MOチャンピオンシップ2017：モダンで白緑呪禁を使用したDmitriy Butakov選手が優勝

投稿日： 2018年3月5日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, リミテッド, ドラフト // 109 Comments

2018年3月2-4日に開催された2017年度MOチャンピオンシップ。前回王者やMOCS優勝者など計24名がモダンとドラフトの2フォーマットで競い合うこと3日間、見事優勝を飾ったのは2012年度の優勝者であるDmitriy Butakov選手でした。

トップ4選手＆モダン使用デッキ

1st Place 白緑呪禁
プレイヤー：Dmitriy Butakov
2nd Place ジャンド
プレイヤー：Steve Rubin
3rd Place ジャンド
プレイヤー：Niklas Dahlquist
4th Place グリクシスコントロール
プレイヤー：Lars Dam

参加選手プロフィールはこちらから。

トップ4選手モダンデッキリスト

1位：白緑呪禁　プレイヤー：Dmitriy Butakov
1:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
1:《森/Forest》
1:《平地/Plains》
4:《地平線の梢/Horizon Canopy》
4:《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
3:《寺院の庭/Temple Garden》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
20 lands

4:《林間隠れの斥候/Gladecover Scout》
4:《コーの精霊の踊り手/Kor Spiritdancer》
4:《ぬめるボーグル/Slippery Bogle》
12 creatures

 2:《流刑への道/Path to Exile》
4:《怨恨/Rancor》
4:《天上の鎧/Ethereal Armor》
2:《グリフの加護/Gryff’s Boon》
2:《ハイエナの陰影/Hyena Umbra》
4:《神聖の力線/Leyline of Sanctity》
4:《蜘蛛の陰影/Spider Umbra》
2:《霊魂のマントル/Spirit Mantle》
4:《夜明けの宝冠/Daybreak Coronet》
28 other spells

2:《流刑への道/Path to Exile》
3:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《魂の絆/Spirit Link》
3:《石のような静寂/Stony Silence》
3:《原基の印章/Seal of Primordium》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
15 sideboard cards
2位：ジャンド　プレイヤー：Steve Rubin
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《森/Forest》
3:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
1:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《樹上の村/Treetop Village》
25 lands

4:《闇の腹心/Dark Confidant》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
15 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
20 other spells

2:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《集団的蛮行/Collective Brutality》
4:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
15 sideboard cards
3位：ジャンド　プレイヤー：Niklas Dahlquist
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《森/Forest》
1:《山/Mountain》
2:《草むした墓/Overgrown Tomb》
3:《怒り狂う山峡/Raging Ravine》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
2:《沼/Swamp》
1:《黄昏のぬかるみ/Twilight Mire》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《樹上の村/Treetop Village》
1:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
25 lands

4:《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》
4:《闇の腹心/Dark Confidant》
3:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《タルモゴイフ/Tarmogoyf》
15 creatures

 4:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
1:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《大渦の脈動/Maelstrom Pulse》
3:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《終止/Terminate》
2:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
20 other spells

1:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《古えの遺恨/Ancient Grudge》
2:《集団的蛮行/Collective Brutality》
4:《大爆発の魔道士/Fulminator Mage》
2:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
1:《熱烈の神ハゾレト/Hazoret the Fervent》
1:《自然のままに/Natural State》
1:《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
1:《窒息/Choke》
15 sideboard cards
4位：グリクシスコントロール　プレイヤー：Lars Dam
4:《廃墟の地/Field of Ruin》
2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2:《闇滑りの岸/Darkslick Shores》
1:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《島/Island》
1:《山/Mountain》
2:《沼/Swamp》
2:《湿った墓/Watery Grave》
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
24 lands

4:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《凶兆艦隊の向こう見ず/Dire Fleet Daredevil》
6 creatures

 2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
3:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
4:《祖先の幻視/Ancestral Vision》
2:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《血清の幻視/Serum Visions》
2:《戦慄掘り/Dreadbore》
3:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《否認/Negate》
3:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
30 other spells

1:《否認/Negate》
3:《儀礼的拒否/Ceremonious Rejection》
3:《払拭/Dispel》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《イゼットの静電術師/Izzet Staticaster》
1:《嵐の神、ケラノス/Keranos, God of Storms》
1:《滅び/Damnation》
1:《ヤヘンニの巧技/Yahenni’s Expertise》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
15 sideboard cards

出場者デッキリスト

ドラフト1日目/ドラフト2日目/モダン

動画配信（Twitch）

動画一覧はこちらから。

ソース

2017 MAGIC ONLINE CHAMPIONSHIP – MTG米公式サイト

109 コメント on MOチャンピオンシップ2017：モダンで白緑呪禁を使用したDmitriy Butakov選手が優勝

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 19:44:26 ID：g4MDUzNjQ

    スタンダードデッキリストになってますよ

  2. [2] タソガレ＠管理人 2018/03/05(月) 19:45:00 ID：A1NzU0MTQ

    ※1
    修正させていただきました、ご指摘ありがとうございます。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 19:45:52 ID：g3NTYzNjI

    まあジャンドにしろグリコンにしろ呪禁相手はヴェリアナくらいしかまともに機能する除去がないから相性悪いよね
    神ジェイスとか重いブレストになりかねん

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 19:49:14 ID：gwOTk0ODc

    完全勝利した
    に見えた不思議。

  5. [5] 通りすがり 2018/03/05(月) 19:53:09 ID：Q2Nzc3MDE

    実際血編みとジェイスの使用率はどのくらいなんだろう？

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 19:53:18 ID：YwMjAwODQ

    トップ4にちあみん＋ジェイスで合計11枚か
    いよいよ危なくなってきたかもしれない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:00:40 ID：UwNjUyNjU

    思ったより少ねえな
    これは意外とジェイス生き残ってしまうのでは？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:01:44 ID：g3MzI4OTk

    ※6
    なぜ足したw

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:02:26 ID：M5MDg4MzY

    わたしジャンドファン、復権頑張って欲しい

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:02:31 ID：AwOTc5MTA

    ※6
    さすがに両方まとめて数えるのは草生えるから

  11. [11] 通りすがり 2018/03/05(月) 20:03:36 ID：Q2Nzc3MDE

    もしすぐジェイス再禁止とかになったらさすがに不信感Ｍａｘですね。
    本当に２５ｔｈ売りたいだけの解禁だったと思われてしまう。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:06:54 ID：M5MTI2ODY

    MO民なら一度は当たったことあるはずのブタコフおじさん大好き

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:08:28 ID：I5NTA2NDc

    ジェイス安くなれ安くなれ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:13:44 ID：M5MDQzNDk

    血編みの方が暴れているな
    神ジェイスは確かに強いが、高速で畳み掛けるデッキにそこまで強くないからな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:14:18 ID：EwNTUwMzI

    グリコンで瞬唱と向こう見ず両方積んでるのはさすがだな
    やっぱ呪文再利用って強いよね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:16:16 ID：g3NTYzNjI

    ジャンドは人気あるみたいだけど呪禁オーラも多いから向かい風ね
    むしろ早速メタられた感じかな
    神ジェイスに関してはイマイチ活躍できるのか分からない相性のアーキタイプばかりな気がする
    コントロール同型対決なら大活躍だけど、それ以外だと出る前に死ぬとかもままあるかもね

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:32:44 ID：M5MTI5NzA

    つってもジャンドはまだメインのヴェリアナで戦えてる方じゃない？
    あと血編みは5位以下にも大量にいる、ジェイスはまだベストなデッキの考察中ってのと環境が速すぎて動きづらい感

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:34:27 ID：YwMzc0NTY

    さすがにトップ4のみ、しかも優勝したわけでもないデッキに2枚合計11枚で危ないはさすがに草
    24人しか出てない大会なんだから、デッキリストぐらい見たらいいのに

    ちなみに、24人中ジャンドが9人で全員ちあみ4積みの計36枚、コントロールが4人でジェイスは計10枚(グリクシスで3と1、バントで3、青赤で3)だった模様
    これを暴れてると見るかどうかは知らん

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:37:31 ID：I5MjUxMjU

    ぬめるボーグルがこんなに出世するなんて思わなかったな……

  20. [20] 通りすがり 2018/03/05(月) 20:37:35 ID：Q2Nzc3MDE

    ※１８
    血編みのほうが採用率高そうですね。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:42:36 ID：k3MTA3Nzk

    18
    そのレベルならトロンやバーンなんてBAN祭りだな
    とはいえ強い事に違いは無いし、個人的には血編みは許す必要無かったと思う

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 20:45:55 ID：E1MjU0ODM

    シミック界隈でしか日の目を見てなかったボーグルがホント出世したな。
    イーブンﾀｲﾄﾞも十年経つか（´-`　）

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 21:36:23 ID：QyODE2NTU

    ※21
    多分血編みはジェイスのアンチカードとして解禁されたんじゃないかな
    スタンダード当時は血編みが神を完全に押さえ込んでいたし、モダンでもその再現を期待していたんだと思う

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 21:56:20 ID：kwMDMzNDc

    今のジャンドって衰微一枚も入らない型まであるんだね
    あとジャンド使ってる人からすると、エンチャ破壊てそんないらないって感覚？二位のデッキがサイドも含めてパルス一枚しか割れるカードがなかったからさ
    Ripなんか張られたらきつくないんかなって思ったもので

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:10:28 ID：EwOTk5MDk

    ※24
    今環境で一番破壊したいジェイスが対象外
    続唱でめくれるならパルスの方が強い
    血編みでめくれて嬉しいかどうかが問われてるからボルト>プッシュだったりもするし最近の流行りかね

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:14:27 ID：YyNzA0NzE

    呪禁の時代来てるなー
    ジェイスのバウンスに強いのもいいよね

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:14:59 ID：EyODUwMzU

    そのための右手

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:16:52 ID：M4NTUxNDQ

    呪禁みたいなつまらないデッキを使われてもなぁ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:21:53 ID：YyNzA0Nzg

    呪禁オーラをつまらないデッキって思うなら、モダンはしないほうがいいと思う

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:25:10 ID：E1Mjg5MTA

    今のモダンは半端に丸いカードより殺意マシマシの尖ったカードの方が採用率高いからね
    どちらかというと丸いカード寄りのジェイスよりライフをゴリゴリ削りながらアドを稼げる血編みの方が環境に嵌まってる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:36:37 ID：EyNTk5MTI

    呪禁オーラの「ぼくのぬめるボーグルはさいきょうなんだいや最強にするんだ！！！！」感ホント大好き

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:37:52 ID：A1NzU4ODk

    でもでも、そういった丸いカード丸いデッキをちゃんと乗りこなせばしっかりと結果を出せるのもまたモダン

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:39:59 ID：EwOTg4Mjg

    初心者ですが、moチャンピオンシップって何ですか？
    リアで集まって大会してるの？ いや、チャンピオンの写真が載ってるから。おせーて

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 22:41:43 ID：EwOTg4Mjg

    ああ、WOTCの本社で大会してるのか！

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 23:15:28 ID：A3OTgwMTk

    Niklas Dahlquistのボブが１０点くらいライフ削ってて面白かった
    後先考えずにカード引くボブの暴れっぷりはホンマ草

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 23:29:18 ID：kwMzcyMDM

    ジェイスは再禁止喰らわない限り安くなっても1万だしな
    それでもって3枚いるしきっついわ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 23:45:44 ID：A1MzA0NjE

    メイン白力線から感じる殺意がぱないの

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 23:49:03 ID：gxMDgyMDQ

    いやー今の感じだとジェイス安くなると思うけどな。正直、それほど脅威じゃない。むしろ血編みのほうがやっぱりやばい感じ。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/03/05(月) 23:56:37 ID：g3NTYzNjI

    ジャンド好きって言ってたプレイヤー多いし、解禁したてでジャンドが使われているだけな気もするから、血編みの評価はまだ早いんじゃない？
    ジェイスは土地配分を無理して入れるよりは他のPW入れた方がいいくらいのポジションに落ち着けばいいね！！

  40. [40] ななし 2018/03/06(火) 00:01:02 ID：M0MTk4Mzk

    ジャンド使いとして自分も頑張ろうと思う

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 00:18:54 ID：M4NDU0Nzk

    ジェイスは1枚50チケ以上する上に土地とかと違って再禁止があり得るのが怖い
    いっそ環境をぶっ壊してくれればいずれ禁止になると思って購入を諦められるんだが、中途半端に活躍されるのが一番踏ん切りつかなくて困る

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 00:37:06 ID：MxMTQwNDc

    ジェイスより血編みの方が暴れてるんだよなあ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 00:38:39 ID：M4NDU0Nzk

    神を刻む者、チアミン

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 00:48:43 ID：kwMDk4MDM

    正直ちあみんの解禁は予想してた人結構いたと思う
    でも神ジェイスは予想できなかったし、かなり暴れまわるだろとも思われてた
    でも実際にはちあみんの方が採用されてるというね
    モダンが良環境すぎる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 00:58:54 ID：kwNjMzOTE

    ジェイスは現状、青系デッキのアドバンテージソース(兼コントロールのフィニッシャー)っていう極めて健全な使い方しかされてないな
    青含まれててもストームでは使わないし、マーフォークやカンパニー系のデッキでは入ったり入らなかったりまちまちのようだから、概ね解禁告知記事の期待したようになってるんじゃないかね
    少なくとも、解禁時に猛反発してた人たちの「環境が全て青に染まる」「ジェイスのために既存デッキに青がタッチされる」みたいな妄言が妄言でしかなかったことはここまででも十分証明されてると思う

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 01:06:15 ID：I5MTU3MDE

    まぁ、まだジェイスがどうなるかわからないけどね
    個人的に使った感じ青白でのジェイスは微妙だったから、考えなしに青いデッキに入れりゃいいもんでもないってのには同意
    マスターズが発売されて多少なりとも価格が落ちた後どうなるかな…正直いまの流れじゃ再禁止を恐れて買ってないプレイヤーも結構いそうだし

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 01:15:01 ID：M0MzYxMzM

    どう見たってスタンダードのような暴君っぷりを発揮してないです、ありがとうございました＞神ジェイス
    禁止ニキはいい加減現実を見なよ、ネタにしたって恥ずかしくなってきてるよ？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 01:23:44 ID：IyNjQ4OTY

    解禁後の環境なんてこんなもんよ
    数か月後は知らんが

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 01:29:25 ID：M2MTM5Njk

    イジる必要なかった環境をいじった結果多様性が減ったのは確かなのでは？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 01:29:32 ID：Y2NzM4MDU

    ジェイスとジャンド以外のミッドレンジの姿も見えれば良い環境に戻ってきそうだな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 06:22:02 ID：MzNTU1MTE

    今の環境トロンよりも全体的に丸く戦えるのがジャンドっぽいね

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 06:51:13 ID：MzNjY3MjU

    神ジェイスはまだポテンシャルを発揮できる場所が見つかってないだけな気がするけどなぁ
    血編みんはモダンにいた事あるからある程度アジャストさせやすいけど神ジェイスはモダンにいた事すらなかったわけで
    まあそれでもスタン時代ほど環境を染めたりは出来ないだろうけど、スタン時代に嫌と言うほど痛めつけられた身からすれば禁止にせざるを得ないくらい活躍してほしい

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 07:03:12 ID：kzNDA3ODE

    俺もずっと神ジェイス問題ない派だけどまだ答え出すのは早いと思うわ、メタもデッキ構成も固まりきってないしな
    モダンはカード追加少なくて劇的な変化起こりにくいから解禁や禁止はチャレンジして欲しいし今回の解禁は個人的には大好きよ
    レガシーは流石に縁遠くて出来ないからあのジェイスが使ったり使われたりできる環境ワクワクする
    勿論環境への悪性強いなら再投獄でいいけど

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 08:28:59 ID：E2ODA0MTA

    さすがに投獄されるのは瞬唱
    4位なんて向こう見ず足して実質6枚体制で草生えますわ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 08:45:28 ID：MzNzc5OTA

    瞬唱を奪ったらモダンの青から人権奪うレベルだったけど、ジェイスがある今ならあるいは…

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 08:55:11 ID：I1ODg1OTM

    神あるし、瞬唱BANしてもかまへんやろってなったら神解禁より荒れるのは間違いないんだよなぁ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 09:14:01 ID：kzNDAzNzM

    54
    なぜ向こう見ず足した？

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 09:52:35 ID：IxOTg1NzY

    枚数だけで禁止を語るなら明らかに稲妻な件
    稲妻の一撃にでもします？
    この手の話はホントしょうもない
    個々人がやられた印象の強いカードをネガってるだけ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 10:09:32 ID：M4NDU0Nzk

    神は25thを売る為に無理やり解禁された忌み子だからね、仕方ないね

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 12:39:32 ID：E2ODA0MTA

    ※54
    赤い瞬唱呼び知らないマンか？

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 14:03:30 ID：kzNDA3ODE

    瞬唱消えたらモダンから青ほとんど駆逐されそう
    モダンの青ってずっと弱色だったし…

  62. [62] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 14:24:49 ID：Q5OTQyNDg

    ※61
    スピリットデッキは青いデッキだけど瞬唱つかってないし、そこそこ強い。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 15:34:06 ID：YyMjMzNDk

    まぁ、金玉参入～双子BANまでは短期間といえど青赤クロックパーミの天下だったし…
    チメリカと違って死儀礼がいた頃にもスゥルタイカラーのデッキは生まれなかったな、青足す理由もなかったし

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 15:41:11 ID：IxMTgyODM

    ^^

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 15:44:01 ID：kwMjY2NzA

    ※58
    強いとはいえ代わりが効く稲妻と、ほぼ代替が効かない瞬唱を同列に語られても・・・

  66. [66] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 15:58:28 ID：Q5OTQyNDg

    ※65
    稲妻の代用品って具体的に何？まさかすでにバーンデッキとかで採用されているカードを挙げるつもりではないよね？

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 16:02:33 ID：IxOTYwMjg

    鎖鳴らし君が瞬速で噛みついてて草

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 16:26:11 ID：IxOTg0MzY

    そんな簡単に代用品用意できるならそもそも禁止する意味ないのでは…？

  69. [69] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 16:53:22 ID：Q5OTQyNDg

    ※68
    禁止する意味うんぬんではなく、単純に稲妻の代用品をどう考えているのか知りたいだけです。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 19:13:05 ID：kzNDAzNzY

    うんうんそうだね瞬唱の代替品は奔流赤瞬唱かな〜^^

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 19:26:36 ID：IwMDkzNjI

    じゅごん優勝で盛り上がってるやん！って思ったらコメ内容まとまりがなかったでござる

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 19:33:59 ID：I5MTA5OTg

    ネベルガストの伝令もそう思います

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:10:08 ID：Q5MTcyNzU

    稲妻の代用なんてデッキによるんじゃない？
    大体が生物処理目的だしプッシュとかパス、らせんとか色々ある
    どれも差別化されてるとはいえ代用なんで本来の目的とは絶対ずれるし全体の見直しは必要だろうがあくまで代用だからね、劣化じゃんとか言って騒がんでくれよ

  74. [74] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 20:17:46 ID：Q5OTQyNDg

    ※73
    らせんはバーンやトリコロール系のデッキでは使用済み、プッシュやパスも色が合えばすでに採用されている。「代用品」と言うなら、抜けた穴の補充ができるものを挙げてくれ。すでに使用されているものでは意味がない。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:34:51 ID：Q5MTcyNzU

    抜けた穴が丸々補充できる性能なら既に使われてると思うんですけど(名推理)
    てかそんな簡単に補強できるなら禁止にする意味ないだルォォォ！？
    そのままショック使えないならデッキ組み直して、どうぞ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:39:01 ID：Y2Mjg0NjI

    稲妻の代用探しににそこまでこだわる理由が分からん
    具体的に禁止になりそうな情報でも出てるん？

  77. [77] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 20:40:47 ID：Q5OTQyNDg

    ※76
    ６５が「稲妻は代えがきく」とか意味不明なことを言っているからつついてみただけです。別に稲妻も春宵も禁止にされるとは思っていないけど。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:46:29 ID：Q5MTcyNzU

    稲妻は変えが効くってのはショックみたいな下位互換に競合する1マナ除去がいっぱいあるって事じゃない？
    そんな噛み付く程のこと？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:49:48 ID：kzNDA3ODE

    なんでそんな稲妻に替えがきかないことに拘るのか意味わからん
    しかも既に使われてるカードならカウントしないとかいう超理論まで出てくるし

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 20:55:46 ID：E2OTUxMjY

    鎖鳴らし君が頑固な否認してて笑う

  81. [81] 鎖鳴らし 2018/03/06(火) 20:56:10 ID：Q5OTQyNDg

    ※79
    「代えがきく」ということは「その穴を埋められる」ということではないんですか？瞬唱も代えがきかないとは思うけど、稲妻も代えがきかないと思うんですよね。それなのに「禁止になっても代えがきく」みたいに無責任に言い放ったのが許せなかっただけです。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 21:45:44 ID：IyOTUyOTg

    いつからか荒らしと煽りと粘着なコメントがやたら増えたね
    コメントが多いときは大体これらのせいで特に実になる話で盛り上がってるわけでもないから困る

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 21:53:45 ID：MzNzc5OTA

    これからは鎖鳴らしに稲妻は撃たないように気をつけましょう(閉廷ガラガラ)

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 21:57:18 ID：kzNDA3ODQ

    呪禁オーラってバーンとかピン除去豊富なコントロールに強そう。相性の悪いデッキって何だろう？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 22:06:36 ID：M0MzYxMzM

    稲妻を例に出したのは、禁止論のしょうもなさを表現しただけなので。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 22:13:36 ID：IyOTUyOTg

    ※84
    死の影とかハイスピードでデカくなる上にフィニッシュも早いデッキなら最強のボ―グルになる前に死ぬと思う
    あとエムラブリーチはもうどうしようもないかな
    ジャンド辺りもヴェリアナはじめ布告除去増やせば普通に勝てると思う

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 22:17:37 ID：Q5MTcyNzU

    妨害手段がほとんどないからコンボ相手は辛い
    あとヴェリアナも普通にキツイからジャンドにも相性良いわけじゃないかな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 22:34:15 ID：M2MDQ0NjI

    白緑呪禁の対ジャンドはヴェリアナもそうだがハンデスも相当きつい
    先手囲いから呪禁生物落とされると途端にマグロザギャザリングが始まる
    ジャンドは稲妻ある分クロックも速いから先手ハンデス食らうと次の呪禁生物引くまでにタルモにボコられるか、ヴェリアナ素引きされてggっていう

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/03/06(火) 23:34:08 ID：Q1MjM0Nzc

    あとオーラ系列のアグロはどうしても事故で負ける試合を避けられないのがな
    生物引けなくてダブマリした挙げ句土地詰まって何回憤死したことか

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 00:26:11 ID：IzNzA0OTU

    なんのデメリットもなく青マナを出せる《島/Island》とか絶対禁止すべきだろ…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 00:32:18 ID：gyOTYzNDg

    禁止論で基本的な除去ドロソハンデスやフェッチ等土地を出してくる奴は馬鹿だから無視しとけ
    例えば稲妻とか出してくる奴な

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 02:39:48 ID：U1NDUxMjg

    ジャンドばかり言われてるし見た感じ環境には入ってないんだけど、ナヤにちあみんってどうなの？4マナは重いかな？
    黒赤絡みはちと高すぎて手を出せないのと赤白好きだからナヤ使いたいんだが、いまいち強みを活かすためにどう組めばいいのかよくわからん

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 04:13:00 ID：I0MTA3NDc

    いや流石に呪禁オーラは普通にジャンドやアブザンには有利つくよ
    ジャンド側が特別呪禁オーラメタッた構成にしてるなら別だけど

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 04:17:53 ID：I0MTA3NDc

    そもそもヴェリアナもハンデスもメインに積んでる力線一枚で弾けるし

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 05:09:47 ID：Q5NTQ0ODg

    試合見たけどジャンド相手は力線貼ったらほぼ勝利だしそれでなくともボーグル2枚引いた時点でリリアナ何それになってたから、流石にジャンドには普通に有利やろ。ボーグル特有の引きムラにジャンド側が都合よく噛み合うかどうかでしか無さそう。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 06:32:07 ID：U0ODg0Mjg

    というかその為にわざわざメインから白力線4枚も全力投入してるわけだからな（天上の鎧にも影響するが）
    白力線で弱点がほぼカバー出来るのがホント偉い

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 07:04:55 ID：Q1ODY3ODI

    ガチでこれだけはアカンってなるのは1ターン目チャリスと月かな、その次くらいにマズいのが罠橋
    今回ロックデッキが沈んでるってのが勝因だと思うわ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 09:56:12 ID：A0ODM5MDI

    沈んでるというか0じゃね？
    殆どがミッドレンジの思考囲いデッキとアグロで例外は青赤系のコントロールにデスタクくらい

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 10:42:04 ID：A0ODM1MTE

    sandydogの正統派バーンとジョシュのマナモルバーンのどっちのほうが勝ててたのか気になる

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 11:36:09 ID：g4MjQwNDk

    ※92
    トライバルZooは使用者何人かいるし、普通に悪い選択肢ではなさそう
    そもそもZoo衰退の原因はやりたいことが似通っていてクリーチャーのサイズが一回り上のバントエルドラージが流行したせいだし
    血編み髪で差別化できるなら復権してもおかしくはない
    ※97
    ランタンは手札のジェイス囲い以外で捌けないし、血編みの続唱も厳しいのがな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 12:19:28 ID：Q5NTQ0ODg

    針サーチして来れるで

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 13:24:13 ID：A0ODM0MTQ

    流石にジェイスいれた青いコントロールで発明品の唸りを打ち消さないってあり得なくね？

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 15:46:28 ID：M1NTE0OTU

    なぜ打ち消される前提なのか

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 16:54:09 ID：Q5NTQ0ODg

    そりゃカウンターできるのなら打ち消しゃいいけど、打ち消さないんじゃなくて打ち消せないこともあるんだよマジックには。それこそ審問でカウンター抜けばいいしジェイス出した隙にエンドメインで仕掛けられるし。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 21:09:26 ID：cxNDg4MDk

    そうじゃなくて着地したら勝ちなんていくらでもあるんだから、打ち消される前提で話すべきって事じゃ無い？

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/03/07(水) 21:36:19 ID：I0MTA3NTA

    打ち消しを構えるべきかどうかの駆け引きもマジックの醍醐味でしょ。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/03/08(木) 01:26:54 ID：U0ODA3MTI

    絶対通さなきゃいけない針を打ち消される前提で動くことがナンセンス

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/03/08(木) 02:28:06 ID：cwMDMwNDg

    4マナのソーサリースペルが3マナのインスタントで処理される時点でどっちのが有利かは明白。ジェイスデッキはジェイスに依存しがちだし単なる１１交換じゃないし。ランタンが減ってるのは単純に構造的に勝ちづらいトロンが多いからでしょ。ジェイスデッキにも血編みデッキにもランタン自体は悪くはないよ。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/03/08(木) 02:40:48 ID：Y1ODQ5NzE

    MOでランタンは使ってられんっていうメタ以前のハードルをまずどうにかせんと

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