MCリッチモンド2019トップ8決定＆スタンダードリスト公開、フードデッキは6つ。アドベンチャーデッキ2種も勝ち上がる

投稿日： 2019年11月10日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード // 263 Comments

11月10日、マジック公式サイトより、現在開催中のミシックチャンピオンシップ・リッチモンド2019におけるスイスラウンド上位8選手＆スタンダードデッキリストが発表されました。

本イベントの概要についてはこちらから。

※画像はマジックeスポーツ公式Twitterより

スイスラウンド順位：トップ8

1st Place Austin Bursavich
使用デッキ：スゥルタイフード
2nd Place Louis Deltour
使用デッキ：スゥルタイフード
3rd Place Eli Kassis
使用デッキ：ゴルガリアドベンチャー
4th Place Andrew Cuneo
使用デッキ：セレズニアアドベンチャー
5th Place Paulo Vitor Damo da Rosa
使用デッキ：シミックフード
6th Place Oscar Christensen
使用デッキ：スゥルタイフード
7th Place Ondřej Stráský
使用デッキ：シミックフード
8th Place Sebastian Pozzo
使用デッキ：シミックフード

トップ8入賞選手プロフィールはこちらから。

スタンダードデッキリスト

スイスラウンド上位8名
全プレイヤーデッキリスト

スタンダードメタゲーム分析

1日目（日本語/英語）/2日目(日本語/英語)

プレイヤー成績

・日本人 1日目/2日目
・全選手 スイスラウンド16回戦終了時

日本語公式カバレージ

2019ミシックチャンピオンシップⅥ（リッチモンド） – マジック日本公式サイト

動画配信（Twitch）

1日目/2日目

関連リンク

ミシックチャンピオンシップ・リッチモンド2019 – マジック日本公式サイト
MYTHIC CHAMPIONSHIP VI – マジック米公式サイト

263 コメント on MCリッチモンド2019トップ8決定＆スタンダードリスト公開、フードデッキは6つ。アドベンチャーデッキ2種も勝ち上がる

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:33:37 ID：E5OTU4MTc

    放送中のdeckbreakdownで「ノンオーコデッキの」breakdownが出て吹いたw

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:34:56 ID：EwMzczNDQ

    緑100%やんけ

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:36:03 ID：E3MzQxMzI

    平地くんやれば出来るやんけ
    山くんは次は頑張って

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:44:37 ID：c0NjIyMDQ

    赤が終わってるってはっきりわかんだね

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:50:54 ID：g4ODUzNTQ

    トモハッピーの店がＮＧワードってマ！？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:51:33 ID：YwNzUyNjA

    ここまできたら32オーコ達成して欲しかった

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:52:53 ID：Y5MjUwMTM

    緑に非ずはデッキに非ず

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:53:35 ID：U3Mjk1NTM

    スマホだと表示崩れてスゥル ゴルガまでしか見えないから頼む。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:54:21 ID：A1NDk2MTE

    ハゲの春、ホガークの夏、食物の秋

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:54:37 ID：U0ODY1NzA

    フードが63％のなかベスト8に75%。こんなもんでしょ。全部オーコとはさすがにならんわな。

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:55:36 ID：ExNDEwNzE

    デッキ名や名前のやつ、ちゃんと表示されんわ。なんだろ。
    TOP8は名前知ってるプレイヤー多いね。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 17:56:35 ID：ExNDEwNzE

    あ、表示された。
    リロードしてもダメだったのに原因よくわからんな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:07:41 ID：U3ODY0Nzk

    ヒッピーの対処できないデッキはデッキじゃないというように、オーコに処理できないデッキはデッキじゃないのかな？

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:08:26 ID：gwODE4MTg

    オーコの秋だしガチョウ帳は禁止だろうな
    オーコはPWなのでノータッチです

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:10:53 ID：YwNjQyODY

    24オーコか
    まぁダメだろうな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:14:04 ID：g5OTgyMzg

    山くんは今までのツケを払ってるからしゃーない

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:19:24 ID：U3OTkxOTU

    オーコは公式記事も「ダメだオーコを何とかしないとヤバイ」状態だから１８日にまず禁止になる。（緊急を玄弥死亡に使ったから面子を保つために通常しか出来ない筈）
    ガチョウはアリーナで試しにオーコ抜いて回してみたがオーコがいないと２回目以降の効率が悪すぎる。狼も同じく。
    オーコが抜けるだけで凄く弱くなる。
    オーコが抜けた後はハゲの時代が来ると見越してハゲも禁止にしたら有能だが、そうなったら次はシミフラが隆盛しそう。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:22:54 ID：c0NTQxMjk

    詫びワイルドカードはよ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:25:43 ID：AxNzQ5NTc

    害悪な掌握は禁止するべき
    色対策カードのくせにメイン総枚数900枚はおかしい（一番使われてるカードでも約1400枚）

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:27:13 ID：E0MTA4MDc

    掌握もオーコがいるから万能除去になってんだよなあ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:28:47 ID：U0ODY1NzA

    オーコだけが抜けたらアドベンチャーと青緑系ランプの2強になるんじゃね。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:32:38 ID：E5MzMwMzQ

    結局オーコナシでオーコメタるより、オーコでオーコとオーコメタメタる方が勝率良いからね。仕方ないね。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:33:37 ID：E0MTA3MzA

    秋は食べ物の秋。
    栗、かぼちゃ、サンマ、サツマイモ、いろいろあるなぁ(現実への逃避)

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:37:09 ID：cyMTEyMDY

    赤「テーロス還魂記が来れば俺たちはもう一度輝ける・・・！」
    チャンドラ「あたしに力があればオーコは焼けるのに・・・」

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:38:42 ID：EwNTk5ODc

    ハゲ「よし、ワイは許されたな」

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:41:45 ID：ExMDQzMDQ

    この手の青入りミッドレンジは多少禁止出したところで治らない気もする

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:43:07 ID：M3NjU4OTI

    晴れる屋の相場もどうなることやら

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:43:35 ID：A1NDk2MTE

    ハゲPWもバウンス出来るようにしろ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:44:44 ID：M3NjY0NjA

    オーコ禁止したところで新規ユーザーのmtg熱が再燃してくれるのかが心配…やっとアリーナで人気出始めてたのに

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:44:58 ID：EwMzczNjU

    オーコと一緒に逝くのはもう森でいいんじゃないかな

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:57:56 ID：AwOTU3MTc

    ※21
    多分ハイドロイドも一緒に死ぬから青緑ランプはもう無理
    アドベンチャーはアグロが息を吹き返せば何とかなりそう
    ハゲはついでに死んで欲しい（願望）

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 18:58:49 ID：EzODk0Njc

    スタン落ち直後とは言え発売から一ヶ月のカード禁止ってもう遊戯王のこと馬鹿に出来んな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:02:20 ID：g5ODYzNjM

    >32
    その昔、記憶の壺という(ry

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:02:26 ID：A3MTEyMzc

    なんかわりと公式の記事とか読み物系も最近はもうオーコに対してヤケクソ気味だよな。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:03:14 ID：A0ODM5ODk

    遊戯王どころか全カードゲームでもトップクラスの失態でしょ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:03:47 ID：M4MDIyMTQ

    PWだけは慎重に出さないとってわかってるはずなのにレン6もオーコも攻撃で破壊するには割りに合わなさすぎて…。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:04:25 ID：M3NjM2Njk

    PWのリリース絞って(且つ3マナ以下では基本刷らない)
    受けのムーブ強めにする様に開発しないと
    数年おきに同じ事態引き起こし続けるだけなんじゃないの？

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:06:33 ID：g4ODUzNTQ

    ※27
    価格相場見てると禁止リーク入ってる所と入って無い所丸わかりだよな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:07:52 ID：A3MTEyMzc

    ※32
    ヘリもクソ速かった記憶しかなかったから、ヘリのこと言おうと思ったけど、あいつ4ヶ月もいたんだな。
    そういや次のエキスパンションまでは持ったんだな。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:09:00 ID：kyNzA1ODk

    PW廃止しろ定期

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:12:59 ID：YwNzI4Mjg

    環境汚染完了！ｗ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:13:36 ID：E1MjkxNzQ

    ※37
    神ジェイスからのオーコはもうPWはうまくバランス調整できないって言ってるようなもんだよな。
    軽いPWは下環境向け特殊セットだけでいいよ。下は3マナ以下じゃないとほぼ使われないけど下を意識したPWをスタンで刷る必要ない。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:15:06 ID：EwMzczNTI

    みんなもう忘れてるけど今年はホガークもあったという恐怖
    MTGの闇は深い

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:17:41 ID：c5NzAxNjY

    サヒーリ居るのにフェリダー刷る会社に
    調整能力があるわけないやろー(白目

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:17:53 ID：c0MTQyNTA

    バント1強からのカラデシュ期の禁止ラッシュで新規に調整チーム用意したのに…
    稼働して2年足らずでコレはまずいですよ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:19:52 ID：EwMzczNTI

    ※45
    アンチ乙
    オーコ一強になってないから成功だぞ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:20:34 ID：kyNzA1ODk

    バランス調整なんて無理だよ、どうなるかわからないのは仕方ないんだって、でも禁止を渋るな失敗は責めないから失敗を認めろ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:20:36 ID：cyMTY1NjQ

    むしろ新体制が原因やろ
    灯争大戦、モダホラ、エルドレイン、全部めちゃくちゃや
    PWどうこうの話じゃねーよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:21:59 ID：EwMzczNTI

    灯争は一応禁止出してないし…

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:23:40 ID：A0ODM5ODk

    エルドレインも禁止出さなくてもいいんやぞ(白目)

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:27:45 ID：EzODk0Njc

    ※44
    新しいカードが数年前に刷られたカードと組み合わさってとんでもないコンボになるってのは他のTCGでもしばしばあるけど
    数ヶ月の前のカードとの二枚コンボ(しかも当時のカードプール程度の規模)でやらかしたのはMTGぐらいじゃなかろうか

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:29:55 ID：k4MDA0Nzk

    オーコ禁止されるとして、他は何か禁止されるかな？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:36:51 ID：E0MTA4MDc

    ハイドロイドに1票
    こいつの対策にナーセット使えとか言ってた開発は頭沸いてたとしか思えんわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:37:32 ID：EwMzczNTI

    ※52
    混成体は9割アウト
    ニッサも五分五分
    最悪夏の帳も死ぬ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:38:29 ID：AwOTU3MTc

    ※53
    ナーセットもハイドロイドもやべーカードだけど、ハイドロイド対策にナーセット使えは別に間違って無くない？

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:42:19 ID：E0Nzg4MDU

    新ゼンディカーの日本語版の名称決まったね。
    イゼ速では扱わない話題かな？

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:42:37 ID：E0MTA4MDc

    55
    ナーセットでしか対策できないって意味だよ
    カウンターじゃ止まらないことを問題視できない無能開発だよな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:42:40 ID：gwNjQ1OTQ

    ヒントは同じカラー

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:43:33 ID：A3MTEyMzc

    ナーセットだけじゃなくティボルトも必要ってことやろ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:51:28 ID：YwODg3MjU

    ※51
    MTGの一番はフェリダー猫でそれ以上も以下も無いよ。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:51:30 ID：A1NDk2MTE

    ホガークの夏といい食物の秋といいミッツァイルの冬といい、ウィザーズ最近メタゲームのコントロール下手すぎでしょ…何のための専用チームだよ…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 19:58:09 ID：E0OTI4MTg

    何が禁止になっても、環境の最適解見つけるだけだからやる事は変わらん。
    結局強い奴が勝つ。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:00:18 ID：A3MTM5Nzk

    ※47
    いや、3マナＰＷは意識的に弱くすればいいだけだから調整自体は難しくないと思うけど。
    魅力がないって言われれば、奥義を達成を難しくしてとにかく派手にするとかだってあるわけだし。
    むしろ6マナといった高マナＰＷをいかに強くするかに苦心したほうがいいと思うけど、やってること逆なんだよな・・・・。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:03:23 ID：E3Mjk3Mzc

    とりあえず一週間以内の値下がり率で禁止になりそうなのはオーコ、ハイドロ、ニッサか…ハゲもいなくなりゃいいのに

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:03:40 ID：ExMzU0MzE

    オーコもあれだけど、むかしむかしも相当あれだから禁止くらいそう…

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:07:00 ID：EwMzczNTI

    むかしむかしオーコ禁止になったら塩になるかな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:10:37 ID：EzMzk0NDA

    ストラスキさん強いな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:14:21 ID：EwMzczNTk

    ハイドロ禁止は無いから安心していいよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:16:34 ID：EwMzczNTI

    ※68
    ニッサの方止めるパターン？

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:16:42 ID：YwNzg0MzM

    緑が多い目に優しい環境だね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:17:12 ID：gwOTg4NTc

    オーコむかしむかし夏の帳BANでとりあえず様子見でしょ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:32:04 ID：A4ODQxNTc

    はいはいフードフード

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:34:20 ID：A2Mjg5MTA

    もう充分だ、もう充分だろう・・・
    ンンッ… マ゜ッ！ア゛ッ！

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:36:18 ID：cyMTY3NTM

    ハイドロイドがニッサとコンビ組まないで使われたことない気がする

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:38:20 ID：EwMzczNTI

    つまりプレミアム殿堂コンビか…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:42:35 ID：E0NjUyNjk

    ハイドロイドはラヴニカのギルドの時にスゥルタイで単体で使われてなかったっけ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:45:00 ID：E0NjUyNjk

    ギルドじゃなくて献身だったわ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:46:34 ID：EwMDY0MzY

    ハイドロイド登場時の献身はスゥルタイ探検がトップメタだった気がするけど

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:47:18 ID：c0NTQxMjk

    ハイドロ禁止はチャレンジャーデッキ買った俺が損するからやめろ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:48:32 ID：AzMzU1NDk

    ハイドロイドは貴重なカウンターメタだしニッサか帳逝って欲しいなぁ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:54:33 ID：c2NjI4MjY

    ニッサも帳もハイドロも構築済みに入ってるのがタチ悪い
    日本へのテコ入れで出したのに禁止にしたら逆効果だよ…

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:59:14 ID：E0NjUyNjk

    まぁ、オーコ禁止で様子を見て、駄目だったら他のカードなんじゃない。ウィザーズもそこまで禁止は出したくないだろうし。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 20:59:34 ID：gwOTAxODE

    ニッサハイドロは今緑絡みのデッキが強くて環境でよく見るからいわれるだけなんじゃない？
    フードが倒れて他のデッキが出てくれば、その2枚は世間の評価も変わるのでは

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:03:31 ID：cyMTY2MDg

    覚悟を決めてPW禁止に踏み出すならニッサも道連れになる可能性はあるか
    でもニッサって常連PWだし、物語的にはオーコ以上に禁止したくないかも

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:04:37 ID：Y2MDE5NDk

    プロントドンメイン採用0であの使用率ってすげーな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:09:07 ID：IyMTI5ODA

    今はオーコに対処したらニッサに対処するカードが足りなくなってしまう相対的な強さがあるけどオーコ禁止したらニッサは重いのでまあなんとかなると思う

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:15:08 ID：AzMzU2OTU

    もしかしたら日本でもMTGが隆盛できるんじゃないか！？…ってタイミングで最悪な環境なのがほんと…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:20:04 ID：U3MTQwMzg

    プレイデザインが本格稼働したのが灯争からで、権限が拡大されたのがエルドレインから、って考えると実はプレイデザインこそが戦犯なのでは?
    というか、原野は「スケシを活躍させるためのカード刷ったらカードパワー上げすぎ(かつ対策カード作らなすぎ)でした」って言い訳できるけど、オーコに関しては単体スペックの時点でおかしい上に、同セット内でのシナジーもスタンで共存するカードとのシナジーも狂ってるから、逆に何をどう調整してこうなったのか知りたいわ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:20:26 ID：A3MTM5Nzk

    今、環境楽しくはあるんだよね。
    おー子がいなければ。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:23:04 ID：EzMzk0NDA

    ニッサハイドロ帳禁止とか言ってるやつは、
    オーコなしのエレメンタルデッキなんかで結果出してほしいもんだわ

    今のフードデッキのぶっとんだ強さの8割はオーコと狼でしょ
    あとは色があってる強いカード入れてるだけ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:26:11 ID：gwODE4MjA

    確かにプレイデザインは何してるんだろうな
    単体で強すぎるオーコを見逃すとかいらねえよこいつら

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:30:13 ID：AwOTU3MTc

    むかむかは確かにスタンで許されるカードパワーじゃないけど、使ってて楽しいカードではあるしなぁ
    あと体感では相手の事故率が減ってるだけだから、そこまで不快感はない

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:32:03 ID：cxMzMxMTM

    流石にオーコは駄目だろうな。
    こうも環境を支配する１枚は多様性を無くすという理由で禁止になるだろうな。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:36:05 ID：IzMTc5Njk

    帳はキャントリップ外すか禁止しろ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:36:42 ID：gwOTg4NTc

    オーコ禁止よりガチョウの方が合理的だと思うけど。
    ハイドロイドもニッサもオーコも弱体化してくれるし。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:44:20 ID：c2NjMxNTQ

    何にせよオーコ＋何が逝くかとウィザーズの文面が楽しみ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:44:51 ID：EzMzU0MTI

    合理的にガチョウbanするより感情論でオーコbanしてほしい

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:46:43 ID：A1OTY0NjM

    宣伝に力を入れれば入れるほど環境が壊れるってどうなってるんですか

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:47:48 ID：AzNzc1OTU

    オーコ「この世に生まれたことが〜♪消えない罪というなら〜♪」

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:50:02 ID：c2NDU2MDQ

    むかしむかし禁止すると亭主も睨んでおけるんだよね
    原野の失敗を繰り返せないし石橋を叩いておくには良いのでは

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:53:24 ID：gwOTg4Njg

    ※99
    「誰にも分かるだろう〜♪歪んだこのメタ分布〜♪笑うマローがそうただ舌舐めずり〜♪」

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:55:47 ID：Q1MzM5MDI

    もう何かが禁止になるのはわかってるから今は禁止になった後の恒例の長文言い訳が早く見たくてしょうがない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 21:59:59 ID：c2NTk2Mjk

    プロはもうオーコ禁止後を見据えてデッキ考えてるな
    周辺パーツはどうなるか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:00:45 ID：E0Njk1ODY

    正直今のスタンやるの時間の無駄すぎる
    こんなのでミシックまでやってる人間ある意味尊敬するわ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:00:47 ID：IyMjIwNDM

    象牙の塔とか露天鉱床とかその時代からみてたから、
    昭和のMTGが現代によみがえったらこうなるんだなぁって感覚。

    令和のA定食は卵焼かな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:03:51 ID：AzNzc1OTU

    ※105
    モックスを始めとした黎明期のカードすら3マナで延々と鹿に変え続けるからなあオーコ
    ある意味黎明期のカード以上かもしれん

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:04:48 ID：gwNjQzOTc

    ハイドロイド禁止って本気で言ってる？

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:05:30 ID：A5ODM5NjE

    オーコ禁止あるなこれ。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:06:02 ID：cyMTY1NjQ

    ※104
    低ランだけどBO1ならオーコそんな見なくない？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:11:11 ID：kyMDQ3Nzk

    大戦出る前まで健全だったと考えると、新チームがちょっかいだしてる可能性は確かに、と思ってしまう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:12:27 ID：E3MzI4Njk

    まあオーコは遺影でしょ
    他はオーコ死後の結果次第

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:15:26 ID：EzNDQ5ODc

    プレイデザインチームこれで給料もらってんのかよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:18:42 ID：M3NDkzMDU

    ※106
    意味不明なんだが
    モックスだってファクトなんだからそらオーコで鹿にできるわ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:24:42 ID：k3NzIxNjE

    関係ないけど、ウルザの魔力炉がアーティファクトじゃないのがMTGで一番納得できない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:31:24 ID：EzODk0Njc

    グリーマックスが「ぼくのかんがえたつよくてかっこいいぷれいんずうぉーかーをかつやくさせたい」って思ってるんだろきっと

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:35:35 ID：gwODE4Mzk

    王冠泥棒、オーコの使用率は我々の当初の予想を遥かに上回る結果となりました。これは直近のGPやMCのメタゲームからも明らかです。我々はこの事態を重く受け止め、今回満を持してこのカードの名称をオコーに改める判断を下しました。この判断を下すまでに丸4日(3泊4日沖縄)に及ぶ議論を要し、さらに1186に及ぶカードショップオーナー(身長190センチ以上)の犠牲があったことをお伝えします。我々はこの処置が適切なものであることを確信しています。皆様のご理解が得られることを願っています。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:37:17 ID：k3NzIxNjE

    この季節に沖縄四日間って、やる事なくね？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:46:17 ID：YxMDA5Mjg

    オーコのカードパワーが適切であったにも関わらず、参加者の69％がオーコを採用するに至りました。
    我々はこの事実を重く受け止め、青緑系のデッキに何らかの規制が必要と判断しました。
    よって最も採用枚数の多かった《森》を禁止します。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:47:34 ID：EwMzczMzk

    いかんせん最近のpwの固過ぎ問題はなんとかせんといかんだろ
    ヴェリアナみたいに鹿は-2か最低でも-1であるべきだった
    初期忠誠も3でも高いわ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:56:00 ID：k5MTc4OTE

    テストチーム全員バスに轢かれそう

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 22:58:57 ID：EwMzczNzg

    使わないと勝てないからみんな使ってるだけなのに
    みんな使ってるからPWは大人気！って勘違いにいい加減気づいて欲しい

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:02:46 ID：YwNzg0MzM

    緑が一番器用な色になってるのほんま草
    緑なんてランパンとマナクリとバカサイズのクリーチャー用意しときゃ良いんだよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:04:32 ID：k3MTgyODE

    ※62
    強い奴が勝つだけのゲームになったら商業としては大の付く失敗だよ。
    その他大勢のザコプレイヤーを満足させないかぎり商品とは呼べない。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:12:21 ID：k4MDAzODA

    我々、開発チームは開発段階で《王冠泥棒　オーコ》の未知なる可能性に気付いていましたが、それは発売前のトップゲームにおける新勢力への牽制になると判断し、調整を見送りました。しかし、《王冠泥棒　オーコ》が競技大会に投入されると、これまで猛威を振るっていたシミックフラッシュをはじめ、《王冠泥棒　オーコ》は数々のデッキを蹴落としていったのです。これは、我々が想定していたよりエキサイティングな結果でした。しかし、我々はすぐに禁止にするのではなく、新たな健全な体験をしてほしいと試行錯誤を行いました、結果として、《王冠泥棒　オーコ》を禁止にするのではなく、《島》と《森》を禁止にする事が、新しい刺激として最善であると判断に至りました。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:15:42 ID：YzNDQ3MTg

    開発チームは全員鹿にされろ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:21:17 ID：U3OTQxODQ

    禁止声明は3/3の鹿になりました。

    エムラクールを禁止する時に似たような冗談を言っていたので、案外笑えない。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:31:19 ID：A1ODA3NzA

    ウィザーズもプレイヤーも、みんなオーコに鹿にされていたと思えば、ロマンチックじゃぁないかい？

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:42:39 ID：YwNzg0MzM

    オーコ、帳、むかしむかし、ついでにドルイド
    この4枚禁止したら流石にトップ8全部緑って状況は無くなるかな？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:44:02 ID：E0MTA4MDc

    127
    ボーラス様より恐ろしい巨悪なんですがそれは

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:46:30 ID：gwMjc2MjI

    今回の場合、はっきりさせておきたいのは、MCリッチモンドの結果はこの禁止制限を決定づけたものではないということです。大量のデータを集めて分析し、決定について議論し、その決定に関してルール、デジタル、組織化プレイのパートナーに連絡するために禁止制限の変更にはある程度の時間を必要とします。したがって、MCリッチモンドまでと、それ自体のメタゲームは判断材料に含まれますが、この変更はあのイベントに対する直接の反応ではありません。基本的に、禁止制限の変更を考慮する際に１つのトーナメントはより大きな状況の一部でしかないのです。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:46:34 ID：M3NjY0ODA

    ガチョウ→オーコはE(卵&鹿)定食として語り継がれるんだろうな。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:47:26 ID：AyNTUxOTY

    オーコ禁止されたら次はアドベンチャー系かな？結局緑だな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:52:49 ID：A1ODA3NzA

    ウィザーズ「緑は不器用だから何やっても良いんだよ。PWは脆いから何やってもいいんだよ」

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/11/10(日) 23:57:47 ID：E0OTA1NzI

    これだけフード暴れてても、トップ32オーコはまだ達成してなかったよな。だからってオーコが存在して良いわけないと思うけど

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:01:04 ID：A4OTM0MDM

    とりあえずガチョウ禁止で様子見て欲しいな。他の3マナpwにも影響あるしビートダウンが隆盛すればメタもローテし始めるはず

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:02:17 ID：EzODE1MzM

    火力の色から遠ざけられ
    軽量生物序列最下位になり
    速攻も緑に奪われ
    タンカブーも緑に奪われ
    ライフゲインカードは大量に増え
    見事にMCTOP8から消え去る

    色の評議会だの赤のカラーパイ問題だのプレイデザインだの全部大嫌いだ！！！！！

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:02:26 ID：QxMDczMDk

    発売1ヶ月のトップレアを禁止にはできないから制限の復活とか斜め上の方向で来る気がする

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:03:59 ID：I3NDgxMDM

    オーコ禁止待ったなし

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:06:06 ID：g2MTQxODc

    禁止したけゃいくらでも禁止出せよ。
    けど、そのせいでプレイヤーがウィザーズ社の尻拭いするのは明らかに筋違い。ウィザーズ社は恥を知れ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:11:33 ID：M2MzA5MDQ

    オーコ使いたいよぅ。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:13:38 ID：E1MjA5ODE

    前回の禁止改訂以降、オーコやニッサを序盤に加速して出すデッキは最強かつ最もメタゲームを定義してきたデッキのうちの１つです。

    よって、楽園のドルイドと世界を揺るがす者、ニッサを禁止します。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:24:34 ID：YxNzk2Mjg

    どうしてもオーコ禁止にしたくないならニッサと帳禁止かな
    コントロール相手がきつくなって多少はメタ回るはず

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:37:10 ID：k4MTExMDU

    私が数えたところ、エルドレインの王権はイベントで使える、ある程度の新規カードを含んだカードセットとしては98個目にあたります。98個目ですよ！　これを言い訳にするつもりはありませんが、単に前提として述べておきます。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:38:34 ID：A2MDA5NDU

    オーコとむかしむかしが禁止かな
    そんくらいで緑弱体化する

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:40:30 ID：E5OTg5NzI

    塩セットより、禁止があってもパワー溢れるセットの方が好き
    オーコは禁止妥当

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:41:14 ID：M2NjI2MDk

    公式にガチョウ、狼、むかしむかしのマローのデザインの記事があったけど読んでて普通にツッコミ入れたくなったわ。
    ガチョウはどうしてもデザインしたかった。最初は1/1で赤か緑の生物だった、でも赤は小型非行生物は苦手なので緑に決定されたが、緑も飛行は苦手なので0/2にした←飛行が苦手と理解してて何故固くしたのか。そもそも1マナクリを刷らないスタンスはどうなってんだ
    おとぎ話の狼は食べ物を狙う危険な生物なので、危険さを表現するためにETBで格闘して、食べ物を狙うフレーバーはトークンで自身を強化することで表現した←食物フレーバーで強化は理解するけど何故破壊不能までつくのか
    むかしむかしはカード名からしていかにも緑だ。緑は運命と世界における自分の役割を務めることの色だ←最早意味不明。カラーパイに詳しい人は言うことが違う。言ったもん勝ち

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:50:36 ID：E2Njg2NTU

    むかしむかしは無色でしょうよマロー氏

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:53:02 ID：k4ODkwNjI

    ガチョウは隣にノーコストでフード増やしてくれる人いないとマナクリとしては最初の1回以外テンポが悪いし多少はね？

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 00:56:39 ID：E3MjU4NzA

    物語の枢軸のPWを禁止と言われたくないなら
    性能を控えるべきだったんだよ
    オーコはレン6と比較するくらいやばい

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:03:12 ID：k4ODkwNjI

    オーコはレン6よりヤバいっしょ
    レン6じゃ対処出来ないタフ2以上の生物やフャクトを問答無用で無力化するんだし

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:03:13 ID：MyMTk3NjY

    まだガチョウ禁止言ってる奴いるんか
    頭鹿かよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:06:22 ID：g2MTU3NTE

    まあガチョウは残すだろう　
    みんなオーコと対峙するのが嫌なわけでね

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:07:56 ID：EzNzUyODI

    146
    むかしむかしのとこの緑の役割はどう見てもその通りだろ、ニワカかよ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:16:43 ID：I5MDI1MjU

    >>146
    >>153
    「緑は運命と世界における自分の役割を務めることの色だ」が意味不明なんであって
    普通に「緑は積み重ねられた過去伝承を重視する色だ」からむかしむかしは緑、なら緑ぽいよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:25:50 ID：EzNzUyODI

    緑は自然=あるがままを受け入れる色であってあるがままとは生まれながら自分に与えられた役割のことでしょ。過去伝承を重視するのは集団秩序の色である白では？

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:38:00 ID：EzODgxMzA

    鹿を受け入れよ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:38:42 ID：E1MjA5ODE

    当てはめようとすれば正直どの色でもいける気がする

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:48:50 ID：A2MDA5NDU

    mtgのカラーパイって他のTCGと比べて、色の役割被りまくってるし気分で変えるし適当じゃん？

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 01:56:15 ID：E2Njg2NTU

    トークン大量展開、大量ドロー、ネクラタル能力、歩く速攻火力、とほか全部のカラーパイの力を得てしまってるので緑は全色

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:00:46 ID：IxNzA1MDI

    私カラーパイ嫌いなのよね

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:08:37 ID：I3NjI5OTM

    カラーパイなんかよりクリームパンの話しようぜ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:11:22 ID：M2MTYzNjY

    69%って歴代でもかなり高そうだけど、ネクロmomaバンカンとかその辺って何％位だっけか

    まぁネクロmomaは現代だとネットとかの力もあり100%近くなるのかもしれんが

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:26:09 ID：MzMDg0MjY

    pwのデザインが本当に難しいか素人が試すわ
    2黒 初期忠誠度3
    +1 あなたは手札を捨てる カードを1枚引く
    0 各プレイヤーの墓地のカードを追放する
    −5 あなたはこのターン中追放領域の呪文を唱えてよい 唱えた呪文はオーナーのライブラリーの下に置く
    こんなんあったらどうでしょう

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:31:43 ID：IwNDI2MTk

    プレビュー時点で緑のカードのテコ入れヤバ過ぎとは感じてたけどこの有り様だと遅かれ早かれもう駄目そうですね…

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:35:45 ID：ExNjc1MzM

    緑ってクリーチャの色ってのはそうだけど、クリーチャー絡めれば何やってもいいみたいな節あるからね
    ライフゲインとか白より実用的だし、ドローとかハンドアドについても、むかしむかしとかニッサの誓いとか緑頂点とかクリーチャー絡みのサーチはもちろん、アドって意味だと狩猟者とかトラッカーとかいるし
    除去についても最近一方的な格闘が結構使われ始めてきたし、クリーチャー絡めりゃ何やってもいいってカラーパイだから守備範囲広すぎ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:36:30 ID：E2Njg2NTU

    ばあちゃんが作ったカラーパイ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:49:08 ID：g2MTU3NTE

    元々プロツアーは偏ること多いんだけどTOP8に限ればたかり屋が31ってあったな　
    不毛やリシャーダは7割あったかもしれないけどマルチの同系統デッキが7割はないかもなあ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 02:50:23 ID：E2Njg2NTU

    ※163
    テキストとしては灯争大戦の100円レア相当なんだろうけど、問題はそのテキストからPWのキャラクター性が見えない点…。＋１が赤の能力だし、奥義とはいえ追放領域を自由に操作できるPWってけっこう限られそうなものだが

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:08:20 ID：k4ODkwNjI

    ※167
    なんかローテ変更以降のスタン環境は露骨に偏るようになったってイメージ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:11:59 ID：k4Nzk1MTc

    最近はスタンで緑強いのが嫌なのか、強いカードをこじつけてカラーパイカラーパイ言ってる気がする

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:26:13 ID：EzODE1MzM

    バランスが崩壊してるのがこんなにわかりやすい形で表れてるのになんでカラーパイに違反してないと思うんだろう…そこがわからない
    緑入れなきゃデッキ組めないのなんて嫌に決まってんじゃん

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:27:47 ID：M2MTYyNDc

    MCとは関係無いけど今日はパイオニアの禁止改訂か。流石に２週連続で禁止は出なさそうな気はするけど、金玉探索は生き延びられるのか

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 03:54:24 ID：A4NjQzMjU

    カラーパイなんて昔から今まであってないようなもんだろ
    赤と黒がエンチャ触れない以外には何が出てきても不思議じゃない

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 04:24:55 ID：A4NjIyMzI

    TOP4全部フードでオーコもう駄目だろうなｗ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 04:50:00 ID：k4NzAzMjU

    気軽にナーフできない紙の限界が見えた気がする
    プレイデザインが無能なのがよくわかった

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:00:12 ID：QxMDczMDk

    いやまあ正直ホガークしかり原野しかり半年もたずに禁止出す(出る)って舐めてるでしょ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:05:00 ID：IwNTEwODE

    ※173
    白で2枚以上引けるも

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:05:29 ID：EzODg1NjI

    カラーパイの話については昔マロー自身が言っていることがまだ克服できていないのかね
    青、黒、緑は面白く、赤、白がつまらないものを押し付けられている

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:13:10 ID：k4Nzk1MTc

    近年一番やれること増えたのは赤な感じ。墓地やよそから呪文唱えるのも手軽になって
    白はなぁ……

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:20:18 ID：QxMDczMjY

    すぐ禁止じゃなくて、1枚制限とか、ガチョウとオーコは組み合わせ禁止とかワンクッションおいてきそう。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:26:21 ID：EzODg1NjI

    ※179
    赤は衝動的なドローも増えたからね
    でも必ず青より弱くしてる点が問題なのかも
    結局は面白いのは青の方が独占してるわけだし
    でもドロー手段を抑えられてる白が一番厳しいのかもね

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:28:05 ID：E2Njg2NTU

    今の白が昔の緑みたいな役割にまで落ち込んでる

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 05:34:32 ID：E1MjA5ODE

    白はルール介入系のカードとかで面白いのが出せるとは思うんだけど
    能力としては面白いけどゲームとしてはつまらない、みたいな感じになりそう

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:03:34 ID：EzOTM4MjM

    オーコはデザイン段階で忠誠度能力のメモに走り書きで-つけてたのを、雑だったから+に読めてしまって、そのまま印刷に発注した説

    ないな

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:13:20 ID：QxMDczMjY

    ※181
    赤単バーンが効率よく弾補充できるようになったらまずいだろうし、衝動的ドローは調整難しそうだ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:41:08 ID：EzNTczMTA

    割とオーコ制限はあると思ってる
    メタカードを何枚残すかの戦略が生まれる、とか言い訳して

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 06:48:25 ID：EyODQ5MTY

    今のシミックみたいに叩かれてた頃の赤って破滅の刻が出たあたりから
    息切れせずに攻め続けられるようになってたよな

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:02:13 ID：IwNTA3ODQ

    これでテストプレイしてるって言うウィザーズ側よ
    別のカードゲームしてるんじゃないのか？

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:09:49 ID：I1NTUyNjQ

    調査を常磐木にして白に与えてほしい

    でもトークン用意すんの面倒だし無理だな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:18:13 ID：MwODk2MDc

    公式のオーコの扱い方が訳分からなさすぎて笑う
    内部分裂とか起きてないか？

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:21:06 ID：Q1MjQ4NjA

    スタンで禁止になったってカードは聞くけど、制限になった奴ってあるの？

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:30:40 ID：k0MDQwNDE

    今の時代遊ぶゲームの選択なんて沢山あるのに未だにＭＴＧの環境に文句いいながらプレイしてるやつらすげーよ
    今の環境が変わるまで別ゲーやる選択肢もあるんだぞ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:33:51 ID：QxNTYwOTY

    ネクロの時代はスタンにも制限制度あったんじゃなかったか

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:37:58 ID：E1MjA5ODE

    かつては制限も存在した
    今は引き運ゲーになるからって理由で無いけど
    ぶっちゃけmtgのシステム自体が特にスタンだと大分運ゲーだし2枚目出てくるかがあるなしじゃ大違いだからあってもいいと思う

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:41:15 ID：k4NTExODI

    194
    双子やフェリダーみたいなら引き運ゲーだけど、オーコはただのパワーカードだからな
    枚数制限は良いと思う

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:46:32 ID：M1ODQ5ODg

    これから刷るカードをオーコガチョウむかしむかし狼レベルで刷ればいいだけじゃん
    いつまでも昔のカードとバランスを取ろうって前提がまず間違ってるんだよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 07:46:55 ID：QxMDczMDg

    制限はそれこそサーチが主で2枚目以降が問題な原野とかにかけたら丁度良かったんじゃないですかね
    オーコもデッキとして対処すべきPWの数が減るし制限投入はアリだと思う

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:00:07 ID：A2MjIxNTU

    制限ねぇ・・・
    環境やデッキバランスを考慮して〜じゃなく、ショップの皆様への配慮にしか見えないけど
    まぁいいのかな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:07:27 ID：g2MjIwOTQ

    俺もpwデザインしてみる
    1白白
    忠誠度3
    +1 宝物トークン一つを得る
    +1 アーティファクト一つを生け贄にしてもよい、その場合カードを一枚引き1点のライフを得る
    -6あなたは「自分の戦場に土地以外のパーマネントが10以上ある場合勝利する」紋章を得る

    1青青
    忠誠3
    +1 カードを二枚引きその後一枚捨てる
    -2 土地以外のパーマネント一つをオーナーのライブラリーの一番上に置く
    -7あなたは「墓地のソーサリー、インスタントを唱えても良いその呪文が墓地に置かれる場合代わりに追放する」を得る

    2黒黒
    忠誠4
    +1 各対戦相手はカードを一枚捨てる
    -3 対戦相手一人を対象にするそのプレイヤーはPWかクリーチャー一体を生け贄にする
    -7 全ての墓地にあるpwクリーチャーを好きなだけ自分の戦場に出す

    1赤赤
    忠誠3
    +1あなたはカードを一枚捨てても良いその場合カードを一枚引く
    -Xクリーチャー一体を対象にX点のダメージを与える
    -6ターンの終わりまで全てのクリーチャーのコントロールを得る、全てのクリーチャーはアンタップし速攻を得る

    2緑緑
    忠誠4
    +1ライブラリーの上から三枚みるパーマネントカードが有れば一枚手札に加えてもよい他のカードはボトム
    -3飛行を持つクリーチャーを対象にし破壊するその後あなたは2点のライフを得る
    -7あなたのコントロールしている土地は4/4のクリーチャーとなり速攻とトランプルを得る

    どう？

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:18:04 ID：QxMDczMjA

    やっぱ素人が考えるよりはましなんだな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:20:20 ID：IwMzMxMDE

    オリカは草
    素人よりトムラピルに任せた方がマシ
    でもコメットストームは許さん

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:21:46 ID：M1MTE3MzM

    素人が考えてもやっぱり青は強くなるんすねぇ
    オーコも禁止禁止騒いでるうちが花。スタン辞めた人からしたら禁止だろうがどうでも良い。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:24:16 ID：IwNDI2ODM

    俺もPW考えた

    アルティメットオーコ
    1UG 刹那
    [+1億]各対戦相手の手札、デッキ、墓地、コントロールするあパーマネント全てをアンティにする。その後、あなたはマッチに勝利する。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:26:37 ID：EyODQ5MTY

    アリーナになる前のデュエルズはレアリティ制限があって紙のほうでは不満が爆発していたカラデシュ環境でも
    神話レアの同盟者ギデオンは一枚まで、レアの回転翼機は二枚までとマイルドになってて楽しかったわ

    それでも後半はカードプールが広くなって神話レアのPWを片っ端から突っ込んだデッキが幅を利かせてたけど

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:29:42 ID：g2ODU3Nzc

    なんでオリカ発表会になってるの

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:31:59 ID：g2MjIwOTQ

    >>205
    開発が素人よりマシだと再認識する為

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:41:37 ID：M2NzE3Mjk

    枚数制限はサーチ強いTCGだといい縛りだけど、mtgの特にスタンみたいなサーチ弱い環境だと今より運ゲー感半端なくなるからな。ただですらmtgプレイヤーって変なプライド高いやつ多いからオーコ引かれたから負けただけだとかグチグチ言うやつでそう。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:44:39 ID：kyNTIxMzc

    オーコは真ん中を+じゃなく－にしてくれ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:48:28 ID：QxNzE3Mzc

    オリカ公開とか匿名だからってよくもそんな恥ずかしいことできるな
    小学生か？まだMtgの対象年齢じゃないぞ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:49:14 ID：kyNDM5MDk

    オリカ2種8枚までOKのフォーマット作ってほしい
    (強すぎたらアウト、コピーオリカ禁止)
    カードデザイン力を試したい

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 08:57:38 ID：QxMDIzMTc

    MTGプレイヤープライド高い説は同意。
    人間的に余裕のある人はゲーム負けてもいちゃもんつけるみたいな絡み方はしてこない印象ある。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:02:23 ID：k4ODI1NjQ

    210
    勝手にやれよ…

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:02:59 ID：M1MTE1MzI

    ※210
    このカードを引いた時、あなたは勝利する。のテキストつけたオリカ作るわ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:03:24 ID：E2Njg2NTU

    ※209
    オリカ発表会よりも遥かに恥ずかしいコメで溢れてるのに今更何言ってんだ？コメの質上げてからほざけや？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:06:36 ID：A3NTMzNDE

    よーしワイもオリカ発表しちゃうで～
    緑は打ち消されないカラーパイやしこれくらい強くても問題無いね

    緑１マナ インスタント
    このターンに対戦相手が青か黒の呪文を唱えていたなら、カードを１枚引く。
    このターン、あなたがコントロールしている呪文は打ち消されない。
    ターン終了時まで、あなたとあなたがコントロールしているパーマネントは青からと黒からの呪禁を得る。
    （それらは、対戦相手がコントロールしている青や黒の呪文や能力の対象にならない。）

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:09:08 ID：k4Nzk1MTc

    プライドが高いとはズレるけど、デッキの相性差と当たり運で勝ち負け決まる環境とかは、言い訳きくから受けいいんだろうかなって思うことはある
    勝ちが必須のプロが嫌いそうなあれ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:09:54 ID：ExMTQ5Njc

    白はとにかくアドバンテージ稼げなくて盤面にしか干渉できないのがな
    そのくせ除去やリセット能力はキッチリ調整されて無難だし、売りの小型生物の性能も他の色に押されてるし…

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:17:51 ID：I3NTQ1NzA

    pw禁止スタンダードとか一度はして欲しい

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:18:03 ID：g2MjIwOTQ

    >>215
    オリカにしてもぶっ壊れ過ぎやろwww(白目)

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:24:56 ID：M4ODQyMjQ

    ※217
    EDHで白が弱いって言われる所以だなあ…
    除去みたいな受け身なアクションしか出来ないしマナ加速も自発的にアド稼げるカードがほとんどない
    追加カードは脳筋ばっかり、まともにアドとれるのはスラムやティシャールみたいなファクト絡みだけ
    スレイベンの検査官みたいなカードはもうちょっと刷ってもいいと思う

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:39:05 ID：g2MjIwOTQ

    そう言えばオーコの青要素ってどれ？
    -能力？

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:43:21 ID：I2MTUzNjQ

    奥義

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:43:48 ID：ExNTk5NTY

    強くて嫌われるってことが青要素だぞ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:44:26 ID：M2MDMxMTk

    鹿能力も奥義も青要素の能力じゃね？

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:46:11 ID：QxMDczMzE

    アーティファクトを生むのも青かな？

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 09:51:28 ID：M1MDk5NjQ

    青本来ならカエルや羊にするところを緑が混ざって鹿になった感じかね

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 10:10:36 ID：MwODY1MDU

    パーマネントを別のパーマネントに（対象の意図に関係なく）変えるのも青だよ
    猿とか蛙とかトカゲミュータントとか

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 10:23:24 ID：M2OTQyMjc

    ケンリスの変身も地味にカラーパイ違反なんだよな
    地味過ぎるしどうでもいいけど

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 10:27:23 ID：ExNzExNTY

    シミックチャンピオンシップオーコ2019

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 11:07:51 ID：MxNzY3MzI

    内にいる獣の件で木化とかドライアドの歌は言及されてないし、緑のカラーパイとして破壊はダメだけど変身はOKなのかも

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 11:53:36 ID：M2MTY1NzA

    ケンリスの変身は物語の重要な場面だけど、
    緑しか空きがなくて無理矢理ねじ込んだ
    ってマローが言ってたぞ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:12:05 ID：ExNjc1MjY

    カードゲームにストーリーとかキャラクター性とかどうでもいいしクソ以下の要素だから
    バランスだけまともにしてくれよ、

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:12:14 ID：M1MTAxNjc

    内にある獣とかあるし言うほどパイ無視してるか？

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:21:24 ID：E1MTk1Nzc

    制限は引いたもん勝ちになるから糞つまんない

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:26:34 ID：A2MjIxNTU

    内獣やテラストドンのデメリット付き万能除去に、青の変身系の特性が混ざった感じかな
    それが事実上無限に打てる上に、自分でデメリット帳消しにできるから頭おかしいんだけど

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:33:27 ID：IwNDI1MzY

    変身除去は別にカラーパイ違反じゃないし、オーコの場合はコストがおかしいだけって何回繰り返すのこの流れ。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:36:48 ID：QxMDczMzU

    ※232
    mtgは昔からフレーバーに比重を置いているカードゲームなので嫌なら他のバランス重視のカードゲーム探してどうぞ
    とはいえほんま今のスタンのバランスクソだな

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:37:37 ID：QxMDczMTE

    白①　インスタント
    このカードがゲーム開始時にあなたの手札にあった場合、このカードのコストを支払わず唱えてもよい。
    あなたは先行を得る。
    カードを一枚引く。

    こんなカードほしい(真顔

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:40:57 ID：ExNjc1MjY

    ※237
    ＞mtgは昔からフレーバーに比重を置いているカードゲームなので

    それ君の勝手な妄想だよね

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 12:42:48 ID：EzODE1MzM

    変身除去が許されるのはアド損などで他の色の除去より基本弱いからであってオーコの場合は明確にカラーパイ違反だろ
    狼も同じ理由で違反だよ

    除去が得意な色(黒白赤)は他の弱点があって
    除去が苦手な色(緑青)は他に得意な事がある
    そうやって差別化する事で環境のバランスを整えたり各色に特色持たせる事が出来るのがカラーパイの存在意義だろ
    どの色でもなんでも出来るなら五色ある意味がない

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:01:55 ID：g2MjIwOTQ

    狼の破壊不能はどっから来たのかほんまわからん
    どんなフレーバーなんだよ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:07:34 ID：ExNzExNTY

    ※233
    内にある獣自体が結構なカラーパイ違反だって言ってんの。
    公式の見解もちょっとやり過ぎたわ、だからモダンマスターズで色を適正にしたものを出した。

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:10:46 ID：QxMDczMzU

    多分再生の代替
    元々狼は赤ずきんのイメージで拘留代理人みたいな追放だったけどカラーパイで無理と判断されたらしい公式記事であった

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:29:11 ID：E0MzMzMzQ

    日和見ドラゴンさんの前でも同じ事言えんの？

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:30:20 ID：k4ODkwNjI

    ※243
    なんならセレズニアカラーでとしてもよかったのに

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:31:00 ID：k4ODkwNjI

    ※245
    なんか文章変になった…
    セレズニアカラーでもよかったのに

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:34:51 ID：QxMDczMzU

    うーん…悪役を白くしたくなかったのかな？

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:36:26 ID：ExNzExNTY

    破壊不能は再生の代替ってのはまあ知ってるけど、再生は主に戦闘で丈夫になる能力で除去されると死ぬってものだったのを、戦闘でも除去でもとにかく死なないで代替したから強くなりすぎてるように思えるな。

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 13:50:16 ID：QxMDczMzU

    再生は起動すると一回破壊を免れる能力だから別に戦闘で強くなるだけの能力ではないんじゃない？

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:01:22 ID：g2MjIwOTQ

    >>243
    それはまだ分かるんだけど何故破壊不能？
    赤ずきんの狼とかむしろ喰って寝てから殺られてるんだけど
    タップしたら破壊不能を失うで良かったんじゃないか

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:03:03 ID：c2OTM5MzI

    一時期、スタンダード級の除去はどれもこれも「再生できない」付きになってたのよ。そのころの再生はダメージ耐性って感じだった。

    それにしても、一番手軽で確実な狼対策が「鹿にしてから除去」なのも困ったもんだ。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:06:27 ID：QxMDczMzU

    時間がなかったから緑のカラーパイの格闘と再生にしちゃえって急遽決めた感じかもね
    もっと他になかったのか気になるけど

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:13:27 ID：QxMDczMzU

    ※250
    アンタップで破壊不能だとアグロが完全に死ぬからダメかな…

    ※251
    なるほど、今の環境で再生を咎めるものがないのに再生擬きを採用してしまったから問題になってるのか

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:48:49 ID：M1MDE0Njc

    灯争大戦はなんやこのKPクソ高パック！？って思ってたけど過ぎてみればアベレージが高いだけで突出してたのはハゲとニッサだけだったし結構慎重に調整してたんだろうなぁ（遠い目）

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 14:51:59 ID：g2MjIwOTQ

    >>253
    今も死んでるし変わらなくね？

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 17:41:24 ID：k4ODkwNjI

    ※254
    ナーセットとかギデオンも大概だと思うんですけど
    下環境じゃウギン、カーン、サイド要因としてはアショクが優秀やし

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 19:54:12 ID：EyODQ5MTY

    開発とプレイヤーの間でカラーパイの解釈にズレがあるから開発の独りよがりに見える

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 20:46:23 ID：c2OTM5MzI

    「クリーチャー1体を対象とする。～はそれに3点のダメージを与える。そのクリーチャーは、ターン終了時まで破壊不能を失う」みたいなテキストはちょっとみっともないから刷らないだろうし、赤は破壊不能に苦しむ時期が続きそうだね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 20:48:03 ID：M2OTYxODk

    ※258
    内部着火

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/11/11(月) 20:54:30 ID：kyNzQ3NDc

    破壊不能を失うはライフを得られない、軽減できないとかと同じくらいの頻度の赤の能力として定着してほしいけどだめなんかなあ
    他の色はマイナス修正、コントロール奪取・打消し、追放とかいろいろあるのに赤だけ辛すぎる

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 07:06:20 ID：cxNzY0Nzc

    溶岩コイルに破壊不能失う効果あっても良いのにな
    コイルはコイルでソーサリーだとか今時プレイヤーはまだしも、PWに飛ばせないとかデメリットもあるし

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 13:27:57 ID：EwODY3MjU

    ※259
    あるの！？　無知だった、ありがとう

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/11/12(火) 19:05:21 ID：U2NTUyMzY

    ※262
    破滅の刻（カード名の方）もそうだよ

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