『ラヴニカの献身』公式プレビュー8日目：全カード公開、附則付きタップクリーチャー除去など

投稿日： 2019年1月12日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：新カード情報 // 530 Comments

日本時間の1月12日、マジック米公式サイトにて1月25日発売の新通常セット『ラヴニカの献身』公式プレビュー週間8日目が開始となりました。

本日は収録となる259種の全カードが公開されています。

注目カード（ピックアップ）

新規公開カード（ピックアップ）

ソース

カードイメージギャラリー『ラヴニカの献身』 – マジック米公式サイト

530 コメント on 『ラヴニカの献身』公式プレビュー8日目：全カード公開、附則付きタップクリーチャー除去など

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:22:03 ID：Q1NDkxNzY

    叫び盾のイラストはマズイですよ！

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:22:41 ID：IyMzQyMjg

    枚数制限なしアドバイザーサイクルを期待してたけどさすがに無理だった。じゃあメガサイクル期待だな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:25:43 ID：M1OTk1MjU

    オルゾフアリストクラッツ組むぞおおお

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:26:11 ID：ExNzg0MTg

    終止って強かったなぁ（回顧）

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:26:43 ID：Q0MzQ0MTY

    クロコダイル君のフレーバー好き

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:32:43 ID：Y1NTU3NTM

    焦印のフレーバーｗｗｗ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:32:50 ID：M1OTk1MjU

    やっぱ見てると騒乱の落とし子が頭一つ抜けて強いなぁ。黒いベナリア史よ…
    でもどこも予約高すぎィ！！

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:32:54 ID：U1OTQyNzY

    先輩 何してんすか やめてくださいよ本当に

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:34:57 ID：QxNzcyNzc

    ※4
    せめてエンチャントかアーティファクトかどちらかでも対象にさせてほしかったわ
    涙がでちゃう

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:35:18 ID：U5NDQ2MDU

    また群れ仲間のお供かこわれるなぁ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:39:09 ID：MxNzU3NDk

    記事タイトルが『ラヴニカの献身』じゃなくて『ラヴニカのギルド』公式プレビュー8日目になってんぞ直しとけよー（優しみ）

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:40:14 ID：AwMjUzNzM

    バーン組みたい

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:42:26 ID：cwNzc5NTA

    テーロスとかタルキールとかを思い出すカードがちらほら

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:42:27 ID：Q3ODU3NTg

    グルールのアンコ分割強くね？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:45:39 ID：UwNTE3NTM

    一面の視線のFTがブラボ感ある。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:45:41 ID：I4NDYyNTc

    トップレアは天使くんかな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:46:04 ID：I2Njk1Mjg

    さては開発チームにターボネクサスの熱狂的ファンがいるな？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:46:29 ID：Q3ODU3NTg

    開門いいカードだなあ
    リミテの多色サポートとして最の高

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:46:50 ID：U3NDAxMTM

    争闘+壮大は便利やね
    大抵の飛行持ちは6点もあれば十分倒せるし、攻める時も壮大のトランプル付与が役立つ
    何よりどっちもコストが安くてインスタント

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:51:12 ID：cxNDY1NzE

    ソウルシスターズにおっさんが追加かー

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:51:58 ID：QxNzcyNzc

    ※16
    女性にはさん付けでお呼びなさい

  22. [22] タソガレ＠管理人 2019/01/12(土) 01:52:44 ID：Q0MzA1NDc

    ※11
    修正させていただきました、ご指摘ありがとうございます。

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:53:23 ID：M1OTk1MjU

    ラヴィニアくん
    呪文砕きさん

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 01:54:53 ID：Y5NjMzNjk

    ヴァニファールの電波コンボが量産されてて草生える

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:02:57 ID：MxNzU3NDk

    コモンだし別にええやろ感溢れる大（おお）ムンクルスくん名前が雑過ぎて素敵

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:03:41 ID：MxNzU3NzU

    争闘壮大は垂直落下系なのに途方もない力がついててメインに入れやすい

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:06:03 ID：M0MDA5MzU

    批判家刺殺で草生えた

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:07:14 ID：U3NTcyNjI

    ラノエル→野生の律動→無効皮のフェロックスのクソムーブをどう止めるか考えなきゃ・・・

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:14:04 ID：M0MDA5MzU

    重ね貼りしても無駄にならなくて後で引いたマナクリも大きくできて平成のヤヴィマヤの火はだいぶ強い

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:16:42 ID：Y1NzEyMTY

    除去がかなり重い環境だなあ
    グルール強そう

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:24:15 ID：E2NjIzNzg

    ドリルビットそのままかい！

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:25:07 ID：U0NDMzNDQ

    28
    後手でも止められるパターンは初手にショックか呪文貫き、またはショックか帰化がパッと思いついたところ
    前者はコントロール寄り、後者はミラーでの対策寄りかな？

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:25:47 ID：IwNzk2ODc

    こっそり再録されてる塔の防衛が嬉しい。
    これでスタンでバントアルカデス行けるじゃないか。
    あと短剣使いのイラストが好み

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:33:33 ID：E2NjIzNzg

    あ、タソガレさん連日のプレビュー更新お疲れさまでした。

    培養ドルイド＆石のような強さで簡単に3マナ分ブーストできるね。そこまで加速しても暴君くらいしか出すもんないけど。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:34:05 ID：IyODM5MDQ

    ドラフトでゴブリンの集会を無限にピックする奴いそう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:46:09 ID：AwMjU0NDA

    ルーリクはギルド門のフレーバーに出てるのにカードにはならないのか

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:47:22 ID：U1OTczNjg

    短剣使いと鎖回しでタフ1に人権を与えない！

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 02:55:54 ID：U2NzY4OTg

    ※28
    結構気付かないのが2マナ払うと速攻も消えること
    つーか俺が気付かずにやらかしました…

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:06:30 ID：Q1NDY0ODk

    開門のお陰で1マナ土地サーチ8枚積みが出来るわ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:07:56 ID：Q4NzM5MTg

    盾と化した先輩

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:11:25 ID：UyMzg4NDY

    開門あるお陰で緑を中心にすれば多色化容易そうやね
    やっとまともな軽いパンプ来たー！でも赤緑か…欲を言えば緑単色で欲しかった

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:12:09 ID：Q3NzU1Njk

    応用生術は状況次第で両方選んだときのアドが凄そう。
    脚光の悪鬼は平成最後のモグの狂信者かな？

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:12:49 ID：UwMTEyNzc

    わりと好きなデザインなんだけど瞬速フェアリーって前からいたっけ？あと獰猛が普通に復活してるのはなぜなのか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:28:10 ID：IyMTQ0MTY

    プテラマンダーくんのルール文章の誤字、直らなかったんか……。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:32:25 ID：U3MTk0ODA

    赤黒には終止、黒緑には衰微だのトロフィーだのある中で、白黒には手放しで使える2マナのインスタント除去は絶対刷らないってのは一体どういうポリシーなんだ？ オルゾフは開発に嫌われてるって割とマジなんだな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 03:41:55 ID：EyMTA3NjI

    白猫、1マナ1/2で黒で接死付与ってコモンなわりに地味につよない？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 04:04:19 ID：Q3Nzc2MTQ

    スライム縛りなんて名前でプレートメイルのおっさんを描いてしまうWotCェ……

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 04:06:11 ID：UzODMyOTM

    白猫は聖所の猫の上位互換か

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 04:33:09 ID：U2MzA1NjU

    ※45
    そら白黒には1マナでパスプッシュソープロ四肢切断とかあるから2マナ除去そのものがいらないでしょ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 04:46:44 ID：UyMzg4NDY

    ※47
    分かる(分かる)

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 05:26:41 ID：UwMTMzNDI

    ラクドス強そうだけど神話デーモン複数枚積みそうだなぁ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 05:47:52 ID：QyODg4NTA

    オルゾフはいろんな速度のデッキ組めそうで楽しみ、個人的には2マナブリンクも使いたい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 05:58:02 ID：I0MzcxMzI

    ごめんちょっと待って。
    大ムンクルスってフブルスプ君だったの？
    彼に何があったんだよ？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 05:59:54 ID：UwMDc2OTA

    献身塩すぎて草

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:10:09 ID：cxNDU3OTU

    俺的にはプテラマンダーを開幕500円↑で売って実質無料ゲーム勢から徴税してくれりゃ何でもいいや

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:18:43 ID：M1OTk1MjU

    野生の律動と無効皮のフェロックスは相性悪いからフェロックスが抜けてフェニックスになるかもね。あいつはブラストダームじゃない。それをだいぶ下回ってる。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:29:39 ID：AwMjQ0NzU

    fog来ちゃったじゃんか
    アカンでしょ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:31:17 ID：U0NDIwNTk

    叫び盾のイラストで早朝から盛大に草が生えた、訴訟(きそ)

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:39:14 ID：QzNDg0Mzk

    地下墓地のクロコダイル

    好き

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 06:47:52 ID：MxNzgxMDE

    ジュセンパイヤーどこにでも現れるな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:09:22 ID：cxNDY1Njg

    コモンのカードパワーが全体的に
    ヤバい。
    イクサランの6マナ6／6トランプルの恐竜もたまげたが7マナ6/6暴動トランプルも二度見したわ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:12:13 ID：U1MzAyNzY

    アレ？ボーラスこれで完結するって話だったのにどこ行った？

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:18:04 ID：ExNzI2MTE

    完結は次やぞ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:30:22 ID：U1MzAyNzY

    あぁだから次のセットの名前も出てないのか

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:33:28 ID：I5NzA4Njc

    出てるぞ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:34:43 ID：Q3Nzc2MTQ

    ※53
    大ムンクルスは多分fbrsp君とは別
    彼はなぜかセレズニアの大行進に紛れてたから

    フレーバー的には何かの理由でfbrspを探すように命じられたホムンクルスだと思われる

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 07:53:13 ID：EyNDIyNzI

    ちょっと待ってブリンクあるやん
    ブリンクあると悪用考えちゃうヤバイヤバイ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:06:01 ID：I0NzI1ODE

    プテラマンダー強過ぎないか…いや使ってみんと分からんなぁ。てかコモンとアンコ強いやつおおくね？

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:14:18 ID：cxNDY1ODc

    コモンアンコ良カード多いな
    リミテ楽しいぞ〜

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:15:45 ID：I4MDkyMzk

    プテラマンダーは順応に対応して焼かれるのに弱いと思いきや順応連打で回避可能なのはいいね
    3マナドレイクと入れ替える分にはいいかも

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:17:34 ID：I5NDE0NTU

    ※61
    アゾリウスの騎士判事もすごいよな
    いつもは警戒ぐらいしかつかないのに・・・

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:20:22 ID：MzNzU2MDA

    パワー4以上参照は次のセットで永遠衆がまたフィーチャーされるのかな?
    それでなくとも4/4トークンが一杯でそう

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:33:41 ID：U3Mjc2Mjk

    白黒吸血鬼と青緑マーフォークワンチャンあるかと思ったけど、そんなことなかった

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:33:56 ID：cxNDU3ODQ

    プテラマンダーは1マナの生き物で除去消費させられるのが偉い

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 08:43:36 ID：M1OTk1MjU

    ※72
    一斉検挙される永遠衆…

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:01:34 ID：U3MTYyMTI

    構築がすごく楽しみ
    赤緑と白黒と赤黒で迷う

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:02:13 ID：cxNDU3ODQ

    永遠衆一斉検挙は草

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:03:12 ID：MyNDk1MzI

    1マナの5色マナクリいるじゃん
    なんだこいつすごい

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:05:33 ID：cxNDU3OTk

    ラクドスとシミックって一応反ボーラス側だよな？
    なんかイラストの様子やフレーバーテキスト見た感じ、好き勝手やってるみたいで頼り概ないように見えて不安だ…

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:07:48 ID：YzMjY1NzU

    これまた見事な塩だなぁ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:10:56 ID：AwMjM0MDQ

    味方が暴力！暴力！SEX！なウェーイと研究所で盛り合う変態蜥蜴親父とかラヴニカどうなっちゃうんだよ！

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:24:06 ID：IzNjkzNTQ

    テイサにスライム縛り打ちたい

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:27:31 ID：U3NjA0MjM

    槍播きが絢爛サポート要員として地味に強そう

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:27:41 ID：Y1NTE4NDI

    今回のラクドスは昭和のマジックっぽいホラーなイラストもいくつかあるのすごい嬉しい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:32:38 ID：IzNjkzNTQ

    83
    リミテでも2体くらい並ばれたら相応ヤバい

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:38:16 ID：U1MzE5MTA

    ※53
    フブルスプ君は囚われの聴衆のイラスト内にいるぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 09:39:40 ID：ExMTU3MDI

    さりげなくギルド門通りの公有地のフレイバーが変わってる
    グルールが均衡を破ったわけだ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:05:23 ID：U0NDIyMDE

    騒乱の落とし子は無修正でいいのか？

  89. [89] 　 2019/01/12(土) 10:10:58 ID：UxNDcwOTE

    特別高いカードは無さそうだが
    デッキ組んでみたいなって思えるカードは散らばってる良セット感
    取り合えず赤緑組んでみたい

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:18:05 ID：I0MDQxMzU

    トップレアはやはりデーモンかな？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:38:46 ID：U0NDQwOTc

    1マナのランドサーチ来ちゃったか
    クロックパーミ組むしかない

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:41:03 ID：I0MDQxMzU

    ？？「大ムンクルスじゃあ」

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:42:28 ID：M1OTk1MjU

    デーモンは単色で軽いというのが良いよなぁ。ラクドスやオルゾフだけでなくゴルガリにも入り得る。打点もベナリア史に匹敵するしトークンにチャンプもされない。状況によっては5/5以上にもなる。ポテンシャルがいろいろおかしい。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:47:11 ID：cxODM5ODM

    とんでもない塩

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 10:57:20 ID：ExNjM0MDM

    とりあえず、壁デッキ作りたいかな。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:01:52 ID：Q3NDAyNzA

    ドムリを弱くしたクソセット、グルールなんてどうせ弱いのに

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:07:25 ID：M1OTk1MjU

    今のスタンはリソースゲーだからドムリは強いよ。むしろ追加リソースをもたらさない野生の律動の方が個人的には怪しいと見てる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:09:10 ID：QyOTExNzM

    じゃあ俺が平成最後のファイアーズで立たせてやるか！
    しょうがねぇなぁ！

    割りとマジでファイアーズもどきやれそうなんだよな、弾けるアイツいないけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:09:56 ID：YzMjI3MTI

    塩塩言ってる奴はそんなに塩が好きなんか

    だったらくれてやるよ！

    つドラゴンの迷路

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:11:42 ID：U1MzAyNzY

    見た感じ前回の回帰同様ラクドスカラーが序盤は覇権握りそうだな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:16:31 ID：ExNjM0MDM

    厳戒態勢に塔の防衛を使えば行ける！！

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:17:19 ID：YzMjY1NjU

    そう言えば次のセットでボーラスと決着付けるんだったな。
    また永遠衆が来るのか…永遠持ちは厄介だから嫌いなんだよなー

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:20:12 ID：UyODY5NzE

    忘れられた神々の僧侶は、陰惨な生類と相性いいな。
    サクった連中が戻ってくるし2マナ軽くなるのもいい。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 11:25:29 ID：M1OTk1MjU

    ※103
    それいいよな。自分もプロキシでそんな感じのデッキ回してるけど動きがキモくて楽しい。除去の的にされがちな僧侶を戻せるのも〇

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:05:18 ID：cxNDU3OTA

    ドムリをリソースとして使うなら流石にビビアンリードの方使いますわ…

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:10:33 ID：U0NzM3ODM

    102
    たしかにフレーバー的には永遠再録か
    ストーム値的にはどうなんだろう

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:21:56 ID：I3MjM1NzY

    永遠再録じゃなくて、すでに永遠衆になったゾンビが大量にでてくるんじゃない？
    環境末期に再びゾンビが隆盛する(願望)

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:45:34 ID：MxNzU3NjM

    ドムリ最後の咆哮とかドビン最後の修復とか収録されるんです！？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:49:44 ID：ExNzI2MTE

    冗談で話してるんだろうけどゾンビはありそうだなリリアナ買っとくか？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 12:55:42 ID：QyOTQ2NTM

    献身ってパワーに修正が入る装備品無いんだな
    オーラも歩哨の印くらいしか無いけどその分+1/+1カウンターで強化しろってことなのかね

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:01:35 ID：cxNDU3ODQ

    小型エキスパンションで決着とかそれでいいのか

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:03:10 ID：E2NTY2NDE

    小型はなくなったよ
    大型を連発してる状態

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:12:40 ID：U2MzcxMTM

    アメリカ人が考えるストーリーだからどうせ正義のゲートウォッチが勝って悪のボーラスが滅びる結末にしかならないんだろうな
    あまりにもワンパターンというかなんというか

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:14:59 ID：YyNTAzMzE

    小型エキスパンションをなくして、代わりに基本セットに再録カードを増やして新規カード枚数のバランスをとる方針になったよね。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:16:27 ID：IzNjkzNTQ

    113
    なってから言えよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:19:11 ID：U2NjYyNDQ

    野獣の咆哮LOが組めるってマ？

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:29:20 ID：ExODUxODI

    5/4/4、4/3/3暴動、死後の1/1飛行、3/1/4、4/3/2の青い飛行持ちが中心のリミテ環境かな？
    3/2/3、5/3/5到達は結構点数高そう

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:29:51 ID：QwMzcxNDM

    リリアナは最後くたばってほしい

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:32:59 ID：YyNDg3NTA

    アモンケットのことを忘れたのか、
    それとも最終的に悪が敗北すると言いたいのか。
    でも後者ならアメリカでなくとも普通そうなのでは。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:35:11 ID：MxNzU3NjM

    ※113
    アメリカとか古今東西関係なくストーリー受け取る側が普遍的に求めてる展開だと思うんですがそれは
    そして君ほどワンパターンな頭してないからGWがアモンケットでボロ負けしたり、イニストラードで正義側の天使が狂った挙句元凶エムラのセルフ封印にGWが逆利用されたり、清純なるミラディンの代わりにニューファイレクシアが爆誕したり、乱神殺しの英雄ペスが用済みで冥界送りにされたりしたんだと思うぞ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:35:23 ID：M1OTk1MjU

    113は悪の配下のデビルなんだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:41:37 ID：E2NTY2NDE

    蝗とスカラベの神って死んでなかったよね？
    設定上あいつらも次元橋通れるんだろうか

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:42:55 ID：AwMjk4MDE

    いい加減陰謀の裏にはボーラスがいて云々の展開がだるいのでボーラスにはくたばってほしいところ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 13:47:20 ID：U5NDQ2MDU

    シミックはやっぱりできない子みたいですね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:06:38 ID：QzNDIyNDE

    Grasping Thrullの鳴き声が完全にでっていうなんだが

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:09:54 ID：Q3ODU3NTg

    ゲートウォッチパンチでバイバイキーンするパターンにしとこう

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:10:05 ID：AwMjUxNTE

    ※113クッソ汚いデーモン説

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:18:55 ID：YyNTAzMzE

    ※126
    レベルEのカラーレンジャーがゴールデンハンマーでバカ王子をぶっ飛ばすシーンが頭に浮かんだ。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:22:54 ID：Q0MzAyMzM

    制動模範は附則で打ったらキャントリップでなくなる？

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:23:44 ID：cxNDY1OTU

    ボーラス側も反ボーラス側もトップにまともなの全然おらんな
    ジェイスとドビンが胃潰瘍で倒れそう

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:26:45 ID：M1OTk1MjU

    ※129
    -4/-0して１ドローした上でタップしてアンタップ禁止するので、ちゃんとカードは引ける

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:36:12 ID：I3MjMxMTM

    クレンコ生きとったんかワレ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:43:45 ID：U0NzM3ODM

    不憫なドビンがボーラス側にいるのはなんかかわいそうになる

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:48:19 ID：I0MzcxMzI

    ＊124
    歴代トップレベルで弾けてると思うぞ。
    殻と怪物化とドロー付きハイドラとか、大判振る舞いすぎてシミックとは思えない。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:48:35 ID：M2MjA4NTg

    フビンなドビン

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:49:16 ID：MwOTYxMTM

    ドムリのやつすっかりグルールのリーダーみたいになっちゃって…
    次元渡り中にボーラスに出会ってパワーを貰ったりしたんだろうか
    そして影も形も見当たらない腹音鳴らしはどこに行ったの

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:52:39 ID：Q1NjQ5NTI

    ワニくんのフレーバー大好き、可愛い

  138. [138] ネズミ 2019/01/12(土) 14:53:26 ID：Y1ODM0Mjk

    俺が下水の王だ！

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:55:34 ID：U3NDYyNTU

    MTGのストーリーって割と勝ったり負けたりじゃないか？

    さすがにボーラス戦は再戦だしゲートウォッチ側が勝つと思うけど、あんまゲートウォッチ側はパワーアップしてないんだよなー。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 14:58:47 ID：UzNjM4Njc

    今回イゼ速コメ欄で持ち上げられたカード結構多かったけど、何枚が大型大会top8で使われるか楽しみ。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:01:15 ID：AwMjQ0NTY

    マナクリが8枚投入出来たから成立してたFIRESなんだけどな
    まあ作る人は頑張れ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:02:22 ID：A5MTM4NDQ

    ※139
    そろそろウギンが加勢するんじゃない？
    ボーラスとの因縁も明かされたし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:03:16 ID：AwMjU0NDA

    シミックはともかくラクドスが協力なんか考えられるハズもないし、考えつくならそれはラクドス教徒じゃない。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:08:52 ID：cxNDY1OTU

    たしかに陰謀の裏にボーラスありは流石に飽きた

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:15:57 ID：Q3Nzc2MTQ

    パワーアップはしてないけど、ヴラスカと言う仕込みがあるから今回は流石にゲートウォッチ側が勝つんじゃないの
    これで負けたらイクサランの大冒険と海賊生活の友情はなんだったのってなってまう

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:30:35 ID：cxODM5ODM

    ここ一年ではダントツの塩っ気だ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:32:44 ID：EyMzg3NDc

    対永遠衆、対三柱、対ボーラス側PW、ヴラスカ＆リリアナ伏線？回収、ボーラス撃破を1セットでやるのか
    たまげたなぁ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 15:38:50 ID：U1NTIwMjk

    可能性の揺らぎが強いやん

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 16:04:39 ID：U2MTIyMzc

    ストーリーでも現場出て働いてたし、幹部のシアクーくんとかミルコくんとか見る影も無いし、味方のハズのラクドスもシミックも遊んでばっかりの中ひとりで真面目に対ボーラス情報集めて何枚もFT登場してるラザーヴくんほんとかわいそう

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 16:13:58 ID：U1MzI5OTE

    ラヴニカは毎回使いたいカード多くて困る・・・

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 16:41:57 ID：Q3Nzc2MTQ

    ラクドスやシミックは味方じゃなくて、あくまで敵じゃない（ボーラス傘下じゃない）だからなあ……
    頑張れラザーヴくん

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 16:45:51 ID：I0MzcxMzI

    アゾール君「ひまー」

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 16:49:06 ID：U1MzI5OTE

    そこへワニがやって来て、>>138も食べられてしまった。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:12:44 ID：cxNDY1OTY

    地下墓地のクロコダイルのフレーバーテキストほんとすき

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:17:04 ID：U1MzI5OTE

    「我が多元宇宙の王だ。」ボーラスは言った。「我は全知にして全能のエルダー・ドラゴン。多元宇宙に我の意にそぐわぬものはない。この次元とて例外ではない。」
    「俺は役立たず島の王だ！」ジェイスは言った。「ラヴニカは俺のもうひとつの故郷だ。お前の好きにはさせない。」

    そこへワニがやって来て、どちらも食べてしまった。

    ～灯争大戦 HAPPY END～

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:35:57 ID：ExNzg0MTg

    ワニの人気に嫉妬

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:44:01 ID：QxNDYwOTE

    死の歓楽のFTも地味に好き
    塩セットかどうかは、気持ち次第。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:45:50 ID：M1OTk1MjU

    塩って言って逃げる奴、理由を一切述べないから単にカード評価できてないだけなんじゃなかろうか

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:49:42 ID：U3NTIzMTg

    ※152
    はい。栃木いきからの引退。

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 17:55:59 ID：cxNDU3ODQ

    使いどころ考えさせられる、一癖も二癖もあるカード多いけどなあ
    塩の短絡的思考で片付けるのはどうかと

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:01:45 ID：I3MzMwNTE

    これからはどんな強敵が現れてもワニが食べてくれる。バントゥ様なんていなかったんや！

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:03:42 ID：QxNDYwOTE

    神話に明らかなスカが多いから見栄えが悪い
    土地含めて、普通にデッキに入るカードの割合は別に低くないと思うけど

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:16:26 ID：M1OTk1MjU

    個人的にはドビンがどういうデッキに入ってどう機能するのかが気になる。
    単体で見るとクソ弱いと自分も思うけど、国内外のプロには評価してる人も割と見かける。どういうデッキに入るかを具体的にイメージできるかそうでないかで評価が全然違って見えるんだろうね。孤光のフェニックスもかつてそんな感じだったし。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:21:13 ID：A2NDU4NjU

    アークライトは最初不当に安かったよねえ
    自分はイゼットのカードだからとか言って何も考えずに買ったけど

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:23:36 ID：Q3ODU3NTg

    ハズレ神話もあるけど全体的には優良セットだと思う
    ショックランドもあるし

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:24:20 ID：M1OTk1MjU

    ※164
    自ギルドに忠実なのは素晴らしい。自分は完全に見逃した

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:33:15 ID：AxMzY5NDI

    確かに使えるカードもそれなりに入ってる
    ただ神話が弱いと売れずに塩と化して福袋行きになるのはしゃーない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:36:33 ID：U3NTIzMTg

    露骨に強いのと弱すぎるのがいるのが今回の神話って感じ。
    当たり神話だけ値段跳ね上がりそうやなこれ・・・

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:41:31 ID：MxNzU3NzU

    昔だったら小型セットのタイミングなのに小型セットじゃないのが最高

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 18:54:53 ID：E2NjQ0MzQ

    また秘密を掘り下げるもののごとく青でつよそうなのだしてきやがったのか
    ブリキゴブリンのがスタイリッシュやろ
    こんな感じなら魂売り再録してええやろ、イラストはアポカリプスので

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:03:19 ID：AwMjk3OTQ

    ※163
    エスパートークンorバントトークンで迷ってるわ
    前者はテイサとラスゴとハンデス
    後者は大集団の行進や緑白と青白分割にイマーラ
    アブザンとどっちが強いかは分からん

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:06:31 ID：I0NjA0MDU

    ぱっとみて下で良さそうなのは暴動ヤヴィマヤの火とインスタント探検、あとは出産の殻クリーチャーくらいか。
    あとはJFFなら使えなくないカードもいくつか。
    ただ、プレインズウォーカーとか分割カードとか多色の期待してたサイクルレア、神話枠がデフレ調整されすぎててしょっぱい、というかつまらんセットだな。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:07:22 ID：Y1NDgwODk

    ※170
    魂売りは強さを別にしたとしても、再生持っているので今のスタンダードには戻せないかと

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:32:23 ID：cxNDU4MTg

    今から単身でコスを助けに行ってくる。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:43:06 ID：UxODYwODY

    吸収が許されて蝕みが許されなかったのは
    何故なのか

    ドビンは強いと思うけど
    前のドビンも評価してた人間だから正直わからん

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 19:44:36 ID：M1OTk1MjU

    ※174
    ついでに剣を三本ほど持ってきて

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:03:26 ID：I3NDc2MzM

    ケイヤはモダンで結構使われることになりそう
    高くなるかは分からないけど

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:07:00 ID：UyMDc5OTQ

    175
    イオン化と被るからだゾ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:08:19 ID：E2NTQzMTk

    1マナ1/1の暴動持ちくると思ったがダメか…

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:17:45 ID：AwMjQ0Mzg

    今回のアークライト枠はどいつかな？
    イゼ速民ならわかるよね

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:20:58 ID：cxNDY2MTE

    そりゃもうラクドスの7マナエンチャよ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:21:03 ID：I0MzcxMzI

    ＊163
    単体の性能より、青白という色が強いって感じ。
    腐ってもPWだから盤面制圧すればフィニッシャーになるし、コントロール対決でも先手3ターン目に貼れれば優位は取れるだろう。
    まあビートダウンならベナリア史が優先されるだろうけど。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:21:08 ID：QxNzcyNzc

    ※180
    イゼットだからわかる訳じゃないわ
    その色を含んでるギルドだけが分かるのよ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:24:44 ID：I3MjMyNDE

    ※172
    モダン青白コン使いからすると少なくともドビンは神だよ
    役割が近い機を見た援軍と比較すると、先置きできて飛んでて放置もできない
    -1スタートの返しで落とされるだけでも時間稼ぎとしては十分だし、派手さはないけど尖兵としても援軍としてもフィニッシャーとしても仕事ができる燻し銀ポジだと感じる

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:28:24 ID：M1OTk1MjU

    ※180
    イゼットならプテラマ〇ダーなんだろうけど神話レアから探せと言われると…
    正直わっかんね
    ケイヤはデザイン好きだから集める

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:34:36 ID：M1OTk1MjU

    機を見た援軍と比べるのはさすがに…って思ったけど実はゲイン付いてるんだよな。地味だけど無視はできない。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:35:48 ID：EyMDIwNjI

    ※158
    塩マンは以前タルキールの龍紀伝で「ナーセットくらいしか高いのない（キリッ」とか言っちゃった体験から具体的に言えなくなったんだゾ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:38:39 ID：I3NDc2MzM

    献身じゃないけどフェロックスは間違いなく上がる

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:43:55 ID：M1OTk1MjU

    ※187
    なるほど予防線を張っていたか…

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 20:57:20 ID：MxNzU3Mzk

    ラヴィニアはヴィンテージで使われそうな気がするんだがヴィンテ民の意見を聞きたい

    個人的にRNAで一番強いと思うカードは成長のらせん

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:20:24 ID：QyODk2MDk

    184
    土瓶はあれば便利かもしれないけど、枠的に最終的には活かしきれないから抜けると思うけどな。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:23:21 ID：MxMjkxODY

    ※190
    影響大きいけどチャリス同じくMoxを腐らせるという理由で制限されそう
    そうされなければ人間デッキが一大勢力になるかもしれない

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:24:48 ID：I3MzMwNTE

    ぶっちゃけテフェリーだけでもキツイのにドビン追加するのやめてほしい。いきなり−1しおったら大喜びでショック撃つけど(訪問コン感

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:30:36 ID：Q2Mjg1Njg

    3マナで1ゲインしつつ1/1飛行出して相手のショック吸ってくれてる時点でそこそこ仕事してるのでは

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:35:14 ID：U2NzY4OTg

    軽量PWおなじみのとりあえず囮になる、にトークンと申し訳程度でもライフが付いてくるのは敵にするとすごくげんなりしそう
    ただ自分で使うとなんかこぢんまりしてんなって印象もちそう

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:50:07 ID：UwMTEyNzc

    レア以上なら歓楽者、蟹男とかのシミック2マナ、ジュディス、ゼガーナ、白黒天使あたりは過小評価気味だと思う
    逆張りで土瓶は漂流ジェイスや試練ギデオンあたりと比べられる程度に見えるしマンダーも活躍するけど探査より海蛇に近くてスペルのみは重いってことで期待を下回りそう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:54:00 ID：EyMzg3NDc

    囚われの聴衆がどう使われるか楽しみすぎる

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:54:34 ID：gyOTc4MjY

    マーフォーク少ない

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 21:59:38 ID：Q3ODU3NTg

    ドビンは-1能力はいい感じ
    +1能力がなー

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:01:54 ID：MwNTM4Mjc

    ケイヤは探査を妨害しつつ、探査で追放されたカードが増えると奥義が強烈になるから、マイナス能力の範囲もあってかなり下環境向きよね
    白黒エルドラージとかに入るかな?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:10:06 ID：I3MzMwNTE

    ※194 追放エンチャは後半にとっときたいからショックでなんとかなるならええわ。テフェリー相手なら腐るし

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:15:11 ID：Q2Mjg1Njg

    ドビンはテフェリーと組んで今夜は俺とお前でダブルハゲだからなが一番嫌らしそう

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:23:38 ID：E2NjI0MDY

    155にハゲ上がるほどわろた

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:31:04 ID：AwMjUzNzM

    赤緑の4マナ圏はフェロックスよりはフェニックスの方が強そうだが、ラノエルの関係で最速では赤赤出ないが多くなりそう。極楽鳥帰ってきてー！

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:40:02 ID：UyMzg4NDY

    そもそもラノエルがイレギュラーな存在なのに極楽鳥はまあ帰ってこないでしょ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 22:45:41 ID：AwMjUzOTQ

    炭鉱者はどうかなぁ……

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/01/12(土) 23:18:43 ID：QyOTMyMzc

    叫び盾のイラストでムジュラのミラーシールド思い出したわ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:10:09 ID：AxNjM3MTU

    塩じゃないマンは具体的にどのカードが強いか言えないんですか？

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:12:18 ID：YyNjQ3MDk

    塩じゃないマンってお前、煽りにしてもボキャブラリーがこう…あるだろう！

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:13:39 ID：U1NDk4OTk

    そのうち塩じゃないマンじゃないマンも現る

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:14:38 ID：A4NTg3MDM

    ぶっちゃけ今回は下環境用のカードは少ないがスタン的にはかなりインフレ気味だと思うがね
    目と頭を疑ったカード多いぞ
    あと置物に対するヘイトが異常に高い
    多分イクサランのせいだが

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:19:30 ID：U1NDk4OTk

    現状の値段だけで見ると恩寵の天使がトップレアらしいんだが、かつて青白コンからライラが抜けていったようにこの天使もいずれ抜けていくような気がしてならないんだが、使う予定の人はどういうデッキに入れるのか気になる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:29:40 ID：M0NDYzNDc

    つまり塩って言い続けてる人は塩マンという事になるのか…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:41:46 ID：A4NTg3MDM

    ※212
    少し前のアヴァシンと比較してトップレアと言い切るだけのバリューがあるとはとても思えん
    多分別のが値上がると思う
    強いとは思うし使うけどね(エスパーコン感)

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 00:58:42 ID：AxNjM3MTU

    >>213

    >>187

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 01:06:50 ID：kxOTg5OTM

    新ファイアーズで先鋒をやらせるのはフェロックスより蔦草牝馬のほうが適正が高そうだ
    フェロックスだと相手からしたら2マナ立てれば第一メイン終了時ににフェロックスの能力を起動して速攻を消して対応できちゃうのよね

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 01:28:23 ID：U5NDkzODA

    エンドに土地起こすエンチャは正気を疑ったけど
    それくらいかな…あとはまぁ無難によくもなく悪くもなくって感じだと思う

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 01:42:55 ID：M0NDY0NDY

    216
    タフ3が不安要素ではあるけど他は良いんだよな
    死後のトークンが黒いのも追い風か

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 02:06:19 ID：U1NDk4OTk

    ※216
    たしかに6/4常時呪禁の方がコントロール側からしたら対処に困りそう。あと素で接死持ち耐性(白黒の天使とか無慈悲な司教とかにブロックされない)があるのは偉い。

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 02:19:03 ID：g0OTgyNTI

    終盤ならともかくフェロックスの速攻潰しに2マナ払う時点で相手の展開ヤバそうだけど

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 02:40:52 ID：U1NDk4OTk

    蔦草牝馬の方が適正があるというのは野生の律動とフェロックスの相性の悪さもあると思う。
    たしかに野生の律動→フェロックスは理想的な動きなんだけど、ドローが噛み合わなかったり状況によってはフェロックス→野生の律動と動かざるを得ないシーンも出てくる。そうなると野生の律動が実質５マナのエンチャントになってしまい、コントロール側の全体除去が間に合ってしまう。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 02:47:54 ID：M1ODQ2NDQ

    しかしオルゾフほんと弱いな。ケイヤはレガシーかヴィンテージ環境だけで調整したのか？全体除去はなんで評決より色拘束きつくて評決より弱いんだ？天使も分割もいらない効果を中途半端に盛られた感じでぱっとしないけど、今のスタン対策に特化した性能なのか？

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 03:04:41 ID：U1NDk4OTk

    ケイヤは相手がゴルガリかイゼットだったらお客さんレベルで刺さるよ。しかもイゼットはプテラマンダーとかいう新しいマトまで用意してくれてる。今は絶賛値下がり中だけど、安いうちに２枚は押さえておいた方がいい。
    ケイヤの怒りは自分はオルゾフアリストクラッツにピン差しして霊廟の秘密からのシルバーバレット先にしてるけど悪くない感じ。エスパーコンに入れるならまぁ恩恵は少ないかもしれんが…。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 03:06:10 ID：UyMjU4Mzk

    ラヴィニアが俺のナーセットシュートをメタりにきている。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 05:57:54 ID：cyMjE0ODk

    開発側がラブニカの献身を売る気ないのがフルスポから伝わってくる…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 06:25:20 ID：g0NzgyNDQ

    ドビンさん3マナで出して飛行機械残してショック吸ってくれればOKだ！
    って人は3マナ2/1死後2でも使ってればいいと思うの

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 06:59:12 ID：A4NTM2ODI

    >>226
    ショックを撃つ価値すらないカードはちょっと…

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 07:05:22 ID：Q2MDEyMDU

    ※226
    そいつはショックを吸ってくれるのかい？という冗談は置いといて、最短の処理でも盤面+1ライフ実質+3してるなら十分だと思うけどね
    以前ここで青白の苦花だと言ってる人がいたけど、そこまでかはともかく、飛行ブロッカーがスピリットや親和相手に終末まで時間を稼ぐ状況やコントロールやプレインズウォーカーへ牽制になる状況、1/1飛行がジェイステフェリーの横にいる状況を想像してみてほしい

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 07:20:50 ID：U1NDk4OTk

    ドビンは青白トークンで神聖な訪問と一緒に使うとウザそう

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 07:33:54 ID：YyNjQ3MDk

    ※229 俺も昨日から訪問ボロスに青タッチしてドビンありなんじゃないかと。カーン代わりに天使製造機になってくれるなら御の字

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 07:43:03 ID：U1NDk4OTk

    ※230
    序盤にブロッカー生成されながらライフ得られるのは殴る側としてはだいぶしんどいし、タフ１生物に至ってはもう殴れなくなるからね。その上で神聖な訪問が出た後は手札０からでもトークン生み出すので放置もできないということで、自分も可能性は大いにアリだと思うね

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 07:45:33 ID：Y5Mjg2NDk

    ※222
    ケイヤの怒りが弱めに調整されてるのは多分死後のせいだぞ
    マスデストラクションからスピリットトークンで場を固めるって戦略を危惧したんだと思う

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 09:13:49 ID：AyMTU2ODQ

    今回プレインズウォーカーが弱すぎる
    ボーラスサイドだからそうしたのかもしれんが

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 09:23:47 ID：YzODY3NzA

    そう言えば腹音鳴らしは生きてるの？死んだの？
    今回のフレーバーテキストにいた記憶がない。

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 09:38:07 ID：Y2ODcxNjI

    塩パンマンはメインがハースストーンかシャドバなんでしょ。ほっとくが吉。

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 09:43:43 ID：MxNzg1ODE

    とりあえず箱買ってドラフトして遊びたいカード買ってデッキ組んで遊ぶいつものMTG

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 09:59:33 ID：c5NDk5MDc

    土瓶、ワニへの嫉妬がハゲしそう。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:02:31 ID：Y2ODcxNjI

    ケイヤが弱い弱い言われとるが、俺としてはそのまま文句言われ続けて使われんで欲しいわ。イゼットフェニックス使いとしてはな。

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:05:13 ID：c5NDk5MDc

    PWは多色じゃなければ強いでも良かったんだろうなって思う。
    多色だとやっぱり限られるから、別のでいいじゃんになるし。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:34:55 ID：U1NDk4OTk

    ケイヤは＋連打するだけでターボフォグの２大エンジンの一つであるアズカンタを無力化できるのも強い。あとは残り４枚のテフェリーさえピンポイントで処理してしまえば、ターボフォグは「７マナで１ドローするインスタント」と「フォグ」しか入ってない謎のデッキに成り下がるから、あとは適当に追放を20枚貯めるだけで勝ててしまう。妨害とフィニッシャーを３マナで用意できてしまうのは破格。

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:41:40 ID：czMjQ3MDI

    オルゾフ強くね？献身の中ではグルールの次くらいやと思ってるわ。死後ウィニー組みたい
    漂着はどうしようもないけど破壊は効果半減するし、自分から全体除去撃ちにいけるから普通のアグロには強いからなあ
    フィニッシャーは秤の熾天使じゃちょっと頼んないから惨劇の悪魔辺りに任せたい

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:42:21 ID：AxNjM3MTU

    >>235
    根拠のないレッテル貼りおつかれさまでーす
    ところで君はどのカードが強いと思ってるの？

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 10:58:48 ID：M0NTE0OTc

    塩パンマンはMtGコミュニティの敗北者じゃけぇ…
    挑発に乗るなエース！

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:07:24 ID：M0NTQ4ODE

    LO使いとしてはつまらないカードばかり

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:16:12 ID：Q2MDE1NTY

    塩塩言ってる人はMTGの話がしたいんじゃなくて、煽ってかまってもらいたいだけなのがビンビン伝わってくる。

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:31:38 ID：AyMTU2ODE

    腹音鳴らしってどうなったんだろう・・・。
    今のコメを見る限りだと朝ドラみたいに腹音鳴らしが塩作りでも始めてギルドリーダー引退したの？

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:34:06 ID：Y2ODc4MDA

    今回イラストが格好いいカードが多い……多くない？

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:47:14 ID：k2ODU4NTI

    そりゃ箱買いしたら、元取れないのが当たり前
    塩言ってる人はお金換算してるんだろね

    個人的には、オルゾフ推し
    ケイヤが、なんでこんなに安いのか分からん…千円もしないから普通に即買い

    恐怖の劇場、2マナ混成の分割呪文辺り
    ヒットしそうと思ってる

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:49:39 ID：c4NjI1ODI

    塩マンじゃないけど正直ラヴニカのギルドの方がワクワクした

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:56:08 ID：g0MjA3MjM

    塩マンは論外として、PW弱いって言ってる連中はアンポンタンかよ
    次の灯争大戦でGWとボーラスのカードが追加されるから多少抑えてるんでしょ。その位察してやれよ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 11:59:58 ID：kyMjMzMDk

    質問だけして自分の意見を述べない人はレスバトル最強戦術とか思ってそう
    私が一番強いと思うカードは批判家刺殺です

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 12:00:06 ID：AxNjM3MTU

    弱いことは認めるのか…

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 12:17:18 ID：Q3MzQzNzg

    シミックはいつになったらサイコロ遊びやめるん？
    いい加減カードゲームしなよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 12:29:10 ID：Y4MzQxNjg

    赤は舞台照らしもいいな

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 13:35:44 ID：kyMjMzMDQ

    ※250
    アンパンマン？（難聴）
    塩マンの対義語かな？（すっとぼけ）

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 13:36:44 ID：c0NjAwNTQ

    ラヴニカの献身のギルドよりイクサランの部族の方が強そう。
    青緑マーフォークとか白黒騎士とか赤緑恐竜とか。
    青白コンもローテ前のフィニッシャーがテフェリーだけの形に戻りそうだし。

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 13:40:50 ID：QzMTgzNTQ

    言うても十種類のマナベースとチェックランドが揃うって時点で、これまでのスタンダードから激変することは分かりきってるしなあ。
    ラヴニカは発売前の下馬評がもっとも当てにならないセットだからな。真面目に聞くだけ損だよ。

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 13:54:51 ID：M1ODMwMDE

    ワクワクはギルドの方が高かったけど普通に献身も優良セットだと思うよ
    インベの次のプレーンシフト的な（おじ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 13:56:38 ID：MwODY5Njk

    佐藤レイDQ残念だなー

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:20:46 ID：YzNDY4ODU

    グルールというか緑t赤ミッドレンジは
    1マナ域：ラノエル、生皮収集家
    2マナ域：暴動ゴブリン、枝渡り、茨の副官など色々
    3マナ域：呪文砕き、鉄葉、翡翠光
    4マナ域：フェロックス、蔦草牝馬、恐竜など色々
    5マナ域：頭目、ヘルカイト
    って感じにどのマナ域も充実してて、これらでマナカーブ埋めて暴動エンチャと分割格闘入れたデッキってだけでも強そうだ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:23:55 ID：QyOTE0NDE

    ＊260
    で、サイドからドムリとビビアンが入ると。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:34:07 ID：YzNzAyMTU

    いいですね、面白いグルールビートが出来ますな。
    恐竜息を吹き返すか！？

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:35:33 ID：c0NjAwNTQ

    イゼ速での野生の律動の評価やたら高いけど、構築であれ使わなくね？
    あれ張るよりクリーチャー出した方がクロック早いし

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:49:14 ID：U1NDk4OTk

    ※263
    気付いてしまったか…。かつてファイアーズがノーファイアーに変化していったのと同じ道を辿るだろうねおそらく。

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 14:56:51 ID：g3MzEyMTc

    ファイアーズの幻をみちゃってるのはあるけど青いコントロール潰しと同型でも暴動でのサイズアップがあるから同じ道は辿らない気がする

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:05:49 ID：A1NzM0NDI

    コントロール側は野生の律動の存在を意識せざるを得ないしカードプールにあるというだけでも価値はあると思う

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:13:33 ID：kyMjMzMDQ

    ※263
    速攻を軽く見ちゃいけんよ
    例えば順当にクリーチャーが大きくなっていく想定で3t目に律動貼るか3/3出すかだと、4t目以降のクロックは
    前者が4点→9点→15点→……
    後者が3点→7点→12点→……
    と言った具合に特段劣りはしない。これが呪文砕き（4/4）でも同じこと
    じゃあ初めから速攻クリーチャー使うわって場合もカウンター乗せが役に立つ。条件が同じなら
    前者が5点→11点→18点→……
    後者が7点→12点→18点→……
    てな具合に尻上がりで出だしの差が解消される
    あとこれ打ち消されなくなる効果もあるのが結構忘れられてそうだ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:13:52 ID：AyMTY1NzY

    グルールの先手後手でのプレイングの違いは面白そう。グルールの台頭→グルールに勝てる中速グルールへの遷移からの、中速グルールに勝てるコントロールの台頭までいけるか。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:14:03 ID：UyMDIzODM

    バッパラとラノエル経由でそれなりな確率で2ターン目にヤヴィマヤの火を置けた当時とはカードプール自体違うしな
    過去のファイアーズを再現しようみたいな考えだと普通にクソデッキにしかならないと思うけど、使い方次第で全然化けると思う

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:26:58 ID：Y2ODEyNDg

    2ターン目に置けたらすんごい強いけど、初手になくて展開中に引いたりした場合はかなりの弱さだと思う

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:41:57 ID：Y4MzQxNjg

    野生の律動は発表された時はテンション超上がったけど、冷静になって見ると常に4枚確定なカードではないな
    ただ熱情の亜種としてこれ以上の強化は難しいんじゃね？って思うくらい優遇されてるから単純に使ってみたい

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:44:35 ID：c0NjAwNTQ

    ※267
    相手がマグロ前提で、数字だけ計算しても机上の空論なんだよなぁ。
    3tに律動張って4tのクリーチャーに除去が当たるだけで殴るクリーチャーが盤面に残らないし、そもそも律動を引いた分だけクリーチャーを引かなくなるし。

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:52:48 ID：YzNDY4ODU

    というか速攻付与するより+1/+1カウンター乗っける回数の方が絶対多いから、速攻も選べる赤緑のアンセムくらいの認識の方がよさそう
    後引きも重ね貼りもできればしたくないから精々2枚だろうけど、サイズは正義だからビートダウンに入れる置物だけの価値はあると思う

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 15:55:13 ID：U1NDk4OTk

    まぁ攻めるデッキはまず理想的なブンを想定するとこからスタートよ。
    ただいろいろ見てるとグルールのリストは仮想敵を設定せずに過去のファイアーズを模倣するところに留まってるから、下手するとゴルガリやターボフォグに食われかねないという欠点も

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 16:01:25 ID：UxOTA4OTE

    ファイヤーズ当時の赤緑はクリーチャーの質で圧倒してたから成立したわけで
    5色すべてでクリーチャーの質が高い現代において、ただ殴るだけのデッキで勝てるはずがない

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 16:29:09 ID：Y2ODEyNDg

    調律の分だけ頭数が減るってのは修正エンチャ系の永遠のパラッドクス

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 16:40:29 ID：A1NzM0NDI

    トークンには反応しないから手軽に頭数を増やせないのはただ強にはしない調整の妙だなぁ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 17:01:36 ID：czMjQ3MDI

    死後トークンって飛行持ってるから順風で強化出来るやん！
    ガラス壁もガン積みして白黒(もしくは白か黒)タッチ青もありか？

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 17:25:15 ID：AwNTgzOTM

    259
    それが記事になってない時点でここで佐藤レイの話すると消されるのが明白

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 17:28:06 ID：MyNDUzMjE

    青入れれば死後トークンにロードも使えるけど、ガラス壁と順風活かすなら実はジェスカイカラーが軽いとこ多かったりするんだよね。
    まあそういうデッキ使いたい層からしたらトークンに効果ないアンセムなんて興味ないし、そんなカードの強弱の議論なんて高みの見物ですわ。飛行だけに

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 17:37:23 ID：c0MzY5NzQ

    ブン回りの殴るデッキのボロスがトップメタの時点で脳筋デッキにもチャンスあるよね
    ジェスカイコンなんて野生の律動か呪文砕き出すだけでかなり有利だから一回脳筋グルール作りたい

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 17:48:09 ID：YzNDcxOTM

    律動は打ち消すよりは破壊する方が安定して消せるのでグルールの働き具合によっては青系のメイン打消しの比率を減らさないと厳しいかも
    とはいえ、そんなに手札交換しないデッキで4枚しかないカードを通すのは難しいんだけどさ
    それでも序盤に構えさせて全体除去させないくらいの効果はあるね

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 18:08:10 ID：kyMjMzMzM

    グルールはフェロックスよりも再燃するフェニックスで殴りたい

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 18:18:03 ID：AyMTU2ODA

    野生の律動は二枚目以降引いた時に使い道が少ないのがなあ。
    でもあると凄く強いのは間違いない。
    レギラサウルス君は本人もすぐ殴りかかれるようになるとか有難い。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 18:36:31 ID：czMjQ3MDI

    ん？暴動って複数持ったらひとつずつカウントされるんじゃなかったっけ？

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:06:31 ID：MxNzg1ODE

    野生の律動はヴァニファールに速攻つけるためのカードだと勝手に思ってる

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:08:27 ID：Q1MDUxODc

    ※285
    こマ？
    まじなら律動4つ並べて3/3修正与えつつ速攻？

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:08:28 ID：AyMTY1NzU

    ※285
    二枚目引くなら生物引きたいという話なのでは？二枚目、完全には腐らないけど半分はくさってるしね。

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:16:59 ID：M0NDY0NDY

    287
    それであってる
    ただ３マナはテンポ的にも負担になるし
    ２枚か３枚くらいに落ち着くんじゃないか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:24:14 ID：g3MzEyMTc

    最速で設置したいカードだし基本は4か0のどっちかだろ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 19:44:40 ID：kyMjMzMDE

    重ねて引きたいカードじゃないからメインは3枚で試すつもり
    サイド後何枚にするべきか、考え方の指標が欲しい

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 20:24:52 ID：UzMDc0Njc

    門デッキで巨像や羊を走らすのに使ってみたい

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 20:25:30 ID：czMjU4Mzc

    ※291
    枚数はコントロール次第じゃない？
    初期環境がグルールばかりになったら除去積んだほうが強いかもしれないし。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 20:44:01 ID：g2MTM3NDY

    塩ソムリエに掛かればカラデシュもドミナリアも塩塩の塩なんだから今更ね

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 20:50:18 ID：c2NDMxNTU

    ファイアーズはブラストダームがあったからでしょ。MMQ落ちたらそりゃいらなくなる。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:11:12 ID：A4NTM5MDY

    ドムリも入れた恐竜ファイヤーズが強そうな予感。
    ラノエル、乗り手でマナを支えて、切り裂き顎やレギサウルス、暴君を走らせる構成。後半恐竜がいれば、乗り手が3/3速攻以上で走れるのも奇襲性が高い。

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:13:07 ID：A4NTM5MDY

    ラノエル→律動が上手くいかなくても、乗り手→ドムリから4ターン目に6マナ閾を走らせる二の矢が射てるのもよい。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:16:58 ID：c0NjAwNTQ

    恐竜だったら速攻付けれるマナクリいるから律動いらんくね？

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:32:23 ID：gxMDY0OTQ

    ※285,287
    どんなキーワード能力も複数持てる。
    その上で常在型能力か誘発型能力かで結果が変わるんだが、暴動は誘発らしいね。
    つまりもみもみできる。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:43:31 ID：kyMjMzMDE

    律動と呪文砕きでコントロールに強い
    ターボフォグにはサイドから苦悩火でグルール勝てる…勝てるんだ！

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:47:26 ID：gxMDY0OTQ

    >299
    戦場に出るに際し〜の能力は常在型ですよ…
    誘発だとトカートリさん爆上がり待ったなし

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 21:58:36 ID：A4NTM5MDY

    ※298
    あいつはすぐショック死するから……
    しかも二枚以上引きたくないから……

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:24:50 ID：Y2NzQ1NTg

    対グルールアグロのターボフォグはどうなるかな。ゲインに吸収や白神話天使が入ってくると苦悩火で焼ききる算段が狂うわけだが、入るのかな？

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:30:55 ID：g5MjA0NzM

    ドムリはわりと強いと思ってる
    予約販売開始し始めたところあるけど
    軒並み天使とデーモンが高い感じだね

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:34:00 ID：YzNDY4ODU

    ターボフォグ相手はサイドから燃えがら蔦4枚入れてフォグスタック強撃でテフェリー焼くこと徹底すれば結構勝てそうに見えるが

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:36:14 ID：kyMjMzMDE

    ゴルガリにタッチ赤でドムリとサイド苦悩火だけ加えるのが最強じゃね？って思ったけど、ターボフォグのサイド恩寵の天使つらいな
    強迫で落とせないし荒野の再生との相性が良すぎる

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:50:27 ID：c0NjAwNTQ

    ネクサスに荒野の再生ってなんかシナジーあるの？
    テフェリーの奥義に到達するためのネクサスであって、ネクサスを撃つのが目的じゃないよね？

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 22:57:18 ID：c5NDk5MDc

    250
    抑えられてるから、弱いって言われてるんだろ。

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 23:09:47 ID：c0NjAwNTQ

    ※302
    ショック死なんて言ったらラノエルも大物群れの繰り手もそうでしょ。
    複数いたらその分だけ恐竜が軽くなって手札から複数枚プレイして速攻付けられるのに、2枚以上引きたくないとは？
    しかも正確にはマナクリじゃないから出したターンから恐竜が軽くなるし、実質1マナ以下やであいつ。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 23:15:39 ID：kyMjMzMDE

    ※307
    「ターボフォグ 荒野の再生」でググれ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/01/13(日) 23:58:48 ID：U1NDk4OTk

    ターボフォグ(ターボネクサス)ってデッキ名のせいでみんな勘違いするけど、本質はテフェリーとアズカンタじゃけんね。ためしにこの２種抜いてデッキ回してみ？誰一人にも絶対勝てないから。

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:04:31 ID：UyMzYyNTE

    サイドから漂流自我が模範解答だろうか
    でも青マナが邪魔なんだよなぁ

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:12:08 ID：c1MDAyNzM

    ターボフォグの攻略法は極めて簡単よ。カード強化されてみんな絶望しきってるけど何の問題も無い。
    とにかくアズカンタ４枚とテフェリー４枚のみに全力集中して対処すること。追放できるとなお良い。テフェリーに関しては戦闘ダメージが通らないから呪文で対処することを意識する。荒野の再生も運命のきずなも出されても全部無視してしまってかまわない。時間はかかるがアズカンタとテフェリーさえいなくなってしまえば自動的に勝ててしまうよ。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:30:44 ID：c1MDAyNzM

    人それぞれのデッキによるけど、テフェリーに対処できるカードはメインとサイド合わせて４枚以上確保するといい。イクサランの束縛、ヴラスカの侮辱、魔性、強撃＆脅威、不滅の太陽あたりが選択肢だろうか。テフェリー(もしくはカーン)以外に使ってしまわないよう注意してプレイングするのが重要。
    アズカンタ対策は、墓地追放、エンチャント破壊、廃墟の地なんかが候補だろうか。アズカンタは３～４枚は入るカードなので、それら全てを破壊できる枚数を用意しておくこと。

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:36:45 ID：Q3NTYzNjU

    それが簡単にできれば苦労しねえよ

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:42:00 ID：E2ODc2MTI

    そもそもターボフォグは純正コントロールにほぼ勝てんから環境支配することはないと思うが
    たまに結果を残して一部から過剰にヘイト集めるくらいじゃない？

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:42:08 ID：c1MDAyNzM

    ※315
    今ターボフォグがなぜティア２なのかを考えてみるといいよ。

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:43:54 ID：Q3NTYzNjU

    >>317
    上にこたえかいてますね

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:45:33 ID：k1NTYyNDI

    そんなに難しくないぞ。
    難しくないからこそ、そんなに流行ってない。

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 00:47:32 ID：c1MDAyNzM

    まぁ確かに運命のきずなを何回もくりかえしやられたら非常にいやらしいし、強烈に印象に残ってしまうから必要以上に不快に感じてしまう人は多いだろう。でも要点を押さえてしまえばそこまで驚異ではないよ。

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:02:56 ID：E2ODI0NDg

    ※309
    あー、いや、ラノエルも乗り手もショックで死ぬんだけど、そういうことではなくて。
    速攻をつける目的でカードを使うなら、場にずっと残ってて欲しいけど、オペテクはどっかのタイミングで必ず除去されてしまう、ということを言いたかった。マナクリは、土地が延びきればしんでも痛くないし。
    あと、重ねて引いても、恐竜二連打は中々出来ないもんだよ。出来れば強いけどさ。さらに乗り手と違って後半打点にならないので、デッキに二枚さすくらいだったから、速攻が恐竜のコンセプトにはなりにくかった。
    その点、律動はタフ２クリーチャーより壊れにくいし、重ねて引いてもアンセムとして打点に貢献できるから、良いと思う、ということ。

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:06:20 ID：E2ODI0NjA

    日本人は相手にやりたいことさせないで勝つのが好きな人多いからね～。

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:18:42 ID：Y0NzkxNjA

    コントロール対決とかでもよくあるけど、相手デッキの全体像を把握して勝ち筋を見極めそれに対処していくのは大事よね
    ここ最近？だとプロツアーカラデシュのコントロールミラー決勝でヤソさんが相手のドロソは通して有効牌だけを確実に処理して勝ち手段を全て奪って投了させた試合が印象深くて、正にここで言われているターボフォグ相手の勝ち方に通ずるものがあると思う

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:22:30 ID：g4ODI1Nzg

    ゴルガリはタッチ青でサイドに強迫と否認入れるのが一番丸そう
    タッチ赤でメイン苦悩火という手もある

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:23:20 ID：c1MDAyNzM

    ※323
    そのコメントありがてえな。まさにそれを言いたかった。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:26:28 ID：E2ODI0NDg

    ゴルガリに否認まで入った日にはもう止められる気がせぇへん

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:29:26 ID：c1MDAyNzM

    逆の立場で言うと、ターボフォグ側は従来のテフェリーとアズカンタに依存しない新たな勝ち手段の用意に迫られるだろうね。
    たとえば荒野の再生の重ね貼りからピン挿しの雷電支配Ｘ＝20とか。

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:34:25 ID：AwNTAzODI

    ※299
    暴動は場に出るに際し発生する置換効果だよ……。（誘発型ではない）

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 01:54:08 ID：k1MzEzOTk

    ゴルガリなら疫病造り師入れるだけでターボネクサス死ぬと思う
    ターボネクサスって従来のターボフォグ系と比べてドロソが重いからキーカード狙い撃ちされるとデッキが重いんだよね

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:02:24 ID：I0NTExNTc

    c1MDAyNzM
    対処法は正しいけどサイド後はともかくアズカンタとテフェリーを戦闘介さず処理できるカードと積める枚数が限られていてその対処札の数と相手の核となる驚異の枚数の関係もあって勝てないデッキが多いわけで

    攻めるべきカードがわかっていても対処札に限りがあるからプレイングを知ってればたいしたことないみたいな言い方は違うと思う

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:05:28 ID：k1NTYyNDI

    ※321
    マナクリ使うミッドレンジにアンセムいらんやろ…
    速攻はレギサウルスの頭目でも付くから、元々恐竜のコンセプトの一つだったんだがな。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:24:23 ID：c1MDAyNzM

    ※330
    そういうデッキの場合は相手のコンボパーツが揃う前に決着をつけるべきだろうね。
    あるいは上に書いた例だけでなく、４マナヴラスカやビビアンのようなカードも対処カードとなり得るが、アズカンタが戦場に出ているにも関わらず＋１から起動してしまう例も多く見かけるから、そういうプレイングをするのは悪手ですよということ。あるいは次のターンにテフェリーが出てくるのを恐れて議事会の裁きを楽園の贈り物に対して使ってしまったりとか。
    要するに相手のデッキの本質を理解しないまま、勝てる可能性のある試合をプレイングで落としてしまわないよう注意しましょうって話ね。
    それと、上のコメントは今から新環境のデッキを組むに際した場合という意図もあるので、その点も汲んでもらえるとありがたい。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:29:52 ID：Q3NTYzNjU

    >>332
    さすがにそんなくそみたいなプレイングするのは初心者だけだよ

    >>330がいってるとおり、知ってても対処できないから問題なの

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:44:10 ID：E2ODI0NjA

    もうネクサス禁止でいいんじゃね？

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:48:18 ID：c1MDAyNzM

    ※333
    知ってても対処できない割にはずいぶんと使用者数も勝率も低いようですが、これ以上は議論にならないのでやめておきます。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 02:56:25 ID：IxNzg4NzM

    マジでなんで作ったのかわからないカード、ネクサス

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:01:51 ID：Q3NTYzNjU

    >>335
    だから最初に>>316がいってんじゃん
    ターボネクサスはコントロールに勝てないし、サイド後はイゼットドレイクもきつい
    でも世の中青いデッキ使ってる人ばっかじゃないんだよ
    まあ楽園の贈り物に議事会の裁き打たないとかいう、当たり前すぎて笑っちゃうようなプレイングでどうこう言ってる時点でお察しだけど

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:05:25 ID：c1MDAyNzM

    ※337
    大丈夫？

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:08:28 ID：Q3NTYzNjU

    >>338
    なんの反論もないとかだいじょうぶ？

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:10:00 ID：Y0NzkxNjA

    知ってて対処できないのは構築での話かプレイでの話か定かではないけど、少なくとも知っていれば対処法がわかり、対処法がわかればそれを実現するために必要となる構築段階での備えが何なのかは※314で説明しているよね
    構造上それが難しいデッキは対処する動きではなく最小限の妨害で押し切るプランを用意する必要はあるのかもね
    スタンはやってないからターボネクサスがどれ程タフなのかはわからないけど、ランプ系相手は加速させて有効牌も撃たせるか加速を妨害して押し切るか常に悩まされる問題ではあるよね

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:12:08 ID：c1MDAyNzM

    ※339
    そろそろお互い寝ましょう

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:15:47 ID：Y0NzkxNjA

    デッキ相性で勝てないのなら何をどうこう言っても無駄だし、構築を工夫するかデッキを変えたら済む話じゃない
    全てのデッキで勝てると言っていたわけでもないし、現状見る限り自分のデッキではターボネクサスに勝てないと怒ってるだけにしか見えないよ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 03:53:11 ID：E5MDk1NDU

    どんな新カード議論がされてるかと思ったら運命のきずなで草
    どうせ環境激変すんだから発売後でええやろ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 04:15:49 ID：E4OTk0MjQ

    再燃するフェニックスが速攻で4/3、戻ったら速攻5/4
    グルール楽しみや

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 08:44:11 ID：MyODY1MzY

    まーーーーーた自称強者が沸いてんのか
    お前の理論はお前の身内だけで語れよ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 09:21:56 ID：c1MDAyNzM

    ※345
    イゼ速民は身内やぞ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 09:38:58 ID：MyODY1MTQ

    質問ですが、第10管区の古参兵の能力って一緒に攻撃したクリーチャーをアンタップできるんですか？

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 09:41:40 ID：c1MDAyNzM

    ※347
    できますよ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 10:23:45 ID：YzNTg1ODA

    なんかアズカンタとテフェリーがマスト除去だから
    PWの置物破壊やをそこに当てればいいだけで
    きずなはどうでもいいみたいに言っている奴がいるけど
    2ターン目最速着地以外のアズカンタなんて
    ソーサリータイミングの置物破壊持っている相手とのマッチアップでは
    基本的に相手のエンドネクサスからしか出さないよ
    あと対ジェスカイはそんな不利でもない
    イゼットはサイド後は無理ゲーだけどメインは余裕だからなんとか
    なんかネクサス対策している他デッキと無策で戦っているネクサスで比較してるんじゃないの？

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 10:47:59 ID：E2MTAyMDY

    実際に作ってみて戦えば解決。
    何を言い争ってるのかわからんけど。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 10:58:01 ID：UyNzA5MjI

    ※346
    笑った
    「自分はイゼ速民ではないと思い込んでイゼ速に書き込むイゼ速民」と真逆の考え方やな

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 11:36:28 ID：E2ODI0NDg

    ※331
    まあ実際にやってみないと何とも言えないけど、使える恐竜はタフ4が多いから、アンセム効果的だと思うよ。
    レギサウルス自身にも速攻がつくのがええんよ。オペテク二枚とレギサウルスだけだと、速攻つくのが終盤になりがちだから、コンセプトというには弱かった。
    その点今回は、律動とドムリとレギサウルスで、速攻10枚体制出来るしね。

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 11:36:57 ID：cxMjYyMjk

    深淵をのぞき込むときお前も深淵にのぞき込まれているのだ的なあれですね分かります(適当)

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 12:32:51 ID：c1MjUxMzM

    フルスポ出てるんだから予想じゃなくて実際にプロキシで回せばいいのに

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 13:00:09 ID：E2ODI0NDg

    いや、メタによってということよ笑

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 13:09:48 ID：k1NTYyNDI

    メタによるは甘え
    デッキの構築理論ができてない

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 13:36:45 ID：E3MTY0MTc

    どうでもいいけど
    デッキ構築理論とかいう言葉使う人間初めて見た

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 13:55:16 ID：k1MzEzOTk

    ネクサス最強やん！
    プテラマンダー1000枚買ってくるわ！

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 13:55:42 ID：E2ODI0NDg

    構築理論わろた笑
    モダンとかのぶん回り押し付けデッキなら百歩譲ってあるかもだけど、スタンのビートダウンに環境を無視して良いほどのパワーないし、モダンぶん回りデッキだって環境によってチューンするし笑

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:10:07 ID：k1NTYyNDI

    やっぱり何も読めてないデッキ組めないやつがわろたとか言うんだよなぁ。
    環境を無視するなんてどこにも書いてないぞ。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:15:36 ID：MxOTU3MzY

    メタに合わせたチューンをどうやって発売前にするんですかね…
    まずは適当にデッキ組んでみて、デッキが出揃ったらメタに合わせてカードを入れ替えるのが普通なのでは

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:20:56 ID：E2ODc2MTI

    デッキを組むのは俺たちだ
    つまり今からでも発売直後の環境予想はある程度できる
    そしてそこからの環境変化も予想することはできる
    だから俺は環境のソリューション足り得るクソデッキを組むのだ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:31:33 ID：Q3NTYzNjU

    なんについての話してんのかさっぱり分からないけど
    メタによらないデッキの構築理論ってなんだよ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:32:43 ID：MyODY1MzY

    完成形を考えそこからメタに合わせて調整する人と、初めからメタ考えてそれに合わせて作ってく人がいるんだね
    どっちが正しいも無いと思う

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:41:20 ID：k1NTYyNDI

    ※363
    「メタによらないデッキの構築理論」なんてどこにも書いてないぞ。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:46:59 ID：AwMjQ2MDg

    想定され得るメタをパターン分けして、各パターン毎のチューンをざっくり想定しておくのもありよりのなし

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:48:16 ID：c1MDAyNzM

    『メタによらないデッキの構築理論』
    著：中村修平
    5980円

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 14:51:52 ID：Q3NTYzNjU

    メタによるは甘え
    デッキの構築理論ができてない

    俺の読解力ではデッキの構築はメタに依存しないという風にしか読めないんだけどほかの解釈教えてください

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:02:49 ID：I1MjY3OTA

    なんか香ばしい流れだな
    あ、香ばしいのは今食べてる栗か

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:06:28 ID：c5ODMzMzA

    環境終盤にデッキを作るのは、構築ではなくチューニングなんだよね
    環境最初期に作るのが本物の構築で、だから発売前にメタ読みができないのは甘えというのは言い方は厳しいけど真実

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:06:37 ID：U3MTEyOTc

    メタとか一切考えずに使いたいカードでデッキ組んでやりたいことを押しつける
    それに飽きたらまた新しい軸を探してデッキを組む
    飽きずに使い続けたくなるいいデッキになったら初めてメタに合わせて細部をチューンする
    プロとか目指してないし個人的にはこの流れが楽しい

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:08:34 ID：MxOTU3MzY

    勝ちたいだけならコピーデッキでもできるから多少はね？
    発売前後に何も考えずデッキ組むのが一番楽しいからね

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:10:32 ID：Q3NTYzNjU

    >>370
    なるほど、わかりやすいね

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:30:30 ID：Y0Nzk1Mzg

    あのー、すみません※359なんですが、俺は煽ってるとかではなくて
    俺「恐竜ファイヤーズ強いかも！」
    他の人「恐竜ならオペテク使えば良くない？」
    俺「オペテク死にやすいし、律動ならアンセムとしても使えるからよさげ」
    他の人「ミッドレンジにアンセム要らなくない？」
    俺「恐竜タフ4が多いから、アンセム有効かもよ、メタによるけど」
    他の人「メタによるは甘え、構築理論が出来てない」
    からの、※359なんです……

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:33:20 ID：c1MjUxMzM

    探検やジェスカイみたいなメタゲームから生まれた産物ならまだしも、弧光の隆盛が予想できなかったイゼ速民が発売前構築なんかやってるわけないだろ

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:38:06 ID：Y0NzkxNjE

    TCGである以上少なからずメタによるのは大前提なのにさも結論として提示した主張に対する甘えということでは
    少なくともあの文章をメタによらない構築があるという意味に読解できる人がいることに驚き

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:39:54 ID：Y0Nzk1Mzg

    あの文章とはどれのことですか？

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:41:50 ID：Y0Nzk1Mzg

    メタによる、というのは具体的には、フェニックスの使用率や、コイルの使用率などです。環境始まってみないとこれらはわからないけど、多いならタフ5に出来るアンセムも有効だね、ということです。

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:55:22 ID：Y0MTQxMDQ

    なあ、この連休中サークルのmtg面子とプロキシでデッキ作って対戦してたんだが、俺はグルール試してたはずなのに気が付くと律動がハダーナの登臨に変わりデッキがシミックになってたんだ・・・
    何が言いたいかというとサメタコカニやべえ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 15:59:05 ID：MyODY1Mjk

    オルゾフデッキ組む予定なんですけど

    献身から
    徴税人、熾天使、ケイヤ
    追放除去、全除去、屈辱…
    を足した除去コンだと グルール相手に勝てますかね？

    仮組みで回してみたいけど時間がない…
    試した人いたら教えて_(:3 」∠)_

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:00:45 ID：Y0MTQxMDQ

    あ、グルールは思ったほどじゃなかったです
    フェロ使う構築ならまだ緑単ガルタとかの方が良いです
    青白系のコントロールとゴルガリが普通に強いという印象

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:05:18 ID：MyODY1Mjk

    連休良いな…
    マジックしたい_(:3 」∠)_

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:09:33 ID：k0MjQxODk

    「○○なんてどこにも書いてない」と反論するのなら、
    最初の356の時点で読解できるだけの情報を書いてほしいものだ。
    言葉足らず過ぎてどの人も書いてないことを推測で補って読んでいるし。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:09:50 ID：Y0NzkxNjE

    ※377
    356のことだよ
    そもそもその発言は構築の内容についての物言いではなくて、実際に試せばいいのにという突っ込みにたいしての返答が「メタによる」だったからそこに対して行われたもので、あなたの構築や環境予測が甘いという意味までは含んでいないと思うよ
    「好みによるけど魚介好きには好評だと思うよ」
    「好みによると思うよ」
    後者は何も言っていないのと同じ薄っぺらな返しだということ

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:20:56 ID：Y0NzkxNjE

    ※383
    文章には前後の文脈を前提としたルールがあって、発言者がその意味を込めたかどうかに関わらずその時点の文脈で矛盾しないことしか確定させられないんだよ
    だからその文脈から読み取れないものまで解釈しておいて曲解だと言われたじゃあ始めから書けというのは、無実だと言うなら証拠を出せぐらいの暴論

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:21:05 ID：Q3NTYzNjU

    >>384
    その解釈だと後半の「構築理論ができていない」の説明がつかないと気がするけど
    あと最終的な結論をメタによるってしただけで、それに至る経緯も説明してるんだからその例はあてはまらんくない？

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:26:27 ID：Y0MTQxMDQ

    ※380
    379の集まりで試した感想だと結構いけるよ
    呪文砕きがトランプルでブロッカー越えてくるのはきつかったが中盤以降は分割エディクトのライフゲインでなんとかなる

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:36:04 ID：Y0Nzk1Mzg

    ※384
    「実際に(一人回しや身内での対戦などしてみて)試せばいいのに」ということでしょ？
    それに対しての、「アンセム効果が役に立つかどうかは、結局はメタによる(から身内での対戦等をしてもわからない)」という解答ですよ。

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:36:06 ID：Y0NzkxNjE

    ※386
    このカードプールならこれで勝ちに行く、このメタならこうするという構築理論が定まっているのならはなから「メタによる」ということなんか言わないということよ
    逆に言えば「メタによる」と言い出す時点でそこのところを考えていないのではないかということ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:39:03 ID：Y0Nzk1Mzg

    ※389
    「このメタならこうする」ってのが、「フェニックスやコイルの使用率が多いなら恐竜アンセムが役に立つ」ってことなんですよ。
    でも始まってみなければ本当のメタはわからない、っていうことです。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:40:09 ID：QyNTY0MTQ

    すげえ!《小柄な竜装者》のフレーバーテキストくらいには理解しやすい議論だ!さすがイゼット、やっぱ違うな!!

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:43:54 ID：Y0NzkxNjE

    ※388
    TCGである時点でメタが存在しない環境などあり得ないわけで、メタがわからないというのは要するにカードプールから強い構築が想定できていないということになる
    したがってメタ読みの末の構築披露のはずが「メタによる」という発言でメタが読めていない矛盾を晒すことになっている
    「役に立つかわからないけど強いと思うよ」は予測のフリをした何かだよ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:44:14 ID：MyODY1MzY

    同じやつで話すなら勝手にメールでもしてくれよ…

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:45:54 ID：QwMzUzNjk

    期待の大型新人現る！

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:47:57 ID：Q3NTYzNjU

    ここまで来てやっとだめなやつだって確信した

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:50:50 ID：Y0Nzk1Mzg

    ごめんなさいねーもう消えます
    じゃあ構築理論さんはそういうことで、元気にやっててください

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 16:56:22 ID：c1MDAyNzM

    ※380
    自分もオルゾフコン考えたけど昔と違って(ファイレクシアの闘技場や地下世界の人脈のような)優秀なドローソースが存在しないから、息切れしないようにカーン等を採用するのも検討してはいかがだろうか。

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 17:23:33 ID：MyODY1Mjk

    380です。ご意見あり〜
    ドロソは、イクサランのコモンの
    高くつく略奪を使ってみようかな〜
    と考えてます。
    死後と相性良いので アドアド取れた時気持ち良さそう

    青足してエスパー
    赤足してマルドゥ も楽しそうかな〜

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 18:11:17 ID：k0MTA1NTc

    ここでアドバイスもらえて死後を活かすなら白赤タッチ青でもありかと思えてきた
    多色飛行ウィニーにして順風、ガラス壁の全体強化8枚体制
    死後持ちは間に合わせの砲弾で投げたり無謀な怒りで巻き込んだり出来て相性良い

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 18:22:26 ID：c1MjUxMzM

    GPでS氏がDQ食らってて草
    コンバット入ってフルコンしたあと土地置きは強すぎる

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 18:26:42 ID：Y0NzkxNjE

    マウント取とれば根拠なしに相手を異常者扱いして自分を正当化できると思ってるのなら幼稚すぎるよ
    そもそも俺は最初から最後まで日本語読解としての指摘をしていただけでメタとか構築理論とか言い出した人間ではないからね
    単純な指示語を理解できなかったり前後の文脈を考慮できていなかったところを見ると、はなからID:Y0Nzk1MzgとID:Q3NTYzNjUの国語能力に期待するべきじゃなかったのかもね

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 18:36:06 ID：k4MTk0Njk

    うるせえやつは全員ワニに食われろ

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 18:37:09 ID：c1MDAyNzM

    ※401
    その人らどうも昨日からコメントちゃんと読まずに相手にリプ送ってて反論もちゃんと聞こうともしないし、相手の発言の意図も理解してない風だったよね。もはやマジックとは無関係の話になってたし、まともに取り合わないのが吉。

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:04:37 ID：Q3NTYzNjU

    >>403
    IDみたら楽園の贈り物に議事会くんじゃん
    君の深い対策にはずいぶん心打たれたよ、ありがとｗ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:11:21 ID：cyMTYxOTY

    恐怖の劇場は化け物ドロソ
    フレンジーとも共存できるのはヤバい
    批判家刺殺もゲロ強いし、ラクドスフルバーンみたいなデッキ組みたいけど、スタンだと火力の枚数足りないかな

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:14:43 ID：I0NTExNTc

    403
    対処法わかればフォグ弱いって言って根拠もなく勝率低いって主張して最後まで反論の中身を理解せずだんまり決め込んだ君が言ってもね
    インスタント探険と荒野の再生でトップメタに来る可能性が高いターボネクサス系だけど、前の環境名人戦やアリーナラダーの現状でデッキの性質を知ってればあんな適当なことは普通言えないよね

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:16:04 ID：c1MDAyNzM

    ※404
    君もなかなか重度のイゼ速民のようだな
    まぁ精進してくれい。

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:21:48 ID：c1MDAyNzM

    ※406
    いちいち根拠を出すまでも無く普通のプレイヤーならあの説明で十分わかると思うんだが…
    https://deck.hareruyamtg.com/ja/deck/1/metagame/
    そんなに恐ろしいデッキだというのなら使用率1.34％という数字の低さを君はどう説明する？他人に噛みついたからには君も根拠をきちんと示してね。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:29:55 ID：MyODU1ODE

    全くココの住人はいつでもオレを笑わせてくれるw

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:30:09 ID：E5MTg2NTM

    今回はグルールが頭１つ抜けて全体的に強い
    シミックは色んな新デッキ構築推奨や、サラマンダーとかの良いフィニッシャーだとかがいる
    ラクドスは相変わらず癖はあるが使い勝手が良いのがある。
    オルゾフ、アゾリウスは何かイマイチな感じだけど、下に期待できそうなのがいる感じ。(大体が人間デッキに入る連中が)
    ただ強烈なフィニッシャー感のあるのがいないから何か地味。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:35:53 ID：c1MDAyNzM

    なんか煽り合いにも退屈してきたな。他のみんなは次環境でどういうデッキを組むつもりなのか話を聞いてみたい。

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:43:31 ID：E5MTg2NTM

    ターボネクサスの使用率が低いのは運命のきずなが実物だと物理的に集めるのが厳しいのが・・・
    アリーナやＭＯならちょっと入手は難しいけど、まだ手に入るから使ってる人がいる印象。

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:44:01 ID：k1NTYyNDI

    自分で煽っといてこれはやべえやつ

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:46:39 ID：E5MTg2NTM

    連レスになりそうだけど次環境は恐竜グルールを組もうかなとか。ナヤ恐竜もロマンの塊だから三色でも安定するならやってみたい。

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:47:43 ID：MyODY1Mjk

    色々聞いてると迷いますね。

    確かに献身だけだとオルゾフのフィニッシャーが欠けてる気もしますね…
    ライラや破滅を囁く者とか入れようかな？

    緑タッチして、ダブルヴラスカにしたり

    赤タッチ
    恐怖の劇場、アングラスも良さそう

    近所の店だと、シミックやグルールが人気そうなので…
    除去コンで 近所メタ予想してます。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:51:35 ID：c1MDAyNzM

    そうそう、そういう話よ。人のデッキの話を聞いてると新デッキ妄想が捗る。

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 19:54:01 ID：c5MDI1MzA

    リミテは
    グルール＋シミックが1番強そうだな
    次にオルゾフ
    次いでラクドスアゾリウス

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 20:12:25 ID：g3MzAyNjM

    そんなに喧嘩するならカードで決着つけてくれ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 20:21:03 ID：k5NTU2MDA

    ワイ引き続き赤単を使いたいんやが、舞台照らし、刺殺家批判があるからケルドレッドで土地20枚だとどうやろか。やっぱおとなしく狂乱型か？

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 20:22:25 ID：I0NTExNTc

    408
    自分が言ったのはあくまで勝率であって、使用者数は君の言うとおり少ないが使用者数は一度も話に挙げていないよ
    ラムナプ禁止時のデータで知ってるように実際の勝率なんてWotc位しか知らないしデッキの強さ、勝率と使用率は決してイコールではないんだ
    あと議事会の裁きでも他の干渉手段でもいいけどそれらの枚数よりアズカンタとPWの枚数の方が多いから対処しきれないってことに対して使用者数と勝率がどうこう言って応えられていないよね？

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 20:37:26 ID：k0MTA1NTc

    ※405
    バーンはここの去年の10月の記事で既に赤黒のがMOで5-0してるのあったよ
    批判家刺殺が追加されて割とありな気がする

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 20:48:47 ID：c1MDAyNzM

    ※420
    仮に勝率が高いのなら必然的に使用者が増えるはず、というのが自分の主張ね。君の言うようにデッキタイプ別の勝率のデータはWotcしか知らないから、間接的な根拠となってしまったのは申し訳ない。
    あと、議事会の裁きのコメントの件(※332)で、アズカンタとＰＷの枚数に対処できないなら早期決着すべきであると１行目に一応書いてあるのと、そのコメント内ではあくまでデッキ構築とプレイングの話しかしていないので勝率の話とごっちゃにはしないでいただきたい。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:11:12 ID：UyMzYyNTE

    ショックランド来るしマーフォーク試してみたいな
    陰惨な生類いれたら強そうな感じがする
    あとは赤を軸に黒や緑たしてバーンデッキも気になる
    鎖回しと席次+石像は単体でも使えるし強そうな感じがする(帆綱走り並の感想

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:11:50 ID：I0NTExNTc

    422
    あえて突っ込まなかったけど早期決着ってフォグがあるからそれが難しいって大前提を忘れているし限られた回答で対処しきれないって話の反論として成り立ってないんだよね
    それ以降のコメでははわかってても対処は難しいって話に対して使用者数と勝率の話に逃げて反論もちゃんと聞こうとしてないし

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:12:02 ID：E2ODc2MTI

    ビート耐性全振りでビートにはまず負けない
    コントロール踏んだらメインは無理でサイド後はネザールか暴君が無事残ることを祈る
    これ以上ターボフォグについて語ることがあるのか？
    次の環境でパーツ貰えるし躍進あるかもというのは分からなくもないがコントロールの主流がジェスカイからエスパーに変わりそう=ハンデス撃たれるようになるから結局立ち位置はビートが多いと踏んだ時に握るメタデッキのままだと思うが

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:31:47 ID：c1MDAyNzM

    ※424
    そこは最初に突っこもうや…まぁいいけど。
    でもフォグを打たれたとしてもアズカンタとＰＷによる継続ドローを封じればいずれ手札が尽きてフルパン通るようになるし、ゴルガリなんかはそういう風にして勝ってきてるよね。

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:44:28 ID：AwMzUxMjU

    ※425
    別にジェスカイコントロールはメインもサイドも無理じゃないっしょ
    6マナからのテフェリー打ち消し構えがきついけど打ち消し自体がきつすぎるわけでもないよ
    まあ言っているようにエスパーが増えたらハンデスはきつい

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:59:02 ID：E5MTg2NTM

    野生の律動は干支でめでたいから使いたいなあ。
    あと伝説の猪折角だから「終末の祟り」とかいう名前で出して欲しいな。

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 21:59:10 ID：A2NjM4Mjg

    早く新環境で赤黒使いたいな

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:13:11 ID：MxOTU3MzY

    成長のらせん、有事の力、ハイドロイド混成体と公開されたあたりでバントランプ組もうと思ったが終盤あんまりランプ向きのカードが出なくて残念

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:37:01 ID：k5MDk5Mjc

    僕が考えているのは緑赤恐竜ビートか部族別グルールビート、白青黒コントロール、白青赤コントロール、青単色ビート、緑青シミッククロックビートかな。
    白が使えるならライフゲインでショックランドを和らげる事も可能、オルゾフコントロールは出来なくは無いけどドローが・・・カーンしかないのかな。

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:40:49 ID：k1NTYyNDI

    ハレの予約で恩寵の天使が一番値段高いけど、どんなデッキがライラより優先して採用すんの?

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:43:53 ID：k1NTYyNDI

    431
    アルゲールの断血とか

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:45:27 ID：E2ODc2MTI

    ※432
    インスタント構えるコントロール
    ただリスト練っていくとメインから抜ける気がするわ
    苦悩火の対策として存在している→苦悩火の採用率が減るのが一番の仕事な気がする

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:50:13 ID：E5MDQ4ODU

    コントロールが天使で苦悩火躱したとしてそのあときつくない？

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:52:50 ID：QyNTY0MTQ

    じゃあ白黒コンに天使と断血入れてライフ1の返しでサクってスタックでライフ10に戻そうか

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:53:50 ID：k1NTYyNDI

    434
    苦悩火の対策ってのも苦しい気がする。生き残るたってライフ1だし。10にする能力使うには墓地に行ってもらわんといかんけど、全力苦悩火に対応で出てきても墓地に行ってくれないし。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:55:19 ID：I0NTExNTc

    426
    アズカンタとPWへの対応札が限られてて処理が間に合わなくて封じられないと言ってるのにそれらを封じればって勝てるといわれても文章ちゃんと読んだ？ってなるよ
    GBはサイド後の柔軟性と双方のサイドプランのかみ合いになるからこれ以上深くは突っ込まないけど、他人にコメント読まないし反論も聞かないって言う前に自分はどうか見直したほうがいいよ

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:55:54 ID：k0MTA1NTc

    恩寵の天使ってコントロールがコイツで1ターン先延ばしたとこで既にダメな気が…
    むしろアグロが「あと1ターンあったら殴りきれたのに！」ってのを解消するために使うんちゃうの？
    知らんけど

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:55:55 ID：UyMTc1NTU

    正直サイドでもライラのが強そうだけど、実際環境始まらないと何とも言えん。あ、自分はエスパーコンとグルール組む予定です。色が被らないとパーツも被らなくていい

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 22:56:41 ID：k1MzEzOTk

    ターボネクサスについて色々言われてるけどトップメタじゃない時点でお察し
    これで終わりでしょ

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 23:16:14 ID：I3MTUzMDc

    恩寵の天使は、よーく考えたら
    下の文書は、ほぼインクの染みかな？

    アヴァシンは、破壊不能付与があったからね…

    ただ伝説じゃないから連打できるは良い、でも結局ライラの方が丸いとは思う。

    土地が幅広いから3色で組む方がいいのか…
    2色の方がいいのか…
    ジェスカイ、青赤ドレイク、赤白アグロ、ゴルガリが どう変わってくのか楽しみ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 23:21:01 ID：I3MTUzMDc

    431
    高くつく略奪とか
    チャンプでサクッたり、除去空振りさせたり、死後させたり便利と思う。

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/01/14(月) 23:22:19 ID：MyMDUyNzk

    打ち消されない12/12が2マナ速攻で走ってくる環境こわい
    正直コントロールとか言ってる暇無いでしょ

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 00:22:26 ID：MzMzc5MjE

    リズムはピアスと劣化リークで弾くので大丈夫

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 00:27:27 ID：I1MTY1MjA

    ※435
    ※437
    いや苦悩火に対して出した場合じゃなくて「恩寵の天使が環境に存在しているから苦悩火が決め手にならない」と構築段階で思わせることだよ
    デッキに入っているかは別の話で存在しているだけで苦悩火の採用率を下げるのが一番の仕事なんじゃないかってことね

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 00:44:51 ID：E2NTI0Mjk

    446
    恩寵天使が環境にいたところで苦悩火の採用率下がるとは思えないんだけど。
    苦悩火を撃つ側からしたら、コントロールが天使持ってても瀕死状態までは焼ける訳だし。

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 00:54:16 ID：I4NDU0MzA

    ドムリさんからアスマディを速攻付けてパンチするジャンドが組みたいんですけど、
    ドムリさんがホームレス軍団のくせに、貧乏人に優しくない値段な事案。

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 01:43:08 ID：I1MTY1MjA

    ※447
    一応他にゲインがあるデッキなら持ち直し可能だからね
    フルタップで苦悩火撃てばゲインあっても焼ききれるみたいな状況で撃つのを躊躇うくらいの効果はあるかもしれない(ないかもしれない)
    あと瞬速飛行のパワー5なんでコントロールミラーだとテフェリーケアしながら出せるからそこそこ強いよ
    効果インクの染みだけど

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 01:55:23 ID：gyNDQwMTM

    真っ当にスペックが高いカードって使っててもすぐに飽きるんだよな
    というわけで俺はヴァニファールさんで遊ぶぜ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 02:46:04 ID：U4Nzk1MDI

    恩寵の天使、バーン相手ならいっそ再活とかで墓地に落としたほうが仕事しそう
    X=10苦悩火なんて飛んでこないだろうし

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 03:40:41 ID：k0NTA2NDc

    恩寵の天使のライフに関する能力って負けてるときにしか威力を発揮しないから、5/4飛行瞬速が実際どれくらい強いかによるね

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 04:09:24 ID：g5MzgxMTA

    天使のせいで苦悩火というか赤単が死にそう。瞬速で確実になにかしらのアド取られるの辛すぎる。一応天使がいても関係ないぶん回りは存在するけどそんなんどのデッキにも言えるしなぁ

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 07:36:33 ID：I1MTExMTE

    348
    おぉ、まさかここで同志に出会えようとは
    律動とアスマディの組み合わせは公開時から私も考えていたところだよ
    アスマディ誘発の空振りを避けるためにやはりフルパーマネントだろうか？
    私は既存のゴルガリにアスマディと律動とドムリを数枚挿す形でひとまずやってみようというところだ
    アスマディストとしての君の意見を聞きたい

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 08:39:59 ID：YzNTY0ODg

    448じゃないか
    わざわざ348探しに行っちゃったわ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 08:54:25 ID：I1MTExMTE

    455
    すまない、私はゴリラなんだ
    許してやってほしい
    同志を見つけた喜びで間違えてしまったんだ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 08:56:25 ID：YzNTY0OTY

    ゴリラもカードゲームやる時代

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 09:26:41 ID：E2NTI0Mjk

    456
    2/2/1のデッキ4枚見るエルフとか相性良いね。アスマディのサクリにもしやすいし。

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 09:32:37 ID：E2NTI0Mjk

    あとエターリを律動で速攻付けてアタック、能力で捲ったクリーチャーにも速攻付くと宇宙

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 09:49:25 ID：A3NjQxNjk

    エターリで捲ったカードに速攻つけても意味ない気がするけど

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 10:02:42 ID：E2NTI0Mjk

    恥ずか死い
    思いつきのノリで書いてしまた…

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 10:05:53 ID：k4ODUzODU

    リミテでLO決め打ちしたい

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 10:07:13 ID：I1MTExMTE

    458
    あのエルフは素晴らしいね。EDHの方のアスマディにはもうすでに内定しているユーティリティだよ！
    そして460の同志の言う通りエターリで捲れたクリーチャーには速攻を付けてもあまり意味がないんだ、すまない。
    だが、トップめくり同士相性の良さは折り紙つきといったところだね！私はライバル視していたが両雄並び立つという構築も可能性ありと考えを改めようと思う。

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 11:25:43 ID：E5NTMyODk

    新成人 (赤／緑)

    クリーチャー・人間
    暴動

    1/1

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 11:46:01 ID：E2NTI0Mjk

    464
    強すぎね？
    0/0暴動が妥当
    単体だとさまようもののくせに、集団(ロードがいる)だと暴れだす感じが

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 12:13:22 ID：E5NTQwNzA

    速攻選んで社会的に氏ぬんですね。わかります。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 12:16:47 ID：k0NTA2NDc

    渋谷ハロウィンという名の暴動エンチャントもありそう

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 12:59:27 ID：I1MTEwMDM

    ワロタwwww

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 14:13:49 ID：I1MTY1MjA

    ※466
    天才か

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 17:24:14 ID：M0NDk2Mzg

    グルールビートに入る二代目ドムリはサイドに２枚か３枚になるのかな。
    博打ではあるが弾丸補充（クリーチャーカードサーチ）ができるのは悪くは無い。

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 19:05:01 ID：I4NDU0MzA

    ４４８のアスマディです。同志が居て嬉しいです。
    着地ターンのドムリさんはマイナス使うと相手ターンで死にやすいと思うので、
    プラスを使いやすくするため、１マナを増やす(ラノエルでも暴動すれば熊)も回答かな、とか考えてました。
    後半に引いても腐りにくいなら、生皮とかも試したいです。

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 20:39:07 ID：U2MDAzMjY

    そもそも苦悩火は軽減されなくなるんだけど
    この天使で耐えられるのかな？

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 21:12:51 ID：YzNTY0OTY

    耐えれるよ。
    軽減じゃなくて置換してる。

    10点までライフ戻るってのが…微妙
    6マナ払ってるんだから10点回復でも良かった気がする。

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/01/15(火) 23:20:37 ID：E4NjM0ODU

    EDHでアスマディ組んでる人いて嬉しいぜ。
    俺は荒廃ワームが気になってる。今のところは割れる土地が少ないけど、今後増えてきたら使いたい。

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 08:25:20 ID：QyODAyNTQ

    今回のトップレアはタコかな。。

    極楽鳥スタンリーガルになったらファイアーズ組めるのになー

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 09:15:42 ID：g3NzQyMTU

    タコか…地味にシミックやアゾリウスで使われそうだな
    地上止める圧あるし、擬似呪禁持ちだし
    お供のイリュージョンも面倒
    あながち無いとも言えない

    が、あえて言おう タコはない笑

    個人的には、熾天使さん
    イラストがすでにトップレア
    コイル流行るのは間違いないからタフネス4以下がどうなるかだね

    タフ5…タコ！？

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 09:16:50 ID：k0MjUzNzk

    ※475
    それが本当ならすごいな。本当ならな

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 10:05:36 ID：E1MTY3OTM

    ないとはいわんがタコをトップレアとここで言える大胆な勇気がすごい

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 11:05:53 ID：AxNjA3ODY

    タコはイシュカナみたいに時間稼ぎ枠で使われる可能性がなきにしもあらずな感じだが飛行止められんしトップは無いな
    ドビンが某所でアークライト的バク上がりでは？と言う声もあるけどこれもどうだろう
    もしティムールエネルギーみたいなデッキが組めればドビンでつむじ風の巨匠のような動きができるかもしれないし、タコも居場所あるかもね

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 11:41:44 ID：g3NzQyMTU

    ドビンって、海賊ジェイスと能力似てない？
    気のせいかな…

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 11:55:31 ID：M3NDg2MTc

    値上がりする可能性で言えば神話ウーズでしょ。
    使うなら4枚確定だし、まだ安い。

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:02:35 ID：g3NzQyMTU

    旧き道のニーキャとかランプが成立するのなら可能性あるね
    ザカマ5ターン目くらいに出せるし…

    シミック関連 全部安いからその辺可能性はあるね

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:13:17 ID：g3NzQyMTU

    適当に言ったけど
    ナヤニーキャってありかも？

    前半は、火力やクラリオンで耐え
    中盤は、シャライ、ニーキャ

    残ればシャライ起動連打したり、ザカマ着地で能力ぶっ放せるのは凄そう。
    伝説多いから不安定な部分は否めないが…

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:14:22 ID：k0MjUzNzk

    ウーズ推しニキも発売後環境でどうなるか、温かく見守っていきたい。

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:48:12 ID：E0MDEwMjE

    ウーズなんて温めたら増えるでしょ。氷漬けにするのが板

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:48:21 ID：E1MTU4MjY

    附則って書いてあるカードの魅力が低すぎるのはなんとかならんのか

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:50:59 ID：E0MDEwMjE

    自分は使わないけどドビンとウーズは過小評価されてる気がする。カードの強さってイラストの見た目やキャラクター性とは関係ないからね。

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 12:57:34 ID：E1MTU4MjY

    ドビンは覇権取るようなカードには見えないけど
    3マナPWならこんなものかなくらいの性能はあるよね

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 13:03:10 ID：MzNDU0Mjk

    カードデザイン的にトップレアに相応しいのは有事の力だと思う
    いかにも神話！って感じで

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 13:04:32 ID：E0MDEwMjE

    ドビンは白ウィニーのアジャニの群れ仲間とシナジーする新たなパーツが追加されたということだし、議事会の裁きがそのまま拘留代理人に入れ替わることで単純に肉が増える形になるから、白単タッチ青ウィニーはかなりいいデッキになるんじゃないかと思う。サイドからはピアスも入るし。

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 13:11:25 ID：I0OTUwODk

    緑の5マナは新緑の機械巨人クラスの生物じゃなきゃ使われないよ

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 13:15:17 ID：E1MTU4MjY

    ウーズはヴァニファールで持ってくる分には面白そうかなあ
    雑に使って強いかと言われると、他の選択肢でも良い気がする

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 15:21:04 ID：k0MjUzNzg

    491
    その緑ハルクもスポイラーの評価めちゃ低かったんだよなぁ。

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 17:13:07 ID：YyNzg2MDE

    493に釣られてわざわざ記事探してきてしまった。特に評価低い感じなかったぞ。しかも蛇出る前だし
    http://www.izzetmtgnews.com/archives/25576

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 17:18:12 ID：E0MDEwMjE

    つまりもう１回蛇が来たらウーズも化ける(？)

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 17:37:13 ID：AxNjA3ODY

    ※492
    そのウーズ持ってくる為に4マナの何サクるの？・・・とも思ったが議事会の騎兵（死亡時に2/2×2呼ぶケンタ）とか良さそう
    死後系統や秋の騎士のようなCIPとかでアリストクラッツ気味な往年のnWoみたいなデッキが組めたら楽しそうだな
    そんな悠長なデッキを環境が許しそうにないけども

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 17:42:07 ID：E1MTU4MjY

    議事会の騎兵か再燃するフェニックスかなあ
    フェニックスは除去当てられる隙ができるけどね
    まあ雑に使おうと思うと、ウーズがそこそこ強くても5マナの殴る用クリーチャーのハードルは死ぬほど高いから、それよりはそういうデッキの方がチャンスはあるかなと

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 18:25:48 ID：E0MDEwMjE

    スタンのヴァニファールはマナコストの頂点に何マナを持ってくるのかも悩ましい所よなぁ。モダンよりもスタンの方がゴールが決まってない分選択肢が多い。

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 18:49:35 ID：MzNDU0Mjk

    正直ヴァニファール使ってまで出したいのが少ないのが最大の問題
    4マナで出してターン回ってくるなら5→6になるがそうなると候補はニヴか殺戮の暴君くらい？
    この2枚が共存するデッキは見てみたくはあるけどそこまでするか感はある
    もしくはフィニッシャーとしてもサクる対象としてもうってつけなデアリガズか万能竜か

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 18:59:18 ID：UwMTIyNDA

    シミックの隆盛先置きして、ウーズでカウンター2個、そのままターンが帰って来たら模写の表裏でウーズ6体にして、終了時にカウンター18個追加＝勝ちってやりたい。

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 19:28:12 ID：E0MDEwMjE

    あと個人的にはクソレアであるラクドス本人が実は強いんじゃないかと思ってたりする。
    戦場に出たとき仕事してる、対象を取らずに破壊できる、１対多交換ができる、相手だけ全滅の可能性がある、という点でスーパーチュパカブラなんじゃないかと。
    打ち漏らしてしまった生物についてはラクドスで盤面を支えつつ後から単体除去してしまえばいいので、悪い取引ではない。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 20:53:23 ID：E1MTU4MjY

    ラクドスは環境が厳しそうな気がする
    他にクロック残せないと1マナ安いビビアンで返されて定着しちゃうのがね

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:04:24 ID：MzMzk1NDc

    ラクドスというより絢爛が強い。赤単バーン強そう。

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:38:58 ID：Y5ODkzNDk

    色マナ拘束が強いけどグルールに魔性と強迫をスプラッシュしたものは難しいかな。
    それやるなら２色の方が安定性あってええよって事になってしまうが・・・。

    それと二代目ドムリの枚数は何枚を考えるべきなのか？
    ２枚では不足か・・・。

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:39:19 ID：E0OTY0NjU

    ラクドスは使われる側は全体除去と考えて動かなきゃあかんから中々めんどくさそう
    破滅を囁くものに赤足したら全体除去もどきがついてくる訳だし弱くは無いはず

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:51:33 ID：M1ODIyNjc

    除去に重きを置くなら回避能力はないけどテジマクもあるからなあ
    6マナ支払ってまで味方を巻き込む除去を撃ちたいか？っていう

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:54:01 ID：IzODA1NDI

    ラクドスアグロはHareruyaWayfinderとかの仮組みのレシピ見てもボロスや白単より強そうな部分がなくて笑ってしまう

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/01/16(水) 23:57:08 ID：MzNDU0Mjk

    ※504
    サイドに2か3で相手がコントロールの時に入れ替える感じで考えてるわ
    コントロール相手なら手札補充と速攻強そうだがビート相手だと出した返しで残らなそうなのと飛行に触れるビビアン優先したい
    4マナ帯よりは5マナの方が枠とれそうなのもある

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 00:01:19 ID：U2NjgxMjI

    ※507
    ラクドスはまだバーン組んだ方が可能性を感じる

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 00:04:25 ID：QzOTE3NTY

    ※509
    やっぱりベナリア史くんは……最強やな！

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 00:10:49 ID：QwOTQ0NDk

    ※504
    グルールベースで魔性を足すと色拘束の強さで3マナスペルの強みは出ない気がする
    どうしてもPWを除去したいなら侮辱でもあまり重さ変わらないと思うよ

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 11:02:25 ID：IwMzQxMjY

    グルールはアグロ・ミッド・除去やフェロの有無等々すげえ試したが結局4kill狙う脳筋になったよ
    ラノエル→律動→でかぶつ（呪文砕き 巨人 馬 おかわりカニ等）→壮大からガルタで終わり
    理想ムーブしなくとも盤面で押し切れたりもするので半端に除去積むよりはマシにはなったようなそうでないような

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 11:57:16 ID：U4NDQ4MDQ

    壮大ってなんだろう？

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 14:21:48 ID：U1MzY5ODM

    グルールの分割アンコでしょ、争闘壮大
    2マナ4/2修整トランプルでも充分なのに飛行対策まで出来るし、暴動との相性考えると分割レアよりこっちの方がグルールには合ってるよね
    てかフルスポの記事なのにカード確認してないんか～い！

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 14:51:23 ID：U2NjgxMjI

    (自分は能力語の方やと思ったなんて言えない…)

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 18:02:13 ID：YxODU2MjY

    剣呑な交渉と危険因子入りのラクドスバーン組みたい。
    全体化力含めた全除去スペルが少なめなのが辛いけど。肉犠場の叫びくらい？

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 18:32:32 ID：I0OTY0Mjk

    門入れて
    門の分 全体火力とか？

    疫病造り師と回生の相性良さそう

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 18:38:16 ID：QxNzQzMzg

    ※516
    マルドゥにしてクラリオンかラスゴ入れればいいんじゃない？

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 18:53:25 ID：U2NjgxMjI

    ※516
    赤黒の4マナ以下(これ以上重いとバーンには入らなさそう)の全体除去は他に
    煤の儀式、焦熱の連続砲撃、黄金の死くらいかな
    ファイレクシア教典もあるっちゃあるけどラグがあるから微妙かも

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 19:20:23 ID：YxODU2MjY

    >516
    >517
    ボロスとラクドスとオルゾフのギルド門刺して3点火力目指すマルドゥも考えてた。全体3点が必要になるような環境になるならマルドゥにするしかないのかなー。野茂み歩きとかが辛そうだな。
    ラスゴ二種類あるけど白2マナ出るかが不安なのでプロキシで回してみる。ありがとう。

    >519
    スタン復帰しようと考えてたから最近のカードに疎くて、、3マナ以下で全体火力探してたから助かりました。黄金の死は忘れてた。

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 21:13:01 ID：IxMTM0ODI

    野茂みは単体で焼いて、トークンにはサイドからの連続砲撃がいいんじゃないかな？バーンだと黒黒出ずにもどかしいパターンもあるかも。

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/01/17(木) 21:49:32 ID：Y0MTA0Njk

    迷える思考の壁を無限ブリンクして偏執狂したいですねぇ、、、

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 00:56:34 ID：Q4MzMxMjQ

    グルールシミック相手で
    ラノエルからの律動orハダーナ
    で、ブンされるとラクドスはどうしようもできないかもね。
    エンチャント組み合わせ強いの多いから、環境次第ではエンチャント対策しないといけなくなるかもね。

    アブザンカラーで、死後クリーチャーとPW満載の除去で丸いデッキ作れるかな〜と考え中

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 02:01:43 ID：UwMDMyNDY

    色んなパターン考えたが先行ラノエルからのぶん回りだけはどうやっても返せる気がしない
    コントロール使うなら1マナでラノエルに触れるカード欲しいな
    お勧めは悪夢の渇望だ

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 02:58:09 ID：Q4MzMxMjQ

    他にライフゲインシナジーがあるなら、悪魔の渇望

    簡単にアドとるなら、菌類感染

    安定してタフ2まで範囲とるなら、死の重み

    黒使うなら、この3つのどれかだね

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 10:44:57 ID：M5MDc0Njc

    ファイアーズの時もそうだったけど相手の初手ラノエル処理できるかどうかでかなり勝率変わるよね
    興行+叩打にはちょっと期待してる
    タッチ赤にしとくとコントロールにも腐らないだろうし最後の押し込みにもなる

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 15:26:15 ID：UzMDE3NzA

    散々ショックで死ぬと言われ続けた神話ウーズが普通にトップ神話レアの可能性出てきてわろてる

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/01/18(金) 20:51:25 ID：UwMDMyNDY

    処理できないと死ぬ緑5マナ神話生物のヤバさはカロニアのハイドラ囁きの森の精霊覚えてるプレイヤーなら理解してるはずだが

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/01/19(土) 16:53:31 ID：kyNTI4NDI

    わかっちゃいたがターボネメシスやっぱウザいな。

    アリーナだとサイド使えないからかなり厳しい

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/01/19(土) 17:49:04 ID：c2MDg0ODI

    ターボネメシス・・・寒いゲームは勘弁願いたいですね・・・。

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