2017年6月13日禁止制限告知：スタンダードにて霊気池の驚異が禁止、PT前の改訂が廃止に
日本時間の6月14日、マジック：ザ・ギャザリング米公式サイトより次期禁止制限カードリストが公開されました。変更の詳細については告知記事をご確認ください（本記事へのコメントは読了後が推奨されます）。
今回の変更でスタンダード環境にて《霊気池の驚異》が禁止に（発効は19日、MOでは米時間14日より）。また改訂の多さがコミュニティにもたらした不安を鑑みてプロツアー前の改訂タイミングを廃止、次回告知は8月28日となります。
スタンダード/Standard
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・《霊気池の驚異/Aetherworks Marvel》（KLD）禁止
ソース
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禁止出し過ぎ
もう何してんのスタン…
スタンダードは欠陥フォーマットですって言ってるようなものだな
スタンで計5枚の禁止が出るとは夢にも思わなかったな
霊気地禁止はしゃーないと思うけど、
こうスタンでぽんぽん禁止出されるのはツライ
やはりガチャは悪い文明
マジックはもっとこの類に厳正な姿勢だと思ってカラデシュからスタン始めたんだけどもう嫌気がさした
ほぼ毎回禁止連発とか遊戯と変わんないじゃん
別に霊気池使ってたわけじゃないし損をしたとかじゃなくて気分悪い。
は？
外れるのは霊気池、霊気池の脅威
止めるカードが弱くなって攻めるカードが強くなりすぎてるよなぁ
もうこれからも禁止ありきで行くんだろうな
別に悪いとは思わんけどそのつもりでいよう
安易にトップメタに金かけるのも気をつけましょう
明日黒緑売ってこよ
幸いにもまだ高く売れるし
もう楽しめないやめよ
絶句というほかないな
スタンダードがまずい年になっている
霊気池の禁止自体は妥当とは思うけど
こんなこと続けてたらスタン民はどんどんいなくなりますな
アーティファクト次元作るの、もうやめろ
ぶっちゃけマーブルＢＡＮでいいよ。
禁止の枚数なんざ今のスタンは失敗なんて公式も認めたんだしどうでもいい。４ｔ目大当たりされないのを祈るメインゲームやらされる方がよっぽど嫌気がさす。
告知記事つながらんわ
スタンを畳みたいのかと疑うようなココ最近の迷走っぷり
もうかつてのウィザーズは死んだんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうスタンダードは終わって、君もマジックの卒業と向き合う時なんだ
ちょっと聞いてくれよ、霊気池の驚異で霊気池の驚異が！っておもってたらいつの間にか霊気池の驚異だったんだよ！こりゃもう霊気池の驚異するしかねぇ！って思った矢先に禁止で、あーやっぱ霊気池の驚異かーって思ったわけだけど、どうしよう！
ハースストーンでもスタンでナーフ出すのに何いってんだって感じ
有能
ゲームとしてつまらなかったし
次ニコルボーラスドーンとか洒落にならない
何もかもブレブレじゃん
対応が早い、プレイヤーの意見の反映、運営はスタンを推す姿勢だと捉えてたけど前回のフェリダーもそうだしバカにしてるとしか思えない
どうせ次も前言撤回するんだろ
はやりアーティファクトは悪さしかしない
しれっとデュエルズ廃止になってるんだな笑
まぁ妥当
できればついでにエムラを返してほしかった
カードの性質的に遅かれ早かれ禁止されるのは知ってたから別に
ただ離れるのは加速するやろね、入れ替えたらの下りもひどいし
元記事読まずにコメントしてる人多すぎて悲しい
こいつ放置する方がアホだわ
スタンに金と時間をかける奴は馬鹿、はっきりわかったね
皆でモダンやろうぜ！スタンでデッキ組んでBANで紙屑にされるよりは安上がりだよ！！
せやかて元記事つながらんやん
だがこの改定がスタン史上最大の悲劇の引き金になった
百億を誇ったスタン人口のほとんどは失われた。最早、スタンにガチもカジュアルもなかった
そして、 15年の時が流れた(ガンダムx冒頭より)
スタンダードヤバすぎて震える…
エムラとハゲ解禁少し期待したけどスタン落ち確定しました
個人的にはやらかしカード出しまくっちゃってるのはもうどうしようもないから
しばらく禁止が続くのは仕方ないんじゃないかなーと思ってみてる
でも禁止という形であろうとつまらない現状を打破しようとしてるわけだから今後に期待してる！
たぶんあと１，２年後には禁止出さない環境に戻ってると信じて・・・
もうスタンBANでブロック構築を公式にしよう(暴論
スタンサイクルを年1に戻しても
こんなにデッキのキーパーツを頻繁に禁止にしてたら、結局デッキの作り直ししなきゃいけないんですが。。
霊気紛争からサヒーリコンボ組んでて、フェリダー禁止になったから、霊気池に移行したら、2ヶ月で禁止。。流石に心折れますわ。
ウルザブロック
ミラディンブロック
カラデシュブロック
はぁ～（クソデカ溜息）
もうアーティファクトブロック作るのやめろ（直球）
だろうなとは思ってた
スタンはもうずっと除去が弱すぎなんだよな
破滅の刃くらいは常にあるようにしろ
やったぜ、霊気地禁止だ！
これで運ゲーに左右されなくなるな。
妥当だとは思うけど、こうなるならエムラじゃなくて霊気池を禁止しといてほしかったよね、という話
※37
カードパワー的には過去のスタン禁止カードより数段下なんだけどな・・・
今回はディベロップが悪すぎたとしか
2ブロック制度+半年ローテを戻すのは良いけど戻すのがいきなりすぎたのが原因だよな。昨日のアナウンスみたいにローテを戻すのはもっと時間をかけて行うべきだった。
モダンに移行したくてもショップのほとんどはスタンの大会しか開催されないからな
引退かMOが板なのかな
そもそもプロツアー前に禁止改訂があるってのがおかしい話だったよな
今になって無くしますとか言われても当たり前だろとしか
これで我々がウラモグに苦しめられることは減っただろう
サイドから没収と失われた遺産を抜ける…
でも霊気貯臓器がまだいるか…
霊気池禁止ならエムラを解錠してほしかった
妥当
4Tウラモグもさることながらコントロールとして動けるのが強すぎる
というかE5でターン1の稲妻、E8で使い切りの追加ターンなのに、E6でターン1のトップ6枚から踏み倒しとかいうのがそもそもおかしかった
カラデシュはバランス調整失敗しまくりだったけど、これがスタン落ちしたらまた健全な環境が戻ってくると信じたいね。
ウルザはエンチャブロックでは？
「霊気池使いのみんなはティムールエネルギー使ってね」だって
ハハハ……
事実上同じデッキとは
※45
調整チーム「そもそも1年ローテ前提でテストなんてやる時間無くて不可能だったんですが、それでも俺らが悪いの？」
禁止じゃなくて解禁でバランスとれよ
賢がモノマネしたのが悪い
エムラクールが単体なら妥当な性能だと思ってる人が予想以上にいて驚愕してる
残念でもなく当然。
まあMTGはだいたい5年おきにスタンで禁止カードだしてるし、カラデシュは金属次元だしでフラグはびんびんだったよね。最近始めた人は知らなかったかもだけど。
MTGはモダンとレガシーと統率者を紙でプレイして
スタンダードはハースストーンでやるのが一番バランスがいい
初期投資＋1年2万も出せばどんなデッキでも作れるぞ
針とか強迫があれはなんとかなってたってのは自覚してるのね
これを糧に今後の開発に生かしてくれればいいよ
俺はしばらくスタンやらないから誰か代わりに買い支えてくれ
エムラ禁止しても変わりにウラモグになるだけだから禁止するなら霊気池って意見は最初の禁止の時点であったけどその通りになったね
フェリダーの見落としといいコスト踏み倒し系への甘すぎる認識といい無能すぎやしませんかねぇ…？
これはスタンダードを廃れさせてシングルカードの価格を下げようという、開発から新規プレイヤーへの配慮だったりしないだろうか。（白目
ウルザブロックはエンチャントブロックなんだよなぁ
壊れアーティファクトが多数収録されて壊れアーティファクトと相性のいいスペルがいっぱいあるけど…
※60
すまん
モダンかレガシーするわ
ウラモグ禁止じゃだめだったのかな？
ウィザーズの方でもペア禁止も考えてみたとか書いてたけど。
2018年後半まで運ゲー強いられるより遥かにマシ。
これのせいで強いデカ物刷れないとか終わってるから禁止は妥当中の妥当。
（《霊気池の驚異》がローテーションによってスタンダードから消えるのは、2018年の後半になるのです）
こうなるよりは良いかな
エムラの禁止って元を正せば高揚デッキが論拠じゃなかったっけ。あの時点で霊気池ってそんなに居たっけか。
公式見てきたけど、なに？一押しのティムールエネルギーが流行ってないから禁止にしたの？前もティムールエネルギーに触れてなかった？
金玉漂流下環境禁止で騒いでたのが懐かしいな
スタンとかオワコンまだやってるひといんのかよ
エムラ禁止は霊気池のせいというよりは「早めに出てくる」「対策手段が少ない」「精神隷属されるとクソ不快」っていうのが主な理由だから
スタンで禁止解禁された前例ないのに何でこんなに解禁すると思ってたやついるんだ？
まぁもうどうでもいいけど
大体４ターン目のガチャがつまらんとかいう理由でマーベルBANするぐらいならカンパニーを現役時にBANしとけよなトップメタ走り続けたコッチのほうがはるかにクソだっただろ
68 居ない それで合ってる
その頃スタンダードをプレイしてない人が霊気池引き合いにしてるだけだから気にしないで
※74
カンパニーを反省した結果が今の姿勢定期
まぁ妥当な禁止だろ。
今回はブロックとしてバランス調整に失敗してるからな。
今回の失敗を元に次回以降はちゃんとバランスよくカードを
刷ってほしいもんだ。
コンビ禁止はやっぱり考えるよなあ。
俺もコンビ禁止にすればと何度呟いたか。
ただ事実上同じ・・・じゃないよｗｗとは思ったけど。
ただ、今回の禁止多分あの方の存在もありそうだなと。
本当に禁止カードを出して環境が健全になるのなら、決して悪いことでは無いけど。
禁止カードを出すごとにユーザーの信頼を落とすんですよ
昔はもっとスタンでの禁止カードを出さないように対策カードを作ったりして禁止回避するように努めてたけど
今の禁止は改善努力をせずに使用率勝率が高いじゃあ禁止としているみたいで、一切の信頼が置けない
スタン完全に死んだなw
トップメタ作ったら全部禁止になるクソフォーマットw
これじゃあ、スタンやる人少なくなるのも納得だよ…………
そもそもFFLが調整として機能してなかったからね
FFL自体がカジュアル過ぎる上に、FFLの後にカード変更があるんだから、マトモな調整なんて出来るわけがないんだよ
※75 ありがとう。最近スタンに触れてなかったから、ちょっと自信がなかった。
正直禁止は仕方ないと思うけど連発し過ぎってのもある
アモンケットもなんかいまいち盛り上がらないし本格的にモダン参入か統率者オンリーに移行考えるかなぁ…
大型で強いの出しづらくなるし要するに面倒くさくなったんだろ
3回は本文読んだけど納得出来ない
事実上同じデッキ（笑）
なんかもうただトップメタをBANしてるだけな感じがする…
環境の解明速度が速すぎる問題にはどう対処するつもりなんだろうか。
マーベルは面白いカードだと思うけど
なんでマーベルと組んだら誰が見てもやばいとしか思わないエルドラージがスタンに居るところで出したのか
次は真意号やろなあ…
霊気池の不愉快さに耐えられずモダン組んだけど、スタンに復帰できて非常にうれしい。エムラクールが解禁されるような暴挙も無かったし19日からが楽しみ
※７５
あれエムラ禁止直前のトップメタは昂揚霊気池と青白フラッシュじゃなかったっけ？
そもそも最初に見たときからこんな露骨なコンボカードスタンに解き放って良いのか？って思ってたんだよなぁ……
※80 自分これを繰り返すカードゲームに嫌気さしてスタン参入したんすよ〜
そしたらこの有様で笑っちゃいますよ〜
BFZ、SOI、KLD毎ブロック禁止が恒例行事らしいんでAKHはなにが禁止になるか楽しみですね〜
プロスブルームを見て効率のいいリソース変換は危険だと学習できずＭｏｍａを産んだ人たちの後輩だと思えば多少の調整ガバは必然ではないだろうか
むしろ今まで禁止なしでよく調整したもんだ
「MOのデータだと霊気池の使用率は約25%」
「霊気池に勝てるデッキも結構あるんだけど、プロツアーだと霊気池ばっかりになっちゃうんだよね」
「あと、4Tウラモグが出る確率は10%くらいあって、やっぱこれはダメだなって」
「エラッタ出すとか強迫・針再録とかウラモグ霊気池併用禁止とか、いろいろ考えたけどイマイチだった」
「ティムール・エネルギーがあるんでデッキタイプ完全に潰すわけじゃない。来年末まで霊気池あるよりはいいよね」
「ちょっと禁止多すぎたし次のプロツアー終わるまで禁止は出さないよ」
結局あたまおかしいのが無事全員死亡したわけか
残念でもないし当然
新設される監視チームがちゃんと機能するといいが
うーんメタが動かへんし新しいカードも使ってもらえへんなぁ～
せや！トップメタのキーカード禁止にしたろ！w
コンマイかな？
ウィザーズ曰く事実上同じデッキが組めるんだから問題ないでしょ(適当)
下環境だと禁止改定でもりあがるのにスタンだとブーイングをうける謎
カンパニーが環境にあったろは
カードを禁止にしない>メタの回る環境
だったとおもうけど
カンパニーが環境になくなってから
メタの回る環境>カードを禁止にしない
になってる気がする。
つまり禁止連発は今だけではなく
今後も少しでもメタが回らなくなるとウィザーズが感じたら禁止カードを躊躇なく出してくるだろう
※90 対抗手段が非常に少なく出てきたらどうしようもない、自力でコストダウンが出来るってのもある。全くいないじゃなくて黒緑昂揚の方が使われてたってのが正しい。
設立当初禁止を追加しまくってたモダンは今では大人気
遊戯王は改訂月が決まってるからそう意味じゃ安心してプレイできるけどな（デザインがどうこうは別問題として）
突然禁止とかは無い
アメリカでモダンが一番人気なのって、モダンが人気あるというより、スタンに失望した人たちがモダンに避難した結果なんじゃないかと思えてきた。
日本はモダン嫌いが根強いから、こんなんなってもスタン人気は続くだろうけどね。
それとも日本でもそろそろヤバイか？ スタンからモダンへ避難するならまだしも、MTG自体を辞める人が出てきそうなのが怖い。
※102 皆ブーイングしてるからやっぱり禁止！w とかもないしな
※90
当時のスタンダードデッキ検索すると確かに霊気池とフラッシュと機体が来るね。じゃあ勘違いだったかな。
下だろうが上だろうが環境をつまらなくするカードをBANするだけなのになぜスタンだけが責められるんだろう？理解できん
※104 へー日本てモダン嫌いが根強いんだ初めて聞いた 集計でもあんの？
※98
そらスタンのカードプールでバランス取れるように新セットのデベロップしてるんだから、そこから禁止出したらいかんでしょ
なんで霊気池は印刷してOKだと思ったん？というのが知りたかったんだが書いてないな
スタンにいる間とうとう一度も霊気地で出番がなかったコジレック
むしろスタンであってもバランスが取れるようにデベロップする、なんて不可能だって今回で分かったと思うけど…
※106
そりゃこんな何でもかんでも禁止にはしないからね。
大会に多いから死の影とエルドラージの寺院、大半のデッキはメインで対処できないから死せる生、青が全員入れるから瞬唱、どんな生物でも１マナで対処できるから流刑への道禁止にしますとはならないし。
※104
いや、それであってるんだよ。
皆んなスタンダードを辞めてモダンに移ってるからモダンが今プレイ人口一番多い。
マローもそれは認識してる発言してるよ
長々書かれてるけど要するに
「新ボーラス強いから禁止にしないとヤバイわ」にも思える
新ボーラスどれくらい強いのだろうか・・・
遊戯王もついこの前大きなルール変更があったばっかりなのにもう忘れたのか
112の例えが意味不明
※106
モダンの禁止は無期懲役、スタンの禁止は終身刑
下環境は気長に待ってれば解除があるかもしれんがスタンはローテ落ちって寿命があるから禁止は死ぬまで投獄と同義なんだよ
プレイヤーの数はともかくスタン嫌いのほうが多そう
アーティファクトほんと禁止になるよなぁ…アーティファクトのセットは危険、というのは昔も今も変わらない…。
とはいえまた機体や黒緑エネルギーが増えるだろうからまた除去単コン組み直そうかな
※114 いや強くないけどね ボーラス専用のマナコスト軽減とかでない限り
112
それはモダンがバランス取れてるからであって、公式がデータ提示してるように霊気池は明らかにメタゲームをぶっ壊してるからだろ
106
モダンはコピーキャットだろうが新旧エムラだろうがガチャだろうが対策カードで対抗出来るから面白い
スタンは対抗カード無しで禁止禁止また禁止しか無いからつまらない
※117 スタンで強くてもモダン以下だと雑魚ってのが大半だしな
スタンで強すぎたらハイ禁止〜存在価値無し〜とか笑える
スタンで禁止ならモダンでどうぞ
それでもダメならレガシー
それでも(ry
※122 対抗手段が禁止()
つーか公式が霊気池禁止でデッキタイプ一つ潰しちゃうけどティムールエネルギーって色同じでエネルギー使うからそっち使えばいいじゃん！ってマジで言ってて草。しかもそれを幸いとか言っててホント頭クレイジー
こんな集団が調整してたらそらガバガバ環境になりますわ
※116
デッキが死滅するまで禁止出してるように見えたからシャドウ全般とエルドラージと死せる生のキーカードと、青と白でほぼ採用されてるカードを例に挙げてみた（ヘリ枠で）。
例えづらくて意味不明になったわ。もう黙っとく。
※115 遊戯と同レベルってのがもうやばい
対抗手段が弱いのは事実だが
反発を恐れて禁止せず歪んだ環境でスタンを糞にされる方がたまらん。禁止は必要悪。
モダンも昔は禁止連発してましたが
※115
新シリーズに合わせたルール変更と禁止カード連打は話が違うだろアホか
霊気池の価値が激減するのにティムールエネルギーとパーツほとんど一緒だから乗り換え楽だし霊気池に費やした資産は無駄じゃないよってのは余計な一言だと思ったわ。ウィザーズに霊気地送ったら栄光をもたらすものかチャンドラあたりと交換するよっていうならまだ納得できるが。
調整された環境であるはずのスタンで禁止を出すのと、下環境であるモダンやレガシーで禁止を出すのは、全く意味が違うだろ
今更そんなことを議題にあげるって、どういうことなの…
※118
俺もそう思うわ
モダン以下が好き過ぎる余りかスタンダード目の敵にしてる人が多いイメージ
某動画サイトとかスタンダード楽しい面白いなんて言おうものなら何言われるか分かったもんじゃないし
スタンを見限ったならこの機会にモダンやろうぜ
ガチャもコピーキャットもウェルカム、どんなデッキでも大歓迎だよ！（真髄の針を構えながら）
133 禿同
※133
いや、俺は逆だわ
スタン勢が下環境のsage発言しまくってるせいだと思う
長年やってるけど、スタンが「調整された環境」なんて幻想だし不可能だと思っている。禁止は必要悪
禁止否定派は4ターン目にウラモグ出されるスタンダードが正常だと思ってるの？
コラコマとかスタンに存在したらまた違ったんだろうがなあ
フレーバーに関係なく対策カード入れられる基本セットは必要だったんだな
※132
本当にこれ。
本来一番調整されてないといけないスタンダードが一番崩壊してるっていうのがヤバイよな。
※137 スタンで禁止連発されてた時期教えて
元から共存すんのはわかってた以上4tエルドラージタイタンがどんくらい成立すんのかなんて今更計算せんでもわかってたことなんだからプレイテストより手前のデザインの段階で数値を調整するべきだったのでは？
あと、コンボデッキとミッドレンジデッキを同じデッキと言い始めるのには呆れた
4t目にウラモグ出すために組んだ人が逆毛ハイドラやチャンドラで愚直にビートダウンしてどーすんだ
※138 霊気池禁止に否定してるんじゃなく、禁止連発にそれはどうなのって人が多いんだと思うよ
禁止出たら擬似的にお金返って来るハースストーンって神だわ…
墓トロールの再収監には笑ったが、あんなんモダンだからこそ笑って済ませた事やで
ウィザーズとしてもスタン人気は業績に直結する分、代わりにモダン/レガシーやればいいじゃない、ってなわけにはいかんでしょうに〜
※131
ホント神経逆撫でするの上手いよな
霊気池使ってた身からすればただでさえ禁止喰らって落ち込んでるのにパーツ被ってるだけで全く違うデッキ紹介されて「霊気池禁止だけどティムールエネルギーがあって良かったね！」って本気で心壊しにかかってるとしか思えない
てか何でティムールエネルギーなんだろ？電招の塔の方がまだ近くないか？
こういうのあるたびにモダンレガシー民が満面の笑みでこき下ろしてくんのが嫌で嫌でたまんねえんだけど、何一つ言い返せない状況がずっと続いてて胃がいてえよもう
※106
スタンはローテションがあって最長でも2年しか同じカードが使えない
この仕組みでカードパワーのインフレを抑えてカードをつくるのが大前提のフォーマット
>>環境をつまらなくするカードをBANするだけ
環境をつまらなくするカードをBANするのはいいんだけど、
そもそも、スタンで環境をつまらなくするカードがどうして作られてしまうのかが問題で、文句はその点に関して言ってるとおもう。
そもそも日本のマーケティングの大きさなんて考えてないと思うけどな
問屋システムなんて日本ぐらい
ほんとにするとは思わなかったがまあ残当ですわ。４ｔウラモグのストレスに悩まされずに済むと思うとせいせいする。禁止アレルギー勢はヴィンテージでもやっときゃいいんだ
※130あのルール変更で死んだデッキの数ってここ最近の禁止改定騒ぎが目じゃないぐらい多いって知ってる？
とりあえず、モダンの人気云々は具体的な数値をソースとともに提示してから議論しよう。水掛け論は不毛。
なんでスタンの禁止とモダンの禁止を同じに見てる人がいるんですかねぇ…
※138
そもそもそんなぶっ壊れムーブを可能とするようなカードを刷るようなバランス感覚が正常だと思ってるの？ろくな対策カードも刷らずに？
スタンで禁止になるようなカードバンバン刷って売り出すなよ
※141
1996年は3～5か月ごとに禁止が出て計6枚、1999年は3か月ごとに禁止が出て計10枚収監されてるな
近所の店舗大会だと20人前後いて完全に被ってるデッキがほぼいないレベルのカオスな環境ですごい楽しいんだけどな…
152 むしろ何が別なんだ
※155 2000年代から15年くらいまでだとどの時期がわかる？
何だかんだでスタンの資産もったいないし１０月までは続ける人多そう
問題はローテ後かな
ローテ後で資産リセットされてスタン続けるほどのモチベがある人が何人いるだろうか・・・
※157 ええわかんないのかよ、、、
何言っても意味無さそう
つまり節目の25周年を迎えるにあたり
ナレッジが少なかった聡明と同じ開発レベルへと回帰しようとしてるんですね。
これは妥当な禁止だね
俺はもう付き合ってられないからスタン一抜けるけど、皆は頑張って買い支えてあげてくれ
スタンが売れないと下にしわ寄せきそうだし
※158(ミラディンとゼンの一斉禁止しか)ないです
※157
構築用カードは主にスタンダード向けに調整が行われており、モダンやレガシーの環境はほぼ考慮されていない(宝船の巡航など)
故にスタンダードの禁止とそれ以外の禁止ではその重みが大きく異なる
エムラクール返してー
いっそみんな全部のフォーマットやって、苦楽を共にしよう
※163 2003~2004、2009~2010てことか
流石にここからまともなデベロップに切り替わっていくと信じてる。
禁止そのものは妥当、でもそもそも刷ったのがおかしいってのが大勢かな
開発部もそこは認識していて、テストプレイチーム作ったりとか、柔軟に再録を刷れる基本セットの復活で改善しようとしてるんだから、そこに期待しておくかな
霊気池が消えると機体が息吹き返しそうだけどなー、対抗馬は青白フラッシュとティムールエネルギービートか
>>165
エムラは霊気池だけじゃなく昂揚でも使われるから絶対帰ってこれない
ウルザ、ミラディンと安易に比較してる奴多すぎ
ウルザブロックの辺りは禁止カード枚数だけでなくエラッタもめっちゃ出てるからな
そしてそんなウルザブロックは多様性と殺意に溢れていて最高に楽しかったんだぜ
※168
コプター禁止の時からそれ言いつづけてるけど裏切られてるんだよなぁ
エルドラージにハマって始めたマジックで真っ当に使えそうな戦術が全部消えて無事スタン引退出来ました！ありがとうウィザーズ！
4ターン目に屈葬フラッシュバックでノーン出すデッキがトップメタではなかった時代を考えれば、現行スタンダードのカードバランスは失敗してるんだろう。
群雄割拠の環境にしたいなら、パワーカードじゃんじゃん刷ればいいのにね。禁止で環境つくるから批判が来る。
禁止改定の有無よりも、この前言ってた環境の正常化云々をもう反故にしてプロツアー終わるまで禁止しませんってした所。
こんなん繰り返してたら運営また嘘つくぞって思われるよね。
ウルザブロック思い出すわｗ
こいつらアーティファクト次元に来る度にやらかしてるよな
無色のカードはカードパワーの調整難しい何て事はずーーーっと前から分かってるんだからちゃんと扱えるようになってからテーマにしろよ。もしくは二度と扱うな。
じゃないと必ずまた数年後に同じ過ちしでかすぞ
いや、単純なパワーカードじゃなくてクリティカルな対策カードでしょ（その時代で言うなら墓堀の檻とかRIPとか)
押したいキーワードが使われなくなるのが怖いのは分かるけどさあ・・・やっぱ暴れたときの抑止力は必要だわ
霊気池いなくなったらまた大きく環境変わるだろうしPT後まで禁止出さないとか信じられんな
みんな頑張ってウィザーズ支えてね！スタンが終わると困るから！
MTGは好きで絶対にやめないけど、もうスタンは出来ないわ。禁止は仕方ないとか、麻痺しすぎてません？スタンですよ？
スタン民やmtg民の信頼なくなったとか他の人を巻き込んで仰々しく言い訳を言う前に、素直に霊気池使ってるのに使えなくなってムカついたって言えばいいのに。と思った。
霊気池使ってる人以外からしたらどう考えてもこの禁止は真っ当だよ。
※176
ウルザブロックの頃と一緒にすんな。
今回出てる禁止カードなんてあの時に出た禁止カードに比べたらカスだぞ。
それで禁止にせざるを得ないんだからどうしようもないわほんとに
※181
大半のプレイヤーは霊気池の禁止は妥当だと思ってますよ
問題はそこじゃないんだよなぁ
長年やってるとスタンで禁止出さないなんて不可能だってわかるんだけど。
スタンは禁止出さないように努力するけど出ない事はない
俺はスタンで禁止を出せないって方がおかしいと思うよ
カンパニーのことをみんな忘れたのかな？
スタンは禁止出してはいけない神話から離れたほうがいい
コプターもエムラもガチャも嫌いだったし使ってなかったけど、ここまでグダグダ禁止連発してんのはちっとも真っ当じゃないと思うの
機体が復権しそうだからキラン号禁止にして、青白フラッシュも強そうだから呪文捉えを禁止にして、なんとなくギデオンも禁止にして、悪さする前に次のボーラスも予め禁止にしておこうねー
はぁ・・・
3ヶ月前にmtgやめたのは正解だったようだ
188 悪意がありすぎるわ
みんなはスタンやめる、ぼくはボーラス様がかえってくるからスタンやる。
だれもいないからぼくゆうしょう！
スタンは禁止出してはいけない論者ってなんなんだろう。
スタンがいくら調整されてる名目でも禁止出さないなんて不可能だって長年やってりゃわかるだろうに
※188こういうやつがいるから禁止否定派は馬鹿にされる
※191
正直FNMﾚﾍﾞﾙならノーダメだからゆうしょうはあげれまてん
ここまで禁止が続くと何のためのローテーションルールかわからないわこれからスタンダードの寿命が長いカードをこんなに早く禁止にしたら、カードの購買意欲に影響するなって方が無理あるよね
ガチるとBANされるフォーマット
※ここ数ヶ月ウィザーズがやってきたことだろ
モダン民としてはスタン禁止は嬉しいよ
そんだけのパワーカードが刷られたってことだからね
霊気池もモダンで使わせていただきますね
禁止級のカードたまに刷られないと劣化タルモと劣化マナリークと劣化稲妻しか供給してくれないじゃん
✖︎ガチBaN
◯メタゲームを壊すカードがBAN
カラデシュすごい、本当にすごいんだ！（迫真）
なおすごすぎた模様
※194
せんせー！FNM参加したこと無いんですけど、度素人が参加したら嫌がれますか？ゆうしょう出来なくても参加してみたいです！
猫の時もそうだったけど、誰も禁止されたカード自体に文句は言ってないのに何で使ってる人以外は~とか言い出すヤツがいるんだろうな 不思議でしょうがないわ
戦ゼンギデオンはもうすぐ逃げ切りでスタン落ちさせられるからスルーとして、
キラン号は三ヶ月以内にBANきそうだな
その次は青巨人あたりが怪しい
定期BANの予想するの結構楽しいなｗ
※181
禁止が妥当なんてことは霊気池使ってた人間だって分かってるしそこは半分諦めてんだよ。禁止改訂あるのは分かってたし
実際フェリダー禁止の時よりは全然荒れてないし、コメントのほとんどは妥当ってのと邪魔なフォーマット煽りだろ
個人的に何が一番気にくわないって霊気池禁止の公式記事（死刑宣告）で「デッキタイプ潰したくなかったけど幸いにもティムールエネルギーが出てきたから今回はその問題を軽減出来た」とか傷口に塩塗り込んで死体蹴りしてんのが一番イラッときてる
ああ…ついに禁止か…
金欠金欠とケチってパーツをそろえなかったせいで結局たいして使うこともなく禁止になってしまった…
4枚そろえたのにね…バカだ俺…
※198
勘違いするなよ。
今のスタンダードで禁止になってるカードはどれもカードパワー自体は高くない。
どれも環境に明確な対策カードがないが為に生まれた悲劇でしかない。
これまでの禁止カードとは明らかに別物だ。
昔のスタンのメタゲームって壊れてなかったんですかね、、、？
教えてエロイ人
霊気池デッキ組んだ子かわいそう
禁止を絶対に出さないデベロップより、ゲームの健全さを保つデベロップの方がやってる側からしたらありがたい。
購買意欲とか、信用とかは大事だけどこれからのゲームが楽しいのが一番だよ。
禁止が出るってのは(カンパニーとかあったし)百歩譲って良しとしても、こううまでポンポン連発されんのは何考えてデベロップしてたんだって感じだし、そうかと思えば禁止改定を決めてる奴らはどうにも素人っぽいことぬかすし(ガチャとティムールエネルギーが同じとか笑えんわ)、そんなことがずーっと続いてて先行きを不安にさせるのが嫌なんよ
今後スタンダードを引退させてもらう結論が出てよかったよ
禁止されたカードに文句を言ってるわけではないし、禁止が出る事については多少文句はあるけど受け入れられているけれども、ここまで禁止連発してる＆体制がガバガバなことが問題になってる訳でしょ
※201店によるって言っちゃうとそれまでだけど新規を邪険にする人は少ない(と思う)からデッキがあるなら行ってみるといいよ
※206
強カードを制すための対策が強過ぎて新セットのメカニズムを否定してしまうパターンを公式は考慮してるんだと思うんですけど
ようやっとスタンやってもいいかなって気になってきたけど、イニ影からこっち一枚もカード買ってねえ
土地から集めるの面倒い
ガチャ相手はくそつまらんかったし溜飲が下がったわwありがとうウィザーズ！
当初予定してたローテーションだとアモンケット出たときにウラモグはスタン落ちしてただろうけど､ウラモグ落ちてたら霊気池は禁止にならなかったのかな？？
霊気池はティムールエネルギーにできるよっての、ティミージョニースパイクすら無視してて誤訳まで疑ったけど違うらしい
明日からの数日でのMOのびっぐでーたを解析して新しい禁止が出そうってのが冗談で終わるかどうか心配
そもそも基本セット廃止で再録枠を減らしてしまって、オリジナルカードを断続的に出さないと行けなくなってしまった事もスタン崩壊の一因としてあると思いますが…
結局、会社の方針が開発陣に無理をさせて調整が追いつかなかった…そう考えると、開発陣が一概に悪いとも思えません。
最近のマーケティングもなんか単調ですしね…
※217
ボーラスと組んで悪いことするだろうからほぼ間違いなく禁止やで。時期が遅れるだけや
ウラモグ消えても青巨人とか強い相方見つけてコントロールとして振る舞うだけ。
多くのカードがcipで動きインスタントタイミングも多く、霊気池、ＰＷという置けばアドバンテージがどんどん取れるカードもある。デッキの構造が単純に強いんだよな～。
強いカード刷らないと塩塩言われるから仕方ないね
新セットに意見が反映されるまで時間がかかるから禁止で調整する流れはまだまだ続く
※213
決してそんなことはないよ。
今回の基本セットの復活は今多発してる対策カードの問題を解決させる為にやるとマローが明言してるじゃないか。
禁止5枚の下環境におけるtierが高くないってことは単純に性能がぶっ壊れているわけじゃない≒ディベロップが悪いってことなんだよな
禁止で良環境になる期待よりも、ガバガバ調整＆安易な禁止に頼る環境になる不安の方が大きいのが正直な心境
最近は先行きを危惧しても仕方ないグダグダ迷走っぷりだし…
※213
ありがとう、破滅の刻で頑張ってボーラス様出そうとしている素人がいたら支えてくださいw
※226
速攻で轢殺してやるぜ、MTGなめんなよ
もう少しこう何というか手心というか…
次のプロツアーはパンハモニコンが優勝するゾ(予言)
※226
ロストレガシーでボーラス指定してやるから楽しみにしてろよ！
※207
壊れてるときもあったし、そうでなかったときもある
ただその「壊れてる」の感覚が違う感じ
例えば最近だとカウブレードの時期が近いけど、カウブレードはあくまでも圧倒的なアドバンテージをPWで蓋することで押し切るデッキで
MTGってゲームはしてた
つまりコスト払って、引いたカードで勝負するって言う
霊気池もカンパニーもそういう部分を無視した、コストを踏み倒して押さえ込みにくるっていう、どっちかっていうとコンボ的な方法論がプレイヤーから嫌われてたように感じてる
ガチャとか言われてるけど、そういう部分
「引いたカード」を「コストを払って使用する」ってのを無視されるとそういう手段で動いてるプレイヤーはフラストレーションが溜まって
その頻度が高くなると嫌悪の対象になるっていうか…
霊気池使えないのにしょぼそうな王神はどうしてくれんの
※226歓迎はするけど手加減はできないな、倍々パワーでひき殺してやんよ
※231
つまりmomaはMTGをしていたということか・・・
※231
まあ仮にの話だけど霊気池が土地加速デッキだったらもうちょっとヘイトはマシだったような気はするね
霊気地の脅威がアップキープ開始時に1回誘発する能力だったらこんなことにはならなかったんだろうな
ガチでやればやるほど、売り上げに貢献すればするほどバカを見るのはつらいなぁ。
※234
あれはソリティア
おっ すげー伸びてるな
まあコスト踏み倒しはＭＴＧじゃあヤバいからなぁ
昔のスタンも歪んでた時期はあったと思うんだが
ネットの意見がそこまで浸透してなかったのとプロも内輪で調整してたからな
アルファ碁に禁止前の今のスタンやらせたら回答はあったかもしれんよ
ガチデッキ組むと全て禁止にされるフォーマット続けられる金持ちは凄いわ
なぜ開発はアーティファクトセットで間違いを犯すのか
冷静に考えてカンパニーがあれだけ暴れたのにエネルギー使うけど制限色々なくして1枚だけ唱えられ恒久的に使えるようにしたカンパニーって許されるわけないよな
結局何も学んでないじゃないか（呆れ）
うーんまぁ、妥当なんだろうけど
最近ひどいな
プロプレイヤーのレベルが上がりすぎてるのが問題なのかな？
※231
石鍛冶の神秘家「コスト踏み倒すとかマジ無いわ～」
ってかもう現スタンダード開発チームをbanしてくれよ。
判ってた…判ってはいたけど…こう毎回禁止におびえるのはやっぱり息苦しい
スタンはもう当分いいや
スタンが一番人気でいて欲しい
花形でいて欲しい
けどこれじゃあちょっとの間は厳しいんかな
なんかのコラムで周期変わって戦ゼンブロック続投って最初から分かってたら
普通こんなカード刷らねーよって言ってたな
こういう大惨劇を今後二度と起こさないための変身2.0なんでしょ
昔は情報伝達がそこまで早くなかったのもあるけど、開発もそんなに情報発信してなかった気がする
多少ぶっ壊れててもまぁそういうもんだと思ってたし
今は環境に関する情報発信も増えたし、それに沿ったカードを作るようになった
たから余計、そこからずれたカードには拒否感を覚えるんじゃないかな
てか無茶なローテ変更の影響も多分に出ている気がする
※245
騙し討ち「せやな」
霊気池禁止とか大歓迎なんだが？
禁止がポンポン出るのが問題とか、これからのフォーマットやパックが不安って言うけど、例えばこれが霊気池じゃなくてならず者の精製屋とかが禁止でも皆は文句を言ってたのですか？
たしかに買ったパック、これから買うパックから使えないカード(この先使えなくなるかもしれないカード)が出るのは嫌だけど、ゲームが不健全な方が嫌ですよ。あくまで個人的に、ですが。もちろんカードの価値が大事という方もいると思います。
禁止には賛否両論あると思いますが、やっぱりゲームとして健全な対戦が出来る方が大事だと思います。目の前もしくは画面を通して、人と人とで対戦するゲームなんですから。
遊戯王引き合いに出してるやつが多いが、あっちはカード刷る時点で1年後(早ければ半年後)の禁止が内定してるカードゲームであって、公式もプレイヤーも全員それが暗黙の了解になってるんだからそもそも土俵が違う
学生がなけなしのお金貯めて霊気池組んだのかも知れないし
霊気池は初心者でも勝てるといって新規参入する友達に勧めたmtgプレイヤーの善意に泥を塗るのが禁止改訂なんだよ
不良品売りつけるのはもうやめろ
※254
精製屋程度でも禁止になったらもはやどんなカードでもスタンで使われれば禁止候補じゃんw流石に例えがアホ過ぎる
それは置いといて、批判を受けてるのはこんなカード作った上に禁止にすることでしか対処できない現状を作った開発と調整であって、誰も霊気池の禁止そのものを批判したりしてないから。ちゃんとコメント欄読み返そうね
ルール変更で遊戯王からこちらに来た新規にフェリダーや霊気池を勧めた兄貴、結構いそうですね
下環境民がスタンdisってるとか被害妄想甚だしいお人がいるけどさ
被害者面するなよ、むしろ逆だろ
モダンで見たことないデッキが勝つたびにやれ運ゲー呼ばわりしてさ
モダン上位入賞のページとかどれだけ荒らされたと思ってんの
特にここ最近は異常だぞ？
もうスタンやらん。
※192
パックを買って出て来るカードがいわゆる不良品になるからじゃない？
スタンという期限付きであるなら確かな保証の元で販売・調整は欲しい
スタン民目線からすればそういう主張も一つあると思う
別フォーマットで、というのは論点がずれるしMTGはスタンが華でしょう
最初の３枚の時から言われてるけどこれ信頼性とか不安感の方がずっと問題だよね
今の五枚が禁止になる理由は正直全部納得できるし妥当感あるけど、これからどんだけスタンで良環境で良調整されてもトップメタだから禁止になるって一生言われ続けそう
セレズニアアポカリプスってレベルじゃない害悪だなファクト次元は
※254
ごめん、論点ずれてたわ
ゲームとして健全なのは大前提。その前提を守るために申し訳ないけどこちら側の都合で使えないカードを指定させてくださいってのが禁止にするってことでしょ？
あれも申し訳ありませんこれも申し訳ありませんって何度も何度も繰り返して欠陥品出してたら信用失うのは当たり前だよね？それに対してユーザーから文句を言うなとでも言うつもりか？
ざっと読んで来たが何か勘違いしてる奴ら多いな
スタンがダメだからモダンに逃げれば安心とか書いてるのかなりいるけど
モダンなんか大会すら開かれないからそもそも遊ぶ場所に困るぞ
あと禁止くらえばダメージはスタンの非じゃない上しょっちゅう禁止ある
安易に始めたら痛い目どころの話じゃないから、はっきり言って再起不能
昔からmtg触ってる身とこれから始める立場じゃリスクが違い過ぎる
モダン参入考えてるならそう言うフォーマットなのを忘れずにな
大会が全く無い、新規参入者は禁止くらえば終わり、禁止はかなり多い
この3つは少なくとも頭に入れてモダン参入考えれば？
まぁスタンの禁止レベルでピーピー言う位ならやめた方が身のため。
※259
これが全て
モダン、レガシーを甘く見すぎだぞスタン民
スタンの出来事なのにスタン以外を比較対象にしている時点で相互に相容れる道は無い
※206
勘違いしてんのはお前だよ
コプターとエムラは下でもカードパワーたけえよ
キャスト誘発精神隷属プロテクションインスタントに対策出来るカードなんて下でもそうそうねえわwww
俺は今までの禁止カードと比べてんじゃなくてスタンチームが大好きな劣化タルモ軍団と比べて禁止カードを褒めてんだよ
禁止にする事で環境を保つのは大事な事では？放置するよりは余程マシだと思いますが。
ただ謝罪と同時にデッキ組み換えの言い訳をしたのウィザーズは誉められたものではありませんね。
霊気池の失敗を認めて謝罪だけにしておけば良かったのかもしれませんね。
デベロップの時点で気付け、禁止を安易に出すんじゃなくてバランスとれるようなパック内容にしろ
ってことで終わりでいいんじゃない？(適当)
エムラ禁止のときも思ったけど、いらんこと言って余計に怒りを買ってるよな
カンパニーもマーベルも運任せみたいなとこが戦っててつまらないんだよね。
つまり何枚かめくって踏み倒すみたいのはマジで2度とするなカス
※273
やだよ
楽しいもん
つーか霊気池禁止になった後のスタン環境でどういうデッキが台頭してくるのか、とかそういう真っ当なマジックプレイヤーとしての話題はできないのかここの人らは。
俺は機体やゾンビが数を増やし、それを食うゼウスコンボが隆盛すると予想する。そしてゼウス禁止へ…
※275
メイン金属の叱責、終わり
アーティファクトはやっぱりアカンって事がよくわかる。
もう誰か《ゲートウォッチ配備/Deploy the Gatewatch(EMN)》の話しました?
無調整でとりあえず適当に印刷してみて、ヤバそうなら禁止で紙切れに戻す。
痛んだのは消費者の財布だけで公式側は補填的制度もとくにナシのノーダメージ。
いやあイージーな商売っすわ。
なんか霊気池の禁止自体は妥当、みたいな論調になってるけど
記事にも書いてある通り、まだ禁止するほどの勝率、使用率じゃないでしょ……
結局「楽しくないって皆言ってるし」っていうのが理由
禁止される側からしちゃ、こんな理由で禁止されるなんてたまったもんじゃないぞ
バァアアアーン！！
楽しくないのは「10%くらいは4Tからウラモグで土地クラッシュゲームして終了しちゃう」ところだってちゃんと言ってるじゃん……
なんかみんなどうせ禁止になるやろと思ってた人が殆どだし深夜なのもあってあんまり伸びてないのな
この短期間で禁止連発したウィザーズは勿論あかんと思うけど、ピーヒャラ言うてる人達は、もしかしたらの概念がないのかな？
禁止告知するよって少し前から言うてるから何かが禁止になるかもとか予想出来ると思うけどね
ウィザーズの開発部に対して文句言うなら、言うてる人が完璧なTCG作ればいいんじゃないの？
ゲームなんだし楽しめればそれでよくない？
嫌なら辞めればいいと思うけどね。
嫌だからスタンやめる前に文句言ってるんだぞ
嫌なら辞めろって言うのは短絡的過ぎるわ
実際スタン人口の減少が目立ってきてるのに
TCGは相手がいないとゲームできないんだぞ
辞めるなら早く辞めてどうぞ、いらねーから普通に
まぁ本当に辞める奴は黙って辞めるわな
辞める宣言は構ってちゃんに多い傾向、一刻も早く引退してくれ
昔はクソゲーでも直接言う手段が限られていたけど
今はSNSで届いちゃうからね。そりゃウィザーズも気使うよ
冷やかしの引退ニキより新規が大事
どんどん悪い膿は出すべき
告知直前から警戒されて下がってたけど発表後は垂直落下でウラモグあっという間に10チケ割ったな
知ってた
まぁ除去握ってりゃ対策出来るヤツ以上に許される訳がねーんだな
霊気池無くても墓地からウラモグ釣ればええやん的な発想で死リアナ高騰はありうる？
唱えたときの誘発型能力だから釣ってもそこまで嬉しくない 速攻が付くならともかく
結局のところ、4月24日禁止改訂（スタン変更無し）＆4月27日追加改訂（フェリダー禁止）の時点では、
今回の禁止改訂（霊気池禁止）が必要になる事をウィザーズは予測出来ていなかったって事なんだよね？
禁止改訂が続いて当初想定していた環境から大きく外れている事を加味したとしても、
素直に今回の禁止を評価出来るかと言われると、ちょっと厳しいものがある…。
あとフェリダー禁止の時の公式アナウンスに、
『これは通常と違うということはわかっていますが、データの多くが明白な方向性を示したときには、私たちは行動します。』
ってあるけど、今回は
『ただし、勝率と存在比だけが検討対象ではありません。』
って事で、結局データの裏付けがあろうが無かろうが、それらしい理由があれば禁止はされるみたいっすね。
個人的な感覚としてはウラモグの強さって２パンでデッキが吹き飛ぶことにあると思うから、唱えたとき誘発が無くても５ターン目に登場はそれなりに強いと思うんだがなぁ
※295
ハゲの件を鑑みると「不快だから」が禁止する唯一の理由としても充分通ってしまうよな。
霊気地の驚異早めに売っといて正解でしたね。
※234
コスト払わずにぐるぐる連発するおじさんはNO
※235
まぁ土地加速も過ぎるとやっぱ別ゲーになっちゃうから難しいよね
※245
おう、案の定禁止になったやんけ
スタンって、楽しかったんだけどなぁ。
新しいカードプールで、さてどんなデッキを作って、勝っていこうか？と。
それを考えるのがマジックで、私はそれが楽しいと思うのです。
フォーマットとか関係なく、カードゲームはそれが楽しくて、むしろワクワクを皆は感じないのかな。
でもやっぱ調整が緩いというかFFLやってる社員だかバイトだかの能力低い気がするわ
昔は「熱心なテストプレイヤー」なんて揶揄されてたけど
熱心なテストプレイの結果パワー下がったカードで登場するのがいいのか
緩いFFLの結果禁止連発することになるのがいいのか分からんけど
※296
盤面の制圧力ウラモグは唱えないと無いし
今のスタンダードだとイシュカナリアニした方が多分強いゾ
※301
その新しく作ろうとしているデッキが次の8月28日に禁止されて使えなくなる可能性があるのにワクワク感じますか？
ワクワクよりも今は禁止にされないか不安の方がみんな大きいです
週末にギデオンと真意号が禁止になるのかな？
霊気池とティムールエネルギーが事実上同じデッキで草
※289
そうそう悪い膿はどんどん出さなくては駄目だ。
次は戦ギデ、その後にはキラン号を禁止だ。
スタンは使われて楽しくないカードは全部禁止の素敵な環境にしよう。
ギデはまあ、って感じだが、キランとかガチャって禁止になると使い道がなさそう。まぁねヘリもなんだかんだで下で使われてるし、モダン辺りで使うデッキが出てくるだろうけど
禁止になるの見えてたのに
今更文句いってる人が多くて驚いてる。
楽しいのは使ってた人だけだよ。
※309
禁止しなかったらしなかったで文句言ってるよこいつらは。
「ウィザーズに文句が言える俺かっこいい」「大企業を公然と叩けて気持ちいい」って発想だから
※280
公式記事だとプロからその辺のプレイヤーまでみんなが面白くないって言うから禁止したって言ってるけど、本音は霊気池のマナコスト踏み倒しのせいで重いけど強いカード作りにくくなっちゃったからユーザーの意見を言い訳に禁止したんだゾ
はえー
おっそい
じゃあエムラ返せよ(迫真)
これで、《神託者の大聖堂》にワンチャン来たかな？
エネルギーが簡単にたまるから実質的な下位互換だったけど、この禁止でどうにか独自性が出せるのだろうか？
まあ、悠長しぎて無理だとは思うがｗｗ
声出して笑ったわ
開発部ほんま何も考えてないなｗｗ
辞めるのにわざわざコメント書きにくるって凄いねー(棒
面白さが禁止の理由について文句言ってる人もいるけど、
MoMAのときも旧ミラディンのときも神＋石鍛冶のときも、つまらないという意見が多かったことを理由に上げているぞ。
後、神禁止時の記事にスタン禁止カードについての見解が詳しく載ってるから参考にするといいよ
http://mtg-jp.com/reading/translated/001716/
スタン廃止でフロンティアをスタンと交換で良い。
モダンやレガシーはそのままで。
リミテもダルいから廃止で良い。
過去で一番みんなの満足度が高かったスタン環境はいつだったんだろう
※317
その辺の禁止に対するスタンスも知らずに叩いてるバカ多すぎるんだよなぁ、モダンPT復活しろとかいう意見もそうだけどウィザーズだって何も言わずに変更だけしてるわけじゃないんだから喚きたいだけじゃないならある程度過去記事読むなり思い出すなりしろよ、とは思うね
まあ神ジェの占術消術然り〆のタフネスマイナス修正然り今回の霊気池然り、FFLのテストプレイ終了後に付け足された能力は大概クソ
こういった横紙破りは新テストチームがしっかり規制してほしい
BRS「儂、禁止にされないよね？」
GW「禁止！」
※319
いくつかの記事で上がっているのは「神河＋旧ラヴ」スタンかな
桜族の長老、印鑑、木霊の手の内、ショックランドでマナ基盤が安定
けちみたいなドロソも差し戻しみたいな打消しもありコントロールも組める
ボブから陽星みたいな小型から大型までクリーチャーがしっかり揃っていた
ランデスも全体除去もあり、稲妻のらせんと黒焦げと速いバーン要素も充実、ヤバいカードも針とか各種メタカードで処理可能
おかげでモダン禁止級の十手による一強環境にならなかった、というか本当にいろんなトーナメントデッキが活躍したし
旧ラヴニカ期は神だった…。
ってことは今後、強いファッティやPWが刷られるって期待していいんだよな！？な！？
＊322
木霊、印鑑、手の内、お帰りランド、遥か見、不屈の自然、ラノエル、ウッドエルフが全てコモンという、今じゃ考えられないほどマナ基盤が安くて敷居が低かったからな。
ウルザトロン、独楽、マナ漏出、石の雨が全て現役でメタが回ってたという今じゃ考えられない環境だった。
そして降臨するニンジャとジッテ。
戦ゼン落ちたら戻ってきてや、霊気池さん。
神の記事も《墓掘りの檻》や《灰の盲信者》の記事も読んでた者としては最近の安全弁の欠如は異常だし過去の経験が活かされてないと思ってたけどな。ラリー以降だいぶおかしい
ティムールエネルギーのくだり、本当に余計
広いカードプールと強い対策カードがやっぱり必要だったんやなぁという
アーリーアクセスっぽく先moで出して、環境見つつアプデで微調整を繰り返したら紙で出そう
もう紙いらんわ
もうスタンはゴミ
金使わせるだけ使わせて禁止禁止の禁止禁っ！w
バカじゃねぇの……
あほくさ、やっぱいまのウィザーズのスタンやる意味ないわ
はえー、ほんまつっかえ！
小学生の自作カードゲームかよ
うむたいがい前ぶれがあってな
10年くらい禁止カードが一枚も出ない時期が続く
そして突然わっと禁止カードが集まりよる
リバイズドからスタン続けててこれが4度目かのー
※331
新カードの販促のためだけに新ルール作って既存のカードの価値を大暴落させたあげく
先攻制圧環境よりはマシって慰めあってたまっとうなユーザーに一瞬で新環境は新カードで先攻制圧するだけの環境と思い知らせた某カードゲームをけなすのやめろ
エネルギーと機体は面白かったぞ
また出てほしい
パック売る為に新セットのメカニズムと神話強くして対策は刷りませんみたいなデベロップしてるからこういう事になる
まぁ今後に期待だな
ハゲエムラヘリ
この三枚はそれなりに禁止も納得したけど、ここからパックはリミテでしか剥いてないわ
禁止ある環境とか嫌な雰囲気だから、手を止めて良かったわ
責任者早く変えてくれ
※322
十手あるのにバランス取れてるってだけで十分に良さが分かるわ
333
邪魔だよ。
ショーテルが許されるのは赤にすら赤霊破みたいなカードがあるからで、スタンで似たようなカードをつくればそりゃあかんわ
針があればまだ許されるのに
※333
多分遊戯王のことだと思うが今のｍｔｇのスタンダードその遊戯王一歩手前まで来てると思うよ。
競技としての信頼はまずいけど、ゲームとしてはギリギリセーフ
色システムがなんだかんだ優秀
あれの一番ヒドいところは禁止前提でカード刷るところ
MTGは「強かった？これは失敗だなぁ禁止、今後は気をつけよう」
あれは「強かった？じゃもっと同じようなの刷ればパック売れるな！どうせ半年か1年で禁止にするし。あ、半年前の禁止で～」
次元が違う
これからはmtgもデジタルの時代や
9月の発表が楽しみ
※317
今回は本当に、つまんない、以外の理由がないのが問題だって言ってるんだよ
MoMAやカウブレードはスタンにおいて明確に支配的だったろ
なんだろう、スタン禁止になったから逆に変な意味でモダンやレガシーで霊気池使ったデッキ考えたくなったなぁ、なんなんだろうねこの気分。
？？？「白日の下にからの、予想外の結果」
頭蓋骨絞めは飛びぬけて香ばし過ぎた
なんで禁止で怒ってる人がいるんだろうね
公式記事に事実上同じデッキがあるからそれ使えばいいじゃん
遊戯王と比べるとマシっていってるとこ悪いがそもそも遊戯王一歩手前まで来てるが悪化の仕方が遊戯王とは別ものなんで比べることが無意味じゃないか。
つまらないとか嫌われてるってのは体のいい方便でしょ
霊気池のパーツは基本カラデシュのカードだしローテしようが環境に残り続けて多少の対策カードじゃどうにもならなかったからbBAN
禁止禁止でコミュニティが不安がってるなあ……
→せや！ 改訂の頻度を下げたらええんや！
何のギャグだよ
MTG、遊戯王両方したことあるけど遊戯王の売り方かな笑
ヤバいのはパック剥いて引いた時だな、まだ暫く使用期間あるのに霊気池とヘリとフェリダー（サヒーリ）禁止のカラデシュはもうパックむかれんやろこういうの店側もすごい困ると思うけどな
もうスタンはｵﾜｺﾝってハッキリわかんだね。
皆もモダンかEDHやろう！
特にEDHは1枚買えばいいから禁止になったときのダメージも少ないゾ
禁止カードの選択としては妥当だと思うけどデベロップ失敗したことには変わりないしな
あと公式謝罪文はもうちょっと煽りを控えて
マスクスインベイジョンの頃が好き。
ネザーゴーとかなんたらウォーターとかの青にfiresとかメロンとかマシーンヘッドのビートがいたような気がする。コンボはあんま記憶にない
リシャポとリンシヴィーがちょっとアレだったけど
神河のとき十手割るために影麿しかクリーチャー入ってないのに十手積んでたからそこだけ微妙だけどいまよりはマシか
公式記事酷いな
いくらかパーツが流用できるからって
霊気池禁止後、ティムールエネルギー勧めてるのは、流石に何言ってるの状態になるわ
資産的な問題でティムールエネルギーを組む人はいるかもしれないけど
コンボデッキが好きで霊気池使ってた人がビートダウンのティムールエネルギーを使うわけない。
そんなことも理解してない人が中にいるんだから、そりゃ調整ミスって禁止連発もしますわ
※317
その記事の引用は全くもって意味がないぞ
逆転要素はあれ、霊気池なんて支配的でもソリティアでもないデッキ、その記事の頃の基準から言えば歯牙にも掛けない
メタは停滞どころか回りまくっていたわけだし
今回の禁止改訂理由の理由は、「勝率上は実はほとんどのデッキに互角以下なんだけど、霊気池ウラモグ決められるとなんか壊れ感がある、という意見があるから」
これを公式が言っちゃってる
しかも禁止に踏み切った理由が、「霊気池ウラモグパッケージ抜いたほぼ同じ構成のデッキが結果だしたから」
そういうことじゃねーだろと
スタンに禁止改訂を導入したのは良いけど、それを理由に基準を下げ過ぎてる
いや実際下げるとは言ってるんだけどそれがガバガバ過ぎるのが問題
こんなことしてスタンを健全にしたいとか人を呼び戻したいとか言ってるのが信じられない
禁止を出すこと自体が信用を落とすことだと承知の上で禁止改訂を導入したことを忘れているとしか思えない
本音は次セットで霊気池がより一層ヤバくなるから、禁止にせざるを得ませんでした。だろうね
いい加減、マジでアメリカ人は補償請求して良いよ。裁判大国だろ。
次のプロツアー前の禁止改訂しないよ、もどれくらい信じていいのやら。
で、ギデオンはいつBANされるんです？
逆に今のスタン禁止を全部解禁したらどうなるの？
昔から「マロー君！社長室に行こう！」という言い回しがあるけど最近だと「新社長！マロー室に行こう！」という言い回しを見かけるのだが新社長ってそんな酷いの？
霊気池の驚異なんて下の環境じゃ紙クズ同然だからな～
EMRがBANされた時点で売っといてよかった＾＾
※364ここで叩いてるやつが内部事情まで知ってるわけないだろ？目に見えてる大きな変化だから適当に責任押し付けて遊んでるだけだよ。本気で言ってるやつはどうかしてる
やっぱり環境に柔軟性がなさ過ぎるのが問題でしょ
マスクスインベンジョンはやってなかったから分からないけど、神河旧ラヴコールドスナップのスタンは十手とか独楽みたいなヤバいファクトあったけど攻め方の軸が色々あったから環境を支配してなかった
十手はウィニーとかバーンには強かったけどコントロールとかコンボにはそこまで仕事しなかった(それでも十分強いけど)しラスもスネアもあった
グレーターギフトとかけちとか呪師コンは十手デッキに強くとも8ヒッピーとか忍者とかシーストンピィみたいなクロックパーミに食われた
クロックパーミは紅蓮地獄フルのアネックスワイルドファイアに勝てない
紅蓮地獄は密林の猿人で対抗するZOOとかグルールアグロに勝てず、アグロメタったデッキに勝てるイゼットロンとかハウリングオウルも登場
そこからヘビーコントロールのソーラーフレアとか速度特化のエラヨウ忍者とか相殺コントロールのストラクチャーアンドフォースができる
3部作の間にはハートビート系のコンボだったりAAの不朽の理想だったりセレズニア対立だったりいろんなデッキが勝ててる
一部のパワーカードのインフレとデッキの下地になるコモンアンコの汎用枠のデフレが根本的な問題だよ
遊戯王ですら禁止の時期守らなかったり一度言ったことを何度も覆したりはしないけどな
遊戯王どころかそこら辺のマイナー国産TCG以下のことを繰り返してるんだけど
霊気池あるとディベロップの幅が狭まるから、禁止したんじゃないの
ボーラス様とか強くしたいけど、強くし過ぎると、デッキからめくれて終戦みたいな展開になるからな
かといって、ボーラス様が弱すぎると変だし
ここぞとばかりに他ゲーをdisってる奴はなんなの
スタンの禁止は使用率が高すぎるから…とか明確な線引きのされていない理由だからプレイヤーに不安を与えてるんじゃねえかなと
モダンは3キル狙えるなら禁止の姿勢だから禁止されても大半は妥当と感じるけどスタンの禁止は疑問の残る回答になるのがいけない
※367
君、ちゃんと記事読んだ？
それに今の環境に抜きん出て支配的なデッキはないんだけど
どのデッキも地力はあって、地域によって全く結果が違うしメタもよく回ってる
柔軟性の問題ではないよ
霊気池あると、この先重いカード刷りにくいから嫌だって事だろ。
何がティムールエネルギーだよ。目くらましにもなってねえ嘘吐きやがって。
擁護するならそもそもスタン制を採用している時点で他とは基準が違うから緊急禁止出しても他より無能ってことにはならない
ただ強迫を再録しないとか火力の弱体化とか環境をコントロールしようとして失敗したからかなりかっこ悪い
「スタンだろうと禁止が出るのはしょうがない」って言ってる人いるけど、１枚ならともかくこれ５枚目だぞ？
それでもしょうがないと言えるんか？
しかも前回の神ジェイスと石鍛治はモダン禁止のパワーカードだったけど、今回の５枚はモダンでは殆ど使われない微妙なカードだぞ？
行き場が無いじゃん
真に行き場がないのは霊気地ぐらいだろ
エネルギーが必要な都合上、カラデシュカードを使わないといけないしモダンは思案定業禁止だし
今のガバガバ基準だともう5枚くらい禁止になってもおかしくないけど
>《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば事実上同じデッキです。
ええ……（困惑）
禁止が嫌ならトップメタつかわなけりゃいいんですよ(鼻ﾎｼﾞｰ)
霊気池はモダンでもガチじゃないなら使えないこともないよ
手札で腐るエルドラージも裂け目とかで消費できるしクソデッキ感を楽しめる
※370
国産TCGに酷い目に合わされた人間が行き着く先がMTGの場合があるので多分一部はそれ。
事実上同じデッキとかいうクソみたいなパワーワード
いろいろ模索してるみたいだから、この際記事内の「ペア禁止」を導入して欲しかったなぁ。フェリダーだってサヒーリとの組み合わせを禁止にすりゃOKだし。
弟分のデュエルマスターズでも実際にやってたから平気でしょ。
導入によって更なる問題を引き起こすって言ったって既に問題だらけだし。
「事実上同じデッキです」のところ本当に頭おかしい
この言い回し流行ってほしい
そもそもスタン制自体が定期的に大幅禁止かけて環境をリセットしてるようなもんだからな
２年後には使えなくなるのを許容してカードを買うのはあくまでそれで整えられた環境で遊べるという前提があってのものであって、スタンでポンポン禁止出すのはその前提をぶん投げてる
霊気地は相手にすると楽しくないからね。
仕方ないね。
事実上同じデッキなら霊気池とウラモグをエネルギーデッキのプロキシにしてもいいってことだな！
エムラ、コピーキャット、霊気池は禁止の方向性が分かるけどヘリ禿げは単純に除去と火力が強ければ何とかなったような気がする
エムラも墓地対策が無かったせいだろ
※372
記事読んでるに決まってる
367で書いたことは禁止の是非云々じゃなく「過去の良かったといわれているスタンと現状の批判浴びているスタン」の差は何かってこと、のつもりだが
霊気池以外の禁止なんか特にそう、ちゃんとした対策があればコプターもエムラもそこまで問題じゃないしなんならサヒーリコプター霊気池は全部針一本でそれなりには止まる
パワーカードを受け止められるだけの適切なカードプールがないことがバントカンパニーだらけのスタンだったりカラデシュブロック一連の禁止騒動の問題の根本的な原因だと思うがね
霊気池はフロンティアじゃ最糞デッキとして大暴れしているんだよな…
というかフロンティアも禁止になってくれねぇかな…
霊気池デッキもフェリダーコンボデッキもキーカード禁止になったので事実上同じデッキ(流行りに乗ってみようとするスタイル)
霊気地って運要素絡むけどショーテルみたいにそろえなくていいのが楽だよな
そら禁止だわ刷るな
本当に発狂してる人多いけど、霊気池禁止は予想出来ただろ。
次はギデオンとキラン号だなって、それを乗り越えるデッキはいくつかあるだろ。ティムールアグロ、青赤コン、ゾンビデッキ。4ターン目ウラモグはマジでどうしようもないし、ウラモグなしでもインスタントタイミングで盤面ひっくり返すカードが出てくる。今後も重くて強いカードは出るんだから、さっさと禁止でいい。
まあ、所詮チラシの裏で言い争ってるだけだが、思考停止してる奴が多すぎる。
フロンティア（）とかいう過疎フォーマットやってるやつおらんやろ
４マナで、坊主めくりで踏み倒すカード。スタンダードリーガルがまだいるんだよな。。
そう、怪しげな挑戦が。
なんかやってることがうちの会社に似てきたな。新製品はバンバン作って売りたいが、テストプレイみたいな品質管理には人も時間も割きたくないんだろう。これはマジで衰退するぞ。
※394
ギデオンとキランは横で圧倒するゾンビに弱いってわかるのにねえ
PT見てない連中の多さよ
禁止禁止騒ぐならギタ調に加えて禁止作りそうな勢いのまつがんを見習って自分で禁止級デッキ作れって話
※396
霊気池の驚異と怪しげな挑戦を入れ替えれば、事実上同じデッキと言える
なお、紙の束な模様
そこは、せめてナヒリやろ
事実上同じデッキです、はフィンケルとピキュラが言ったのなら許してたな……つまりあの企画をマジで言ってるレベルが公式か
「そこで、これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。そう、１８枚の＜山＞だ。実質同じデッキといえる。」
事実上同じデッキなら霊気池入ってないティムールエネルギーは何が禁止対象ですか？
同じなら霊気池みたいな禁止出るんですよね？
同じじゃねーじゃねーか！！！
文字通り驚異が去ったわけね。よかったね
取り敢えずトップメタを使ってる以上は、禁止の危機感は持つようにしないとな。
禁止改訂の時期は頻繁でもいいんだよ
禁止カードが頻繁に出るのが問題なんだよ
当たり前すぎ、人減る前に気付けよ・・・
まぁ、今回はBFZ残った弊害もあるし仕方ないってのはあると思う。
少なくてもBFZ〜EMNが落ちるまでは受け入れるつもりではいるけど、イクサラン出てからこんなんだったら流石に離れる可能性があるなぁ
エムラコプター禁止になってサヒーリを作り、サヒーリ禁止になって霊気池を作り、霊気池禁止になった人は次は何を作るか…？もう作らないよね。禁止になる度にもう一回ウィザーズを信用しようとか思ってるのにこの仕打ち。ユーザー舐めてんの？という感想しか出ない。
モダン勢はともかくレガシー勢はデュアラン等の再録禁止カード問題なんとかしてから誘ってよ
>《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば事実上同じデッキです。
公式がこんな的外れな事言ってる時点でやばい。スタン民なめられてるぞ
例の3枚禁止が1月、今回の禁止が6月なので同ローテ内で計3回の改訂で5枚のカードが逝った。
枚数なら旧ミラディンの時のが多いけど、同ローテ内での改訂回数で見ると3回ってのは多いよなぁ。
なんせスタン同ローテで複数回の禁止改訂はテンペ＋ウルザ期以来の快挙？なわけだし。
（頭蓋骨絞めと親和一括禁止は間に9か月の期間があり、別ローテでの改訂だった）
事実上同じデッキという、また一つ新たな名言がＭＴＧに生まれた瞬間に立ち会っているとは……。
いや、本当カードゲームやった事あるの？ ってぐらい凄い言葉だ……。
コプター、ハゲはともかくエムラ、猫、霊気池は正直禁止されて然るべき。
対策少な過ぎたっていうがこいつらクラスを対策できるカードは他のデッキまで潰しかねない。
猫と霊気池はゲームプレイにも今後の開発にも常に制限を掛け続けてしまう。
正直今回のでそういった癌になりそうな物は消えたと思うし落ち着くんじゃないかな。
エムラみたいにストーリー的に重要なカードを無理矢理プレイアブルにしようとする開発も止めるって言ってるし俺は今後のスタンダードには期待してるよ。
また禁止か
もうええって
『事実上同じデッキです』の意味は、
「マーベル＝エネルギービート」ではなくて、
「マーベルから《霊気池の驚異》抜いてハイドラとか入れたデッキ＝エネルギービート」
って意味なんじゃ。
『《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば（MOで５－０したこのティムールエネルギーデッキと）事実上同じデッキです。（なので、マーベルを組むためにお金を使った人のカードはそこまで無駄にはならず、《逆毛ハイドラ》等を加えればトップクラスのデッキを保持したままでいられますよ）』
みたいな。
まぁ、この言論自体が煽りだけど。
良くなったよ、良くなるよと言いつつ禁止は増えるし、2ブロック制の中身は頻繁に変わってるんですよ
マジックをそれなりの期間遊んできて、これから先も続けたいプレイヤーにとって、
明日のスタンが幾らか改善する事よりも、ウィザーズを信用出来なくなる事の方が遥かに重大なんだよな
将棋みたいにルールが不変だから大本営が糞でもセーフな趣味とはいかないのがなー
※394
確かにお前思考停止してるな
バランスとか予想とか、まずそれ以前にこんなに禁止カードを出すことに怒ってるんじゃねーか
そういうのも読み取れないとか、きみ現実でも空気読めないって言われてるやろ
金をだして売った製品やぞ、バグあったからそのゲーム遊ばないでね！で消費者満足すると思うんか？しかもそれを連発やぞ
こんなのスタンダードじゃないわ、モダンダードよ！
※419
いつかは解放されるかもしれないモダンの禁止と同一視しないでほしいな
レガシーでデュアランの代わりに基本土地でもハンド次第では事実上同じ働きするから基本土地とデュアランは同じカード
おらこんなスタン嫌だ〜♪
おらこんなスタン嫌だ〜♪
モダンへ出るだ〜♪
禁止はトップメタが使えなくなるから実質ローテと同じ
年2回のローテが批判されるなら、禁止改定年8回が愚行だという事に気付いて欲しい
特に今回はハゲ以外全てレア以上で、ミラディンよりプレイヤーへの負担が大きい
《秘密を掘り下げるもの》と《若い紅蓮術士》を、自分のライフを削る強力なクリーチャーに入れ替え、死の影に交換すれば事実上同じデッキです。
結構応用出来そうでしにくい語録
※423フェリダーはレアでしたか(小声)
※422
モダンへ出だなら銭コァ貯めで〜♪
ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil(￥10257)
タルモゴイフ/Tarmogoyf(￥11412)
新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(￥6059)
４枚ずづ買うだ〜♪
「事実上同じデッキ」
コンボデッキ好きがビートダウンに組み直して、殆どパーツ同じだからとか言って満足するわけないやろ
カード資産の話だとしたら、そもそもこんだけ禁止を連発するスタンなんて、金持ち以外はもうモダンへ避難してるでしょ
※426
いつの時代のモダンの話してんだよ
今のモダンでBG系はTier2以下
霊気池禁止ならエムラ返してくれよぉ(切実)
やたらモダン推してる方々に煽り抜きで質問。
あなた方、どこにいらっしゃるの……リアルだと影も形も無いんですが……
この前の僕「また禁止！？フェリダー落ちた！すでにパーツが禁止されてる霊気池の未来は明るい！」
今の僕「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
霊気池しかデッキ組んでなかったけど、意外と怒りも悲しみもない
破滅の刻発売前に俺のスタンが破滅の刻を迎えたｗｗ
※430
MOやぞ
都心ならリアルでもやれるけどね…
フェリダー禁止の時にmtgやめたのは正解だったようだ
PWは相変わらず保護されてる
イクラサンまでは禁止連打続くんかな？
まぁトップメタデッキとか使わないから良いけど
ショーダウン配布パックから出る外れがまた増えたか
「事実上同じデッキ」に噛みついている人は後の文章を読んでないのかな。
霊気池はティムールエネルギーがすんなり採用できるコンボである、と書いてあるのに。
（霊気池、エネルギービート∈ティムールエネルギー）
上の認識が間違っていて、霊気池は完全コンボに特化しているデッキなんだ、と意見なら分かるけど、飛行機械とか他の勝ち筋があるんだから純粋なコンボっていうよりはコンボ要素のあるデッキ、という筆者の認識なんじゃないの？
とりあえず今回の反省点と改善については今後も継続的に発信して欲しいなあ。
※430
狭いリアルなんだね…
どっちもできるデッキから片方しかでき無くなるのが実質同じと言われたら文句はでるわな
「あと『つまらない』だけが禁止の理由なのが問題」って意見があるけど、「マジックがつまらないゲームであること」って最大の問題じゃない？メタが完全に固まっていようと参加している全員が楽しんでいて新規参入が多ければ誰も困らないんだし。企業にとって一番の問題は倒産する（ビジネスがなくなる）事だと思うんだけど。
※430
岡山だけど結構いるよ。
普段レガシーだけどモダンもやってる、なんて人もいるから話せば結構いる。
スタンでの禁止出し過ぎなのがダメなだけで、告知の期限は今まで通りでよかったでしょ
今回の改定のおかげで、ある程度平衡なバランス感覚を持ったユーザーが「え？これ大丈夫なの？」と思うレベルのカードは普通に禁止になるのが今のスタンダードなんだということがハッキリしたな
スタンで露骨なゲンナリコンボが来ることもしばらくはないだろう
スパイ使ってる人間にドレッジが同じデッキだよって言うようなもんだな
431米さんが次作るデッキに興味深々
次はそこから禁止カードが出るぞ
イクサランでウラモグがスタン落ちするわけだし、破滅の刻も控えてる今禁止は拙速なのでは？と思った
霊気池でウラモグを早急にキャストできるから強いのであって、ウラモグが無くなれば当然パワーは落ちる
勿論ウラモグ級のフィニッシャーが霊気池のスタン落ちまでに出て、且つ強力な対策カードが擦られなければ話は別だけど、そんな状況起こらないだろ流石に
拙速って言ったらそもそも霊気紛争で対策刷ったのにその前に禁止とか、MO二日間の動向だけで禁止とか、禁止ありきで言い訳を繰り返してるよ
完全に目的を見失っていると言わざるを得ない状況
※425
フェリダーの禁止とサヒーリの禁止は実質同じ
スタンでローテ落ちしたり禁止になったりすると安くなるから、下の環境で遊びやすくなるんだけど…
そもそものスタンが流行ってくれないと、落ちても価値があまり変わらないし市場にも流れないから困る。
スタンとかクソ環境過ぎて気にしてなかったけどそういやまだBFZ使えるのか
何年前のセットだよ
430
逆におまえさんどこにいるんだ？
田舎みたいなもんだがモダンもレガシーも不満なくできてるぞ？
アンコに責任をなすりつけて自分は下環境で悠々自適な鬼畜細工師を許すな
※432
都心ですらあまりお目にかかれないけどな
むしろレガシー以下
これどう読んでも「今の霊気池からいくつかのカードを入れ替えたらMOで5-0するようなティムールエネルギーと事実上同じデッキになる」としか読めないんだけど、何で霊気池とティムールエネルギーが事実上同じって勘違いしている人がいるんだ？その後の文章読んでも、霊気池はティムールエネルギーというトップメタはれるデッキに上乗せされたコンボだって言ってるし。
戦乱のゼンディカーは2015年10月発売
ギデオンもエルドラージもしばらくは登場しなくていいよな
現状から考えれば霊気池禁止は妥当だがその前にこんなに禁止出ないようにちゃんと調整してって話だし
フェリダーの時も禁止は妥当だがちゃんと禁止改定日に禁止してって話だし
フェリダーサヒーリのコンボは動きが複雑だからWotCも気づかなかったんだぞ
※457
普通に気づかなかっただけだぞ
>>318 リミテダルいと思うのはよく分からんな、1番面白いフォーマットなのに
・４マナで設置できる軽さ
・Ｅ６個で起動できる軽さ
・タップインじゃないので即起動可能
・効果がパーマネントカードを場に出すではなく、呪文のコストを支払うことなく唱えてもよい ※唱えた時の効果が誘発する
・自分でＥを回収できる効果付き
・トップ６枚から好きなものを選択する ※通常のデッキは60枚なので最低でも10％以上の確率で好きな呪文を唱える事が出来る
・《ゴンティの霊気心臓》よりも凶悪な効果なのに、こちらは繰り返し使う事が可能
MTG初心者かド素人でもなきゃこんな調整せんぞ。
単純にカードパワーをインフレさせるだけとか、ただのアホですわ。
もっと各地のショップがモダンやレガシーで大会を開催してくれればいいんだけどな
スタンしか開催しないから仕方なくスタンやってる人って多いんじゃないの？
実際にアメリカではモダン人口がスタン人口を上回ってるらしいし
>>428
どうでもいいけど元の歌詞を考慮すればいつの時代だよって方が正解でしょ
※454
言わんとすることはわかるが、皆その辺は分かってると思うよ
ただ、そういう事じゃないということも分かってくれ
※418
394です。
空気読めないまでわかるなんてすごいですね。
皆さんの怒りも考慮したうえで思考停止の奴が多いと発言したつもりです。文句、不満しか言わない、思わない人が多すぎる。
そんなに真剣に怒ってるなら、こんなとこで発言せずに公式にメールしてみては？アドレス貼っときますね。
jp-support@wizards.com
つまらないとか不快だから禁止ってのはつまりメタや環境じゃなくてカードデザインそのものの問題ってことだろ
だったらエムラ達と一緒のタイミングで禁止にしとけよ
※409
レガシーの再録禁止カードが何か問題なのか？
専門店ならどこでも在庫抱えてるし、買おうと思えば簡単に手に入るだろ。
あなたが買いたくないだけじゃないの
怒るのは期待してるからで諦められるよりはよっぽどましなんだがね
※454
デッキリストの上の1段落のせいが大きいと思う。「コプター禁止だけどその枠を《航空艇/Sky Skiff》にすれば機体デッキのまま戦える」ってのと同じニュアンスに取ることはできる
個人的には公式が重くて観れない間にこことかTwitterで他人の感想読んでたから先入観あって霊気池＝エネルギーって読んでたけど
改めて見るとなんでこんなぶっ壊れ刷ったんですかね・・・
使い捨てでも十分強力なのに何で繰り返し使えるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
公式の開発記事で言ってただろ
霊気池はFFLのテストの後に多用途な逸品の弱体化と同時に強化されたって
コプターもテストの後に強化されたんだろうとどっかの記事で推測されてたけど、あながち外れでもなさそう
神ジェもそうだけど機能しているか怪しいFFLでも試されていないような危険な追加をしてはならないってのが教訓だろうね
守りに入ったカードデザインはプレイしていて面白くないから多少壊れたエキサイティングなものを作ろうとするってのはいいけど、何の工夫もないただ強いだけを投下するのはやめて欲しい
霊気池禁止に関してはBFZブロックがのこってるからとか関係ないだろ。
霊気池とウラモグが相性がいいってならウラモグを禁止にすればいい。
霊気池を禁止にしたってことはウラモグ関係なく、霊気池のパワーバランス調整に失敗して、今後発売するパックでも調整できない。
つまりはただ強の壊れカードを作った無能ですって言ってるだけ
ローテション変更関係禁止になってたよ
※461
要望があって売り上げの見込みがあれば、モダンだろうと統率者だろうとやれるはず。
既にあるイベントをわざわざ別のイベントに変えるのは、きっかけとその面倒に合うリターンがいるよ。
実際問題としては、公式が再録を渋るせいでモダン参入には金がかかりすぎるってことなんだよな。スタンの二色土地が500～1000なのに対してモダンはショックランド1000～対抗色フェッチ3000～という具合だし
公式がガバガバのスタンを続けていても他に手軽なフォーマットがなければスタン民は一定数確保できてしまう
数年後には一生使わないであろう土地に1000円、アヴァシンやギデオンに5000円近く払ってる人間がいるって考えると個人的には恐いな
※464
これ一枚だけが禁止になってたとしてみんな不満言ったと思うか？
それよりはここ最近のウィザーズの禁止の多発やタイミングの約束を無視した結果だと思わんか？
メアド貼られても大勢が言ってる意見を一通追加したところで徒労やで
今日の夜は今後の製品や、訪れる世界の発表か。禁止のことは一旦忘れて、それを楽しみにするかー。
※475
前半は分かるけど、後半は「こんだけ野次馬がいたらだれか消防車呼んでるやろ」的なものを感じる。まあ自分はカジュアルにしかやってなくて最近の禁止にも不満無いからメール出さないけど。
※475思うよ、この記事だけで何人スタン禁止アレルギーがいたと思ってるの
数えてないけど
トップメタを順番に禁止にする手法はある意味正解だよな。フェリダー見逃すFFLに大金割かなくて良いし
ただそれをローテのある環境でやっちゃうのが問題
モダンレガシーは確かに初期投資に金かかるけど、スタンで新セット出るたびにパーツ買ってたらスタンの方が金かかると思うぞ…
2年後にはゴミになるカードが数千円とかするし、サヒーリ禁止になったから霊気池買って、みたいなことしてたらなおさら
うち田舎だけどスタンできる人が少ない（というか殆どの人が下環境やってる）せいで、初めて一年足らずでモダンどころかレガシーと統率者にまで手を出してしまったな。下環境への参入難易度って金銭的なものもあるけど環境のほうが影響大きそう。
※481
そうだとしても、面白いかどうかもわからないTCGにいきなり数万かけられるのはMTGプレイヤーだけだ
スタンは単純に新しいカードを存分に使えるから好き
464です。
確かに霊気池一枚で皆さんが不満を爆発させたわけではないですね。
エムラ、密輸人の回転翼機、そして急なフェリダーの禁止発表と今回の霊気池の禁止。
立て続けの禁止が、しかも納得できない説明とタイミングで行われた。
そのことに対して皆さんがお怒りなんですね。
浅はかでした。失礼いたしました。
メールアドレスを貼ったのは、本気で不満に思う方々がたくさんの意見を送れば、１mmでもウィザーズが真剣に考えるかもしれないと考えたからです。
申し訳ありませんでした。
※481
さすがにレガシーは、妥協デッキを使わないつもりならスタン数年分の投資になる
米39
ウ、ウルザはエンチャント…
霊気池禁止するならエムラクール解禁してよくね？
どうせ数か月で落ちるんだし
つーかこんだけバンバン禁止出してたらスタンやるやついなくなるだろ
ただでさえローテーションで使えなくなるのに
消費期限全うする前にデッキ解体しなきゃいけないとか
誰が高い金払ってデッキ作るんですかね
真意号の先行きがマジで不安すぎて震えてる
プロツアー後ならハゲとエムラは解放してもいいんじゃない？
仮に真意号がトップ8制覇して32真意になったら次は真意号が環境をつまらなくさせてる、ってなって禁止になりそう
ギデオンもくわえてさしあげろ(私怨)
ＭＯで3日間かけた綿密なデータ取りの結果も楽しみですね（）
とりあえずゾンビだな〜
ギデオンなんか出した返しで死んでるだろ
買って2日で緊急禁止措置によってデッキが死ぬフォーマットよりは、モダンの方が長い目で見て安上がりなんだがなぁ
霊基地が消える⇒メインからカウンターが減る⇒ ゼ ウ ス サ イ ク リ ン グ
なお現実にはゾンビが戻ってくることによって青赤コンに遭遇する率も増える模様。
アーティファクトブロックでスタンに禁止を出さなかったのはミラディンの傷跡ブロックだけ！つまりファイレクシアこそが完成されているのである。
次活躍するデッキにも禁止されると思ってしまう者が多数現われるのは会社対応しくじった証明ではないだろうか
※497
石鍛冶が殴打頭蓋握ってお前のところに向かって行ったぞ
>499
石鍛冶と神ジェイスはワールドウェイクやから一応セーフなはず・・・
一つ思うんだけど、1年以上前の決定に後戻りが効かないのなら番外カード辺りを使って何時でも緊急手段取れるようにしとけよと。いきなり環境変わる弊害はあるが、禁止よりよっぽど心象はいい。
もうなんて言うか、数年前の最高潮で天狗になってたとしか思えない程、今は抜けすぎてる。新ボーラス危険ってお前らブロックの順番変えたんじゃなかったのかと。
機体増えるだろうしゾンビ用意すっか。没収も遺産も積まなくて良いのはせいせいするわ。
ゼウスサイクリングなんぞ流行ったら次は新たな視点が禁止になるわｗ
相手が５～１０分程度見てるだけだしエキストラ５Ｔ入ってから長すぎるから大会運営的にもよろしくないし。
トップメタのキーカードなのにフレイバーが雑だから嫌われるんだよ。
ファイアーズとか、フェアリーとかを見習って欲しい
ガチで組むからダメなのさ
ミノタウロスvs同盟者とかで
ユルくいこうぜ
絶え間ない禁止はきついな。
ガチでやったら負け
スリヴァー使ってる人にマーフォークが実質同じデッキって言うのと同じかな？
悪夢の声、ブリセラデッキがトップメタになってたらMTGは１００年安泰だったかも
※505
タズリ将軍が活躍できるな！(白目
トップメタに対抗する方法として、対策カードを探すのではなく、
使われてつまらない、あるいは使われたら負けと称して、不満を述べて、
トップメタのキーカードを禁止にしていく。
これが変化したMTGのスタンの在り方みたいですね。
後出しの禁止で対処したり環境を変えたりするラクさを覚えてしまったからね。
スタンでは禁止を出さないようにと張り詰めていた数年間の反動がきた感じ。
暫くはずるずるとラクな方ラクな方に開発方針が流れていきそう。
ネットのネガキャンがスタンダードを制する時代が来た
自分のデッキで対策できないタイプのデッキは不快だとwotcにクレームつけまくれば禁止にしてもらえる
元はと言えば対策カード収録しないのが悪いんだが
※508
冷静に読み直せば分かると思うが、少しカードを入れ替えればトップメタで戦えてるデッキと同じにできる、て内容やで。
※422,426
ありがとう、すげー笑った
少しカードを入れ替えるだけでトップメタ（入れ替えの際の出費はユーザーの自己負担）
公式が霊気池を紙屑にした後に言うことじゃない
「事実上同じデッキです」
これは何らかの形で残すべき迷言。
手頃な所ならニコニコ大百科かな。
ニコニコ大百科に書けば多分類似例で他のＴＣＧでの例えも書かれてその内カードアニメのタグとかで使われて拡散されるかもしれない。
トップメタになると禁止になるゲーム、それがマジック・ザ・ギャザリング
スパイクは初心者を慣れる前に駆逐しちゃうからスパイクにはごっそり引退してもらった方が長期的にはいいよ。
ガチャ一番嫌ってるのってスパイクだろ
ランダムで負けるんだから
ヴォーソスティミーの自分は許された。
スパイクさんって勝利を目的にする人なわけだから「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」が信条なのでは？霊気池のサイド後は特に技術介入度が高いって聞くし、むしろそういう勝負は好きそう。
※518そんなんどこのTCGでも似たようなもんだろ。環境を健全に保とうという意思が僅かにでもあるだけ余所よりマシ、寧ろ素晴らしいとさえいえる。
※518
ボルバルザーク「俺も忘れないでくれよ兄貴。」
ユーザーに犠牲を強いておいて似たデッキ組めとか開き直りすぎだろｗ
あっちの企業は謝っちゃいけないってのは聞いたことあるけどそれにしたってなぁ
手持ちのカードやパックの中身が紙屑になりデジタル作品みたいに補填も利かないとか
もっと重く見なきゃいけない事態の筈なんだが
事実上同じデッキです。は翻訳に問題があるのか？
本当にこのニュアンスで言ってたら寝言とかいうレベルじゃない
某お遊戯はさっきの規制でトップメタでもないお気に入りが規制くらったからほんまアレ
なんで個性あるデッキを潰すのか
禁止カードを小出しにすればそっちに話題を取られて環境のそもそものつまらなさを誤魔化せる
これが開発チームの目指した健全なスタンダード
サイド後デッキテーマのキーパーツがごっそり抜けて○○レス○○になった時に「事実上同じデッキです。」が使えるな
大会で勝てるデッキ使うのがスパイクだよ。
スパイク全員が霊気池使う訳じゃないけど大会で結果出してる霊基池で大会に出るのはスパイクだよ
※526
そもそも常時モマと親和しか存在しないようなクソ環境だからなあ
カードプールはレガシーみたいなもんなのにどんどんインフレして結論はじゃんけん負ければ即投了の制圧ゲー
一切調整せずに強いカード1年売りさばいて制限にして、書籍だったり再録パックで高額再録して金を吸い上げてから禁止にして、ほとぼりさめればエラッタ付けてプレミアで売る
自社の販促のためなら既存ユーザー切り捨てるようなルール変更しても平気、ルール変更で環境減速するかと思わせておいて結局新カード組み込んだ先攻制圧になっただけ
こんなユーザー舐め腐ったことしてもいいと本気で思って実行してるのがあの企業だからな、原作ファンのキャラデッキとか個性的なデッキとかゴミクズにもならん、認識すらしていないよ
カラデシュ入る前、というか霊気紛争環境まではカードをたくさん引くことに価値があったけどサヒーリコンボ、霊気池のせいでちまちまカード引いてる場合じゃなくなってたよな。今回の禁止でその辺りのカードの価値がまた上がってくるかな
お遊戯に比べれば全然まし、あっちなんてわかってて放置だからな。
何はともあれ試行錯誤する姿勢は大事だと思うんだが
今回の禁止改定っていつから？
今週末の土日のイベントでは霊気池使えんの？？
わかってて放置はwotcもやったから全く人のこと笑えないんだよなあ
カンパニーとか禁止するべきときにしなかった
『事実上同じデッキです』について、自分と同じ誤解をしてた人が思ったより多くて安心した。
※４１５が一番丁寧に解説してくれてるけど、あくまで霊気池デッキのカードを少し入れ替えれば、最近結果を出したティムール・エネルギーと『（事実上）同じデッキに』できるって話だよね。
……最強クラスのコンボ搭載したコントロールみたいなデッキから、前のめりなビートダウン組めとか、強さで使ってた人にも、好きで使ってた人にも喧嘩売ってるとしか思えないけど……。
※534
ウィザーズのカンパニーは出た当初ああなると予想できなかったし、禁止をかなり長期にわたって出していなかった分出さないべきかの判断が遅れた結果放置した、まあそれは全くよろしくないしスタンから人減った
お遊戯は禁止にするつもりでカード作ってる、じゃなきゃ発売直後のCSとか全国大会で使用率90%超えるようなイカレデッキができるはずがない
しかもEmEM、EM竜剣士、十二獣士と一年二年で3回も大会使用率90%越えの壊れリリース、禁止前なんてベスト64人で全員同じデッキなんてギャグもあったんだぞ
やる前から分かっててやってる前科持ちの確信犯と結果的にそうなってしまったのとじゃ流石に次元が違い過ぎる
強さというよりストレスフルだからって理由で禁止になったのって(僕の知る限りで)日の出くらいだけど、そういうのが最近のスタンでは理由として重視され始めているのが今の禁止連発の原因な気がする。これがいいことが悪いことかはまだ断言できないが…
19日発効だから今週土日が使い納めか
※534
まぁ分かってて言ってるだろうけど、その放置してた反動で今の禁止祭りだから極端すぎるんだよね。反省するにしてもちょっと
※501
確かに急に禁止より
番外カードとかで針とかを突然使えるようにする方がみんな嬉しいと思うね。
やめてくれ、急な針は俺(pwコン)に効く。やめてくれ
ウィザーズの信頼をコストとして支払うことで、プレイヤーに有料デバッグさせて楽することができる！
なお信頼は簡単には取り戻せない。
ユーザーからの信頼なんぞよりつまらないFFLをいかにサボるかのほうが大事だからね
>>535
マスゴミがよくやる印象操作と同じことが起きてるんだよね
『事実上同じデッキです』だけを抜き出すから、何言ってんだコイツ、ってなるけど
ちゃんと記事を読んでればどういう意図の発言なのか理解できる
イゼ速の過去のコメ欄見てると、記事見ないでコメしてる人が多いからね
印象操作どころかきちんと本文読むと余計ムカつく二段攻撃仕様なんだよなあ
スタンなのにカードのプールが多すぎるんだよ。もしかして歴代最大なんじゃないの？
最大は10版・コールドスナップ・時のらせんブロック・ローウィン=シャドームーアブロックだね
つまりウィザーズ的には残りのパーツが他のデッキに転用できるならキーカード潰しても許してねってことですか？
印象も何も、スタンで禁止の山を出しておいて言い訳を並べている時点で本当にアレ
今までスタンで禁止になるカードって基本どのフォーマットでも壊れてるカードばかりだったけど直近の5枚ってただ対策がおざなりだっただけじゃん
他のTCGが気になる人が多いのは、今までMTGを持ち上げるのに他のTCGをダシに使ってきた人が多いからかな。
「〇〇よりマシ」って何の慰めになるんだ？
霊気池デッキと事実上同じデッキのはずのカンパニーは放置！！！！！！
むしろカンパニーの方が不快度は上だったんだよなあ
ガチャ運ゲーの上延々遅延させる方向性の強さだったし
関係無いがドミナリア回帰決まったな。
やっぱアーティファクト次元はダメだな！！
カラデシュがアーティファクト次元って発表あった時からやらかすかもっていう不安はあったけど案の定だわ。アーティファクト次元でやらかすのこれで3度目だし、4～5年後に来るであろう次のアーティファクト次元でもまたやらかすだろう。みんなアーティファクト次元には気をつけようね！
遊戯よりましって言ってるけど子供の玩具と大人の商売道具を同じ土俵で考えてる時点で…
そもそもエターナル環境の他TCGとカードプールの狭いスタンダードで比較してマシとか言われちゃう時点で何の救いにもならない
遊戯の再録とmtgが組み合わされば最強
分かれてる限りどっちもクソ
おいおいヴラスカが主人公になっちまったぞ！？
またサルカンみたいに改心する主人公か！？
※559ダークヒーローでもええやろ？
ヴラスカが海賊を率いて恐竜と闘うとか字面だけで色々意味不明過ぎて楽しそうwww
パイカリとの衝撃のコラボ！
ジャック・スパロウ参戦！
がもしかしたら事実上同じデッキの「説得力レベル」で存在するかもしれない。
ここぞとばかりにモダン勧めてる人がいるから言っとくけど、長い目で見たらスタンより安いなんて言うのは詭弁だからな。
相性差の出まくるモダンで、一つのデッキだけで生き抜くのは常人には耐えられないから、結局複数デッキのパーツを集める羽目になる。
ローグを組むのも大して安くないし、うっかりキーカードが禁止になろうものなら、手元に残るのはスタンイリーガルでレガシーではとても使えないカード。
BG？良いよ、初期投資で10万出るなら。それも土地コンボには勝てないし、それだけポンと出る富豪ならスタンの禁止ぐらいで折れたりしないでしょ。
なんでモダンの話になるんだよ
まあ長い目で見たら云々て言えるのはレガシーだけだな
モダンは普通に金かかってくし
そもそも何でガチでやる前提なん？スタンという最も競技性の高いフォーマットを避けてる時点でそんなガチガチにやることを想定して勧めてるわけないと思うんだけど。
PT異界月で行弘さんの活躍を見てエムラを買い揃えヤソがCRやべー機体早すぎと言ってたので霊気池とコプター揃えたらまさかの全滅。
最近のカード寿命短すぎんよーさすがにきれそう
お遊戯は単価が安いから禁止連発されてもそこまで痛くないっていうか、禁止になる前提でティア1組むからそこまでなんだよな。本当に高いカードはメタ系や汎用除去で使いまわせるし、デッキ変えるのに金銭的負担が少ない。MTGはスタンでも単価が高いから被害がでかい。デッキを変えようとしても色のせいで使い回しが効かないカードが多い。その辺もあるから余計に禁止が重く感じられるんだよな
そもそもモダンを勧めるのはメタが混沌としているからで、金額とは別のところなんだよなぁ
トップメタだから霊基地選択してる人が大半だろうにパーツを変えれば他のデッキも使えるからって言われてもな
それがトップメタじゃなかったら意味がないってのを公式は理解してるんだろうか
>>563
普通に耐えられるぞ
あと初期投資はまあしゃーない
きついようなら少しずつ組んでいけばいい
実際、ガチなスタンを続けてるよりかは安く済む
あとBGが土地コンボに勝てないってことはないし、カードプール広いからメインサイド整えていけば相性差が酷くなりすぎることはないよ
モダンはパーツ集め切らなくていいし１デッキでもOK！あ、スタンはガチ前提な？
はいモダンのが安い〜
スタンでずっとトップメタ追いかけるような人がモダンはローグで我慢できるかってえとねえ
デッキ組むだけとかじゃなくてメインフォーマットにする前提でしょ？
スタンのガチデッキ二つ組む金でモダンのガチデッキ組めるんだが？
金魚とか見てみ？
レガシーだとモダンの更に５倍くらいかかるけどな
571だわ。
563は常にトップメタを追い続けて勝てない原因を全部デッキのせいにする系
モダンを貶めた所でスタンの信用が回復するのか？
※563
ワシは富豪でもないけど初めた直後にマジックの面白さと安定性を信頼して最初に手をつけたフォーマットがレガシーで40万出したぞ
スタンでもハゲエムラヘリフェリダー組んだあと霊気池も二枚揃えたところだったけど割と泣いてるで
スタンは狭いから安デッキだとガチ相手には事故でもなきゃ勝てんが、モダンなら変態コンボやうまい展開で勝てる
まーワシは奇跡が禁止になったからレガシーでも泣いたんやけど、あっちは悲しくも納得できる理由だったからな
スタン民はモダンを敷居が高いものと思わず、まずは単に使えるカードが多いフォーマットとしていろんなカードとそれらの組み合わせを楽しんで欲しい
カジュアルモダン同士とかは構築がガチじゃないからこそ、逆転勝ちとかあっていいぞ〜コレ
「安さ」だけで言ったらモダンが一番安いよ。
スタンのトップメタは組むのに２万〜３万はかかるのに、ローテーションがある(最近は禁止も多い)。
前回のモダン神戸優勝デッキの白黒エルドラージや準優勝のドレッジは、５万〜６万で組める。
レガシーになると20万〜30万だから、桁が違う。
それでもスタンやレガシーが(特に日本では)モダンより人気あるのは、それだけ面白かったからでしょ。
mtgしか拠り所がないから○○よりマシって言い合って慰め合わないと生きていけないんだよ察してやれや
ガチ相手でも、きっちりメタ張れば5000円で組んだモダンで勝てるぞ
青黒コントロールとか安く組めるし、クリーチャーデッキにもコンボにも割と強い
他ゲーは分からんけど、結局MTGはトップメタを組み続けるスパイク的思考だとフォーマット問わずどうしてもお金はかかる。けどモダンやレガシーはそもそもPTで採用されないことが決まってるし、大きな大会でもGP程度。だからこそメタが変わるたびにトップメタに組み替えるって人は多くないし、そういう人はスタンでもトップメタを追ってる。
モダンの方が安いよってのはこれから始める人の一部（ローテーションに抵抗があったりとか）やスタン追うのに疲れた人に向けた言葉だよね。
5000円で完成してしかも勝てるデッキはあるけど青黒コンっていうのはにわかには信じがたいな
瞬唱とか幻視とかクリコマとか滅びとかその辺高額札切ってもなお予算オーバーしそうだ
レガシーでも2万でそこそこの組めるけどな。
LED抜きベルチャー、フェッチ抜きバーン、マナレスドレッジ
まあ、安いとスキルより運の方が重要なデッキになってしまうけど、一生楽しめるで
ガチデッキよりも同じレベルで遊んでくれる友達の方が欲しいです……
同じレベルで遊んでくれる友達がいればな、1枚5円もしないようなクズカードだけで組んだデッキでも楽しいんだよ
ハースストーンなら禁止されても同額以上で払い戻ししてもらえる
デジタルTCG最強
デジタルＴＣＧは友達と顔突き合わせてみんなで遊ぶってのがやりにくいからなあ。暇潰しに独りでポチポチやるにはいいんだけどね。無課金でもそれなりにやれるし。
※585
そんな貧乏デッキで無理してレガシー遊んでも絶対面白くないわ…
金かけて特定のカードしか使わないってつまらんよ
安いカードで色々試せる環境があるのが大事
せっかく大量に種類あるのに
一部しか使わないのは
勿体無いよね（貧者の呟き
内輪揉めが起こるのは閉塞してる証拠なんだろうな。
スタンは良い、モダンも良い（、レガシーも良い）が本来の形だろうから。
※551
それだけ日本のTCGが黎明期からずっとガキとオタクの玩具になってるんだよ。
近頃は日本ウィザーズがゲムマに出展してるが、MTGはルーツ的にこっちの畑の観点でもの見てるゲームであって、日本市場の風潮はそういうものと縁遠い連中が作ったゲームで形成されてきた（風土に合わせたとも言えなくはない）
恐らく、同じTCGという括りの中でもMTGとその他の間には見えない壁があって、それを意識してない人は比較をするだろうし、意識してる人は比較なんか無意味、MTGがどうなるかが全てなんだと思う（もしくは別の観点か）
特に今年は、それまでMTGが持っていたはずの誠意が軽く飛びかけてる状態だから、MTGしか見てない側にも大きな問題だし、両方見てる側にはその様が国産とダブってくる。
コンマイもタカラも武士も、自社コラムなりプレスなりで自分らの筋を通してる世の中だったなら状況は違ったかもしれない。
>>MTGとその他の間には見えない壁があって
草
まぁ金あまりかけずにやりたいならＭＯでいいやん。
データだがカード安いし、整理整頓楽だし、交通費もかからん。
空いた時間にすぐできる。
おれはＭＯでいいかな。
殺伐としたコメ欄にEDH勧めるマン登場！！
この夏はEDHが熱い！
さあ！皆んなでEDHをしよう！！！
MOはカードはともかくUIを日本語にしてくれ
島も禁止にしろ
最近の禁止発表はやすいねー
ネットで「サヒ―リコンボ禁止にしろ」「霊気池禁止にしろ」って暴言がよくあったけど本当にすぐ実現するとは
スタンダードに国産ＴＣＧみたいな困ったら禁止っていう運営は無理なんだよ
国産ＴＣＧよりデッキが高い上に使用期限が決まってるから質が悪い
ＭＴＧないと生きていけないコアユーザー以外誰もスタンやらなくなるわ
別にやりたい人間がやりたいフォーマットやってればいいだろ。結果フォーマットが無くなっても問題ないってブロック構築が証明してるじゃん
>>591
めっちゃ早口定期
禁止にしろを暴言と捕らえるなら
もうMTGやらないほうがいいんじゃない？
現に実際禁止なってるし
政治家への批判を見ているようだ
毎回次の施策が来て初めて「今回はクソ、前回は英断だった」と過去を美化される感じ
やっぱ金をかけないカジュアルが最強だわ
強いカードは高い＝強さ(の一部)は金で買う
というシステムが気に入らなくてレア以上のカードは持ったことがないけど、それなりに楽しめてるよ
同じ環境で遊んでる人はほぼ皆無だけどね
レア以上のカード持ったことないってことはパックも買ったことないのか…。
友達とドラフトとかすればいいのに。いやその場合もレアは取らないってことなのかな。
スタンダードが今年入ってこの有様でも他ゲー批判に走る奴は相当イッてるな
スタン制だから環境が整えられてるみたいな売りだったのが全否定されてる現状にまいったのか
他ゲー批判はどうかと思うけど、過去に何度もスタンで盛大にやらかしてるからまたか程度の感覚でしかないのはあるかなあ。のんびりカジュアルにしかやってない人間の感覚だけど。
ガチでやってる人ほど痛い目にあう環境だね
thx
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