WotCがスポンサードするMTG Arenaの大会「AetherHub Community Tournament」で《王冠泥棒、オーコ》が禁止に
日本時間の11月7日、Wizards of the CoastがスポンサードするMTG Arenaの大会「AetherHub Community Tournament」の11月9日、11月16日のそれぞれの大会について、《王冠泥棒、オーコ》の禁止が発表されました。
概要
AetherHub Community Tournamentとは、毎週に行われている、MTG Arenaによる大会。Wizards of the Coastがスポンサードしています。
本大会の11月9日、11月16日のスタンダード戦において、《王冠泥棒、オーコ》の使用が禁止となりました。
理由として、《王冠泥棒、オーコ》がスタンダードのメタゲームを抑制していることがあげられています。
※《王冠泥棒、オーコ》の禁止はあくまでAetherHub Community Tournamentの11月9日、11月16日のみの限定措置です。
AetherHub Community Tournamentは誰でも参加することのできる大会です。参加方法などの詳細についてはこちらをご覧ください(リンク先は英語です)
ソース
AetherHub Community Tournament 9/11/2019 Oko Banned – Constructed: Standard
ついにフォーマットじゃなくて大会毎に禁止を変えるようにするつもりなのかな?
まぁ、そこまで考えるのはただの邪推か
オーコが悪いんだよ
草
鹿
これで今月は逃げるつもりじゃねーだろうな?
おわりのはじまり
忖 度
始まったな
ま
今更だけど2番目の適用範囲広すぎだろ
3マナ以下とか制限つけるべきだった
鹿にされるエムラとかおかしいだろ
さっさと禁止しろよバカかよ
プラ1が自身のカードだけなら許せたかもしれない
禁止回数最多目指していけ。
11/18察し^^^
毎日何かしらの禁止発表あって草
人狼ちゃうんやぞ!
プレインズウォーカーは禁止されにくいのにぶっ壊れ性能になりやすいっていうイメージがつくのはこのゲームへの長期的な信頼へのなんたら
おこなの?
全ては鹿
つまりエルドラージの仕業じゃ
素直に禁止カードに指定しなよ
スタンダードをBANしろ
小刻みに禁止にすると、その分遺影を見る頻度も・・・
9日の参加者もオーコ抜きのメタ読んで調整し直しとかマジかよ
アリーナ野良でやってもオーコと当たりまくると何の参考にもならないし厳しそう
芋ってないでさっさと前倒しで禁止しろよ無能どもが
※10
自分は+1はそのターン中のみという制限だったら許せた。
永続的って3マナPWがやっていいことなの・・・?
とっとと禁止してWOTCが1枚5000円で買い取ってくれ
次もこのスタイルなら普通に禁止にするより信用ガタ落ちするんじゃ?
意訳
禁止はしません
次のセットで対策カード刷るよ
探索する獣は除去してもどうせ後続が出てくるしな…せや鹿にしたらええやん
オーコの終わりの始まり
あと何度この遺影を拝めるやら…
これは直に鹿
大会ごとじゃなくてスタンから追い出せよ
モダンで使いたいからはよ禁止にしてくれw安く仕入れるで〜
なんか今回ひどいなぁ…もうフェリダーの再来でもいいから緊急改定でもいいような気がするが
このやり方は流石に汚いんじゃな〜いウィザーズちゃん?
大会ごとに禁止とかもう禁止リストの意味ないやん
そりゃ新パックのトップレア禁止にしたら売上落ちるからな。
これを機に安易な強PWは控えて欲しい。もう+1は占術1くらいでいいから
くっそ~! オーコめ、まんまと盗みおって!
死者の原野は無理やり禁止にねじ込んだくせにオーコは限定対処に留める運営の屑
禁止にしろそれかテーロスでストーリーで殺せ
素人が多い大会だから対策できんだろうし禁止したるわ
プロはちゃんと対策出来るだろうしそのままや!
何のための大会だよ
大会って要はmtgで最強の奴は誰かを決めるものなのにその時だけ普段と違うゲームやらせるなよ
つまりさっさとニッサとハイドロbanしろ
カラーパイ無視して発言するけど
オーコが青緑じゃなくて
仮に赤緑とか白緑とかだとしたら
ここまでにはならなかったんじゃないかなとは個人的には思う
青という色だけが器用すぎるのが問題かと
明日のこのリストさえkeep your real〜♪
永遠じゃないかも知れない〜♪
なるほど。次の禁止改訂は11月18日だから、
その前に開かれるACTはこの措置ってことね。
オーコは二度死ぬ
Beast Withinは3マナである
オーコは3マナである
もうおかしいよね?
18日の改訂でオーコだけでいいかをチェックするためじゃないかな。
オーコ抜きでも青緑1強なら追加禁止の選別の参考にするだろうし、バラければオーコだけでいい事になる。
ショップからの反発を抑える策かな
こんなの禁止の事前告知みたいなもんだし18日まで握ってる店が悪い
オーコかわいそ
あんまり否定的なこと言いたくないけど
流石にちょっと擁護できないかなぁ、、、
来月も10年に一回のBANくーるー?
こういう中途半端な措置にするんだったら禁止にしてよ
あくまで禁止を決めたのは大会を主催したイーサーハブっていう
コミュニティサイトだかショップだかであって、
wotcが禁止に動いたかのような認識でコメするのは違うと思う。
wotcがスポンサーに付いてるにも関わらず
私的な禁止指定に対し沈黙してるのをどう解釈するのか、という所では。
アリーナ禁止してみてメタが動くようなら紙の方も禁止の流れ?
まぁ、アリーナならワイルドカード適当に配っておけばいいから楽よな。
デザインチームとテストチームが機能してないクソ会社ですって宣伝してるようなもんやけど。
苦渋の決断しないとね、ソリンは後始末したぞ!
つまり11月18日は期待して覚悟しとけってことね?
ア ホ く さ
モダンで禁止になるのは、まだ先になりそう
モダンでも適性レベルと思えない
鹿たないね
禁止もそうだけど禁止制限の言い訳も楽しみだな
ヘリは新メカニズムでまだ許せたけど今回はそうはいかんぞ
こう言うの大会限定ルールを入れると、非公式大会って扱いになるんだっけ
最近モダンでジャンドタッチオーコがベスト8入っていたな。
そこまでなのか。
大会運営側がWoTCに圧力かけてるってこと?
まあ、なんにせよオーコはさっさとスタンでBANしたらいいのに
放置しててもWoTCとプロ以外得するとこないやろ
紙の方は後始末に困るからデジタルだけ禁止、とかいう展開もあり得るのか?
ただ、オーコは下でも使えるのでスタンでは禁止します、ご。が丸いよねぇ
59
どうせ江村の時みたく謎のageポエムだぞ
禁止になってイキリ鹿太郎て言われる日も近いかもな。
イキリ妖精て言われるかもしれないが。
鹿太郎て既に名前が付いてる商品てあるのだろうか?
ロークスワインのオーコさんです
エラッタでクリーチャータイプに馬も追加して、大馬鹿にしろ
そして「我々はオーコに変身させられたのです」とか言えば、笑って許してくれるよ。多分
モダンの事全然わからんのだけどモダンでもオーコはヤバイの?
これは英断
※68
ウルザフードとかいう代物が存在する時点で
セピアにするとただのイケメンで草
※68
なんならレガシーやヴィンテでもヤバイぞ
制作側から死刑宣告されてて草
他の有能なカード巻き込んで逝ったらこの緑版1人去るときが見れそう
王冠泥棒オーコは盗品ではなく本物の王冠を手に入れました。スタンダード最強という称号を。
よって王冠泥棒オーコは禁止となります。
メタゲームを抑制している…?
それもう普通にスタンで禁止でよかったんじゃないですかね…
一目でやばい下環境でもブンブンしてるカードを安易に作った制作班は反省してどうぞ
本当馬鹿なのか?
早くスタン禁止で良いだろ
スタンダードに限らず制限カードシステム復活してほしい
DMや遊戯王以上に1枚差し探すの難しいし
moではパイオニアで禁止逃れて、値上げしてたけど、また下がってるな。
これは10日後に逝くか?
オーコが、ハゲだったら皆許してたのにな
こんな中途半端するより早く本丸に斬り込んでくれ。
いっそ全てのフォーマットで禁止になっても驚かないくらいに、オーコはゲームを駄目にしている。
wotcの誤算はオーコが強すぎたことじゃなくて
プレイヤーがオーコ環境を喜ばなかったことなんじゃないだろうか
さすがにオーコを見落とす訳はないし、連中とりあえず雑なパワーカードのぶつけ合いをさせとけばプレイヤーは喜ぶと思ってる節があるからな
むしろオーコの次何が禁止になるんだろう
亭主か創案あたり?
禁止で環境動かすゲームらしく、もうちょっと派手さが欲しい
パイオニアはせっかくローテのないゲームなんだし10枚くらいドカーンと来てくれ~
そのパワーカードが全部鹿になるんですけどね
さすがに見苦しいな
禁止しろって言ってる人たちは、オーコを記憶の壺や守護フェリダーレベルの緊急禁止じゃないと我慢できないってこと?
流石にここまで反発がある中で次の禁止改定でセーフだったらスタンダードは終わったも同然なんだけど何を根拠にオーコは禁止されないって言ってるのさ
※62
圧力じゃなく単純にフード支配環境で参加者が少なくなるのを嫌っただけじゃないの
いやいや、この大会よく分からんけど9日大会で今日禁止発表って参加者みんなニートなの?明日丸一日休みで調整出来る人ばっかなん?自分参加申し込みしてたらぶち切れるわ。
そもそも体面を気にする今のウィザーズが最新セット収録かつプレインズウォーカーであるオーコを禁止に入れられるかな
そういう意味でウィザーズがオーコを今後禁止にしたら驚く。反対って意味じゃなくウィザーズのプライド的にやらねえんじゃねって意味で
雑にデザインし過ぎなんだよね。最近のウィザーズは緑(と白)が絡むと雑過ぎる。青赤の二人組なんかは普通なんだけどな
ジンジャーブルートの強さがチェックされているのに
オーコが調整をすり抜けるなんてありえんだろ
だからオーコは計算されたデザインの結果として出てきたんだろうし
それはPW中心のゲームを作りたいってことじゃねえのと思うわけで
ゆえにオーコは禁止されないんじゃないかっていう推論が成り立つ
まあスーパーうっかりだったとすれば禁止されるかもしれないが
全員条件同じだしリアルカード不要だから紙よりはだいぶマシでしょ一応
良くはないけどツマラナイよりマシって判断じゃないの
>87
優勝したらアリーナの石が1万個もらえるだけで
プロポイント的なやつは無関係な大会だと思うから
そんなナーバスになる参加者のいない大会ではないかと
オーコ最初見た時強さよくわからんかった
スタンはアリーナしかやってないから環境変えるためにもどんどん禁止カードだしてくれ
ここまで来たら紙でも禁止確定でしょ
最大7kくらいからいくらまで暴落するのか楽しみ
オーコは大変な物を盗んで逝きました
無料のトーナメントか、ちょっと参加してみるか
せっかく作った鹿トークンもゴミ箱いきか
オーコがBANされたら、3ハゲにまたヘイトがたまる流れ。いいと思います。ってか最近は黒単かまど多すぎ。
※91さん大会の説明ありがとう
ただ土日祝が確定休みじゃない自分からしたら参加すると決めた時点でその為にスケジュールとデッキ調整するしやっぱぶち切れるわ
これは流石にダサい。
原野で緊急時改訂をした以上二連続で緊急改訂は体裁的に出来なかったのだろう。
日本公式記事も強すぎると書いてるから多分BANだろう。
禁止されたら、アリーナでは原野の時みたいにWCくれるんか?
WC的にお得そうならオーコデッキちゃんと作ろうかな
日本時間午前3時半~6,7ラウンドやるみたいだから、参加する日本在住者は頑張ってください
オーコ誰か4000円で買わない?
連絡求む
もしもスタンでオーコが禁止になったら、ここ数年の禁止カード達とは違って「キャラクターとストーリーで売る」という商品そのものとしての重大な欠陥を認めることになる。おそらくウィザーズの株主(プレイヤーじゃなくてガチの方)からも批判が出るだろう。
いつものウィザーズなら独自で禁止なんて出した時点でブチ切れて
スポンサー契約解除ものだろうけど今回容認してるってことは…
今までの禁止カードはドラえもんでいうところの特定の秘密道具のBANだったけど、オーコが禁止になるということはジャイアンがBANされるようなもんだからな
開発チームは割と素直に誤りは誤りと認めてる気がするけど、
トーナメントなのかマーケティングなのかしらんが変に頑固というか
判断を先送りにしてやっぱりダメでしたってのが多すぎる
ウィザーズは勘違いしてると思うんだよなあ
自分はMTGのゲーム性は好きだからドラフトとかシールドはやるが
最近の露骨なキャラ押しカードは嫌いだから構築はやる気にならん
まあ人それぞれの部分ではあると思うがゲーム性蔑ろにしていい商売じゃなかろうに
なるほどジャーよりマシか。確かにジャーよりマシだとは思う。
そもそもオーコBANしただけで健全な環境になるんか?亭主しかりガチョウしかり緑優遇キツくて正直スタン疲れてしまったわ
エルドレインは騎士成分をしっかり調整しました!って書いてあった気がする
ケンちゃんしか騎士使ってないやんけ!
下環境でも使われてるならそこまで極端な暴落はしないんじゃ?
正直ティムールエネルギーの時よりさらに終わってる
>If players encounter opponents playing Oko, Thief of Crowns, please take a screenshot and inform us on Twitch.
>対戦相手がオーコ(禁止カード)使ってたらスクショ撮ってTwitchにあげてね。
ってなんかアナログな対応だなあ
マローは「オーコはガラクのだいぶ後にセットに入った」っていってたから、どっかからのPWごり押しがあったと陰謀説を唱えてみる
(マロー擁護過激派)
オーコに関して思ったことは、レビューとかリストでぱっと見た時に普通に考えたら鹿化が+である訳がないから、友達に言われるまで-能力だと思い込んでた
それくらい狂ってるから禁止で良いよ
一日ぶり二度目(遺影)
神ジェイスも重要キャラなのに
スタン禁止になったが、
だいぶ粘ったな
いっそのこと、こういうオンラインのイベントでテストして禁止カード出した方が良いまである
「待てぇ、オーコ。逮捕(BAN)だぁ!」
「あばよ、運営のとっつぁん!」
オーコ・ザ・サード(3PW)
てか原野解禁すればいいんじゃね?
原野生きてた時代のが遥かにバランス取れてたやんけ
海外じゃアリーナでこういう非公式大会あるんだ。公式がサポートしてるから非公式ではないか?
しかも毎週開かれてて1位1万ジェムで5位までパックが配布されるとか面白いね。アリーナ専用の内部チャットと限定的な交換機能つけてくれたらいいのに
オーコをプレイして、相手がスクショする前に寄付してジャッジキルする
オーコドネイトがトップメタになると予想
原野生き返ったら原野を狩るアグロも生き返ってメタ回るんかね?
どっちにしろコントロールは死んでんな
原野はその他大勢のデッキを潰すのでカードパワー以前の問題
奴が生きているなら、まだ遺影は増えるはずだ!
一体何が始まるんです?
まぁオーコみたいなカード作るのは良いよ
ほならね他の色にも用意しろ
とりあえずオーコ抜いた枠に、適当にメタカード4枚入れるだけのシミックやスゥルタイがトップ8の大半占めると思うんだが…
まぁ結果を楽しみにしてるわ
オーコ禁止じゃなくて制限にしたらいいんじゃないの。値下がり気にせずストーリー問題なくデッキパワー問題なしで悪いことないじゃない
※123
クソが2つから1つに減ったからオーコが暴れてるように見えるだけで原野も充分クソやぞ
※130
ここまで来ると、オーコと一緒にハイドロイドもBANして、シミックは完全に息の根を止められそうな気がする
それぐらいやりすぎた
青絡みのPWの時になると頭ウィザーズで調整するのやめろウィザーズ
エムラ反射コプター禁止した時みたいにいっそ思いっきりやってくれ
ほんまオリカ
序盤から盤面を制圧するガチョウオーコ狼、中盤から一気に相手を引き離すニッサハイドロ
両方を潰さないといかん気がする
オーコ秋のBAN祭り
ウィザーズ「禁止はまずい禁止はまずい。せや、銀枠にしたらええんやないか」
次回、オーコ銀枠に昇格する
お楽しみに〜
お前らってオーコが消えたら消えたで次のターゲットに文句をいいはじめそう
いや、よく声をくみ取って禁止してくれたと思う。偉い。開発チームはしっかり反省してどうぞ。
大会ごとに禁止カードっていいね!
デッキ構築の腕が試されるし、環境の多様性も維持される。
こんな短期間に禁止を繰返し出してたら、新規は参入しにくいだろうな
せっかく買ってデッキ作って禁止じゃあな
次はかまどと猫だな
強くはないが
アリーナで時間かかってしゃーない
>>117
そもそもマローがセットデザインに渡したファイルにはローアン&ウィル、ガラク、後で3人目のPW決めてね、の穴があったのでマローは完全にノータッチ
144
慣れてないプレイヤーは時間かかるよね…
最近メインからpwケイヤ使ってるけど
ガチョウやフード、釜、猫
追放の対象多いから強い気がしてる
デザインサイドはプレインズウォーカーの色を指定したぐらいで、カードパワーの調整についてはノータッチなんじゃないかな・・・
オーコがキオーラくらいの強さのPWで世に出る未来もあり得た
『《死者の原野》禁止以降、我々はスタンダード環境を見守ってきましたが、
オーコを有するシミックデッキが他の様々なデッキを封殺する光景が散見されました。
オーコが環境を破壊する核心であることは明確です。
よってスタンダード環境にて《トリックスター、オーコ》を禁止します。』
次の改定はこれで満足やろ?
>>140
そりゃ今は緑自体に問題あるからオーコだけじゃ終わらんよ
いっそ森を禁止しよう
オーコは明らかに忠誠度全般が調整不足だったからな
てか何をどう考えてOKだと思ったんだろうなガチョウ、狼、獣を雑に突っ込んでテストプレイしてもダメだとならなかったのかね?
ニッサ、ハイドロついでに帳の中からも一枚禁止欲しい
オーコ無くなっても緑は強カードばっかりだし
白とかめでたしめでたしじゃないんだよ
※151
MTG Wiki見てたらこんなんあった
プレイ・デザイン・チーム
・・・チームが完全に機能するようになったのは灯争大戦から、
展望デザインにも意見を出すようになったのがエルドレインの王権からであるという。
テストはしました!
もう許して(禁止にして)やれよ
ケイヤはメインからかまど割りにいけるし、たまに見かけるエスパースタックスやリアニにも対策できるし、赤単も1マナのアタッカーが多いからいい時間稼ぎになってくれる。
本来PWってこれくらい地味ながらもいぶし銀な使い方ができるからこそ楽しいものではなかったか。
オーコのプレイテストした時は原野があったから一強にはならないと判断したんじゃないか?
パッと見3/3は残るし理解不能というほどではないなあ
何故かタフネスがマイナス修整だった頭蓋骨絞めは意味がわからなかった
絞めはタフネスプラス修正でも理解不能だぞ
テーロス還魂記で露骨な対策カードが作られるんだろうか?
オーコに限らずいくらでも禁止カードは出してもいいよ。
けどね、そのダメージをプレイヤーがおっ被るのは筋違い。自分等の尻拭いは自分等でやれよ。責任をプレイヤーに押し付けることは言語道断
呪禁持ちの大鹿ロード刷ろう
※89が正解な気がする。
オーコのことは分かっていたけどユーザーの望むものは分かってなかったみたいな。
こんなにポコポコ禁止来たら毎度シングルしか買わない貧民はともかく箱買ってる人はかわいそうだわな
一万以上使って箱開けて一番の当たりがすぐ禁止とかw
先行して手打ってきたな
メタはどうなるか
まあ対戦型ゲームのゲームバランスって難しいからなメタがしっかりと回る環境なんて奇跡なんだろうな
今更かもしれんがMTGって業の深いゲームだよな…
※166
なんかわかる。普通のゲームと違って、買えばあとは自由、じゃないところがある。
禁止にするときはたいがいはメタゲームで対処できなかったプレイヤーのせいで、仕方なく禁止にしたというていで言い訳してくるから、wotcに罪悪感なんて無いよ。
オーコを対策するためには自分が先にオーコを出すのが最適解っていうね
先にマナクリを鹿に変えた方が勝つってこと?
オーコも強すぎだけど、ニッサも大概だからなぁ
とばっちりで除去される環境だしガラクももっと盛ってやればよかったのに
とばっちりで除去される環境だしガラクももっと盛(サカ)ってやればよかったのに
というかなんで今回のガラクはPWを殺せなくなったんだろうな?
ストーリー的にもまだPW狩りはしてるみたいだしむしろ今回こそPW殺しが必要だっただろうに
初期忠誠度2、かつ鹿能力が-1だったらオーコは許されたんだろうか
日を跨いで新たな遺影が出てこないか楽しみになってきた
マジレスするのもあれだけど、オーコにメスが入るとしても、まずはガチョウだと思う。さすがに弱体化が出来る。
近年のスタンもコピーキャットでは守護フェリダーを禁止したし、モダンでは罰する火が禁止だし、
相方の安いほうを禁止する傾向が強いのがMTG。
一度で二度死ぬってオーコはゴ○ブリかよ
確かにそのくらいはしぶといけど
※177
オーコがメス?(乱視
※177
フェリダーも罰する火もコンボパーツやから単純に1枚でぶっ壊れのオーコとは話が違う
ガチョウはマナクリとしては良バランス
というかガチョウがオーコと相性が良すぎるからやっぱオーコがあかんわ…
※178
二度死ぬごときで驚いちゃいかんぞ、なにせ紙じゃあまだ一切禁止されてないからな
「スタン禁止」「モダン禁止」「パイオニア禁止」「ブロール禁止」ぐらいは十分ありえる。エターナルまではさすがにか?
毎週禁止が増えてディアゴスティーニとか言われそう
※174
PWを見境なく殺すガラクがいるとラヴニカでの灯火の回収がか困難になるためラヴニカから遠ざけるためボーラスが仕組んだ罠らしいのだが
もしかしてオーコってボーラスと関係ある?
ガチョウ自体は1マナマナクリとは言え、最初以降は2Tに一回マナが出せるか出せないかのカードだからな
そこを禁止にするのは筋が違う
オーコと比較するなら神ジェイスだろ
ガチョウ無しだろうが2ターン目着地は可能だし
+2されたら戦闘で落とすのはほぼ不可能で+1で大半の生物とファクトを否定する
これをスタンで許容するのかどうか
実際パイオニアじゃラノエルからオーコ出てくるからな
オーコ「おこなの?
ヘリカス「このオーコとかいう奴、ワシより目立ってて腹立つわ」
マジでわからんのが
オーコをこの性能で出したら絶対アカンってなるのに
何年も温めた構想のエルドレインで出すってのが理解できない
カラデシュ本当にすごいんだレベルの惨事を起してるじゃないか現在
もう公認店にオーコ送ったら神ジェイス1枚か好きなフェッチ2枚プレゼントする様にしてさ
さくっと上3環境で禁止にしたらどうだ?
使用率と勝率ならアリーナで収集済みだろどうせ
結局ガラクはまだPW狩りやってんのかい。一番危険だった頂点捕食者のときから呪いが抑えられて、自分から積極的に狩ることは無くなった的な話だったと思うんだけどな。まあ設定がコロコロ変わるのはいつもの事だけどさ。そしてここでも定番のボーラスの罠。でも本人が退場したあとだから、こんなとこでボーラスの罠って言われてもなあ、結構無理がある話だと思う
せっかく最近新規獲得好調だったのにねぇ
勿体ない
真面目な話するとオーコはエルドレの売り上げもあってパイオニアでは禁止にならずに向こう1年はいくぞ
別にゲーム壊してないしカンパニーと相性よくないからな
あとは霊気拠点でも禁止にすりゃ終わり
だから来年パイオ大会が多い以上オーコは5kは切らない
4kで売るとか言ってる奴、普通に引く手あまた
ほんとクソだわ
※177
守護フェリダーはそもそも最近の強いPWをブリンクする動きだけでも危険だしサヒーリ単体で残すのが妥当やろ
あとオーコの代わりに別のやつ禁止ならガチョウじゃなくてニッサかハイドロイドになると思うが
いや、元凶のサヒーリ・オーコ・ハゲを禁止した方が正解
オーコハゲは分かるけどサヒーリって単体では別にヤバくないやろ
流石にフェリダーとサヒーリだったらフェリダーのほうが一億倍強いからフェリダー禁止だろうなぁ
フェリダーなんてサヒーリいなくてもいくらでも悪用できるし
魅力的な王子で代用できないか?終了時だから無理か
フェリダーがヤバイのってクリーチャー以外にもあらゆるパーマネントをブリンク出来ることやから
最近テフェリーを対戦で見かけることがまるでなくイゼ速でも話題にならず寂しい
テフェリー禁止禁止叫んでたハゲどもはどこへいったんだ?
※200
鹿になった
ハゲ頭から鹿の角が生えたらどうなるか…
エルドレインはなんか微妙にモダンホライゾンと混ざってない?ってレベル
※202
ハゲに鹿の角生えたらせんとくんになってしまう…
外堀埋まってきたな
べつにウィザーズはゲーム性なんてどうでもいいからオーコを正式に禁止してないだけだしなぁ
+1能力が-2か-3だったらまだオーコにも明日があったんだろうが…
カードが強いのが悪いんじゃない。ゲームをつまらなくするのがダメ。お互いに強いクリーチャー出し合って戦うなら負けた方も楽しいけど何出しても鹿にされるのが不快でしかない
なんとなくだけど忠誠度4かつマイナス能力にしなかったのはシカにした奴に殺されるのはダサイっていう超単純な理由で何も考えてない気がする
まあ明らかに単純な調整不足だしな。
大怪獣決戦したいのに全部鹿にされる
EDHでも禁止にしてほしい
オーコのみのBANになるのかな?
さすがにニッサハイドロくらい残さないとシミックが他と戦えなくなるし…
なんか緑ばっかりパワーカード集まってんのな
獣に狼にガチョウに亭主w
3テフェ禁止とか言ってたやつーとか頓珍漢なこと言ってるやつはなんなの?
どう見たってオーコのほうがやべーからだろ
もう今からでも緊急禁止出していいよ、大歓迎だし
スタンやる気が全然おきない
ショップに来る人数もかなり減った
禁止はよ
オーコ禁止になったら次はハゲ禁止って声に変わるだけ
禁止改定日増やしてまで原野BANしておいてこの始末だもんなぁ
スタンから最新のぶっちぎり最高額レアがBANされるとか色々楽しいことになりそう
※190
うろ覚えだが確かガラクはヴェールの呪いが解けてもPW狩り自体が楽しかったから結局続けてるみたいだぞ
原野BANしといてこの始末というか、原野BANされたらシミック一強になるなんて殆どのプレイヤーが言ってたからな
オーコ禁止になるならハゲとかヘイト集めてるカードも一緒に禁止されると思う
面白いんじゃないかな
アリーナの一部の大会でオーコを一時的に禁止にしてみて、それでメタの様子見をして全体の禁止改定に反映する
デジタルカードの利点を有効活用してると思うよ
3テフェもオーコよりましってだけでいまは言われてないだけだからな
調整不足カードなぞまだまだおるわ
ハゲはシミフラやっつけるヒーローだぞ
いないと困る
いいからスタンで全面的に禁止しろ
ちょっとだけ対応して誤魔化そうとするあたりが卑怯で不快
もしオーコ残すなら、鳥と狼とニッサを持っていってくれ
ウィザーズみんな鹿になってしもたん?
ハゲが強すぎるかと言われれば微妙
ただ4マナでも良かったかなとは思う
大会名が霊気拠点なのに笑った
もうオーコ強すぎてハゲはそうでもないとか感覚麻痺しとる人も出てる・・・目を覚ませ、大戦産PWも大概だぞ
ハゲは嫌いだけどハゲ禁止いくとフラッシュとかいうもっと嫌いなデッキが増えるからハゲは生きてほしい
ガチョウはオーコなしだとなんかもの凄くパッとしないマナクリーチャーだからあんなの禁止してどうすんの?って気はするなあ。
狼とシナジーあるって言ってもガチョウ自体はほとんどの除去で一発死亡する程度のものでしかないし。
3ハゲはアド取り過ぎだけどマイナス能力から入ると盤面に居座り続けるのは難しかったし、ゲームの早い時点でプラス能力から入るとアド損しやすいからな。登場当時は対応手段が少なかったものの、瞬速や速攻持ちが増えた今となっては強いカード程度よ
オーコはとんでもないものを盗んでいきました。
1.あなたの心(の平穏)
2.あなたのフィニッシャー
3.あなたのコンボパーツ
4.あなたの金のガチョウ
5.あなたの土地・クリーチャー−森・エレメンタル
6.あなたの統率者
7.健全なメタゲーム
さあどれだ?
テフェは探索する獣が減った今だからこそだからなあ
仮にオーコ禁止だと狼減る→獣復帰で抑制されんじゃね?
オーコban後の本命はゴルガリアドベンチャー
これに既存の創案とかに加えて
徐々にアグロやミッドレンジも出てきてメタ回ると予想
最近の禁止発表時は、批判そらしの話題分散の為に
解禁もセットな感じ
そろそろ、モダンでカラが解禁されたり?!
大会ごとに縛りを設けるって面白いかもしれないね。
「この大会では緑のカードの使用が出来ません」とか「プレインズウォーカーカードの使用が出来ません」とか。
大会ごとにルールが違うから、多様性なくてつまらんってことにもならないし、オリジナルデッキで勝てる可能性だって高い。近年問題になってた、プロが環境の最適解を見つけるまでの期間だって、大会ごとにリセットされれば問題なし!今までカス扱いだったカードやコンボが、ある大会の台風の目になったりとか!
欠点はデッキリストの確認が面倒になることだけど、大会ごとにデッキ構築も楽しめるし、よくないかこれ?
まぁ近代mtg はPWが強いゲームと認知を改めて行かないと
むしろ大戦産で頭おかしいのはタミヨウだろ
なんで常在能力2つ持ってんだよ
※236
オンラインなら
そういう極端な大会も面白そう
紙でやられたら、さすがにキツいな
わざわざ出かけた先で、制限カード見落としてて反則とか言われるのダルい
ミスティックブースターの詳細公式で出たね。
とうとうテフェ擁護まで出てくるとはイゼ速終わったな
オーコなんかよりテフェ禁止の方が妥当
オーコよりテフェとか言ってる方のが終ってると思うんですがそれは
どっちもどっち
両方おかしいから仲良く禁止で良いよ
このコメ欄で罵りあってるやつらゼンインガ終わってる。
※236 ※239
そうだなあ。PW禁止大会は紙でもあって良いと思う。初期と比べたらもはや別ゲームになってる気もするし。
それ以外は、ごちゃごちゃし過ぎてもなんだから、オンラインで一般化したら紙でも開催って流れがいいかもね。
闘争対戦の時はPW達が主人公のストーリーだったからPWまみれの環境になってもまあいいかと思えたけど、せっかくニコルVSゲートウォッチの構図が終わったのになんでまだ低マナPWなんて作ってしまうのか
※246
でもそれやられたら最早禁止リストに意味があるの?ってなっちゃう
強いPW刷るなら軽くしたらダメと
何回やらかしても分かってないな
だったらPWデッキのPWもっと軽くすればいいんじゃないかな
ハゲはシミフラとか言うゴミが消えたら禁止にしていいよ
ニッサやクラゲ禁止にしろって3500円払った人に言える?
1つの大会で禁止にしてみるって言う試験するのは面白いと思いました
そんなに軽量PW刷りたいなら当然除去なり受け札も軽くするのが筋だよなぁ。戦慄堀りくらいあっても良いだろうに。
相手のパーマネント限定の呪詛術師をすれば良い、騎士かスピリットで
ウィザーズ社はひょっとしてPWがパーマネントだってこと忘れてるんじゃないのか?
※251
万札叩いてスタンデビューしたのにオーコだらけのクソ環境とか馬鹿みたいだよな
強い能力や優れたマナレシオを持つカードには相応のデメリットがあるという基本原則みたいなものが薄れてただただインフレするだけならこうなるわな。
オーコに関しては強いて言えば”多色である”ことがデメリットだけどそんなもの入るデッキの都合や性能から言えば些細なこと。
初期忠誠度を低めにする、鹿は自分の場だけ、鹿化はマイナス能力する…その他いろいろあったろうに。
本来デメリットが書かれるべきところに何故かメリットが書いてあるカード増えたよね
※256
これはイキリぼっち
※248
禁止規定は一般的なものとして、それとは別にそういう独自規定の大会があってもいいと思うんだよね。その結果が反映されるなら、ゲームそのもののバランスに効果もあるだろうし。
露骨な対策カード刷ってPW全体の価値を下げそう。
つまりそれぞれの色に対抗色プロテクション激強生物大量に作っておけば問題ないな。
オーコ禁止しても引き負けるとグダグダにされてハイドロイドでまくられるっていう流れが何一つ変わってなくて草はえる
デッキによってはむしろ獣型が増えてよりキツイまである
そもそもやらかしてるPWってほぼ全部軽いやん。神ジェイス、ゼンギデ、反チャン、小ハゲ、オーコ…
PWはもう全部5マナ以上でハデなのだけ刷ってればいいわ
序盤から出てきて盤面制圧してきたらそりゃPWゲーになるわ
PWゲーにしたいのは分かったからそれならスタンの生物、スペルを激弱にして相対的PWゲーにして欲しいわ
スタンはもう諦めてるけど下まで糞要素が侵食してくるのは勘弁
オーコ禁止は「凄い活躍を見せていましたが、露出度が高かった為苦情がきてしまいました。よって禁止にします。」て言いだしたりして。
小ハゲはオーコで相対的に許された、というよりはあれを禁止にしてしまうとシミフラの枷がなくなってしまうから妥協されてるって感じがする
コミュニティ大会なんて好きなカード禁止に出来るんじゃないの?
こんな小さな大会で禁止されたから何なのとしか
>257
冷静に考えたら
鹿化もフードもマイナス能力でもおかしくないくらいくらい優秀なんだよな
じゃあ何をプラスにするんだってはなしだが
※ 269
交換じゃね?w
>263
獣とハイドロとニッサも禁止にしてほしいなああ
狼はオーコが消えたらまあ許容できるレベルだろけど
補填読みでオーコ買いある?
>270
それプラスにしたら今よりもっとアカンことになりそうw
まあ
フード+1
鹿化-1
交換-4
初期忠誠値3
くらいだったら、ヤンリンとともに愛でられるカードになってたかも。
デザインは嫌いじゃないだけに惜しいな
※272
アリーナですか?
原野はたまたま4枚持ってて補填されたので、オーコげとりました。
補填されなくても、充分遊べましたよ。
現在ハイドロか獣を考え中です。
補填狙いなら禁止出てからでも間に合うだろ
実際禁止になるまでタイムラグあるし
※251
クソ環境を擁護する気はないけど、その3500円はシングルを販売してる人に入ってるわけでウィザーズが貰ってる訳じゃないんやで。
もっと言えば
スパイクをターゲットにした場合
・収録カード弱い=パック売れない。
・一部の収録カード強い=禁止カードの危険性がある。
・全体的にカード強い=結局強いカードの中の上から何%しか使われない&次のセット売れないorカードパワーインフレ→MTGの自体の破綻。
ってのがあるんや。
※276
今日発売の構築済みデッキの話やろ
オーコがハゲだったらこんなことにはならなかった
※273
3マナのPWならせめて、そのくらいの能力にしないとね。
能力に相応の負荷がないとそれこそ”ぼくのかんがえたさいきょうのかーど”になってしまうよね。
ただ強いだけのカードを使って勝つ、これだけが面白いと思える人ばかりではないことがゲームの奥深さだと思うし。
スポーツの勝敗と内容みたいな感覚かな。
277
これは恥ずかしい。すまねぇ
新たなるファイレクシアのイベントデッキ買ったときの事を思い出したわ。
オーコ禁止議論とか割とどうでもいいな
てかリッチモンドでミステリーブースターが開封されてテスト用カードとか出てるけど、それは記事にしないんですかね?
オーコ以外に禁止が出るならハイドロイドか帳かな
重めのミッドレンジは本来もっと重いコントロールに弱いはずなのに、帳とハイドロイドがコントロールに耐性をつけてる
たまに管理人を管理しようとする人が現出するな。
大惨事もデータの対価としては安いものだ
大惨事(n回目)
※269
そういや次のエルズペスはマイナス能力だけっぽいね。
※274
原野で補填されたのはレアワイルドカードでは?ボブは訝しんだ。
お前らは本当に目先のことしか考えられないクズだな
3マナハゲ禁止とあれだけ叫んでたのをもう忘れたとか頭ハゲか?
ハイドロは絶対禁止にならんと思う
なるならとっくの昔に禁止されてる
帳は禁止で良いと思う
※287
正体に気付いてしまったか、お前もザルファーに送ってやる
ただ話題をオモチャにして遊んでるだけや
>279
ヤンリン、ドムリ、跡継ぎは強いけど許容できるレベルなんだよね。そういうのでいいのにねえ
ドビンは上と比べると弱すぎだから案外バランス調整難しいのかな
オーコも大マイナスはクソ弱いしな
シミフラにもオーコ、まあわかる
アリストクラッツ・アリゾウスにもオーコ
色ガバゲーやめろよ
夏の帳が無ければ、コントロール系がフードをどうにか出来そうではあるんだけどな
オーコも初期忠誠値が2だったらここまでやばくなかったかもね
初期2でも+で4になるじゃん
かてーよ
仮に1マナ・インスタントでPW除去があったとしても、
PWに撃つこと自体がアド損だから(PW側は出して1回能力を起動するだけでアドを既に得てる)意味がない
PW除去におまけに「相手が手札2枚捨てる」くらいやってくれないと
いや補填は紙の方
流石に冗談のつもりだった
オーコの敗北を刷るしかないな
米299
オーコがガラクに乳首つねられて敗北してる所想像してしまった訴訟
黒1マナで緑呪文を打ち消すか緑のパーマネントを破壊する黒炎破を刷ってくれ
※300
そこはギリ露出してないらしい。半裸だが。
相手のエンド前にメア湖の海蛇出して、メインに島サクってブロックされなくなって攻撃!これでオーコにも勝てる!と思ったら忠誠値が15だった。
対戦相手のコントロールするオーコ一体を対象としそれを破壊する。そのコントローラーは場にある鹿の合計数になるように手札とパーマネントからカードを選び、追放する
※ 300
格闘させるインスタントのイラストに採用!
オーコの大マイナスが弱い?!ニッサでクリーチャー化した土地取られた事ないの?
オーコ 41歳
※297
アドが取られることと意味が無いかどうかは別だぞ
M19のボーラスだって除去ればアド損になるが、だから除去があっても無駄なんて声は上がらなかっただろ
増してオーコなんてフードトークンか疑似除去だし
301
黒龍波がいい
次の謝罪風逆ギレ責任押し付け文がいつ出てくるのか楽しみだわ
飛影はそんなこと言わない
M19ボーラスは銛撃ちで一応メインから無理なく対策はできるからな
2マナと手札1枚の交換なら、許容範囲内
※310
我々はエルドレインの王権にて、素晴らしくユニークなカードを世に送り出しました〜
中でもPWオーコは直接的にアドバンテージを稼げない、使い手を試すトリッキーなPWとしてデザインしました〜
だから我々は弱いと思っていたのですが〜
みなさんが予想以上に使いこなしてくれたせいで〜
強いのは良いのですが〜
不快だという意見を真摯に受け止め禁止を検討いたしました〜
メタゲームを見守ってチョ
(要約:禁止にしたらエルドレインの売上下がるやろ!)
往生際悪すぎだろw
コイツがいるスタンつまんねぇって認めてるようなもんなんだからとっとと禁止にしろや
オーコ以外にこれは禁止になってもおかしくないのがあるのでは?
脊髄をひっこ抜かれた(過激だな)原野は別として・・・。
慎重にメタゲームを見守った結果大惨事になるの何度目だよって
禁止のあるなしより何も学んで無い次に生かせないことに失望し続ける
※301
オーコに金棒渡すのやめろ
分かっていてこういうクソカード作ってるよ、
だって売れるもん
※315
3マナハゲがいまだ野放しなのがおかしい
どう考えてもハゲ禁止しないとユーザー減少不可避
死儀礼の禁止理由がコスト不相応に色々できちゃうから、だったはず。
オーコは違うんだろうか?
※301
黒1マナの代わりに右手犠牲にしてピッチできるようにしよう
でもこれ許しちゃったら大会主催者が私的な判断で使用禁止出していいって良くない前例になる気が
レガシーのレン6つまんねぇから禁止ねとか
下でもオーコつまんねぇわからの禁止も許されんのかってなるぞw
まあとっととwotcが健全な判断示せりゃこんなことにはなんねぇのによ
開発の癖にゲーム保護する気なし
大会主催者に苦言呈されるようになったら終わり
右手を犠牲にするならぬいぐるみの右手を切断してコックに渡しましょう。
(どこのホラーゲームだ!?)
生ける願い(25周年版)のフレーバーテキストを何度も見よう。
願いには物事の収拾も含めておくべきだ。
(違っていたらすまない。)
小ハゲはバウンスしたあと1点で落ちるしまだいいよ
って思ってしまってるあたりオーコに毒されてる
主催からしたら参加者が来なきゃ本末転倒だからいいと思うけどね
まあ全部イベント参加者が辟易するようなオーコを刷ったウィザーズが悪いんだよ
カラデシュかイクサランらへんの声明文で「最近コミュニティ内で、活躍したカードは直ぐに禁止されるという憶測がありますが、決してそんなことはありません」みたいな文章を見た記憶がある。まあ実際はポンポン禁止出しちゃってるわけだけど
活躍したからじゃなくて対抗手段が無いからなんだがな
カラデシュのエネルギー対策の厳粛だって本来はアモンケットじゃなくて
カラデシュか遅くとも霊気紛争に収録するべきカードだった
新メカニズムが活用されないことよりも新メカニズムで環境が破壊されることを恐れて欲しいもんだよ
だから分かってそういうカードを作ってるんだって。
新メカニズム(新弾)が強くて、前環境をぶっ壊さないと
前のカードやデッキを使って、新製品が売れない
単に次の禁止改定が18日だから、大会のみ禁止にしたんじゃない?
実質禁止内定でしょ、これ
禁止に怯えながらレアカード使って楽しいか?
※329
もう完全に遊戯王やな、マジック・ザ・遊戯王
プレイヤーにベータテストさせるとこも似てきたな
スタン落ちがあってそれやってるんだからもっと馬鹿
いや鹿
スタン落ちがあるのに禁止のリスクもついてくるなんて遊戯王以下だぞ
アリーナから始めたんだけどスタンダードっていつもこんな感じなの?
逆にスタン落ちない上にバンバン壊れカード刷ってるのに続けてる遊戯王勢は訓練されてると思う
わざとでも調整不足でも強すぎるカードを作ってしまうのはある程度仕方ないんだが、禁止制限以外の対処法がないのはデジタルゲームと比べて遅れてるというか不親切と感じるわな
スペルと置物、多色地形の質は落ちてるけどな。
元祖のパワー9、デュアランから見たら劣化品しか無いし。
生物の質は数字上最強議論で1マナの青だとプテラマンダーがデルバーより強いだとか明らかにインフレしてるが。
遊戯王でも新カード生かすために過去のカード禁止にした事あったわ。最近のウィザーズ社はコンマイ化が進んでる
むしろスタン落ちだの高額カードだのあるのにプレイし続けてるMTG民の方が訓練されてる感強いがどうなんだ。
辛い不滅の太陽が欲しい。
もうPWにはうんざりや
※338
遊戯王以外のKONAMIの商品を遊んでみたらわかるけど、あの会社やっぱり面白いゲームを作る技術力はあるよ
人気出て引き延ばしが入るとグダグダになるけど
うーん、遊戯王にはならないでほしいなあ。。。
年末ジャンボに近づくならまだしも。。。。
強かろうがローウィン環境下でのワイルドスピーカーやベレレンの1/10も面白くねーんだわ
禁止しないならこれを今すぐ刷れ
鹿の帳 (3)-ソーサリー
【オーコPWの能力がスタック上にある限りこの呪文のマナコストは⓪になり舜速を得る】
刹那
ターン終了時まであなたとあなたのコントロールするパーマネントは呪禁を得る。
対戦相手のコントロールする各オーコPWは忠誠度カウンターを5つ失う。
占術2、カードを一枚引く。
コモン
※339
ローテーションは他のカードゲームも見習って欲しいくらいだけどな
スタン落ちが無くてもどうせインフレで昔のカードなんて使われないわけで
まーた先攻ガチョウオーコされた、クソゲーすぎて泣けますよ
ミス
舜速→瞬速
スタンにつかれた奴らはモダン以下に落ちていくから……
※345
ほんこれ
環境が移り変わるから色んなカードに可能性が生まれるんだし
その時代毎のデッキが生まれて思い出になるんだよな
モダンに行くとレン6っていうさらにヤバい奴が現れるドラゴンボール形式やで
※337
そのあたりのノウハウのない頃に作られたカードを挙げるのは違うやろ
最近だと多用途の鍵とか胸踊る可能性とかじわじわ来てんなって感じ
※348
カラデシュからの禁止連発でスタンがgdgdになってた頃はモダンが推されてたっけ
この時期にパイオニアが出てきたのも避難先確保という事情があるのかもね
※345
パワー9が使われないわけないだろ
そんなにPW好きなら「出したら勝ち」って書いとけよ
開発はもう完全に頭おかしいわ
禁止じゃなくて原野解禁しろや。まだゴロス+オーコの時代の方がよっぽど健全だったわ。
ローテーションなしで後から相性いいカードが出て化けるのも面白いっちゃおもしろいしなぁ
オーコ禁止なったら次のテーロスは売れにくくなるわけで、再発防止に努めてくれるだろうさ。めでたしめでたし。
オーコより凶悪で対処できないカードがちょっと前にあったよな、
フェロキドンだっけ?速攻で禁止になったけど。
そもそもモダンもオーコだらけなんやな…ウルザオーコとか
フェロキドンの時もそうだけど、いつも色毎の調整が下手すぎる
フェロキドンがイカれたのも赤単が幅きかせてたからだし、オーコだって緑が隆盛してるこのタイミングだもんな…
※360
フェロキドンなんて、対戦相手の協力が無ければ何の回避能力も無い
威迫3/3クリーチャーでしょ、
メインから3マナ3/3のクリーチャーを対処できないデッキってある?
オーコ禁止オーコ禁止と騒ぎ続けたせいでアリーナのモミールもどきイベント、オーコの鹿の雑コラになってんじゃねえか……。
オーコってストーリー上はどうなったの?
361
なんの回避能力もない3/3威迫というパワーワード
フェロキドン禁止の理由がなんもわかってないやんけ
※357
オーコ禁止にならない方が買う気なくなるわ
テーロスの神々もイコリアの巨獣も全部鹿になるとか萎え萎えよ
>対戦相手の協力が無ければ何の回避能力も無い威迫3/3クリーチャー
お前当時のスタンどころかこのゲームやったことないだろ
※364※366
ヒューーww
MTG大先生すごいですね~w
これで大先生扱いか…
なら俺のことは伝説の賢者とでも呼んでくれ
おれ、PW、きらい
威迫知らないニキダサくて草
威迫が回避能力なんだよなぁ
ゴロス原野の方がマシだったはさすがにない。あえて触れる必要も本来ないけど、それは感覚狂ってるよ。
オーコ以外に禁止のメス入って結局フード一強環境からのオーコ緊急禁止令という展開を見たい
※367
m9(^Д^)9mプギャー!!
フェロキもオーコもただ出して強い訳じゃなくて、自分のデッキ内でのシナジーだったり、相手のデッキとの相性だったりがあって強いんだよな。
だから俺、この二枚と同じくらいカラスの仕返し大嫌い。
威迫/Menaceは回避能力である。
威迫を持つクリーチャーは、2体以上のクリーチャーによってしかブロックされない。
MTGWikiより
GP奈良の8強デッキリスト見てたらいかにおかしな環境かわかる
オーコ28もそうだが、何より害悪と疾風を7人がメインで積んでるんやぞ。
オーコの何がヤバイか
同セットの2マナアンコモンよりも上位の能力を+で連発する事
オーコ基準なら+でショック連発するpwが出てもコスト的にはまだ弱い計算になる
こんな小学生が考えたオリカみたいなのを使って勝っても達成感ないだろ
どうでもいいけどプギャーとかいう顔文字久々に見た
煽ってるやつの年齢層がバレるな
中途半端なブロック妨害を回避と呼ぶのは違和感がある
本当に回避したいのは除去と鹿化
みんな喜べ!
アリーナで鹿祭りや!
ブロック妨害は回避。
※381が言ってるのは、たぶん除去耐性。
3マナのクリーチャーにどれだけ求めるんだ
場に残ったら一部のデッキを機能不全にする
それらのデッキはこれが入るデッキにとって本来相性が悪いと思われるデッキである
別にそこまで刺さらなくても水準以上の性能をもつクリーチャー
そもそも環境の巻添えで禁止になった感はあるけど性能自体は相応に高かったと思うよ
回避能力と除去耐性まざってる人たまにいるよね、文字見て間違える気持ちはわかる
オーコは当然だが
むかしむかしも抹殺されねばならない
2ターン目オーコはライフも手札も関係なく敗北を予感させるからな。
本来敗北の予感はもっと遅いターンに感じるものであるべきだ
3tニッサの方が敗北感じるがな
MTGの除去耐性ってプロテクションとか再生バリアで「軽減する」のイメージが強いから避けるってか受けて耐えるイメージだな
回避能力はシンプルに避けてる
最近の除去耐性は破壊不能がメインだから
オーコの鹿は環境にもあってて強いんだよな
テーロスの神々かかってこいよ
コピーデッキ君
色対策カード君
回避能力君←new!
除去耐性のこと言いたいのはなんとなくわかるだろ。あんま責めて差し上げるな。
間違えた、大先生がドヤ顔しすぎだぞ
※391
イゼ速でそんな感じのやつリストしだすとキリなさそう。頭残念なやつ見たいならとりあえずイゼ速行けばいいレベル。
管理人からして残念だからなぁ
オーコの色が緑入ってない感じだったらどうだっただろう
シミックに対抗できるデッキが上がってきたかな?
騒いでるやつは結構いるが、完全に間違ってるのにイキってるやつは珍しい
20枚くらい禁止にしてほしい
オーコ
テフェリー
ニッサ
ハイドロイド
むかしむかし
ガチョウ
探索する獣
帳
吠え群れの伏兵
予言された壊滅
魔女の大釜
創案の火
エッジオールの亭主
砕骨の巨人
願いのフェイ
6マナチャンドラ
厚かましい借り手
フェニックス
ケンリス
工作員
これくらいやったら環境も正常化するだろ
まず自分の頭を正常化させたほうが良いと思う
エ//ア//プが禁止ワードだから頓珍漢なこと言っても
誰も咎められないから堂々とのさばれるんだよね
やっぱ管理人が悪いよなあ
禁止ワードを言い換えるならどうなるんだろう
妄想試合?
イキリぼっち?
オーコの鹿化は起動するとオーコのコントロールが相手に移るで良かった
この一文があったら+1でも納得出来る
テフェリーと違ってオーコは色そのままで帳と板金使えるのが強さ増してる気がする
板金なんて誰も使っとらんで
麻原オーコ
+1能力で対象のクリーチャーをポア
板金ってなんだ
憑依された板金鎧か?
ラゾテプの板金かな
たぶんラゾテプの板金だと思う
板金鎧のルートワラ?
とりあえず早くオーコを確定禁止しないと大変な事になるって言いまくってたよ俺は
まぁごらんのありさまよ
テーロス「神!信心深ければクリーチャー化して絶大な権能を奮ってくれるぞ!」
オーコ「ふーん 鹿w」
イコリア「でかいクリーチャー好きだろ?バンバン出しあって怪獣大決戦やろうや!」
オーコ「ふーん 鹿w」
これで大型クリーチャーに呪禁持ちがデフォになったら笑えんけど笑うわ
wotc的には石とぐろの海蛇を回答にしたつもりなんだろが速度的に間に合わない事が多いんだよな
4/4だと狼にやられるし
5/5だとニッサの土地エレメンタル鹿が6/6になって殴ってくる(半泣き)
呪禁祭りいいね、それで頼むわ
布告の上位互換出したし割とあり得るのか…?
呪禁祭りは罪のないカードが沢山巻き添えになるし反対だわ
マナコストが3マナ以下の多色のプレインズウォーカーへの呪禁とかなら賛成だけど
オーコが環境にいる限り神も巨獣も鹿か…
テーロス出るタイミングで禁止になったほうが良いな。
ジュゴン祭り来い
緑からの呪禁とか色指定タイプでいんじゃない?
まあ、プロテク(PW)でも可
ウィル「3マナPWが+でアド取んなや」
ローアン「忠誠度高過ぎなんだよカス」
林間隠れの斥候の上位互換出して
どの色でも使える様に無色か青緑以外で頼むわ
また緑強化するハメになるから再録はNGで
聖トラフト「ん?呪禁?」
398はもうカードゲームやめればいいと思う
オーコ4500円くらいまで下がったけど、もう禁止ムードなんか?
カードゲームばかりやってたら熊谷みたいな顔になるぞ
※426
こういう個人攻撃コメント放置するくせに,れる屋の話はしただけで消される
本当最近酷いわ
※424
398はネタだろうが、アリーナでちょっと前に似たようなイベントあったよな。tier1-2デッキのキーカードが軒並み使えないスタンダード。あれはあれで面白かった記憶。
次の公式の禁止改定って11/18だっけ?
テーロスの神々への回答としてオーコを(ウィザーズ的には)こっそり用意していたからここで禁止にしちゃうと次がさらにクソ環境になる説はどうか
※427
実際こいつは体臭凄かったしプレイ中もアレだし
1マナ無色でプレインズウォーカー破壊できるキャントリ呪文とか刷ってほしい、ついでにサイクリングもつけて
もしくはタップでプレインズウォーカー破壊できるアンコ土地
もうPW要らねえよ
PWの処理が秀でている色は順番で・・・黒、赤、白、青、緑の順番になるかな・・・。
おとし穴 (白) インスタント
このターンの間、次に場に出る3コスト以下の土地でないパーマネントは、その代わりに墓地に置かれる。
これでオーコでも何でも対応できるよ
呪禁祭りは一度基本セットでやって「やっちまった」てなってるからなあ。
ジュゴン祭りはぜったいれいど運ゲー祭りになるからNG
呪禁の第1カラーは緑で次が青。
たとえ今後強い呪禁カードが出ても青緑寄りになるから、今の青緑の強化にしかならないだろうな。
>>430
オーコ君はそもそも無限リターンする永遠の方法の神様への回答だったんだと思うの。
プロテクション多色で良いよ
プロテクション(プレインズウォーカー)祭りなら許される?
※438
はいオーコ+2からの狼
※440
このコンボほんま理不尽やわ
サブゼロ(絶対零度とかいてこうよむ)
「よんだか?フリーズシャッターといこう。」
(やめい)
軽いPW殺してアド取れる呪文を各色に出せよと
赤ならそのPWの忠誠度分ダメージ
黒なら忠誠度分ハンデス
青なら忠誠度分ドロー
緑なら忠誠度分トークン出し
白なら忠誠度倍ライフゲイン
PW出された時点で処理してもアド損確定なのが全ての元凶なんだから
ククク酷い言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど
443
アド損とかいうけど、クリーチャーにもアド損のやつおるやん?そんな事言い出したらキリないし
除去+αとか打ち消し+1ドローとか過去にもいろいろあったけど使われたり、使われなかったり…結局はマナコストとのバランス
オーコがバランスおかしいだけ
夏の帳も色対策にしては、かなりのバランスブレイカーだと思う
MCオーコ69%は流石にアウトやろうな
※418
かつて神だった獣(鹿)たちへ
※443
確かにソレ面白いね。
あと、いっそ誘発効果を破壊したPWのカラーと紐付けるようにするとかどうだろうか?
破壊したPWが緑青なら自軍にトークン生成と1ドロー、白黒ならライフゲインと相手ディスカードとか。
そうしたら雑多な多色PWへの戒めにもなるし…
つまり、ボーラス様を討ち取ると3カラー分のアドが取れるように…
オーコにしてもテフェにしてもPW殺せる土地が求められる
原野を解禁すればバランス取れるんじゃね
公式の記事見たけど、あの悪名高い親和ですら支配率50%未満だったんかい
※440
実際このコンボのせいですべてのxクリーチャーを過去のものにする石とぐろの海蛇と能力マシマシのバグクリーチャー探索する獣が採用率低いという現状。
あいつらもどう考えてもカードパワーおかしいんだけどなあ
ミラディン親和の頃は対抗馬というか赤単やランプみたいな尖ったデッキもあったからまだ遊べてた気がする
今は確かに緑に偏り過ぎてるしトーナメント重視のプレイヤーが増えて一色に染まり易いのではなかろうか?
対抗馬は全部鹿になった。鹿じゃオーコは倒せねぇ
連帯責任
エンチャント
連帯責任があなたのゲーム開始時の手札にあるなら、あなたはそれが戦場に出ている状態でゲームを開始してもよい。
プレインズウォーカーが一体死亡するたび、そのオーナーは敗北する
445
ETB能力やキャスト時誘発能力は別途手段を用意しない限り基本使いきりでしょうが
コストで硬くなりながらアド取ってくるシステムクリーチャーとか流石にない
パイオニア楽しいからスタン放っておいてやろうよ
オーコが消えたところでシミックにはエレメンタルもランプもフラッシュも残る
糞のミルフィーユ状態だぁ
なお背景ストーリーの方でも劣化ジョーカーみたいなことしてヘイトを稼いでいる模様
そろそろ背景ストーリーの記事も更新されませんかね?
まぁ、PW対処のアーティファクトが作られるんだろうな・・・・。
十数年PWは糞と叫び続けいい加減順応できない奴が悪いと返され続けていたが
ここに来てみんなPWは糞の大合唱でワイはニコニコやで
私達は今後訪れる神の破壊不能やイコリアの大型クリーチャーのパワーレベルが誤っていた場合に備えての安全弁としてフレーバーたっぷりの能力が魅力的なオーコをテスト終盤に追加しましたが、本気を見せた彼の実力はあまりにも強力すぎておとぎ話のようにスタンダードを一夜のうちに不毛の大地へと変えてしまったのです。
みたいなこと言いそう
だから3マナ以下の低コストPWは強いとダメなんだって
そう思って初代ティボをああしたのに
レン六や3マナテフェ刷る時点でやばいのに
もっとやばいのを刷ってどうする
独創の火 (1)(赤)
土地でないパーマネント1つを対象とし、そのコントローラーにX点のダメージを与える
Xは、そのパーマネントの使用率%を5で割った値(切り捨て)である
それじゃあ、実際に考えてみた。(後半はトリビアのナレーター風)
破滅の黒穴
土地
これが戦場に存在する限りプレインズウォーカーは常在能力を失い、忠誠度能力の起動で増減する数字はプラスの場合は一つ減り、マイナスはさらに重くなる。
(例:+2、+1、-5は+1,0、-6になる。)
オーコはとても採用率の高い大人気カードなので我々は皆が大好きで使っているオーコを禁止する事は出来ません
とか言いそう
オーコもやばいけど、レン6もやばすぎる。
それがマナ基盤をめちゃくちゃにするものだったら、なおさら。
PWそのものはクソじゃないんよ
クソみたいなPWが最近増えすぎたことが腹立たしいんだよ
ブロック制じゃなくなった所為でエキスパション別のキーワード能力がどっかの色に偏って優遇されるのがよくないんじゃない?
今回は食物と出来事は見かけるけど騎士デッキはあんまり結果でてないから
指定タイプマイナス3修正みたいのもみないし
オーコ使用禁止撃ちます。スタック解決よろしいですか?
https://mtg-jp.com/coverage/2019MC6/article/0033360/
今回のプロツアーの繁殖池の使用率……
ローウィンのときはちゃんとPWのパワー調整できてたのにどうして・・・
魔術遠眼鏡の存在をたまには思い出して
ハイドロイドが崖のように値下がりしてるから禁止あるねこれは
ハイドロイドも膠着した中盤以降に全力で出されると本当にうんざりする、
スフィンクスの啓示もゴミだったけど、これも相当ウザい
オーコはたぶんスタンだと禁止にはならないだろうね。というか意地でも禁止にしなさそう。ハイドロイドが代わりに全ての業を背負ってBANされるという…
っていうかカードラッシュの値動き見てると明らかに禁止の情報リークされてるよね。イゼ速運営になるとこういう旨味もあるのか?
またインサイダーすか
他業界から見たら閉口するくらい企業倫理破綻してるな
ハイドロイド値下がりは構築済みの影響じゃない?お願いだからそうであってくれ
オーコじゃなくても何かしら青緑系に禁止が出るのはほぼ確実だから、値下がりしててもおかしくはない。
オーコの身代わりにニッサ+ハイドロ禁止って線もあるからなー
まあ、そんなことしてもホガークと黄泉橋みたいにオーコも追加投獄されるだろうけど
明日には灰色になったハイドロイドの画像がヘッダーになってると思う
ハイドロイドは普通に日本限定構築済みデッキの影響で日本語版が値下がっているだけ
ボロスフェザーの収録カードも日本語版が軒並み値下がってるし
あれ売れてるのかな?今日店行ったら沢山残ってたが
今日じゃない。昨日
英語版も軒並み1~ 1.5Kほど安くなってるけど
いやハイドロイド禁止しても何も改善されんぞ!?
無関係なカード禁止とか頭Wot鹿よ
オーコが暴れた時の安全弁として残忍な騎士を刷ったんじゃないかと思う。ただオーコが2ターン目に飛んできて暴れるからどうしても後手になるし、そもそもプレインズウォーカーをダメージ以外で割れる呪文が現環境に少なすぎる。古呪じゃPWしか割れないし
そもそもオーコに残忍な騎士を唱えても損しているし何も解決してない、
その後に出てくる狼が100%対処できないし、下手したらニッサが降臨する
その上ノーガード状態。
安全弁としては魔術遠眼鏡だったんじゃないの?
荒廃甲虫もあるからいけるとでも思ってたか
てことはオーコを捌ききるには、3マナ以下で場に出たら誘発効果で敵の緑か青のPWを殺せる上に狼と戦える生物が必要……そんなのいたら下環境まで壊れそう
※488
恐ろしいことに、もしかしたら・・・もしかしたらそんな能力を持ったクリーチャーが出たとしても
オーコが止まらない可能性が…
× オーコが止まらない可能性
○ 緑青が止まらない可能性
オーコが活躍してると塩ニキも黙るな。
開発はPW命なので、PW回りのルールを変えてくれないといくらでもこんなこと起こると思う
レン6の敗北とオーコの敗北を刷ってくれ
こいつら序盤に出てくるくせに一回場に着地したらタフすぎて処理できねえんだよ
この惨状見てるとつくづく思うが
何故PWに召喚酔いを付けなかったのかと
召喚酔いさえ付いてりゃずっとバランスは取りやすかっただろうに
神チャン辺りは対応力高いけど対応できる範囲は結構限定的だからええねん
忠誠度の上昇も緩やかだから殴って破壊も普通に可だし
オーコ君は謎のタフネスに加えてプラスだけで対処できるパーマネントの幅が広すぎる
プレイヤーにダメージ与えたらその分PWの忠誠度も下がるで良かった気がするわ
複数並べられても対処しやすくなるし
>>488
ありえるとしたら、
?????(2)(B)
出たとき3コス以下のPW1体破壊
パワー3以上にダメージを与えると追放
1/2
くらいかな?
オーコもニッサも忠誠度高すぎて殴り殺せない、焼き殺せないのがクソゲーとしてる原因。
キャントリ付きの針か遠眼鏡刷って終わりでいいんじゃない
まあ、リリースの順番はいつも疑わしいけど、オリカ書いてる人たちのようなカードは刷られないから。
ただ、オーコを採用する青緑に良いパーツが出ないように、収録調整を検討しつつ、途中で無理と思って結局禁止。
禁止理由は、よくそんな言い訳書いてあるし。
現状暴れてるのに、青緑にこれ以上いいパーツを渡しません!では解決しないだろ
いいパーツを渡された色に触れつつオーコ使うだけだ
すでに4Cでオーコ使ってるデッキがあるわけだからな
緑のマナクリは緑しか出せないようにしろと思うわ
オーコはフェリダーの時みたいに相性のいい相方(狼とガチョウとハイドロとニッサと帳)が居ることを忘れてうっかり刷っちゃったんだろうな
オーコもガチョウもむかしむかしも最新セットなので禁止したくない。ハイドロもニッサもチャレンジャーデッキなので禁止したくない。ただ青緑強いので繁殖池と青緑神殿禁止します♪
数年前に1マナクリ2t3マナの動きが強いから、1マナクリをスタンから消すって言うたのに。
やっぱガチョウもヤバイわ。卵を産むタイミングを遅らせるべきだったな。アンタップしたときとか。
2ターン目に3マナ出せるのは強いけど、3ターン目も3マナだから普通ならこれでよかったと思う。問題はその3マナが追加の食い物供給してること。
繁殖池禁止はニッサも弱体化するし案外アリな気がしてきたわ……
繁殖池とオーコとハゲ禁止で、めでたしめでたし
言い訳して1マナクリが許されるなら、稲妻再録とまではいかなくてもショックの上位互換くらい刷ってほしいけどな
繁殖池だけ禁止ってのはおかしい
ショックランドは色ガバの原因だし全部禁止にしたら環境も正常化する
正常化と自分のレベルまで下がるは違うよw
自分がオーコに勝てないから禁止しか言えないニワカの考えは流石ですね
MCも食物ゲー
オーコはスルーだろうしガチョウは確実に死ぬだろうな
※486
ナイトで産卵後のオーコ殺ったあとは、実質手札は減ってない(出来事進行中)し、絆魂付き2/3はかなりウザいよ。
2:2交換だし、自分もガチョウからナイト出したら2t目でしょw(ライフキツイけど^q^)
アドベンチャーデッキならナイトで1ドローだし。クローバー型なら鹿も一緒に殺れるやん。アドの問題は特に無し。
黒なら1/2の糞ナイトも居るし、コントロールならカラスの仕返しとかあって相当嫌な動きしてるよ。
A3ODAwNzg(510,512)
「禁止」って言ってるの自分じゃ…(°口°;
繁殖池の枚数>平地+沼+山の枚数はさすがに笑った
※510、512
30分前の自分の発言忘れてて草
オーコは出して1回食物を生んだだけで実質9点ライフを得てることになるからね…次にまた食物生んだらさらに5点ゲイン換算…
※518
現実的にクリーチャーで殴って落とそうとしたら
15~20点くらい叩きつけないといけないのか
※519
指を折って冷静にオーコ1体でライフ何点分換算か数えたら両手両足の指が無くなった
オーコが出てすぐ起動するから忠誠値が6
これを3/3で倒そうとすると4回(12点分)殴らないといけない
その間に食べ物を4つ(12点分)を生み出すから
3マナのオーコ1枚で24点分のライフ回復とクリーチャー1枚を縛ってると等しいのか
オーコの価格グラフ、禁止改定日を境に上がり下がりしてて面白い
みんな内心じゃこんなカード許されるわけないって分かってるんだよなあ
オーコのあかん所は、除去撃ちたくても、夏の帳で守れちゃう色してるのが悪い。
夏の帳が対オーコに必要なのに、それでオーコも有利になるのが、とんでもない害悪。
早く禁止にして、どうぞ
赤単のフェロキドンみたいな身代わり禁止が一番ありそう
デザイン自体はそんなに悪いとも思わないんだけどマナコストと初期忠誠度と忠誠度増加がおかしすぎる
更地に置いたら強いどころかクリーチャー1体くらいなら単体で返せる3マナPWってなんやねん
そうかぁ。
帳かぁ。
確かに狼も獣もハイドロも守れちゃうからなぁ。
帳が禁止かぁ。。
緑だけメタったデッキでもそこそこ勝ちそう
緑だけメタったデッキ組んでも結局はこちらの対処札を上回る枚数の相手の脅威に対処できずに競り負けるんだよな。緑をメタった上で自分も脅威を叩きつけていかないといけない…つまりスゥルタイを使う、と
久々に来たらmtg死んでて草
今ん所上位にはフード系のデッキはいないから
オーコ抜きのフードデッキ持ち込む人は少なかったみたいだね。
今のシミックフードの天下を見るとハイドロ禁止の大会やってシミックフード
減ったからオーコはまだ様子見ですみたいのをするばいいのに
出か瞬間アドをガリガリ稼ぐだとか、受け損ねるとゲームが即終了するだとか
歴代のぶっ壊れPWと比べるとむしろそこそこ調節されてるとも思うんだけどな
圧倒的な柔軟性と数ターン置いとくとゲームが終わるのはもちろんいかれた性能だが
やっぱり高すぎる忠誠度とスタンではまともに対処できるスペルがないのが問題
529
またまた、毎日見に来てるくせに
500レスか
サマ鍋の時に比べればまだまだだな
歴代PWじゃダントツでぶっ壊れてると思う
神ジェイスとどっちがぶっ壊れてるのっと
神ジェイスも出てすぐゲームが終わるカードじゃなかったわけだけど、出てしまったら延々とゲームを掌握されてじわじわと終わらせられるということで、オーコも同
帳はなんで1マナなんだろうな
同時に出てきた他の色対策カードは2マナなのに
帳は同じサイクルで2マナじゃないしキャントリ付いているしおかしい
俺は最初から気付いてたよ
丸焼きじゃ絶対PW対策にはならないって
神ジェイスでも4マナ初期値3で+して5だし、0から入れば普通に火力圏内で殴って落とせるライン、ジェイスは+能力2つも無いし。
ストレージ漁ってたら当時超強かった反チャン出てきたけど、今見ると凄いバランス調整されてると思った。感覚麻痺してんのかな
このターンの呪文は打ち消されない、プレイヤーに呪禁、クリーチャーに呪禁、1ドロー
信じられるか、これ1マナで全部やるんだぜ?
※541
黒/青 限定だからしょうがない
※541
パーマネント呪禁だから、エンチャもアーティファクトもPWも守るぞ
余計ひどい
色限定にしてもおかしいよね
黒は、除去+1ゲイン
白は、追放除去+占術
青は、バウンス+トップかボトムへ
赤は、5点除去+打ち消されない
↑これが2マナ
帳は1マナ…謎
帳は、2マナにして1ドローじゃなくて
+1カウンター2個置くとかくらいなら他カードとのバランスとれてる気がする
開発は、何故緑だけ1マナでアドとるデザインにしたのか…当時緑そんな弱かったっけ?
詳しく調べてないから適当だけど
今まで青がとにかく強くて下でも使えるカードが多く、
緑が弱かったって印象
ローテーション前はラスで流すコントロールが多くて帳の仮想敵は思考消去だったし
大ハゲ小ハゲのエスパー祭りでインスタントが死んでたので・・・
明日はパイオニア禁止改定に震えろ
帳だけレスポンス限定のカードだから、別にこの程度強くてもいいと思うけどな。スタンダード的には
問題はほかの強いカードと共存してしまったことだと思うよ
色対策カードのメタ的な役割って特定色が環境を支配してしまうことを防ぐことだと思うんだけど
帳は完全に失敗デザインだよね
昔堆肥って色対策カードがあったけど
あれとどっちが酷い?
脅迫だのピアスだの、1マナで出来たクソウザーい事が、緑にも出来る様になっただけっすよねー?
マストカウンターの概念覚える為にも青だの黒だの使わずに緑単辺りで勉強したらいかがっすか?
としか言えないね、帳にアレコレ言う人は。
青が大っ嫌いだから、脅迫みたいに緑の定番になってほしい→帳
緑が弱い時代なら帳あってもよかった
黒単心信のゾンビみたいなヘイト
問題はカードパワーでゴリ押しする色だった緑がゴリ押し性能高いまま糞うざいことしてくることでしょ?しかも1マナで
帳なんて定番化したらそれに対抗するために青黒がテコ入れされてインフレが加速しそう
帳が1マナなら他の色対策も1マナでいいでしょ
既に帳対策のカウンター呪文作られてるしな
というか早くベスト8のデッキリストだしてくんない?遅い
お。名物の管理人を管理する者、登場!!
帳はターン中ずっと適応されるのが最悪
強迫で前方確認とかも全く無意味どころかアド取られるってやってられんわ
紅蓮破はよ
紅蓮破 と 夏の帳 の8枚体制で青をボコりたい、そんなスタンが来ないかな
青立ってるのに不用意に呪文通そうとはしないのは当たり前だと思うんだが。
同じように緑立ってるのに不用意に通そうとするのが分からん。
前方確認の前にまずは足元確認したら?
E1Mjg0OTU
何が名物なの?誰かと間違えてない?
大会結果めっちゃ健全になってて笑う。
帳は他の対策カードがほぼ1-1交換なのに
なんで1マナの上にキャントリ付いてんの?ってことだと思う
ハンデスも打ち消しも1:1交換なんだけど、緑のクリーチャー出して殴るだけのゲームしてると算数も出来なくなっちゃうのかな
※565
お前みたいなのを総じてそう呼んでんだろうよ※560は
それと待てないなら自分で調べろ。ソレぐらい、まともな人間なら出来るだろ?
1:1交換して他の手札も見れるカードなのに、防がれるとフェアじゃないとか計算上手ね。
プレイングはド下手すぎて笑えんが。
打ち消しも、マナ寝てその後の行動少なくとも1T防ぐのに、防がれるとフェアじゃないとか計算上手ねぇ。感心しちゃうわ。
ああそうそう。
防がれるの嫌なら白混ぜてエスパー……ってかハゲ使いにでもなられたらどうですかね。
※559みたいなのはこのサイトにいくらくらい出資してるんだろう?
570
早く567への言い訳して
わざわざクリーチャー以外のカード使わないと青黒に対抗できない緑の無駄な一枚だからじゃないっすかね(ハナホジ)
そうだぞ
出資者の意向に逆らえないかわいそうな管理人()を叩くぐらいなら諸悪の根源カードラッシュを叩くべきだぞ
結局、帳に関しては他の色対策に合わせて2マナ打ち消されないと呪禁かプロテクション、+1カウンターを乗せるとか程度なら全く許容範囲なんだよな
帳基準なら疾風にも1ドロー、害悪な掌握とか1ハンデス付いてて当然だし丸焼きもプレイヤーにも飛んでていい、敬虔な命令なんかパーマネント全追放でいい
まぁ、カードパワーが適正かは置いといて。
青とか黒とかに無駄うちザマァ。
何も考えずに妨害ってもう出来ないんすよ。
あとドローありがとうございます!!!
って感じで、散々邪魔されてきた緑使いとしての本音は結局これよ!
どうせ友好色対策で今度は緑だけ執拗に対策されるでしょ
緑使う側だけどクソカードだなって思いながら帳打ってるよ
※569
代弁ありがとうございました。
秋の帳があんまり使われなかったから性能強化してキャントリも付けたって開発記事で言ってたような
やりすぎという言葉とその意味を教えてあげなきゃ
秋の帳と夏の帳がメガサイクルだとするなら今後さらに強化された冬の帳(呪禁+次のターン相手は土地をアンタップできない)と春の帳(呪禁+自分の土地をフルアンタップ)が出てしまいそう
レガシーで青使わんデッキずっと愛用してるけど帳は使う側としては緑にはこれくらいくれと言いたい
逆に言えば歴代のトンデモカードも霞むくらいのパワーだなと使ってて思う
次はテーロス還魂記が1月、イコリア:巨獣の棲処が4月か。
まだまだ遠いな。
次のブロックも今の開発陣じゃぶっ壊れかクソカードかのどっちかしか刷れない気がする
テスト部隊もほぼ機能してないし
神々は破壊不能と呪禁がデフォになるでしょ
ほんでPWは3マナ初期忠誠度5で+能力2つと奥義-4:あなたは【あなたとあなたのコントロールするパーマネントは対戦相手のコントロールする呪文や能力の対象にならない】を持つ紋章を得る
とか・・・またしても公式オリカ続出の悪寒
昨日ぶりにきたけどなんでオーコじゃなくて帳で盛り上がってるの?
566
健全って二つのデッキがフードデッキ以外でトップ8に残ってるから健全なのか、完成みたいなファイレクシア的な比喩表現なのかわかんないゾイ
どれ取っても緑のパワーが高すぎるからねー
なんか専門のテストプレイチーム作ってからの方がバランス取れてないのは気のせいかなー?
ただの想像だけど、専門の部署ができたことでそれまで全員野球でやってた事が少人数のチームに丸投げされるようになって、却って質が落ちたとかじゃないかなぁ
※588
健全って言ったのはMCリッチモンド2019じゃなくて
このオーコ禁止のネット大会の結果のことね。
ソースにはもう結果載ってるよ。
健全ってことにしないと都合が悪いんだね
そんなこと言ってももう誤魔化せる段階じゃないんだよ
592
結果見たゾイ
個人的にアドベンチャーと創案系が強そうだと思ったけど10位までにアグロ、ミッド、コントロールまんべんなく入っててよさげ。フラッシュもBO3で勝ててんな
早く禁止してあと2か月いい感じに乗りっ切ってほしいわ
ドミナリアの終盤からプレイデザインが稼動、エルドレインからはビジョンデザイン(マローのチームが担当する開発の初期段階)にも口出し可能になって想定では調整がしっかりできるはずが実際にはその逆
プレイデザインが開発全般に関わることで細部まで理解しやすくなるはずが、担当が広範囲になって作業が雑になってるのだろうか
後は昔昔だけがバンされれば色格差も是正されるな!!!!
帳は緑にパワーカード満載の時期に来たのが間違いだったのでは?
騎士とかは普通のパワーなのに・・・繁殖池より使われない悲しいマルドゥカラー
※522
禁止に怯えながらカード使って何が楽しいんだろうな?
ほんと馬鹿馬鹿しいわ
帳に文句言ってる奴いるけど、逆に緑とか使ってると
4マナだろうが8マナだろうがクリーチャーが2~3マナの呪文で
簡単に除去されたり打ち消されたりすると結構イライラするから、帳で守れるとザマァとかしか思わない
除去や打消しも、こっちのマナに今まで合わせてないだろと。
そりゃ除去や打ち消しのような「守り」のカードが「攻め」のカードと同じマナだったらゲームにならんのだが
その理屈だと「守り」のカードからの「守り」であるカードが、前者に比してより軽く、自戦略を阻害しないものであるのは当然だな
夏の帳全肯定とかやるやん
つまり超限定的な守りのカードの帳は全く文句言われるカードではないという事じゃないの?
何で「守り」が「攻め」より軽くなきゃいけないという理屈になるのか理解してないだろお前ら……
そもそも最大で4枚しか入れることが出来ない緑のほぼ唯一の妨害、しかも限定的な色対応カードに怯えすぎなのが滑稽だわ。
緑としては雑に使うカードじゃ無いからマストカウンターとして使うことが多くて、場面決定づけられてる印象多いのかもしれないけど。
赤が殆ど死んでる上に、白の除去も弱いのが帳が必要以上に刺さってる原因かもな
だから妨害に青黒を使わざるを得なくて、それを弾かれるから必要以上にヘイトを買ってる
まあ、なんでキャントリップついてんのかはよくわからんけど…。
とはいえオーコはもうだめね
はよ禁止になって健全なスタンの礎になってくれ
602
現状打消し除去が脅威より軽くないから帷はおかしいって言ってんだろ
3マナのオーコ除去するのに3マナの残忍な騎士使ってんのに
1マナ構えるだけで同コストカードの交換を否定される上
対策カードが効かない色はそもそも環境に存在を許容されてない
まあクソだよね
否定されてるの青と黒と除去豊富な色だから何も問題ないね。
帳はドロー無ければ許された
サイクル中1マナでキャントリ付いてるってまともな頭してたらおかしいと思うわ
帳は良カードでしょオーコが鹿なだけで
帳が許されるならアド的に青はピアスにキャントリついたり黒はヒム使えたりしても許されるやろ
…と言う気持ちにもなるが、なによりも青黒だらけでほぼ1マナ確定カウンターみたいになってる環境が諸悪の根元か
丸焼きがオーコ対策になってないからなあ
丸焼きがあるから、オーコがあの固さなのかも知れない
オーコ、狼とか言う環境最強クラスの妨害与えられてて
帷が緑唯一の妨害は頭鹿過ぎて草
そもそも緑が青黒以上に盤面に干渉してるのがおかしいんだよ
プロ青黒よりプロ緑のほうが価値が高いじゃないか
てか生物もpwも強い緑が除去まで弾いたらまともな勝負にならない
その強い生物やpwをマナクリから速攻で叩き付けてこられて除去もまともに出来ないんじゃ虐殺にしかならない
守りのカードとは言うが緑は守りだけでなく攻めも強いから問題がある
オーコの忠誠度設定は、僕の考えたオリカが丸焼きやビーストに落とされるのイヤイヤみたいなものを感じる
少なくともオーコってリミテのこと何も考えずにデザインされてるよな
あの忠誠度と食物生産って
緑って言ったら普通緑だけのカードで評価すると思うが。
狼も食物がコンスタントに出せるオーコと組んでこその一面だし。
青黒以上に盤面に干渉するのがおかしいとか言ってるが、盤面に一度出すクリーチャーって言う工程踏んでるから可能なのに気づいてない※614は頭鹿だと言わざるをえない。
※617
神話レアなんてだいたいそんなものだからリミテッドは別にいいんじゃね。
制圧力はあるけど絶望感はそれほどでもないし二色決まっちゃうし。
オーコならちょっと頑張ってみるけどガラクだったら色によっては完全に対処不能なんでそのまま詰むしねえ。
※619
いや、3マナだから最速で出されたら大分絶望的だよ…
2ターンに一回3/3を作るか
相手のデカ物や回避持ちを鹿にしてるだけで
盤面抑えながら忠誠度二桁
はっきり言ってガラクより絶望だぞ
※620
1/40の神話レアが最速で出るのは運ゲーだけどそんなもんだろ。リミテッドだし。
※621
リミテッドの3/3って結構でかいしAdamantとかで+1/+1結構乗るから結構突破してくるよ。
ガラクは飛行か直除去で始末できないと狼死亡でゲームオーバーになるのがきつすぎる。あの狼死んだらマジ終わりだから。
6マナプレインズウォーカーだから許されてるんだけどそれ、3マナはゲーム決めちゃダメでしょ
いや6マナでも許したいカードじゃないんだが。本当に出たらほぼゲーム終了だし。回答がないと頑張ってみようって気にすらならん。
神話レアでリミテッドだから引くかどうかすらわからんからまだ許容されてるってだけだよ。構築じゃないから3マナがゲームの50%で3ターン目までに出るってゲームじゃないからね。
6マナなら、そのまま決められるソーサリーとかあるからなぁ・・・・。
今の環境青も黒も触ってないデッキなんて実質存在してなくて、帳は使って楽しい使われてキレる典型的クソカードなのにやたらと青黒ヘイターが目立つのは何?
何故だか知らんが緑”単”に拘る奴ってアリーナ以降一定数いるんだよな、安いからか?
緑にこだわるってかコントロール嫌いなんじゃね
以前からそういうコメント見かけるし
でもってパーマネントひたすら強化し続けたのが今の環境だから、そういうやつらにとっては今は良環境なんだろうな
よしっ!ハイドロ禁止で様子見ようじゃないか
624オーコが6マナでも強いは流石に素人wデッキ見直せ
※625
そこまで強力極まりないソーサリーはたまにはあるけど常にあるわけじゃないし、あってもFogでいなせたりするし、6マナでは済まなかったりする。
今までの経験上一番撃ったら終わりなクソソーサリーはInsurrectionだったなあ。
※629
許せんのはガラクね。
あのレベルでゲーム決めてくるのはプレインズウォーカーでも滅多にないと思う。
許容できる理由は神話でそんなに見ないから以外にないわ。
630
多少の程度の差はあるけど、ボムレア投げて強いなんてリミテってそんなもんでしょ。ガラクだけ特別ヤバいって程でもなくね?
そんなんいちいち文句言ってたらリミテやってられん。プレリで何回入るレアのないゴミプールで、神話レア複数枚投げつけてくる人と対戦したことか。
リミテのクソ神話といえば2020の6マナチャンドラがきつかったな
+能力で永続ダメージ積み上げられてじわじわ死ぬのが嫌だ
ガラクは6マナPWの奥義だし敗北確定も仕方ないと受け入れられる
※631
いや特別強いよ。マジで。出た後フライヤーで殴るか直除去叩き込まないとほぼ詰むってのはそうそうない。
こんなんリミテやってて出されたら許しがたいクソカードだけど神話だしまあ事故みたいなもんだよねで、そうは許せるって話。
なんかリミテでもオーコオーコ言ってる人がいるけどリミテはそんなもんだろ、って話が発端だからな。
リミテのボムもマッチ戦で次があるならなんとか対処できる時もあるからな
デッキの速度変えるなりカウンターや除去足すなり
何にせよリミテの神話PWは定着したら大体負けで対処できなければ仕方ないのは大体いつもじゃない?
テーロスのぺスとか戦ゼンのギデオンとか異界月のラスリリとか今までもそんな感じ
パイオニアで帳禁止草。
もう青黒苛められないじゃん。
やっぱり帳ダメだよね笑
やっとコントロールできるわ
スタンでも禁止になるだろうね〜
除去普通にできるな( ͡° ͜ʖ ͡°)
流石に神話アンコモンすぎましたね
結局この大会の結果ってどうなったん?
オーコ禁止後のメタゲームの参考になりそうだから気になる
オーコ禁止大会・成績トップ8
7 – 0 BG Adventure
6 – 1 Bant Flash
6 – 1 Simic Flash
5 – 2 Esper Stax
5 – 2 Golgari Aggro
5 – 2 Sleek n Stompy
5 – 2 Jeskai Fires
5 – 2 Jeskai Fires
詳しくはソース見ろ。
※欄がここまで伸びてんのはじめて見た
PW自体もうスタンから消すべき
盤面固まってから出さないと即落とされるくらいのカードパワーならわかるけど、単体で出して強いみたいなPW全部もういらないよ
あと、トークン生成関係はせめてマイナス能力にすべき
プラス能力でトークン生成とかも本来異常すぎる能力だし
オーコは問題外すぎ禁止にしない意味がわからない
PWにクソウザマウント取られないパウパーやろうぜ
※640
コメントが8000越えた記事もあるよ。次に多かったのは、覚えてる範囲だと灯争PWの絵違いが発表されたやつかな?
パイオニアで禁止なのはまぁ……?
※630
『オーコ』×『ガラク』はWotC公式設定の同性愛♂カップルだから
オーコやガラク(元ノンケのオーコとベッドを共にする忠犬)がポリコレ的にWotCから優遇されるのは仕方ないよ
他にWotC公式設定の同性愛♂カップルなんてイゼット団の『ラル・ザレック』×『高名な弁護士、トミク』、
あとは『メレティスのキナイオスとティロ(参考:メレティスの守護者)』だけだしさ
LGBTに配慮したカードデザイン及びカードパワーじゃないと現在の風潮では批判対象、ヘタしたら集団訴訟沙汰になるしね
ホント嫌な時代だぜ
※629
6マナでも強いよ。
特に緑がらみはマナ加速があるから4ターン目には着地できる。
ただ、そうするとデッキが歪むから対処はしやすいんだけど・・・・。
緑だと高マナが欠点になりにくいんだよな。
PWはやっぱり色々と難しいよな
ストーリーに顔出しまくるのも良し悪しで
キャラは売れるかもしれんがストーリー自体の新鮮味が無くなりもする
ライフ20点っていう縛りを突破する為に、大昔の「凡人の錯覚」ってカードに適度な特殊能力付加して得られる10点からライフ量を減らした
ってのが当初のPW設計思想だからな
インフレで常在能力や変な特殊能力付加しすぎたらこうなるわ