2018年8月20日付禁止制限告知:全ての公式フォーマットで変更なし、次回告知日は10月1日
日本時間の8月21日、マジック米公式サイトより2018年8月20日付の禁止および制限カードリストが発表されました。
今回全公式フォーマットにおいて変更はありません。次回改訂は『ラヴニカのギルド』発売の4日前である10月1日となります。
関連リンク
ソース
AUGUST 20, 2018 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT – マジック米公式サイト
日本時間の8月21日、マジック米公式サイトより2018年8月20日付の禁止および制限カードリストが発表されました。
今回全公式フォーマットにおいて変更はありません。次回改訂は『ラヴニカのギルド』発売の4日前である10月1日となります。
AUGUST 20, 2018 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT – マジック米公式サイト
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ほんとバカ
まぁ妥当
運命のきずなは?
当たり前だよなぁ?
禁止厨ざまぁ
キレそう
禁止連呼厨息してるか~?
それよりネクサスのnonfoilまだ?
活性生き残ったか良かった良かった
次は10月か。2カ月おきに禁止改訂ってのもなんかあわただしいな。
持ち時間の関係でMOだけ上手くメタが回ってないだけだしな
エターナルのほうは支配率上がってないしPTでメインになるまで放置やろ
パウパーや統率者のほうは変わる可能性あったけど
※7
禁止連呼厨はコソコソとハー〇ストーンに逃げてったよ
検討した内容すら何も言わないのか
あのデッキ大会で優勝してる!はいナーフ
こんなノリで禁止待ち望んだらどんなデッキが勝っていいのかわからなくなって頭おかしなるで
運命のきずなは??
検討した内容漏らすと、シングル価格に影響→訴訟ってなる場合があるからね。
次の改訂でフェロキドン解禁でスタン禁止なし
活性を許すな
あーあ・・・まだ鎖回し地獄は続くんか・・・。
鎖回し禁止もフェロキドン解禁もしないとかヒヨったか
遊戯王じゃないんだからそんな頻繁に改訂せんよ
一時期遊戯王未満になりかけてはいたが、あんなん異常事態であって早々起こらん
マジで鎖回し禁止になると思ってた人は
流石におらんよね…?
禁止しない理由なんてあと少しでローテだからに決まってると思うんですけど
きずなはラヴニカでの再録を待とう!
禁止はどうでもいい
ただ赤いデッキばっかりと対戦することに飽きた
※24
赤にメタはりまくって赤いデッキ全員ボコボコにすれば使用率減るんじゃない?
禁止はいいから解禁しろや
禁止とかはともかくコメントがほしかった
※24
スタンなんてそんなもん。機体とサヒーリコンボしかいなかった時代に比べればまだマシに思える。
スタンに飽きたのなら、モダンやレガシーに移ることをオススメするよ。ほんと多様な環境だし、カードパワー高いし。
アンフェア増えたから死儀礼くんレガシーに戻してくれよ~
活躍→禁止の発想になってしまうのは短期間で連発したウィザーズが要因なのは大きいからな
あの禁止連発以前はいちいち禁止改定で、特にスタンでは大きな盛り上がりなんてなかったよ
※30
あの禁止連発のおかげでスタン引退することができたから、逆に良かった。
おかげでモダン・レガシーの楽しさに気がつくことができた。
実際問題メタはって結果残そうとするプレイヤーなんてもう残ってない
赤黒のコピーデッキ使って勝ってイキってる人間ばっかり
うん、妥当
つかもうどんなぶっ壊れ出しても一切禁止無しでええやろ
これで禁止厨厨もニッコリ
運命のきずな禁止とか言ってやつは流石にセンス無さすぎ
32
まぁ現実メタはあるんだからさ、そうイキるなよ
みんなメタに合わせて微調整して必死に勝ちにいってるのを脳死で「赤黒に勝てるわけないwww」で思考放棄してるやつがまず勝てるわけないじゃん
※30
今でもコプターエムラの禁止は失敗だったと思ってる
バントカンパニー期の売り上げ減少はデジタルTCGの台頭と重なったからで、それが別の時期でもその時期から売り上げは落ちてたと思う
スタンは昔と違ってプレイヤーの共有する情報の早さに制度が付いていけてない気がする
さすがにトッププロはそこからさらに一歩抜け出すんだけどみんなデッキ強いよ
別にもう禁止して欲しくないけど、赤系の使用率について流石に後々コメントを出してくれますよね?
本来スタンはこんなもんで、禁止改訂は縁が無いフォーマットだったはず。コプターエムラの禁止後にフェリダーが暴れたり、ティムール赤単禁止後に赤黒一強になったりと、禁止でメタ回すのは限界があるってのを実戦してくれたわけだから、もうスタンで禁止でメタ回すのは勘弁してくれ
※30
禁止連発もそうだけど一番やっちゃいけなかったのはフェリダーの追加禁止だよね。
あれでしばらくは禁止改定自体あまり信用されなくなったし
強すぎるセットが環境を破壊するのは前々からわかってたけど
弱すぎるセットも環境を破壊するってのがイクサラン時の迷走でわかった
活性はギリギリのところにいると思ってたけど大丈夫だったか
モダンの禁止が出ないのは偏にアーキタイプの使用率がばらけてるからってだけだからね
カードパワーとして適正かどうかは二の次
スタンは調和だけ解禁とかしてもええんちゃう?って思ってたけど
まぁスタンは一度禁止にしたものを解禁とかは多分やらんのだろうな
※37
コプター禁止が失敗とか冗談は止めろ
他はともかくあれだけは禁止で妥当だから
フォーマットで禁止が出にくいから遊戯王からMTGに来たのに最近は遊戯王みたいにヒヤヒヤしないといけないからなんだかなぁ
遊戯王とかよりカード単価が高いくせに遊戯王みたいな禁止の仕方してたらそりゃ物好きしか残らんわ
スタンで禁止カード乱発した時の禁止カードって
下環境だとほとんど使えないようなのばっかりだったからな
そのくせやたら高騰してた
禁止の方はどうでもいいから霊気との調和とならず者の精製屋を返してくれよ…
今の環境ならそこまで暴れるようなことにはならないと思うんだけどなぁ
開発の新チームが参加したのがドミナリアからで、来年春のセットからは完全にチームが機能したセットらしいしそこからは神バランスのスタンダードを楽しめるよきっと
公式「スタン落ちまで鎖マン環境を楽しんでくれたまえ
遊戯王ってエターナルフォーマットでかつそれが一番上のフォーマットとして君臨してるんだろそりゃあ禁止ぽんぽん出るやろ
スタン制のmtgの禁止とはわけが違う
鎖回しは何をどう間違ってあのデザインになったのか知りたい
ゴブリンなのに自軍には飛ばさない1点
なぜかおまけでついてる先制
3/3/3+相手に1点だけじゃ弱いって思ってたって相当ヤバいよね
トリシンであることを考えると妥当な性能だよ
赤いカードの質が全体的に高すぎるから他のトリシンサイクルに比べて特別に強く見えるだけ
当初はそれほど見向きもされなかったのに毎回後出し騒ぎするよなここ
トリシン白のほうがやべーって言ってただろ
豊丸「イグ~イグ~」
また荒れてる…
※56
それな。個人的には鎖マンより白トリシンの方が強いと思ってる
部族タイプを問わず強化出来る軽いマナ域の生物は後々面倒な事態を作るだろうし
禁止→荒れる
禁止無し→荒れる
しょうがない
黒トリシンのアイツはやっぱり威迫なり何かもう一押し欲しかった……
※61
黒トリシン君が赤だったら使われたかもね
赤は盤石すぎて1枚禁止しても何にもならない
白トリシンが強化するはずだった小粒たちを鎖回し君が破壊した上で、
タイマンだと先制攻撃のおかげで勝てないという
白がプロテクション無くなって破壊不能貰ったけど追放除去が多くて役に立たないの辛い
呪禁は緑担当だしなぁ
42
イクサランでってより戦乱のゼンディカーとか辺りで既に分かってた
プロテクションはいい能力だったんで戻してほしいな
付与呪文だけとかでもいいから
※59
白トリシンくんは対処されやすく、出し辛い性能だから許される存在だとは思う
あれでタフネス高かったり、単体でもそこそこ強いスペックだと結構ひどいやつになってしまう
そもそもモダンの禁止ってカードパワーとかじゃなく
3ターン目のコンボ確殺で決まるんじゃないん?
まぁ、ソレがカードパワーによって引き起こされてるんなら納得だけど
白トリシン君が呪禁赤黒持ってたら同じくらい叩かれてたかもな
シャドバキッズにすら馬鹿にされそう
知ってた
まあ今回のノーチェンは大方の予想通りってとこだろう
損魂魔導師さえ落ちれば、赤アグロはかなり弱体化する
損魂魔導師は、ダメージが蓄積するという場のルール全体を変える効果が僅か1マナで起こる破格のカード。あいつの影響で、本来ならコンバットで赤アグロに勝てるはずのクリーチャー主体の中速が勝てなくなるから、ここまで赤が隆盛してる。鎖回しだけなら、中速に狩られて赤アグロは消える。
残当
コプター禁止が間違いとか正気か
あれこそコントロール以外どんなデッキでも4枚入れる所から始まるぞ
赤系はどれも単体では壊れすぎではないのよな
どれもちょっとづつオーバーパワーだけどそういうカードだけで組めるほど種類があるのがやばい
※76
完全に同意
赤はカラデシュ、アモンケットのカードを中核として、イクサラン、ドミナリア、M19を通して強化パーツが供給され続けてきたから選択肢が広い上に強い
今の赤はローリスクで色々と器用に出来すぎる。
それが一番ダメ
まんべんなく実は壊れてる
はやくローテーションしてくれ~
赤は不器用であるべきだ
記事には一言もなかったけど
運命のきずなのプロキシとかについてコメントとか開発からその内出るのかな
(赤)(赤)(赤)
先制攻撃
ゴブリンの鎖回しが戦場に出たとき、これは各対戦相手とそのプレイヤーがコントロールしている各クリーチャーと各プレインズウォーカーにそれぞれ1点のダメージを与える。
この方法でダメージを与えたパーマネント1つにつき、ゴブリンの鎖回しはあなたに1点のダメージ与える。
3/3
とかだったらいいのに
ローテ直後にラクドスが入らないのがせめてもの救いやね。そうなると次なるアグロは何かな、セレズニアかな?
ローテ直後に一瞬だけ輝くのがスライの魅力だと思ってたのに、まさか1年以上トップメタで赤を見続けることになるとは思いもしなかった…
>>82 しょうもないデジタルカードゲームみたいな能力やな
トリシンサイクルは黒以外トリシンじゃないと出せないスペックだから多少強すぎても仕方ない
赤3/3/3に全体1点と先制で1シンボルずつ
白3/3/3にアンセムで2シンボル
青3/3?/4にパンプと飛行で1シンボルずつ
緑3/3/3に+2/+1と回避能力で1シンボルずつ
黒だけナントゥーコに+1/+2のみ
まぁトリシンって縛りがあるものを禁止するのは難しいんじゃない?
たかり屋の方がよっぽど酷いと思うけど
ラヴニカ最初にイゼットくるし、強化パーツ貰えて多色土地も減らない青赤ウィザードが環境初期は暴れそうだな
オルゾフの妨害呪文とか軽量生物の質が高ければ白黒ビートも結構やれそう
よく考えたら、運命の絆はフライデープロモでくばってくれればよい
鎖回しが4枚詰めるから安定して強いのであって、2枚とか1枚に制限すれば丁度いい塩梅だと思うんだけどなあ
1枚出されただけで負けるレベルでは無いし
実際のところ、有志でオリカを300枚募集して
多少調整して印刷した方が良いセットが出来上がりそう
地味なセットに壊れカードが数枚存在するからまずいのであって
壊れカードが十分あればタルキールのように自然と群雄割拠になるはず
※88
プッシュ、パス、セラムヴィジョンの二の舞になるんじゃない?
別に値下がりもしないしFMNがギスギスするからあまりして欲しくないな
※90
もうオリカで遊んでろよ
楽しいんだろ?
誤記
フライデーマジックナイトになってしまった
89
制限カードって枚数チェックが必要になるからFNMレベルでもデッキリスト出してねとかそういう話になっちゃうんでアウト
ネット弁慶の素人にスパイクからヴォーソスまで幅広いユーザーにフック与えられるセットなんて作れるわけないだろいい加減にしろ
プロにだって作れてないんだから無理だよな
モダンのオパモとバイアル、ヴィンテージのワクショはそろそろ御用でいいんじゃないかな
レガシー は死儀礼が消えてかなり良環境になった感じがする
神河とかヴォーソスには人気だけど(当時の)スパイク、ティミー、ジョニー的には微妙で開発の黒歴史化してる典型だし、プロにも難しいことが素人にできようはずもないわな
あと運命のきずなは別に現状在庫が枯れてるとかでもないし特に対応されないと思う
鎖回し、ゴブリンなのに器用すぎるよなーやっぱり
最初見たとき普通に自軍も焼くと思ったよね。ゴブリンだし
98
時のらせんは日本だと人気だけど他だと不人気みたいなとこあったし万人向けはほぼ無理だよね
自分が考えたとおりにやれば万事うまくいく、
と素人が考えてしまうのはジャンル問わずよくあること。
大抵はその通りにやったとしてもうまくいかないわけだけど。
クラーク族は大会の進行に問題を発生させるって話が出始めてるから
そのうち第二の日の出と同じ理由で禁止されるわ
※102
確かにウィザーズの考えた通りにやっても上手くいかなかったな
103
無限飛ばしたら関係無くね?
105
使ってる側はこれで無限ってなっても使われた方は実際にその過程が繰り返されない限り負けは認めないし
特に熟知してる場合でない限りは使っていても常に最短距離でループに行けるわけではないから時間は取るでしょ
無限マナ出てハイ終わりってデッキではないから
どっかで手順ミスしてくれれば勝ちが見えるわけだしね
フリプとかなら次の試合行こうとかなるけど大会とかならきっちりやってもらうかもな
てことはドルイドコンボにも1回1回タップアンタップとマナの総量カウントさせたりすんの?大変やな
※104
そこは素人ではないからまた別の話。
※106
大会ならループになっているかどうか判定するのはジャッジだから、
対戦相手が認めるかどうかは関係ないのでは。
明確に無限するならいいが1-1の3本目とかで時間切れて
追加の最終ターンに繋がるかどうか微妙で見切り発車するしかない場合に
ちょっと考えながらやったら10分ぐらい経ってしまうからな
強いからって使用者が増えればそういう話も増えるだろうし
無限ループは対戦相手が分かるように全部説明しなきゃだめ。アイアンワークスとか複雑だから初見相手だとここで時間かかるかもね
あと無限ループを最速で狙うデッキじゃないから回収者と屑鉄でループするまで1ターンが長くなっちゃう
110
言葉足りなかったけど使用者は場にこれ揃ってれば勝てるなって思ってもってこと
ニュアンスで言えばストーム使っててけちでこの4枚持ってこれば勝ちとか思っても実際にカード唱えなきゃ勝ちとは認められないって感じかな
ドルイドだとバリスタ見せないと勝ちとは認めないみたいな
この手順が長いデッキだから流行してしまうと大会の進行に支障が出るって考えはあると思う
守護フェリダーとフェロキドンくんがおいでおいでしてる
全フォーマット、特に問題ないというお墨付きか。
KCIの厄介な所は、質問箱の人が資料まとめてたようにマナ能力であることを利用したかなり複雑なテクニックがあること
呪文を唱える手続きの中で回収者と屑鉄をサクることで両方回収できるのでループが成立します、なんて言っても相手が詳しくなければ確実にジャッジ呼ばれるわ
復帰しようとする人に「鎖回しを対処出来るか、出されても被害が少なく、運命のきずなを買わないで済むスタン落ちの影響が少ないビートダウンデッキを作って復帰したい」と言われたが正直答えに困った。
コントロールなら白青コン。スタン落ち気にしないなら黒緑カウンター。と答えを出せるが鎖回しの対処出来るビートと言われたら鎖回し使えと言いたくなる。
鎖回しがいなくなったらトークン、緑単ガルタとか勧められる選択肢は沢山あるが・・・。
あと数ヶ月待て、ローテ前だからこんなクソ環境でも我慢の時期だと思って遊んでるんだ
今のウィザーズに一年間健全な環境を作る力はない、基本セット戻したのは夏期セット調整を諦めた結果とすら思う
んなもん、鎖回しだけをケアするならタフ2以上のクリーチャーでデッキ組んで、3/3/3先制を除去できる、もしくは無視出来るように構築すれば良いだけだから割と選択肢はある。緑単、ゾンビ、白黒騎士、どれも悪いデッキじゃない。
でも、どんなガチデッキにも勝てるデッキを、というんだったらもう好きにしろとしか。赤黒にもターボフォグにも青白コンにも勝てるデッキなんてあるんだったら大会はそればっかりだ
なんていうか場当たり的にエネルギー殺したのが全ての誤りに見えるなあ
エネルギーが死んだ結果、低マナから高マナまで強いカードがより取り見取りの赤が大暴れしましたって状況がずっと続いている
ドラフト考慮で糞カード量産もふざけているけど、勝率が異様に高いわけでもないのに安定感あって使用率が多過ぎるからBANって判断基準も次からはやるなよと強く思う
リミテ考慮でどれも似たり寄ったりみたいなのほんとやめてほしかったな
構築で選択肢が少ないわ組もうとすると高レアリティに偏るわで微妙すぎる
ネクサスは強いからじゃなく、プロモしか存在しないから禁止にした方がいい
プロモ限定カードなんて遊戯王みたいな低レベルなことやってんじゃないよ
その理由で禁止したらアメリカだと訴訟もんだから難しいんじゃないの?
そうなることも読めないで出したのが頭悪いけど
運命のきずなを刷った時点で詰んでるんだよな
なんでサンスピーカー程度の能力じゃなくインスタント追加ターンとかいう馬鹿みたいなカードをボックスプロモ限定にしたのか本当にわからん
公開当時も同じように思ったけど、開発が調整してんのかなって信じてはいた
カードの強弱関係なく根本的に企画として失敗だと思うよ
Foilしか存在しない時点でイベント上の問題が発生するし
運命のきずなほど高くなくても大会で使われるレベルな時点でアウト
サンスピーカーくらい弱いと絵違いレア未満の集客力にしかならない
どうせパックから出ないカードなんだから、最初からスタンでは使えないようにしとけばよかっただけの話なんだよね
モダン以下でワンチャン使える程度ならスタンやらないプレイヤーのボックス需要も得られるし、スタンの環境には影響しないしでなんの問題もなかった
ボックスプロモはfoilじゃなければ良かった気はする
foilじゃないけど運命のきずなくらい使えるかどうか最初に議論が起きる程度の性能は担保してfoilは次のセットまでのショーダウンに高過ぎず低過ぎない程度の確率で収録
ある程度供給量は絞れて価値は担保しつつあらゆる人に獲得するチャンスを作ってショーダウンも盛り上がれる
フレーバー的な意味で鎖回しだけは解せんな
自爆がないならゴブリンにする必要はない
ヘリオンとかなら許したけど
別に運命のきずながプロモなのはいいけど、パックからも絵違いとかで出るようにしてりゃ良かっただけなのにな
個人的にエターナルブルー系のデッキ好きなんだけど、カードにヘイト集まりすぎてイマイチ盛り上がれんのが悲しい…
神話にきずな入れて、特典に絵違い全知とかで良かったんじゃないかって思ったかな。マスピ全知の通常枠とかウギン版の全知とか
再録する可能性があるとはいえ、特典でしか入手不可ってMTGでやるべきじゃなかったよな
会社の業績上げるために箱購入限定特典やって何が悪いの?って感じ
新規さん参入時点の視野なんて皆が皆、競技レベルじゃないんだから
影響なし。楽しめれば何でもいいよ
特典でサンスピみたいながっかりレア刷られる方が余程いやなんだよなぁ……
かといって下環境限定の新規カードなんてのもスタン専だと無用の長物だしな
機械巨人とかアモンケット八柱がそうだったように、その時点でスタンリーガルなカードのマスピ(ざっくり言えば絵違い版)作ってランダム封入する位が塩梅ええと思うわ
132
本当に箱購入限定特典ならここまで荒れてないよ
その配布が少なすぎて実際に箱買ってももらえないのがざらだったからこうなってるのさ
結果的に楽しめなくなってるわけですが
サンスピーカー君ボロクソに言われて涙目
ネクサスそんな流通量少ないか?余ってるショップ多くない?
地方はともかく都内は予約しなくても普通に付いてきたりしたからね。在庫も余裕で余ってるし供給自体は別に少なくないんじゃない?けどそれこそ田舎は付いてくるショップ自体が無かったりするわけでそこにどうにもできない格差を感じる人はいるだろう
ただまあ公開時点でもらえたら今回はお得ってわかってたけど、もらえないならもらえないでいつも通り燃えるゴミ的プロモが付いてきたのと同じだからなあ
運命のきずなは3000円くらいだしテフェリーやカーンの5000円と比べるとまだ需要に対しては流通している方じゃない?オークションに腐る程流れているし。
これが1万とか6000円とかになればオイオイちょっとやべーんじゃねーの、だけど。
3000円で安いはちょっとなぁ
むしろ低確率のランダムで出るものと確定でついてくるものがいま値段競ってる時点で高いと思うけど
通常セットに収録されてたくせに需要に対して供給が少なすぎた結果1万を軽く越えた神童という先輩がいるから、それに並ぶまでは供給が少なすぎとは口が裂けても言えんな。都会住みならランダムで高額レア引くより入手何度も低かったし
あの頃は根本的に値付けがおかしかったから参考にならないっちゃならんでしょ
神話レアで出にくかったのもあるんだろうけど
※139
日本語版なら今は運命のきずなのショップ価格4000円からでしょ
テフェリーやカーンが5000円オーバーなのも日本語版の話だし
イベント参加賞専用パックでも作って当たり枠にすればいいんじゃ
参加賞なのでイベントに参加する程度の熱意さえあれば腕に関わらず獲得可能なのがポイント
封入率が高い必要はないけど
スタン落ちたらゴミになる高額カードも問題だけど基本レベルのコモンすら年々規制されるのは不快だわ
稲妻や対抗呪文は仕方ないとしてもマナ漏出どころか自然の不屈すら調整版とか
どんどんやれる事が減ってくせいで順調に土地とパワカ引き当てるだけの作業化してるのホント
ミス 不屈の自然だった
※144
それだと余計に公式クラスの大会の少ない田舎での入手難度が上がるんだよなぁ
きずな自体がショップレベルで店に入る数決まってる田舎イジメシステムなのに
イベント参加賞って扱いでも基本的に全員に配れるほどウィザーズは配布しないでしょ
145
マナ漏出は対抗呪文より強い場合が多々あるしアウトでしょ
不屈の自然くれよとか稲妻の一撃がアンコなのに馴れないとかあるけど
色毎の基本的なカードのパワーを落としてるせいで数枚のパワーカード叩きつけるだけのゲームになってんのは事実あるよね
実用的なコモンとか少なくなってんのは寂しい
※144
それ、スタンダードショーダウンという実際に行われてるイベントをそのまま言ってねぇか?
鎖回しを禁止しないから日本の暑さが戻ってるじゃないか
じゃあ君らいつ頃のスタン環境が一番良かったんだよ
イニストラヴニカかな
ここの人たちは各々自分のデッキが活躍出来ない環境に不満があるだけだからなぁ。環境批判コメがなくなる事はない。
時のらせん+ローウィン
ローウィン+アラーラ
イニストラヴニカ
あと超短期間だが、神ジェイス禁止後のゼンディカー傷跡
RTRTHSからTHSKTKの単色信心から多色祭りにガラッと変わったの好き
BFZのガバガバ4色嫌い
THS‐KTKは楽しかったわ
BFZ出てからはなんか物足りない
ガバガバ四色のアブザン対ジェスカイ好きだったわ。今の単色なのにカードパワー異常に高い赤は嫌い
イニストラブニカってエスパーコン一強じゃなかったか
コントロール環境はクソってお前ら言ってたろ
最近は強いカードと弱いカードはっきりしすぎてて
実質のカードプール狭いからつまらん
163
めっちゃわかるわ
たくさんカードあるはずなのに選択肢が異様に少ない気がする
低レアリティとか候補に入りにくい
3マナ2/2飛行&2マナ3/2で釣り合う所を2マナ3/3飛行&3マナ3/2とか悪意に満ちた調整がなぜまかり通ってるのか
※162
イニストラヴニカ期で最強だったのってドランリアニメイトじゃなかった?
それにエスパーコンも強かったけど純正青白コンもトリココンもバントコンすらいたし、
グルールアグロやラクドスアグロや緑白トークンも活躍してて
あの頃はみんな平等にデッキが活かされてた気がする。
たかり屋はどこかのタイミングで禁止になるって思ってたんだけどなあ
マルドゥグリーン好き、あの頃のスタン好き
※166
ドラントークンは見たが最強ではなかった
コントロールの数は圧倒的環境だったな
最近のスタンは開発に遊ばされてるだけ
今はこのPWが強いですよこの色が強いですよこの組み合わせが強いですよって意図的な偏りが出るように調整されてるゲーム
※156
そもそも自由にデッキが組めるのがウリのゲームだからな本来は
リミテ向けカードが似たり寄ったりなのが批判されてるけど、同様に楽しかったと言われている環境に戻ろうと似たり寄ったりなカード群を開発するのはもっとダメなのが開発側の苦しみだろうなぁ
いろんなデッキが出てくるといいというのは分かるけど、ど安定なデッキしか使おうとしないユーザーが増えたというのもあるんじゃない?
使い手は少ないけど母数さえ増えれば結果残しそうなアーキタイプもあるし
そもそもスタンで楽しめる期間と機会が少ないから安定のデッキの方が楽しめるっていうのがある
これはローテとかの弊害でもあるんだけど
つっても「苦しめる声は構築で強すぎない?」とか「隕石ゴーレムで土地割れたらブリンクとの組み合わせでつまらなくなりそう」とか言っちゃう人達だし…
あと例のプレイデザインチームがコントロールのフィニッシャー要求してクロミウム出来たらしいし、スパイクが要求するようなただ強カードは偏って作られやすいのかも
個人的には神河~ラヴニカ期が好き
旧枠時代は知らなくて比較できんし、基本的にカジュアルな構築しかしないからあれだけど
KTKの多色環境好きって声多いな。次のラブニカ環境も良環境になる事を願うわ
※171
みんな自由に組んでると思うよ。
でも「あのカードのせいで勝てない」、「あのデッキのせいで勝てない」って言ってる人がここには多い。
最近のスタンはすぐ環境固まってその中で多少変遷する形だけど、多色セットを含んでるとカジュアル構築の幅が広がるから他より楽しいと感じる人が多いんじゃないかな。
とりあえず色んなデッキにチャンスがある環境になって欲しいけど、昔に比べて開発時点から構築の選択肢減らされてるから厳しいか…。
タルキールの何が楽しかったってコモンアンコの土地が強かったからデッキいろいろと試せたってのもあるだろうしね
テーロスの多色土地が確定タップインだったのもデカい
基本セットがペインランドで土地安めだったのもあったか
土地が安い方がいろいろデッキ組みやすい
ウィニーは生物の質向上で消え、コンボ・ロック・パーミは開発からほぼほぼ末梢され、LO他特殊勝利はたまに顔を出す程度ということで、ビートダウン・ミッドレンジ・コントロールから選んでね環境ではあるよね基本(例外が無いとは言ってない)
多様性を求めて楽しくマジック!ならモダンの方が今は最終的に安く長く楽しく遊べるかもしれない
天才が一晩で組み上げたデッキがGP優勝することが近年皆無になりつつある
勝つために閃きやこだわりは不要になって、MOに篭ってtier1を磨き上げていく地道な努力が求められる
娯楽としては、あまりにストイックだね
やっぱりモダンが最高だね
カードセットの問題じゃなくてネットの普及とMOの影響だと思うけどな
リストが広まる速度が段違いだし
184
テーロスとかタルキールの頃はそうでもなかったしカードセットの問題でもあると思う
旧イニスト&回帰の頃はグリセルという釣るのが最高なのがいたり、トラフトにオーラガン乗せしたり、ナヤも中々粒揃いだったり、人間も組めたり本当に多彩だった。
ラクドスもヒャッハーしてたけど、弱点は分かりやすかった。
というかどのデッキもキチンと分かりやすい弱点があったのが良かったなあ。
格闘ゲームの末路と一緒で、開発者があまりにも競技という点に囚われて調整した結果だと思うけどな。ゲームバランスなんて遊んで楽しい事に大して直結してないのに、バランス調整されすぎててデッキ作るのが苦しい、今のマジックは息苦しい
タルキール辺りが一番自由だったかなー
コンボはともかくロックとパーミは相手によっては強いくらいに留めないと視覚的にイマイチなゲームが多くなってしまうからね、仕方ないね。基本的に楽しいのがやってる側だけなのも×。
他のカードゲームもスタン制じゃないものは群雄割拠な環境なことが多いし、カードプールが狭いとバランスが絶妙にとれることなんてそうそうないと考えるべき。競技的な面で見ればメタ予想しやすいスタンとしにくい下環境で分かれているのは悪いことではないし。
189
相手に好き放題されるゲームってやってて楽しくないのもあるしね
相手を好き放題するゲームはそりゃ楽しいんだろうけどね
ランタンコンとか大会で実況めっちゃ困ってた記憶あるな
テーロスからタルキールはほんと楽しかった
ここ2年はずっと開発体制の変更で混乱してる感じだからなぁ
フィンケルの季節コントロール好きでした
ローテ変更とかめっちゃグダグダになったんだろうな
もうスタンに多様性とか求めちゃいけないよね。今の開発方針じゃ色んなデッキがメタの片隅であろうと意識される環境にはそもそもならない。だってデッキになる戦略自体が少ないんだもの
そもそも構築級のメカニズムが少ないからなあ
機体とエネルギーくらいだよね単一メカニズムで構築級なの
そりゃ結局パワーカード詰め込んだデッキに収束するわな
スタンは新参、復帰勢向けのフォーマットだと思えば幾分か納得出来ると思うぞ?
大体、デッキ選択が多過ぎとガチの新参にはどれを選んで良いか分からないし。序でに今はソシャゲが蔓延してるのにそんな多様性を出した所で不満の声しか出で来ない
モダン最高
スタンとか高いだけでなんでやってんのか分からんわ
タルキールのときに人が増えてそこから搾り始めたら人が減った辺り好きにデッキ組める方がやっぱ人増えるんじゃ
※199
いろんなデッキが活躍できる環境を作ろうとしてもなかなか作れないという話じゃないの?
昔のものを焼き直しするのはダメなんだし
200
どっちかっていうと敢えて選択肢を狭めた方がいいという発言に見える
焼き直しの方が望まれてるんだけど発展性がないから難しいね
BFZとか明らかに別のことやろうとして失敗してたけど
戦略自体は沢山あるでしょ
多数の人が検証したけっか淘汰されて残るデッキが少ないだけで
パーツがどうしても似通るとかもある
戦略なんて大まかにアグロとミッドレンジとコントロールぐらいしか選択肢ないでしょ。たまに例外も発生するけど、昔より情報が簡単に出回る上に基本方針が3つしかないからすぐ環境が解明される。まあスタンはもうそういうものとして、メタ上位をチューニングしながら切磋琢磨する競技環境ってことでいいんじゃないの。色々なデッキと当たって楽しくやりたいならモダンの方がいい。スタンのトップメタ追い続けるより安上がりだし
運命再編くらいまではそうは言っても選択肢なんていろいろあったけど
選択肢が狭まったってのが最近だと思うけど
3セットくらいで良環境づくりしようと思えばできるかもしれんけど、何セットにも渡ってカードを入れ替えしてかなければならないとなると出来に波が出来るのは仕方ないかね
プレイヤーの購買意欲を刺激する強いセットとインフレ抑制のための弱めなセットをそれなりの頻度で挟まないといけないのも長期的な環境づくりを厳しくしている
もう長いこと極端なデッキは一線級にならないように作られてるからなー。コンボはまだしもヘイト戦略は軒並み潰されてるし
…ディミーアが隆盛してLOがトップメタになったりしないかな
最近の若者は…と言ってる様にしか見えない
※208
何故そうなるかというと新参が存在しないからなんだよな
今の環境はリミテ配慮の元糞カード量産し強いカードを偏らせた結果の集大成だからどうにもならん
本当にすごいカラデシュでさえ弱いカードは酷いの一言だし・・・
ドミナリアからそういうふざけた調整はしていないから安心かな?
イクサランが足を引っ張りそうなのが気がかりだけど
リミテ用カード無いとリミテできないから困る。
パワーカード欲しい人はシングルで買えば良い。
レア目的にパック剥いてる人にとってはリミテ用カードはゴミになるから、剥くついでに友達とシールドでもやれば良いんじゃないかな?
リミテ配慮で稲妻の一撃アンコ化→空いたコモン枠にゴミ火力投入とかやってるのが問題なんじゃない?
こんなことやってたらカードプールが狭まるのは当然のことだし
そこなんだよな
レアリティごとの強弱も露骨になって神話ゲーとか言われてるしな
構築で組もうとすると使えるカードびっくりするくらい少ない
各セットごとに似たり寄ったりなカードが多いせいだと思う
レアリティごとの強弱についてはレア・神話弱くしてアンコ強くすると当たりの無いクソセットとか言われるからできんでしょ。レアリティ上げに関してはだいたい生物戦させたいが故の非生物呪文の格上げでこの流れはもう変える気ないだろうし
M14の破滅の刃格上げで ん?ってなり、今回の稲妻の一撃とペラッカ格上げで はぁ……ってなったわ
215
コモンアンコが露骨に弱くされてる気はする
赤単でさえレア満載の環境だしちょっとなとは思うよ
>211
こういう極端な意見を見ると「戦ゼンとイクサランのリミテは楽しかったですか?」って聞きたくなる
リミテ向けであっても一定のカードパワーは保つべき
リミテ配慮掲げて糞カード作ったら肝心のリミテですら二度とやりたくないねって感想にしかならない
215
リミテで生物戦にならないわけがないんだよなあ
稲妻の一撃や破滅の刃が強すぎるなら赤黒クリーチャーの質を下げて
各色のカードパワーを調整するべきだった
>>218
そこそこ楽しかったよ
コーデッキと吸血鬼デッキ組んでたわ
構築戦で殴り合いさせたい→スペル弱くする→昔水準のスペルは必然的にレアリティが上がる、てのはあるかと。より下のスペル用意したのにコモンのままってわけにもいかんし
ポータルレベルのスペルだけでいいんならそれでもいいけど
クリーチャーに対してスペルが貧弱すぎるとそれはそれで文句言うんでしょ?
ならレアリティが多少上がってもそれなりのパワーのを収録してくれるなら結構よ
コモン級がレアとかになったら流石にアレだけどそれはないし
それって使えないスペルが増えてるってことになるんじゃ
今後は1セット内でリミテが基本になるからなぁ
リミテ基本枠のような部分はほぼ共通化すると思うけど、アンコ以下が全部それで占められるわけではないから、その部分で十分差別化できればいいけど
224
今後に注視って感じだけど大ブロックになって増えた枠ってほぼリミテ用に消えるだけじゃないのみたいな危惧はある
※218
個人の主観もあるだろうけど、戦ゼンは楽しかったけどイクサランはカットラス環境過ぎてイマイチ。
リミテはバランス取れてればカードパワー関係無いってんなら上げた方が満足度高いと思うんですけど
リミテでは使えるというより、リミテでは仕方なく使うしかないカードが多いという感じはする
まぁリミテッドもスタンもやらないカジュアル勢の意見だが、最近のカードセットの一覧を見てそう思った
というかリミテとしちゃずば抜けて強いのが数枚ある方があんま面白くないような
BFZのプレリとかそこらへんバランス悪くて面白くなかった記憶