルガリサクリファイス　プレイヤー：_BATUTINHA_
デッキリスト
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
9:《森/Forest》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
7:《沼/Swamp》
4:《疾病の神殿/Temple of Malady》
25 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
3:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
3:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
3:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
23 creatures

 4:《戦争の犠牲/Casualties of War》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
4:《パンくずの道標/Trail of Crumbs》
12 other spells

1:《残忍な騎士/Murderous Rider》
2:《不死の騎士/Deathless Knight》
3:《強迫/Duress》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
3:《自然への回帰/Return to Nature》
2:《煤の儀式/Ritual of Soot》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ゴルガリサクリファイス）】

3位：ジャンドサクリファイス　プレイヤー：BNJY99
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
6:《森/Forest》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
3:《沼/Swamp》
25 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
1:《フェイに呪われた王、コルヴォルド/Korvold, Fae-Cursed King》
1:《虐殺少女/Massacre Girl》
4:《波乱の悪魔/Mayhem Devil》
1:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
1:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
20 creatures

 2:《呪われた狩人、ガラク/Garruk, Cursed Huntsman》
3:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
2:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
4:《パンくずの道標/Trail of Crumbs》
15 other spells

2:《意地悪な狼/Wicked Wolf》
1:《呪われた狩人、ガラク/Garruk, Cursed Huntsman》
2:《見栄え損ない/Disfigure》
4:《強迫/Duress》
1:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
3:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジャンドサクリファイス）】

4位：ジャンドサクリファイス　プレイヤー：YAMAKILLER
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
1:《疾病の神殿/Temple of Malady》
23 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
3:《フェイに呪われた王、コルヴォルド/Korvold, Fae-Cursed King》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
4:《波乱の悪魔/Mayhem Devil》
3:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
3:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
27 creatures

 3:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
3:《パンくずの道標/Trail of Crumbs》
10 other spells

1:《虐殺少女/Massacre Girl》
1:《暗殺者の戦利品/Assassin’s Trophy》
3:《強迫/Duress》
2:《炎の一掃/Flame Sweep》
3:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
3:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジャンドサクリファイス）】

5位：ジェスカイファイアーズ　プレイヤー：GENERATEWINNER
デッキリスト
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
3:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
27 lands

3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
4:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
1:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
4:《予見のスフィンクス/Sphinx of Foresight》
16 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《抽象からの抽出/Drawn from Dreams》
3:《可能性の揺らぎ/Shimmer of Possibility》
1:《時の一掃/Time Wipe》
4:《創案の火/Fires of Invention》
17 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
3:《敬虔な命令/Devout Decree》
2:《解呪/Disenchant》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジェスカイファイアーズ）】

6位：ジェスカイファイアーズ　プレイヤー：TANGRAMS
デッキリスト
4:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
3:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
29 lands

3:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
4:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
1:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
1:《王国まといの巨人/Realm-Cloaked Giant》
15 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
4:《創案の火/Fires of Invention》
4:《牢獄領域/Prison Realm》
16 other spells

3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《解呪/Disenchant》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《時の一掃/Time Wipe》
3:《徴税人/Tithe Taker》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジェスカイファイアーズ）】

7位：ジャンドサクリファイス　プレイヤー：QUATCH
デッキリスト
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
5:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
25 lands

4:《大釜の使い魔/Cauldron Familiar》
4:《金のガチョウ/Gilded Goose》
2:《フェイに呪われた王、コルヴォルド/Korvold, Fae-Cursed King》
3:《波乱の悪魔/Mayhem Devil》
2:《真夜中の死神/Midnight Reaper》
3:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
22 creatures

 3:《ゴルガリの女王、ヴラスカ/Vraska, Golgari Queen》
2:《戦争の犠牲/Casualties of War》
4:《魔女のかまど/Witch’s Oven》
4:《パンくずの道標/Trail of Crumbs》
13 other spells

4:《燃えがら蔦/Cindervines》
3:《強迫/Duress》
1:《溶岩コイル/Lava Coil》
2:《虐殺少女/Massacre Girl》
2:《害悪な掌握/Noxious Grasp》
2:《探索する獣/Questing Beast》
1:《レッドキャップの乱闘/Redcap Melee》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジャンドサクリファイス）】

8位：ジェスカイファイアーズ　プレイヤー：BROKENWINGSS
デッキリスト
3:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《島/Island》
2:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《天啓の神殿/Temple of Epiphany》
3:《凱旋の神殿/Temple of Triumph》
27 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《炎の騎兵/Cavalier of Flame》
4:《風の騎兵/Cavalier of Gales》
1:《帰還した王、ケンリス/Kenrith, the Returned King》
3:《予見のスフィンクス/Sphinx of Foresight》
16 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《抽象からの抽出/Drawn from Dreams》
3:《可能性の揺らぎ/Shimmer of Possibility》
1:《時の一掃/Time Wipe》
4:《創案の火/Fires of Invention》
17 other spells

2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《敬虔な命令/Devout Decree》
4:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《陽光の輝き/Solar Blaze》
2:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
15 sideboard cards


【MTGアリーナ用インポートファイル（ジェスカイファイアーズ）】

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ジェスカイファイアーズ 9(4) 28.1%
ジャンドサクリファイス 7(3) 21.8%
ゴルガリサクリファイス 3(1) 9.37%
ラクドスナイト 3 9.37%
赤単アグロ 2 6.25%
ラクドスサクリファイス 2 6.25%
その他(使用者1名) 6 18.7%
合計 32 –

ソース

STANDARD PTQ – マジック米公式サイト

274 コメント on MO PTQ(スタンダード)：優勝はジェスカイファイアーズ、トップ8にはサクリファイスとジェスカイファイアーズが4人ずつ

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 05:22:21 ID：g5NzM4OTI

    スとズしかいないじゃないか！！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 05:42:03 ID：YwMzg4NzA

    やっぱエルドレインヤバすぎるわ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 05:44:29 ID：cwODY4MTY

    アリーナでラヴニカドラフトあるからやってるけど露骨にカードパワーの差を感じる
    全体的にパワーレベルを上げてるとか書いてたけど灯争からインフレさせただけで絶対何も考えてないわ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 05:58:56 ID：IyNjg0ODM

    マジで禁止出すたびに環境悪化してる
    原野があったころが一番ましだった
    もうスタンダードはエルドレインを一斉禁止でもしない限り何やっても手遅れだわ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:13:27 ID：c5MzE1Mzc

    つぎは創案禁止か

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:41:00 ID：Y5MDg2OTI

    テーロス来るまでは多様性なさげな感じかな？

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:50:49 ID：Q2MjQwNzM

    創案はシミックフラッシュで止められそうな気がするし、まだメタの変遷を見ないと判断は出来ないな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:52:30 ID：IxODU0MjM

    インフレさせるにしても、スタン落ち直後のセットを強くしすぎるとこうなるんだなっていう前例になりそう
    プール狭い中で最新のカードばっか暴れ始めたらそりゃこういう多様性の低い環境になるわ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:55:22 ID：AwOTkwMzc

    テーロス早く来てくれー
    広いプールで遊びたいんじゃ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 06:56:17 ID：U0NjM3ODc

    創案はがっつり3ハゲ入ってるから次のヘイトの矛先こいつか？
    猫かまど入りのデッキが個人的には嫌いだわ
    相手ばかりガチャガチャしてプレイおっそいゴミばかりでイライラするwww

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:06:56 ID：M0ODg2NTk

    9
    そんなあなたにパイオニア

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:08:56 ID：M0ODg2NTk

    8
    公式的には、一応カードパワーは今回で収束させて、今後、同じカードパワーを維持させるらしいから・・・

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:10:22 ID：cwODUyMDE

    サクリファイスは強い弱い以前にゲームテンポの悪さがやばい
    紙はまだいいけどアリーナは終わってる

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:13:05 ID：Q4Njg5NzI

    ※10
    アリーナかな？
    リアルではそこまで時間かからないけど大変そうだね

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:15:51 ID：A4MDQ3NjY

    アリーナは演出とスタック解決の手間でやばいぞ、くっそだるい

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:37:20 ID：I2Nzk5ODA

    かまどクリック スタックに乗る
    →味方を壊す効果のため「本当に起動しますか」の確認が入る
    →生贄にするクリーチャー選ぶ
    →解決ボタン押す ねこしぬ 手札の右側に移動 食物出る
    →ねこドラッグ スタックに乗る
    →生贄にする食物選ぶ
    →解決ボタン押す 食物こわれる ねこでる ネコのETBがスタックに乗る 1ドレイン
    うーんめんどくさい

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:42:26 ID：YwMzU3ODg

    メタが回ってるって訳じゃないけど
    最近の創案はもうガッツリクリーチャー軸にかわってるのは興味深い
    とっととパワー叩きつけた方が手っ取り早いってことか

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:43:51 ID：cwODY4ODA

    今のスタン未プレイ勢並で前々から思ってたけど、コルヴォルドってカードNoが329で通常ブースターに入ってる◯◯◯/269から番号飛び出てるけどスタンプールなの？(使えるから入ってるんだろうけど)てっきりゼンディカーエクスペディションみたいな枠だと思ってたんだが

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:44:43 ID：M5NzkxNDU

    ※12既にかつてのアラーラブロックレベルになってるんですがそれは。
    というかローウィン~旧イニストラードのインフレ連鎖の悪夢がまた繰り返されるのか・・・？

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:44:46 ID：Y3MDgxMTY

    だいたいアヤーラか悪魔あたりが誘発…

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:47:11 ID：IyNjg0ODM

    18
    構築済みブロールデッキ限定のカード
    供給量の関係でブロールデッキ限定のカードはカードパワーを下げたって言ってるのにここでも調整ミスっててプレイデザインの無能ぶりにはあきれるしかない

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 07:49:33 ID：U0NDI0ODU

    ※18
    プレインズウォーカーデッキのオリジナルカード的な感じ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:14:47 ID：A4MTgwNzU

    このまま下環境にも影響を与えられるセットを作って欲しい

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:15:44 ID：k3NDQ3NDU

    かまどがメインからプロトドンってやばいな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:16:31 ID：M1NDMyMDY

    ウィザーズ「仕方なくオーコ禁止にしたんだからガタガタ言うな」

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:19:21 ID：YwMzU3ODg

    煌めくドラゴンも結構強い性能してるよね
    今の狭いプール内のファクトがへなちょこだから全然見ないけどカードプール拡がればワンチャン…?

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:21:51 ID：k3MTg1MjE

    置物が強くなってきた環境だからわからない事も無い。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:22:38 ID：Y2MjM2NTU

    原野あったころがマシだったはねーわ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:23:53 ID：A4MDI4Mjc

    コルヴォルドは猫釜との相性が良いってだけで単体だとかなりしょっぱいのは間違いないぞ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:30:19 ID：E4MDY0NTE

    二位の人メインからブロントドん3、犠牲4とってても創案に負けるってどういうこと？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:31:56 ID：g3MzExMTI

    コルヴォルドはサイズが大きくなるだけならまだいいんだが、ドロー付けたのはやりすぎだった

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:36:50 ID：cwODY4NDk

    原野オーコその他が猫かまど創案その他になった
    原野あったほうがましというかどっちでもスタンてこんなもんの時期もあるよねって感じする
    パワーダウンさした分追加セットのインパクトでかくなって、勝手に環境変わるだろうしもう禁止出ないといいな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:40:03 ID：k3MTg1MjE

    コルヴォルドやりすぎとかどんだけだよ……。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:40:39 ID：M5Nzk3ODA

    アドベンチャーどこ行ったの？

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:44:48 ID：cwODY4NjI

    オーコが去ってケンリスが目立ち出したのはいいね

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:44:48 ID：k3NDQ3NDU

    30
    ミラー用だから

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:48:42 ID：I2MDAwODY

    パックから手に入らない番外カード7人も使ってるとかあかんやん

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 08:56:06 ID：E4MDY0NTE

    36
    なるほどね
    創案に対しても聞きそうに思えるけどそうでもナイン？

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:00:39 ID：Q3NzU4Njk

    オーコに関しちゃ完全にカードパワーの高さだけど、今回は環境解明の速度が上がったのとコピーデッキが増えている結果じゃないのか

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:00:51 ID：I0MjQzNDA

    ファイアーズは殴るタイプになったりPW叩きつけるタイプになったり結構コロコロ変わるね

    主流はジェスカイだけど個人的にはジャンドが好き

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:01:08 ID：I0MjQzNDA

    間違えた、グリクシスだ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:04:23 ID：A4MDI4Mjc

    37
    そのためのコレクターブースターでしょ？
    実際コレのおかげで結構供給されてると思うが

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:08:24 ID：cwODY4MzY

    >21
    ブロールのカードはそんなに強くないぞ
    コルヴォルドが噛み合いすぎてるだけ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:17:14 ID：Q5NDU5MjQ

    ガラク！生きとったんか！

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:18:55 ID：IxNDM2MzM

    ジャンドとジェスカイが多く、ラクドスや赤単がいる…
    今の環境は赤が強いんだな！

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:22:01 ID：cwODY4ODA

    うっわクソみたいな環境じゃん
    ファイヤーズとサクリセット禁止にしろよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:22:50 ID：Q4NjY2ODc

    21や37とか見るととにかく粗を探すのが目的になってる人って本当にいるんだなぁと思うわ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:27:12 ID：M1NDMxMzA

    結果たけ見るとあれだがさすがにメタ回ると思うわ
    創案はシミフラ系はきついし対策出来んこともない

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:27:19 ID：cwODY4NjE

    創案は自分で使うと創案引けなかったり重ね引いて身がなかったりで全然安定しないのよな
    創案ないと使いづらい願いのフェイや抽出を外して砕骨やスフィンクスになってたり、可能性の揺らぎで安定図ったりいろいろ工夫してるけど、明確にメタられても充分戦えるんやなぁ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:39:43 ID：E0NDcyMzM

    次ページに進む

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:44:45 ID：M1MDE1Nzg

    ファイヤーズってシミフラしんどいんや？
    創案の火とテフェリーさえカウンターすればどうにかなるって事か

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:47:04 ID：k3Mzg3MDc

    秋騎士入りアドベンぼちぼち来るかなと思ったけどそう単純ではないか
    オーコのつま先齧りついてた奴らはやはりヤバい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:56:39 ID：Q4NjY3MDA

    51
    確かにシミフラは創案とエスタクには有利なんだけどアドベンチャーと猫釜がキツいからメタが回るかと言うと微妙な気もするな

    実際、現状で握ろうとはあんまり思わないし

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:59:18 ID：Q5MDk0ODY

    やはりカードプールが狭いとこうなるもんなんですね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:59:19 ID：I1OTk4NDg

    1-2マナのアグロ生物が弱いうえに3マナ(赤白/赤(門)/黒)、4マナ(白黒)、5マナ(青黒/白/黒)にアグロ向けのマスデスがある環境だから、デッキがコントロールに偏るし、その中ではメタが回りにくいのはそりゃそうだろうと。
    何禁止にしてもこの環境は終わってるし、テーロスで各色にまともな生物が配られるまではこの状況が続くと思う。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 09:59:20 ID：E4MDY0NTE

    シミフラは創案はいけるかも知れんけどかまどが無理すぎる
    結局創案とかまどどっちも見られるデッキが創案とかまどだけだからこれ以上メタの回りようがない
    カードプールが広がればどうにかなりそうだが後2ヶ月もスタンをこの状態で放置できるかといえばできないと思うのでさらに禁止が出るだろうなあ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:02:29 ID：U4OTYxMzg

    大戦前までは面白かったんだがなぁ。オーコ禁止されたけどアリーナ復帰する気にはならないよなぁ。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:02:30 ID：c4NDk0ODI

    コントロール考えてみたけどオーコが減った分テフェリー生えてきてやっぱ地獄だわ。
    特にコントロール程度のクリーチャーの頭数だとテフェリー殴り殺すのがきつい。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:05:47 ID：IyMTA2MzA

    これがコーストの重視している環境の多様性ってやつなのか、神ゲーだな

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:05:51 ID：Q5MDk0MDQ

    原野時代〉〉今〉オーコ時代って感じ
    オーコ禁止前よりは多少良いけど原野あった頃のが多様性はあったかな
    まぁ割と誰も地獄ではあるんだが

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:08:24 ID：Q4NjY3MDA

    60
    原野時代って環境初期も初期じゃんか
    そら色々いただろうよ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:09:06 ID：AxMDgzMDk

    シミフラは猫窯揃った時点でほぼ投了だからなぁ
    メインからタミヨウ採用できるほどの余裕があるのかね
    あと土地がきつい

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:11:55 ID：cwODY4NjI

    ※55
    全体除去でまともに使われてるのって創案のクラリオン陽光一掃とエスパーのケイヤくらいでしょ
    今のトップメタが全体除去大量採用の創案と構造的にアグロを止めやすい猫かまどなだけだよ
    創案が同型をメタって全体除去減らし始めればアグロも復権するはず

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:13:35 ID：c4NDk0ODI

    そんなあなたにヒストリック！ランクマッチもイベントもない頃は牧歌的な環境だったけどランクマ実装したらケシス・原野・赤単・ネクサスまみれの地獄と化した最強の環境だよ！
    特にエムリー・むかしむかし・オーコで激烈に強化されたケシスが野放しなのが完全に狂っているよ！

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:15:15 ID：ExNDI0NzE

    環境に本質の散乱すらないのはさすがにおかしい

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:17:01 ID：E4MDY0NTE

    64
    そこにフードも加えれば5つも可能性のあるデッキがあるすばらしい環境だな！

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:18:32 ID：Q5MDk0MDQ

    ※63 くらいって、虐殺少女とかも居る上にスタンにそれだけまともな全除去ある方が珍しい普通は1〜2種類くらいしか使われない
    しかもプールが狭いこの環境でソレよ？

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:19:56 ID：c4NDk0ODI

    ※66
    原野がはびこり過ぎててフードは生存できない感じだなあ。
    っていうかそれ以上にケシスがマジで狂ってるからまずケシスが来たら他の全デッキに不利が付いて、前から資産がなくてどうせ禁止されるからカード作りたくないって人がケシス以外を使ってる感じ。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:27:44 ID：Y5NTc3OTQ

    オーコの支配から免れて早々なんだから、メタが動くのはこれからの話ってだけだぞ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:30:12 ID：YzMjU5NjE

    ここはミジウムの戦車か

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:35:43 ID：Y1NjA3MzE

    次の禁止はかまどと創案？
    亭主はまだその次くらいかな(笑)

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:37:26 ID：cwODY4NjI

    ※67
    種類は多かもしれないが、白含む多色か黒が濃いデッキじゃないとまともな全体除去がないから多いとは感じないなぁ
    ラヴニカのギルドの頃も漂着輝きクラリオン黄金の死煤の儀式とあったけど赤単白単は普通にいたし全体除去の種類が多いイコールアグロに人権ないというわけではないと思うよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:38:12 ID：c4NDk0ODI

    新規プレイヤーはローテーションに耐えられるかな？
    なお古参プレイヤーも大体耐えられなかった模様。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:38:23 ID：UzNTQzMDk

    お望み通り、緑ばっかじゃなくなったぞ
    喜べよ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:41:04 ID：I0MjQzNDA

    かまどは軽すぎるのがな…

    単体除去が食物供給するだけのゴミになって白目

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:43:01 ID：E4MDY0NTE

    72
    55も言っているけど赤単白単はアグロ生物が弱いしむかしむかしなくなってグルールはマナベースがきついからどっちにしろアグロは厳しそうだけどね

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 10:43:30 ID：IzNzc3MDc

    創案はフェイでとりあえずサイドから持ってくるってできるから、メインの全体除去減らしてもアグロ耐性そこまで落ちない。
    対戦してて思ったことは、ミラーやコンボ相手に先に置いたらフェイから漂流自我でGGとかのクソゲー量産するうえにハゲが入ってて環境に存在するだけで殺すデッキが多すぎるってことくらいか。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:00:58 ID：Q3OTQ5MzQ

    ※77
    トップ8のデッキ4つともフェイの採用枚数0なんですが

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:04:55 ID：M5OTM2NTI

    スタンダードってフォーマットマジでエルドレインで終焉を迎えたよな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:05:16 ID：c4NDk0ODI

    ※77
    ここにあるデッキはフェイ入ってないし、実際使うとわかるけどフェイから全除去って最速5ターンになるからアグロ相手だと完全に手遅れだよ。
    リスト見ればまあわかると思うけどクラリオン全力投入に追加のラス枠が入ってるね。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:10:45 ID：Y5NTc3OTQ

    ※72
    「白含む多色か黒が濃いデッキじゃないとまともな全体除去がないから」って、全体除去は白と黒のカラーなんだから当然だろ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:13:31 ID：E4MDY0NTE

    79
    灯争の時点で既にかなりやばかったけどエルドレインで完全に壊れちゃったね
    少なくともあと2年はフォーマットとして機能しない状態が続くからパイオニアがうまくいかないとゲーム自体が終焉を迎えかねない

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:15:17 ID：Y5NTc3OTQ

    ゲーム自体が終焉を迎えかねないと何年言い続ければ気が済むんだろうね

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:17:41 ID：A4MDI4Mjc

    全除去が多いというか、単純に強いアグロ組めるほどパーツがない感じ
    プールが狭いし一部の強いカードやコンボを軸にしたグッドスタッフだらけになるのは妥当

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:18:43 ID：EwMzYyNzk

    あと30年は言われ続けるよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:19:13 ID：I1OTk4NDg

    >>72
    イコールとはいってなくて、緑以外の低マナ域の生物の質が悪すぎるのも原因。これはプロも指摘してるし共通認識ではあると思う。
    このおかげで、コントロール側がピン除去でいなしつつ、4-5マナまで繋ぐのが容易になっている。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:21:33 ID：E4MDY0NTE

    いうてコントロールも今のところ息してないけどね

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:22:33 ID：IxOTc0NzA

    今はカードプールが狭いから仕方ない
    ローテ後ＭＯのモダンやパイオニアに逃げた人が想像以上に多い。スタンマジでつまらない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:26:33 ID：cwODY4OTM

    で、その2年間で新たに追加されるカードが環境支配したら、また同じことを言うわけですよ。

    こうして何年も言い続けるわけだ(白目

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:27:08 ID：k3MTg1MjE

    スタン環境でコントロールに息されても困るー。
    コントロールはスタンより下で暴れてこそなタイプだと思うし。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:29:21 ID：c4NDk0ODI

    スタンより下こそコントロールするのが困難でアグロとクロックパーミとコンボだらけになっていくと思うんだが。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:30:35 ID：IxNzczMjE

    文句ばっか

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:31:27 ID：g3NDk5MzY

    ウィザーズばかり叩かれてるけど
    独創的なデッキを持ち込んで勝つビルダーがどんどん減っていて
    プレイヤーの質の低下も甚だしいと思う
    一昔前だったら今回のPTQは多様性の宝庫だったはず

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:38:56 ID：E4MDY0NTE

    92
    そりゃ黙ってたら何も変わらないからね
    チャンドラの件でも分かるとおり声を上げるのって大事よ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:40:29 ID：A4MDQ2NjM

    独創性のあるデッキを組んで勝つようになるまで仕上げる手間と労力かけるよりも、
    結果出したデッキレシピをパクって調整した方がずっと簡単で時間かからないからな。
    スタンのカードプールで多様性求めるにも限界があるし、誰でも手軽に勝ってるデッキレシピ見れる弊害でもあるね。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:41:59 ID：A4MDI4NTE

    ※77
    トップ8には漂流自我入ってないし5ターン目に一掃するだけでアグロに勝てるとかどんなデッキ想定してるんだよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:44:06 ID：I3Mjk5NzA

    先週アドベンチャー優勝、今週創案と窯猫なら十分に多様性あるとおもうけど。禁止改定一週間でそんなに嘆くほど環境悪いか？

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:50:21 ID：YwNjIwNDY

    やっぱり原野解放しようぜ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 11:55:14 ID：cwODY4OTM

    ※98
    それ。
    三歩歩いたら忘れてしまうような奴らに、もう一度わからせてやればいい。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:00:29 ID：Y5NTc3OTQ

    ※98

    あり得ないね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:02:46 ID：UxODQ1NDg

    ライフ詰められないならライブラリーアウトが板

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:08:36 ID：Y5NDQ5MTU

    シミックフードでは余り使われなかったから軽視してたけど
    パンくずの道標が思ったより１０倍くらい強かった

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:09:11 ID：cwODY4NjI

    創案も猫かまども弱点が明確だから今後はコントロールが伸びてくる、といいなあ
    浄化の輝きで全部流せば両方リカバリできなそう

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:17:43 ID：UxODU0ODM

    エスパーはファイヤーズもかまども見られるデッキだと思ってましたけど、不利なんですかね?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:17:56 ID：A0MTM2MzQ

    はい、次の禁止ｗｗｗｗ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:18:06 ID：cwODUxNzc

    誰がどう考えても創案は禁止になる

    てかカードプール狭いからある程度は仕方ないとはいえビートダウン死にすぎ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:20:05 ID：A4MDI4Mjc

    パンくずデッキとか環境に出てくるの結構遅かったし、ビルダーが減ってきてる感じはする
    ただでさえそんな感じなのにさらにパイオニアに人が流れてるからスタン環境の開拓とかもう殆ど進まなそう

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:21:00 ID：cwODY4MDQ

    調教され過ぎかもしれないが
    オーコのみより大分マシに思ってる自分は居る

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:21:01 ID：cwODUyMDE

    死神、ロークスワイン、パンくず辺りでかなりドローされるからリセットしてもすぐに建て直しされるぞ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:21:32 ID：A4MDI4MjY

    地獄から蘇った白黒ペスが置物全部ぶっ壊してくれるから安心しろ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:22:01 ID：MzMDA1Nzc

    解呪メインからでも問題ないな

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:23:10 ID：I5ODY3ODA

    KSのミルフィーユじゃんw

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:25:18 ID：UxODU0ODM

    ずっと主張し続けたいんだけど、荒野の再生とか創案の火みたいなテンポ無視するカードはほんと〜〜〜につまらないからもう作らないでほしい

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:27:26 ID：UzNTQzMDk

    なにが上がってきても文句言うのね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:27:48 ID：g3MDIyMjk

    この間の改定の時の公式記事的には睨まれてるのはテフェリーっぽいが、低マナPWへの対抗手段は増やしていく方針だとも書いてあったからどうなるか分からんな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:27:51 ID：A5ODA3MjY

    こんなんメイン掌握がメイン解呪になるだけじゃねーか！いい加減にしろ！

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:28:24 ID：I0MjQzNDA

    ※97
    多様性って優勝デッキの話じゃなくて、使用率と勝率だと思うんだが

    そういう意味でオーコ支配の頃に比べたらマシ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:28:40 ID：MxMzYxNzM

    どっちも置物系デッキだし秋の騎士ガン積みしたセレズニアトークン的ななにかでなんとかならんか…

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:30:29 ID：E4MDY0NTE

    ネットで情報がすぐ共有されるから環境の解明速度が速いって言う意見があるかと思えばネットのせいでコピーデッカーが増えてビルダーが減ったので環境開拓が進まないって言う意見もあって一筋縄では行かないな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:31:47 ID：UwNzQ1MjY

    やっぱりコルヴォルド強いんだな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:33:09 ID：IxNzczMjE

    103
    浄化の輝きはスタン落ちしたで

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:33:19 ID：M0NjY2NDc

    今の狭いカードプールで多様性とか無理なんじゃないかな。みんなが言う多様性って、じゃんけんみたいな環境のことでしょ？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:34:26 ID：E4MDY0NTE

    121
    時限の浄化って言いたかったのでは？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:36:48 ID：cwODY4ODc

    ファイアーズとサクリファイスが環境を支配しているのは健全ではありません、どちらにも共通して使用されているファイが多様性を無くしていることは明らかです
    よって願いのフェイは禁止されます

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:39:49 ID：I1OTEwMjQ

    サクリファイスもめちゃくちゃ多いのに創案の火にしか文句でないんだな
    片方だけならそうでも無いけど猫かまど揃うと無茶苦茶しはじめるのホントくそ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:49:05 ID：M0MjQwNTY

    秋の騎士も所詮解呪に2/1付いてくるだけだからメインに積みたいかっていうと

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:49:32 ID：IxNzczMjE

    26位の青単いいな！
    ヤンリン使ってるの初めて見た

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:53:47 ID：A0MTM2MzQ

    まあネットのせいでつまらなくなったのは間違いないな
    と思う懐古おじ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 12:53:57 ID：g4ODQ5Nzg

    ハゲとパン屑禁止で調度良くなるな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:04:17 ID：Q5MzcwNzI

    107
    そう考えるとモリカツさんマジですごいよね
    プロ勢が情報商材とかってレッテル張ってつぶそうとするほど恐れるのもよくわかる
    負けずに頑張ってほしい

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:05:03 ID：Q3NjQ4NDY

    コントロール側からしても3テフェ邪魔なんだよなぁ
    自分だけが使えるカードなら最強だけど、コントロール以外のやつらもみんな使うからめんどくさくてかなわん　

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:05:12 ID：I3Mjk5NzA

    ※117
    それはそうなんだけど、その点を見ても十分多様性に富んでるでしょ。アグロとコントロールっていうアーキタイプがいないだけで。
    アリーナでアドベンチャー使ってる感じ創案窯猫に全然引けを取らないし。三すくみになってるかはわからんけど選択肢は充分あるように感じるからさ。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:06:57 ID：cwODY4NDM

    スタンの歴史的にはむしろ少し前の多様性が凄かった時期の方がレアな気もするけどな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:07:28 ID：c4NDk0ODI

    ※104
    屈辱か吸収構えて待ってたいけどテフェリーが許してくれないので赤騎兵とケンちゃんに轢き殺される。
    創案割るのに屈辱使うと除去足りなくて死ぬ。
    支柱になっていた英雄テフェリーの不在が痛い。
    こんな感じで創案に負けた。猫かまどはいくらでもなんとでもできるな。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:08:59 ID：A5Nzg2NzE

    創案禁止って言ってる人マジか…？
    そこまで創案で困る？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:09:37 ID：A4MDQ4MjQ

    オーコに隠れて忘れてたけど、ファイアーズも大概だったのを思い出した

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:10:54 ID：c4NDk0ODI

    創案側からするとエスパーの使うテフェリーは本当にどうでもいいんだけど、エスパー側から見たテフェリーは存在するだけで負けるレベルで辛い。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:13:10 ID：A5Nzg2NzE

    エルドレイン前に作った3マナケイヤ入れた死後デッキをそのまんま使ってみたら
    今主流のデッキにすげー勝てる
    やっぱ徴税人と秤の熾天使つよい

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:15:06 ID：c4NDk0ODI

    ケイヤは一人で猫かまどを根こそぎ全滅させていくからな。
    エスパー使って一番強いのケイヤまであるわ。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:16:11 ID：Q2ODk1Mzk

    アドベンチャーはどこに消えたん？

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:17:24 ID：cwODM1ODk

    コルヴォルド何枚が適正か問題はなかなか答えが出ないな
    0から3までバラバラだ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:18:46 ID：A5Nzg2NzE

    3マナケイヤ今の環境だとスポスポ相手のカード除去できてめっちゃ気持ちいいんだけど虚弱体質なのはちょっと辛い
    とはいえ今の環境でタフだとぶっ壊れになっちゃうかな…

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:21:01 ID：U1MzcxODg

    メインからファクトエンチャを触れないデッキには人権ないね

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:22:52 ID：YzNjA0NjQ

    デザイナーズコンボを軽率に収録するくせに対策カードはろくに用意しないWotCが悪い。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:25:13 ID：Y2MTIyNTc

    パンくずに着目してデッキビルドを始めたセンスは確かだと思うけど、パンくず入りフードサクリファイスみたいなのはアリーナで散見したし当時のオーコの海での強みは正直無かったのをシークレットテク教えます。みたいな体で強気な値段設定の記事にしたのが「商材」と揶揄される原因なんだけどな

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:30:13 ID：A4MDM4OTE

    猫かまども創案も相手してても全く面白くないから早く禁止になれよ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:30:41 ID：E0MzkzMDc

    実際オーコには弱かったからな情報商材。あれ買って名古屋勝った人おらんやろ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:30:58 ID：Y5NTc3OTQ

    創案禁止とか騒いでるのはさっさとMTG止めた方がいい

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:31:23 ID：cwODY4NjI

    創案は置かれてから壊すだとテンポロスする、けど打ち消しはハゲで死ぬ
    つまりハンデスだ、メインに強迫を積めばいい

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:33:33 ID：Q5MzcwNzI

    147
    バブルまで行ったのは勝ったに含まれないのか？

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:33:35 ID：A0MTM2MzQ

    ガチョウ、オーコ、オオカミ、ニッサ、ハイドロ、借り手、探索、むかむか
    みたいなレアの集合体みたいなデッキより猫かまどパンくずみたいなやっすいシステムが搭載されたデッキが勝ってくれるのはうれしい
    商売的には失敗なんだろうけど低レアも強いとまともなゲームに見える

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:34:39 ID：MzODEwMzI

    むむむっ！
    これは創案禁止ですねっ！かまども禁止かもしれません！
    スタンダードをより良い環境にしていきましょう！！

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:40:28 ID：YwNzI4ODk

    もう解呪メインで良いんじゃね

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:42:24 ID：Q3NDk1MjY

    猫は猫で結構レベルデザインをミスってると思うけどな。
    かまどとセットで実質ノーコストで行き来してドレイン重ねられるのはちょっとまずいよ。
    今はそこまで覇権デッキってワケじゃないから言われてないんだけどね。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:53:20 ID：I0MjUxNDA

    前回TOP8
    サクリファイスが3で今回4
    創案が1で4
    創案は次対策されて普通に数減らすと思う

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:55:26 ID：MxMzk3ODk

    よし！5色がバランスよくいる良環境だな！

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:56:18 ID：gzMjQ5NTk

    マシになったじゃん
    ようやく、ようやく緑以外が優勝した
    本当に良かったわ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:58:20 ID：A4MTM3NTU

    ファイアーズだからといって創案の火を割ること落とすことに拘るとグダって普通に高マナのパワーカード連打で負けることあるから気を付けよう
    屈辱撃つ場合でも創案通して他の呪文狙った方がいいことも割とある

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 13:58:25 ID：U0MDA2MTk

    145
    当時パンくず入って結果出してたデッキは皆無だったのにアリーナで使用者がいたってだけでシークレットテクいうなって言ったら何も呼べんだろ
    値段なんて購入者が納得いってればいくらでもかまわんし買った人が文句言うなら分かるが買いもしないで陰で伏せ字使いながら揶揄するのは陰湿すぎる

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:04:33 ID：Y1NjA3MzE

    情報商材って本人０ー３ドロップでtop8にも０人の自称オーコに相性良い(笑)デッキだろ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:09:01 ID：A4MDA3NDU

    個人的にはメイン置物破壊は
    健全だと思うけどなぁ
    黒力線はともかくとして置物破壊くらいは環境に対象多ければ入って当たり前だし

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:13:33 ID：MwMjQwNTQ

    猫釜は当たった時点でサレンダーしてる
    オーコと変わらん

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:17:38 ID：c4NDk0ODI

    ※161
    いやかなり珍しいよ。
    置物破壊ってどうしても腐る可能性があるからメインに入るなら屈辱みたいにクリーチャーも置物も狙えるやつ、乱動への突入みたいないいバウンス+カウンター、けちみたいな強力なサーチカードを前提にピン差し、ぐらいが通常だと思うよ。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:18:10 ID：A0MTM2MzQ

    原野BANの理由がゲーム進行の遅延だったら猫かまども禁止にならないとおかしいよなぁ
    アリーナで毎ターンあのループ処理されると時間の無駄感がパない

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:21:01 ID：c4NDk0ODI

    ※164
    ゲーム時間が長いというのもあるがそれがメインの理由ではない。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:21:25 ID：gzMjQ5NTk

    かまども創案も変化してるからその内アグロかコントロールが勝てるようになる気がするわ

    繰り返しになるがエルドレイン始まって以降、
    ようやく緑じゃないデッキにも人権が与えられて本当に良かった

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:30:52 ID：A4MTM3NTU

    まあ屈辱魔性石像戦利品と揃ってるから色があってるならいいと思うよ
    なお色

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:40:57 ID：YwMjIwMzU

    むかしむかしを解放しよう(提案)
    そうすればアドベンチャーが復権して多様性が戻ってくるゾ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:44:55 ID：ExNDI0NzE

    猫かまどミラーとか本当の暇人以外離れるはず

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 14:53:45 ID：MzODAzMTM

    個人的主観:
    創案ファイアーズ:一番悪いのは創案よりハゲ。こいつのせいで1枚のカード依存のコンボデッキでしかないデッキが確殺デッキに変わってる。現に白混ざらないグリクシスはそこまで暴れてない。こいつさえいなけりゃシミフラやエスパーで有利取れるようになる。前環境から言われてるがやっぱこのハゲは害悪要素でしかない。

    猫かまど:肉儀場や3マナケイヤ、黒力線が刺さるしまだ対処可能圏内。アリーナでのテンポが悪いのは事実だが紙ではさほど遅くない。今後ついほう手段や1マナパーマネント破壊が増えれば弱体化はするかと。

    結論:やっぱハゲ禁止でいいわ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:02:10 ID：cwMjk3NzQ

    猫竈の対策できない色は詰んでしまう構造は地滑りデッキに似てるね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:10:50 ID：MxMzY0NzM

    米168
    確かにむかしむかしの禁止は先取りし過ぎた感はあるかもね。難しいとは思うけど、一旦釈放された環境を見てみたい。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:17:38 ID：gzMjQ5NTk

    禁止の目的は
    ①テーロス入ってもオーバーパワーであることが明らかなオーコの追放
    ②緑を含むデッキがメタの大半を占める状況の改善
    むかしむかし開放しても緑入ってないデッキがまた排除される方向に進むだけだろ
    猫かまどがゴルガリベースな状況で釈放はあり得ない

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:17:55 ID：I0MjQzNDA

    イクサランの束縛大好きだったなー

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:20:43 ID：YxNTMyMDA

    もう何禁止にしてもエルドレインはこんな感じに終わりそうだから
    テーロスの発売前倒しにしましょうぜ！

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:23:04 ID：g5MTM3Mjk

    アリストキャッツという動物団体が激怒しそうなデッキが楽しい
    て環境初期に書き込んだ俺。
    まさかここまで流行るとは想定してなかった。
    まあ緑なら自然への回帰はメインから入れても腐りにくいし、墓地対策モードはアドベンチャーにもイゼット系にも刺さるし悪くはない。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:23:21 ID：Y5MDg2OTI

    檻あるから一応どの色でも猫竈対策はできるで
    なお暴力

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:29:18 ID：MzOTk1Mzk

    かまどに対してはクソほど用途の狭いサイドカードを挙げて対処可能と言いつつ
    創案の火にはカード一枚に依存してると言いながらなぜか解呪系を例に出さない謎
    テフェリー禁止言いたいだけやん

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:31:19 ID：g3NTAzMTc

    何が禁止だろうが解禁だろうが、そもそもプール狭くてゲームとしてつまらん
    ペェオニアモダンレガシーやろう

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:33:47 ID：Q3OTYwMzM

    まぁ近いうちテーロスでエンチャ拡充が起きてメイン置物対策環境になる筈だったからちょっと早まったぐらいのものでは

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 15:52:21 ID：k4OTA1MDg

    赤単緑単ですら置物積んでるし腐らないだろ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:04:42 ID：Y2MjM2NTU

    ※163
    今回メイン投入で話題になってるブロントドンや戦争の犠牲もその類型では？

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:11:39 ID：cwODY4ODc

    猫はかまどがいると追放除去あっても当てられないのがな、、、

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:14:36 ID：c4NDEyNzY

    虐殺少女って使われても使ってもいまいち弱いけど、なんで入ってるんだろう、
    猫ガチョウハゲ中年にささるのか？

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:20:16 ID：I3Mjk5NzA

    ※184
    黒絡みのミッドレンジがリセットとして入れるには丁度いいからでしょ、本体性能それなりといえど肉が残るからアグロにテンポ損せずに投げられるし。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:23:22 ID：kwNDA3MzU

    パイオニアのことペェオニアっていうの流行ってるの？それ面白い？

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:24:53 ID：kxMDIwMzU

    創案やかまどに文句言ってる奴は普段どんなデッキ使ってて言ってるんだか教えてくれよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:31:08 ID：Q1OTU5MDQ

    お前らがまた元気になって俺は嬉しいぞ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:41:34 ID：IyNjg0ODM

    187
    デッキ自体に文句を言ってるんじゃなくて多様性のない環境に文句言ってる人がほとんでしょ
    猫かまどに関してはアリーナの操作性に文句言ってる人もおるけど

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 16:54:15 ID：c4NDEyNzY

    ※127
    ヤンリンがヤリチンに見えた

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:05:10 ID：Q2MjQwNzM

    創案は許す
    猫も許す
    テフェリーは許さない、絶対にだ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:06:00 ID：c4NDk0ODI

    ※182
    何故かメインに解呪を入れるんだと思い込んでたわ……
    一応カウンターポストぐらいの古代MtGではそんな例もあるんだよな。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:13:20 ID：MzMzEzNTk

    秋の騎士と自然への回帰積んでるデッキに当たりましたよ。置物対策のモード選べるのはえらい。
    回帰は追放モードもあるし、猫も対策できる◎

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:14:53 ID：A5ODA3MjY

    秋騎士凄い優秀だけど白緑なのがつらい。ゴルガリアドベンチャーに白足そうかな

  195. [195] 193 2019/11/25(月) 17:16:18 ID：MzMzEzNTk

    あぁ、こっちは創案でした。
    創案３回潰されましたが、ご都合マジックで、フェイで３枚目とタミヨウでバックして耐えましたけど、かなりキツかったです。。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:31:35 ID：Y5NTc3OTQ

    ※189
    まだ禁止が出て数えるほどしか大会が無いのに、多様性が無いと決めつけて騒いでる時点でお察しじゃん

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 17:37:50 ID：UzMzkxMjc

    とりあえず流行り出したデッキは禁止にしないと気が済まない奴ら多すぎん？
    創案とかまど以外の何使ってるか聞きたいわ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:03:54 ID：MzOTk0MjI

    まだまだカードプール広がれば、なんとかなりそうなレベルやと思うけどな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:04:07 ID：Q5NjI3MTY

    これが大会何回開いてもかまどと創案しか出てこない状態になったら不健全だし禁止も考慮されるべき
    実際原野やフードはそれで禁止になった
    逆に次の大会では意識された結果上位にそれほど来れない、となるならメタが健全に動いてるってことで問題ない話
    トップ8が常にバラけないと多様性がない、みたいなのは暴論

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:11:54 ID：U1MTk0ODg

    ※186
    パイオニアのことペェオニアって言われるのが嫌なの？
    ペェオニアでも通じるから問題ないと思うけどな
    ペェイオニア！ペエィオニェア？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:19:47 ID：cwODY4ODc

    オタクミームが引っかかるのは仕方ないけど、オタクのゲームだからもうどうしようもない

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:20:38 ID：UxODU0NzQ

    アリーナの操作性の話が出たけど、アリーナ実装されたせいで処理が面倒くさいカオス系カードが出てこなくなった気がする。
    ワープワールドみたいなんパイオニアでも使いたいから出て欲しい。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:23:47 ID：k0Njk2NTg

    吹き荒れる潜在能力で我慢したら？

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:24:56 ID：g3NDk5NzQ

    今だと秋の騎士入れたセレズニアアドベンチャーはありな気がするな

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:31:55 ID：cwODY4NjI

    自然への回帰の墓地追放モードで猫対策できるやん!と思ってたけどほぼ100%かまどかパン割るからあんまり意味ないのよね

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:41:19 ID：UxODU0NzQ

    203
    あれはお互いだからおもしろいのよ。
    アリーナに実装するのに手間がかかるって理由で却下になってるデザインのカード多そう。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:43:33 ID：Y3MDgxMTY

    カマドがあればカマドを。
    猫を序盤で殺ったら猫を。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:44:43 ID：U4MzAzOTc

    猫かまどなんて虚空の力戦貼っておけば一撃よ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:51:34 ID：cwODY4MTY

    セレズニアはクラリオンで一掃されたら詰まない？だいぶキツそうに思うけど

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:55:48 ID：cwODY4NjI

    創案なら力線出せるしありかと思ったが、キープ基準がただでさえ厳しいのにキツいか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 18:58:51 ID：Q5MDk0NDA

    カードプールもそうだけど土地基盤まで絞られるのはどうにかならんのかね
    正直デメリットしか無いと思うけど

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:01:05 ID：U5MzQwOTI

    そういや未だにルール的に出来るか知らんのだが、猫が能力起動したタイミングで墓地除外を使ったら猫はすでに場に戻ってる扱いで無駄なん？

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:02:59 ID：AxMTEwODU

    とりあえず創案禁止だろ
    竈も禁止、猫も禁止、ハゲ禁止、ガチョウ禁止で妥当なとこかな

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:05:41 ID：MzODAzMTM

    178
    そこは猫かまどと創案赤騎士とのキルターンの違いだよ
    猫かまどはウザくはあるものの単体セットでの動き自体は割と悠長かつサーチ手段も少ないからコンボ完成までor完成後に対応する隙は幾らでもある
    追放と1マナパーマネント破壊以外にも置物対策も普通に刺さるしね、あと一応かまど自体も打ち消しは可能だし
    対する創案はハゲ→創案と出されれば5T目のワンショットを防ぐタイミングはブロントドンを除けば自ターンのメインに割る他ない
    防げなきゃよっぽどライフゲインしまくるデッキでも無い限りは巻き返しは厳しいし、加えてサーチ手段は増し増しだから初弾も次弾も装填は容易
    …と、どっちが対策楽かなんてのは明白でしょ
    これでハゲがさえいなきゃ創案や騎士を打ち消したりインスタントで除去するなり出来るんだから対策もだいぶ楽になる
    現にファイアーズは色選択自体は比較的豊富な猫かまどとは違ってジェスカイ以外は全く流行ってないわけだしな
    特にグリクシスはクラリオンの枠に煤と肉儀場入れられるからそこまでアグロに弱い訳でも無いのにご覧の有様なわけだし…

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:06:39 ID：kxMTkxNDQ

    ※212
    能力起動したタイミングで起こってることはフード生贄で、猫が戻るのはスタックに置かれてる
    対応して墓地除外は猫が追放されるよ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:07:14 ID：Q4NDYxNDc

    ※186
    ワイが流行らせたんや
    すまんな

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:18:08 ID：Q5MDk0NDA

    ※214
    クラリオンは3コストかつ3ダメってのも結構優秀だからね
    黒の除去に比べて非常に丸くて使い易い
    3ハゲも優秀だし、bo3向けならクリーチャー主体になるけども、赤騎兵のサブにケンリス王を入れて速攻付与が安定するのも強いね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:25:25 ID：cwODY4NjI

    ※217
    むしろ赤騎兵よりケンリスの方が強いことも多い
    特に猫かまど相手だと赤騎兵は無限にブロックされて終わりだけどケンリスはトランプルつくから突破できる

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:27:14 ID：U1MDQ4OTA

    ファイアーズの5t目ワンショットってなにするん？
    みた感じ一撃で殺せるカード無さそうなんだが

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:28:54 ID：kxNjkyNjA

    ※214
    クラリオンは３ダメで場合によっっては回復も見込めるのが強い
    あと黒は白より除去が弱い
    ハゲいなくてもグリシクスはきつい

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:30:20 ID：U1MzQ1NTY

    218
    そんなにケンリス強いならとっくの昔に4積みデッキ流行ってるはずじゃね？
    あくまでケンリスはサブプランでしか無いし別に白採用する一番の決め手って訳じゃないでしょ
    少なくともどの入賞デッキでも4積み確定なテフェリーとはわけが違う

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:43:29 ID：IyNjg0ODM

    206
    今までもずっとMOがあったと思うんだけどアリーナだとMOより実装時の障害が多いの？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:43:54 ID：k4ODA0NjE

    テフェリー禁止連呼してんのってシミフラとかいう陰キャのウザイ奴らだけなんじゃないかと思う

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:48:27 ID：k0NzAxNDA

    ※219
    実際にmtgやってないけどテフェリー禁止にしろって言いたいが為に適当な嘘を言ってる頭のおかしい人だから気にしなくていいよ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:49:04 ID：MzODAzMTM

    219
    あぁワンショットは書き方悪かった赤騎士青騎士セットの15点パンチね
    クラリオンで壁はだいたい掃除されるし例え返しのターンで騎士除去られても赤騎士効果で追加打点入るわ後続の砕骨に焼かれるわで一度顔面に決められたらゲイン決めないとほぼ手遅れに近い

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:50:00 ID：Y3MDgxMTY

    でも、テフェリー擁護してるのはエスパーノーフレンズな連中でしょ？

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 19:55:19 ID：U1MzQ1NTY

    226
    スケシな連中とかケシスな連中かもしれない

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:11:37 ID：I0MjQzNDA

    ※226
    ただの電波少年やんけ…

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:11:54 ID：YwNjk0Mjg

    226
    多分だけど違うと思う
    リアルノーフレンズだと思うな
    違うかなぁ？

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:15:04 ID：MyODIxMzU

    おれは夜群れ伏兵と塩水殺し屋とエリマキうざいからその３つは禁止でいいわ
    環境の正常化が進むな

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:18:05 ID：U1MDQ4OTA

    225
    なるほど
    いうほどなのかと思ったけど、それされたら確かにほぼワンショットだな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:30:47 ID：U5MzQwOTI

    夜群れ禁止はやめろォ！
    俺のアブザントルシミールが死ぬ！！

    後※215thx

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:31:41 ID：Y5NDQ3MTY

    むかしむかしが生きてればグルールアグロが猫竈抑えてたと思うんだけど
    そうすると今度はアドベンチャーがヤバそうだしなぁ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 20:57:41 ID：Q2MjUxNDI

    ワープワールドしたいなら大オーロラでも使えばいいんでない？

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 21:56:25 ID：Q3OTg4MTg

    何禁止しても環境が染まる
    エルドレインは本当クソパックでしたね

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 21:59:28 ID：MzMTI4NTE

    どう考えてもカードパワー高くしたのは失敗でしたね…

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 22:06:31 ID：MxNzc1ODM

    カードパワーっつーか一枚にいろいろ詰め込み過ぎなんだと思うな
    基本セットの神話騎士とかエルドレの神話ファクトとか一枚のカードにどんだけ能力詰め込んでんだって感じだし

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 22:14:30 ID：E2MTY2ODc

    禁止カードださなくてもメタ回るだろうから問題ないと思う。
    オーコは対策カードを帳で防げたのでメタ回らなかったが、創案の火にしろ猫かまどにしろ対策されても勝てるほどのパワーはないよ。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 22:24:53 ID：ExMTYwMzg

    禁止ソムリエよ、教えてくれ！
    あと何枚禁止すれば良い？
    俺はあと何枚あのオーコと小鹿を禁止にすればいいんだ？

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 22:48:11 ID：I5ODUwOTg

    メタりやすいデッキではあるからな創案もオーブンも
    案外次の週はエスパーが勝ってるんじゃないかこのメタじゃ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 23:03:33 ID：Y5NDQ5MTU

    ベスト３２にもゴルガリ出来事なんでほとんど居ないんだ？

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/25(月) 23:18:00 ID：gyOTkyNTg

    食物はエルドレインしかないからテーロス行ったら創案一色にならないことを祈る

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 00:44:48 ID：Y2OTc5NDg

    創案は多色前提のデッキになるから、単色強化か来そうなテーロスとはむしろ噛み合わないと思うけどね

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 01:22:18 ID：YxMTUxODI

    根絶再録してくれ
    サージカルでもいいぞ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 02:04:09 ID：IyNjQ4MDg

    友好色の2色土地はテーロス出るのか？
    それともイコリアまでおあずけ？

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 02:22:54 ID：kxODIyNjE

    どんなに単色推されようが創案は色無視するので…

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 02:57:31 ID：YyMTc0NDI

    　創案はそもそも安定感ないし禁止とかありえない。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 04:39:48 ID：kwMzM5NzU

    次の禁止が何になるか楽しみだな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 04:55:14 ID：U0NTUyNjg

    そのデッキで勝てないのは、相手の強いカードのせいじゃなくて、そのデッキの弱いカードとバランスのせいだよ。
    だから、その弱いカードを抜いてバランスを整えなければ、強いカードを禁止にしたあとも勝てないよ。

    俺、禁止ソムリエって言葉、好きだよ。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 05:41:21 ID：U2NDM1MjM

    カードプールが広い時期に出すならともかく、狭い今にパワーカードだらけのエルドレインじゃそりゃ染まるわなって話じゃないん…

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 10:00:53 ID：k3NTUwNzc

    フェイなしスフィンクス4揺らぎ3のFiresってズヴィ作かよ。やっぱズヴィはすげえわ。創案ってとにかく安定しないデッキって印象だったけど、パッと見安定しそうだし強そうだもんなあ。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:03:31 ID：U1MjU5MDE

    MTGやりはじめのころ、予見のスフィンクス4枚積んだ青単フライヤー組んでたけど、自称上級者の友人にそのカード弱いから代えたほうがいいよと言われた。
    今なんか自分の目は間違ってなかったんだと誇らしい気持ちだ。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 11:49:43 ID：E2MzMzMzU

    スフィンクスはファイヤーズに合ってるってだけで青単に合ってるかと言うと…
    デッキ自体見てないからなんとも言えないけど

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:14:43 ID：E4NzQwMDg

    青単はなんとしてでも引かなきゃいけないカードなくね?
    ファイアーズだから強いと思うぞ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:29:47 ID：Y0MDI3NDY

    その友達が上級者かはわからんが勘違いで誇らしくなってる君よりは上や。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:40:26 ID：E2MzIzNDQ

    そこはファイアーズに入れてて～ってならわかるが…w

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 12:44:24 ID：AxNTY4Mjg

    スフィンクスは4ターン目までに創案を探す必要がある半コンボデッキで、なおかつある程度肉が必要なデッキだから採用されてるんだぞ
    青単フライヤーは低マナ域のフライヤー出しつつ妨害構えるデッキだから4マナ生物は若干重いかな
    マナカーブのトップとして1~2枚採用するのはありだと思う

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 13:19:15 ID：k3NTUwNzc

    前環境についてなら大嵐のジンがいたんで特別な理由がない限り入るカードじゃなかった。
    キャスト後に防衛手段構える必要があるので1マナの差が極めて大きい。
    初手占術抜きだと最近のクリーチャーとしては平凡なので枚数減らしづらいのも難点。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 14:19:55 ID：E2NDI2NTg

    一番の失敗はブロックの初めじゃなくて途中の灯争大戦からカードパワー上げたことだと思うけど
    使えるプールが実質エキスパンション3つ＋数枚みたいになるんだからそら環境偏るに決まってるだろうと

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 16:37:01 ID：E2MzMxNjg

    ここ数年は各ブロックで一つはローテまで完走できるくらい強いテーマがあったもんな
    ドミナリア〜灯争大戦は強いテーマが無くて単純に高パワーのカードがあっただけでデッキの軸にはなれんのがキツイ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:02:19 ID：AxNTY4NjI

    創案はソーサリータイミング限定にして着地誘発占術1とかで良かった気がする… （レスポンス破壊で優先権渡さずに処れるなからフリースペル化を防げる良デザイン）

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 17:24:06 ID：Y3OTU5NDc

    スフィンクス4で使ってみたらすごく使い心地いいわ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:29:10 ID：U1MDYxNzE

    261
    創案がソーサリータイミングとか着地誘発占術1とか意味わからんのだが…何のカードの話？
    仮に創案の事で合ってて「自ターンにもソーサリータイミングでしか呪文撃てくなるようにする」って意味なら
    そもそも創案トップメタのファイアーズにはほぼ意味無いしネタデッキ潰しにしかならんと思うが…

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 18:43:31 ID：E2ODY4NDQ

    ※263
    創案の火のETBに占術1が付いていたらETB占術に対応して解呪してクリーチャーをただがけできなくなるのに、ってことだと理解した。
    現状では創案着地後優先権切り替わるタイミングがないので1スペルは確定で唱えられるのが不満ってことでは。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 19:55:39 ID：Y3NDE5NjM

    それなら普通に創案を打ち消せばいいのでは？もしくは後続のスペル打ち消してから
    自ターンで壊せばいい
    そもそも解呪構えてGOされたら相手創案置かずに普通にスぺル唱えてくるだろうし
    意味無い

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 21:04:21 ID：Y1NTQzNTU

    254
    執着的探訪じゃないかな？
    自分は青単アグロにスフィンクス入れたいとは思わないけど、初手に探訪絶対欲しかったなら入れてもいいんじゃない。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/11/26(火) 22:56:53 ID：Y2OTc0NTc

    あんだけ線が細かった青単にスフィンクスなんて入らないでしょ笑

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 01:38:16 ID：c1NjgzNzI

    264
    創案は置いたターンにはそこまで重要な動きはしないしそれじゃあんまり意味ないよ
    せいぜい次ターンへの露払いかパーツ回収のためにフェイか抽象撃つぐらいだし
    むしろ占術のせいで余計に現状のドブン型が横行するだけだし悪化しかしないよ
    それに既に言われてるけどハゲが既に出てりゃ何の意味もない話だしな

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 04:55:23 ID：I0NjE4ODk

    あんまスフィンクスくんをいじめたやるなよ
    初心者は宝だぞ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 07:23:47 ID：Y0NTU5Nzg

    ２６６
    ああ…その可能性はあるか…
    そもそも２ｔに貼らなくても戦えるし、optで十分だけどね

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 07:45:12 ID：I4MTc4ODI

    あれでしょ？スフィンクスくんは初心者だから青単って呼んでるけど、実際は少しだけ赤と白をタッチしてて、創案の火とかテッフェとか全体除去とか入れてるデッキなんでしょ？

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 15:56:26 ID：UyMTU5NDY

    気持ち悪い連中が集ってんなここ
    どうして顔してるのか拝んでみたい

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/11/27(水) 17:27:12 ID：I0NjE4Mjc

    私生活でマウントとられてばっかだからね、しかたないね

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/11/28(木) 02:50:02 ID：MyOTA1NTQ

    272
    深淵を除いているとき定期
    鏡見てみな、ここに書き込んでる輩が写ってっから

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