2017年6月13日禁止制限告知:スタンダードにて霊気池の驚異が禁止、PT前の改訂が廃止に

日本時間の6月14日、マジック:ザ・ギャザリング米公式サイトより次期禁止制限カードリストが公開されました。変更の詳細については告知記事をご確認ください(本記事へのコメントは読了後が推奨されます)。

今回の変更でスタンダード環境にて《霊気池の驚異》が禁止に(発効は19日、MOでは米時間14日より)。また改訂の多さがコミュニティにもたらした不安を鑑みてプロツアー前の改訂タイミングを廃止、次回告知は8月28日となります。

スタンダード/Standard

Image (4)

・《霊気池の驚異/Aetherworks Marvel》(KLD)禁止

ソース

2017年6月13日 禁止制限告知 – MTG米公式サイト

606 コメント on 2017年6月13日禁止制限告知:スタンダードにて霊気池の驚異が禁止、PT前の改訂が廃止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/06/13(火) 23:59:50 ID:A3ODMyNjA

    禁止出し過ぎ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:00:06 ID:Q5MjM5MzI

    もう何してんのスタン…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:01:08 ID:cyOTAyNjg

    スタンダードは欠陥フォーマットですって言ってるようなものだな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:01:16 ID:A2NzA0OTE

    スタンで計5枚の禁止が出るとは夢にも思わなかったな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:01:30 ID:gxMDczMjc

    霊気地禁止はしゃーないと思うけど、
    こうスタンでぽんぽん禁止出されるのはツライ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:01:52 ID:Q1Mjk3MDA

    やはりガチャは悪い文明

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:01:56 ID:k3NDMxOTQ

    マジックはもっとこの類に厳正な姿勢だと思ってカラデシュからスタン始めたんだけどもう嫌気がさした
    ほぼ毎回禁止連発とか遊戯と変わんないじゃん
    別に霊気池使ってたわけじゃないし損をしたとかじゃなくて気分悪い。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:02:00 ID:gzNDA3ODE

    は?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:02:18 ID:kxMzA0MTg

    外れるのは霊気池、霊気池の脅威

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:02:59 ID:M3NTAzMTM

    止めるカードが弱くなって攻めるカードが強くなりすぎてるよなぁ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:03:17 ID:Q5MjM5MzI

    もうこれからも禁止ありきで行くんだろうな
    別に悪いとは思わんけどそのつもりでいよう
    安易にトップメタに金かけるのも気をつけましょう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:03:33 ID:k3NDMxOTQ

    明日黒緑売ってこよ
    幸いにもまだ高く売れるし
    もう楽しめないやめよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:03:34 ID:czOTY5MTI

    絶句というほかないな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:03:39 ID:k3MjE5MzE

    スタンダードがまずい年になっている

  15. [15]   2017/06/14(水) 00:04:12 ID:A0NjcyNTA

    霊気池の禁止自体は妥当とは思うけど
    こんなこと続けてたらスタン民はどんどんいなくなりますな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:04:22 ID:Q2MzQzMTY

    アーティファクト次元作るの、もうやめろ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:04:30 ID:A5OTgzMjU

    ぶっちゃけマーブルBANでいいよ。
    禁止の枚数なんざ今のスタンは失敗なんて公式も認めたんだしどうでもいい。4t目大当たりされないのを祈るメインゲームやらされる方がよっぽど嫌気がさす。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:04:37 ID:Q4MjA1NTQ

    告知記事つながらんわ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:19 ID:gyODgwODI

    スタンを畳みたいのかと疑うようなココ最近の迷走っぷり

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:32 ID:c1OTY5Njc

    もうかつてのウィザーズは死んだんだ いくら呼んでも帰っては来ないんだ もうスタンダードは終わって、君もマジックの卒業と向き合う時なんだ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:38 ID:Q4MjE1MDE

    ちょっと聞いてくれよ、霊気池の驚異で霊気池の驚異が!っておもってたらいつの間にか霊気池の驚異だったんだよ!こりゃもう霊気池の驚異するしかねぇ!って思った矢先に禁止で、あーやっぱ霊気池の驚異かーって思ったわけだけど、どうしよう!

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:43 ID:Q4MjY1MzQ

    ハースストーンでもスタンでナーフ出すのに何いってんだって感じ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:52 ID:c2NDgwNDE

    有能
    ゲームとしてつまらなかったし
    次ニコルボーラスドーンとか洒落にならない

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:05:55 ID:k3NDMxOTQ

    何もかもブレブレじゃん
    対応が早い、プレイヤーの意見の反映、運営はスタンを推す姿勢だと捉えてたけど前回のフェリダーもそうだしバカにしてるとしか思えない
    どうせ次も前言撤回するんだろ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:06:18 ID:Q5NjU2NTk

    はやりアーティファクトは悪さしかしない

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:06:34 ID:Q5MjM5MzI

    しれっとデュエルズ廃止になってるんだな笑

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:07:32 ID:A5MDk5Mjc

    まぁ妥当
    できればついでにエムラを返してほしかった

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:07:42 ID:YxMTczODk

    カードの性質的に遅かれ早かれ禁止されるのは知ってたから別に
    ただ離れるのは加速するやろね、入れ替えたらの下りもひどいし

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:08:10 ID:Q4MjE1MDE

    元記事読まずにコメントしてる人多すぎて悲しい

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:08:49 ID:Q4MjY1MzQ

    こいつ放置する方がアホだわ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:08:54 ID:IwOTU2MTQ

    スタンに金と時間をかける奴は馬鹿、はっきりわかったね
    皆でモダンやろうぜ!スタンでデッキ組んでBANで紙屑にされるよりは安上がりだよ!!

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:09:05 ID:EwMzM0MjI

    せやかて元記事つながらんやん

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:09:59 ID:EwODY1NTE

    だがこの改定がスタン史上最大の悲劇の引き金になった
    百億を誇ったスタン人口のほとんどは失われた。最早、スタンにガチもカジュアルもなかった
    そして、 15年の時が流れた(ガンダムx冒頭より)

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:10:32 ID:Q4MjA1NDc

    スタンダードヤバすぎて震える…

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:10:44 ID:QyNjA4OTc

    エムラとハゲ解禁少し期待したけどスタン落ち確定しました

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:11:13 ID:cyMjYzMjg

    個人的にはやらかしカード出しまくっちゃってるのはもうどうしようもないから
    しばらく禁止が続くのは仕方ないんじゃないかなーと思ってみてる
    でも禁止という形であろうとつまらない現状を打破しようとしてるわけだから今後に期待してる!
    たぶんあと1,2年後には禁止出さない環境に戻ってると信じて・・・

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:11:26 ID:Q5MjM5MzI

    もうスタンBANでブロック構築を公式にしよう(暴論

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:11:32 ID:A5MjU5NjM

    スタンサイクルを年1に戻しても
    こんなにデッキのキーパーツを頻繁に禁止にしてたら、結局デッキの作り直ししなきゃいけないんですが。。

    霊気紛争からサヒーリコンボ組んでて、フェリダー禁止になったから、霊気池に移行したら、2ヶ月で禁止。。流石に心折れますわ。

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:12:00 ID:Q5Njc0MzY

    ウルザブロック
    ミラディンブロック
    カラデシュブロック

    はぁ~(クソデカ溜息)
    もうアーティファクトブロック作るのやめろ(直球)

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:12:36 ID:k2ODYzNTY

    だろうなとは思ってた

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:12:38 ID:k5MDE2MDk

    スタンはもうずっと除去が弱すぎなんだよな
    破滅の刃くらいは常にあるようにしろ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:12:44 ID:c1MDIxNzg

    やったぜ、霊気地禁止だ!
    これで運ゲーに左右されなくなるな。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:13:18 ID:IwOTY1MTk

    妥当だとは思うけど、こうなるならエムラじゃなくて霊気池を禁止しといてほしかったよね、という話

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:13:44 ID:EwODY1NTE

    ※37
    カードパワー的には過去のスタン禁止カードより数段下なんだけどな・・・
    今回はディベロップが悪すぎたとしか

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:13:52 ID:A4OTgxOTA

    2ブロック制度+半年ローテを戻すのは良いけど戻すのがいきなりすぎたのが原因だよな。昨日のアナウンスみたいにローテを戻すのはもっと時間をかけて行うべきだった。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:14:19 ID:A5MjU5NjM

    モダンに移行したくてもショップのほとんどはスタンの大会しか開催されないからな
    引退かMOが板なのかな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:14:33 ID:k3NDMxOTQ

    そもそもプロツアー前に禁止改訂があるってのがおかしい話だったよな
    今になって無くしますとか言われても当たり前だろとしか

  48. [48] 名無しのアゾリウス議員 2017/06/14(水) 00:14:36 ID:QxMzY5MTI

    これで我々がウラモグに苦しめられることは減っただろう
    サイドから没収と失われた遺産を抜ける…

    でも霊気貯臓器がまだいるか…

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:14:40 ID:Q3MzYyMDA

    霊気池禁止ならエムラを解錠してほしかった

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:14:46 ID:cyODU3MjI

    妥当
    4Tウラモグもさることながらコントロールとして動けるのが強すぎる
    というかE5でターン1の稲妻、E8で使い切りの追加ターンなのに、E6でターン1のトップ6枚から踏み倒しとかいうのがそもそもおかしかった

    カラデシュはバランス調整失敗しまくりだったけど、これがスタン落ちしたらまた健全な環境が戻ってくると信じたいね。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:14:57 ID:Q4MjE1MDE

    ウルザはエンチャブロックでは?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:15:03 ID:EwMzM0MjI

    「霊気池使いのみんなはティムールエネルギー使ってね」だって

    ハハハ……

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:15:35 ID:Q5MjU1Nzc

    事実上同じデッキとは

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:15:44 ID:A4OTgxOTA

    ※45
    調整チーム「そもそも1年ローテ前提でテストなんてやる時間無くて不可能だったんですが、それでも俺らが悪いの?」

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:19:23 ID:IwOTQ0MDg

    禁止じゃなくて解禁でバランスとれよ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:20:30 ID:c5NDEyMTc

    賢がモノマネしたのが悪い

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:20:53 ID:k5ODI0MDU

    エムラクールが単体なら妥当な性能だと思ってる人が予想以上にいて驚愕してる

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:21:12 ID:gwNjY5ODc

    残念でもなく当然。
    まあMTGはだいたい5年おきにスタンで禁止カードだしてるし、カラデシュは金属次元だしでフラグはびんびんだったよね。最近始めた人は知らなかったかもだけど。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:21:32 ID:Q4MjA1NDc

    MTGはモダンとレガシーと統率者を紙でプレイして

    スタンダードはハースストーンでやるのが一番バランスがいい
    初期投資+1年2万も出せばどんなデッキでも作れるぞ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:21:38 ID:g1MDE0MzQ

    針とか強迫があれはなんとかなってたってのは自覚してるのね
    これを糧に今後の開発に生かしてくれればいいよ
    俺はしばらくスタンやらないから誰か代わりに買い支えてくれ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:22:11 ID:QxMDIwNTU

    エムラ禁止しても変わりにウラモグになるだけだから禁止するなら霊気池って意見は最初の禁止の時点であったけどその通りになったね
    フェリダーの見落としといいコスト踏み倒し系への甘すぎる認識といい無能すぎやしませんかねぇ…?

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:22:42 ID:A4Nzg2MDQ

    これはスタンダードを廃れさせてシングルカードの価格を下げようという、開発から新規プレイヤーへの配慮だったりしないだろうか。(白目

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:22:53 ID:Q4MjA1NDc

    ウルザブロックはエンチャントブロックなんだよなぁ
    壊れアーティファクトが多数収録されて壊れアーティファクトと相性のいいスペルがいっぱいあるけど…

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:23:02 ID:YxMTkxMzY

    ※60
    すまん
    モダンかレガシーするわ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:23:05 ID:A5MjE0ODY

    ウラモグ禁止じゃだめだったのかな?
    ウィザーズの方でもペア禁止も考えてみたとか書いてたけど。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:23:11 ID:QxNDI5NjI

    2018年後半まで運ゲー強いられるより遥かにマシ。
    これのせいで強いデカ物刷れないとか終わってるから禁止は妥当中の妥当。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:23:36 ID:M3NDUyMDI

    (《霊気池の驚異》がローテーションによってスタンダードから消えるのは、2018年の後半になるのです)
    こうなるよりは良いかな

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:23:57 ID:A4Nzg2MDQ

    エムラの禁止って元を正せば高揚デッキが論拠じゃなかったっけ。あの時点で霊気池ってそんなに居たっけか。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:24:18 ID:g2MjUyNjA

    公式見てきたけど、なに?一押しのティムールエネルギーが流行ってないから禁止にしたの?前もティムールエネルギーに触れてなかった?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:24:39 ID:A4NzQ2MjU

    金玉漂流下環境禁止で騒いでたのが懐かしいな

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:24:49 ID:Q4MDU1MjE

    スタンとかオワコンまだやってるひといんのかよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:25:07 ID:k3MjE5MzE

    エムラ禁止は霊気池のせいというよりは「早めに出てくる」「対策手段が少ない」「精神隷属されるとクソ不快」っていうのが主な理由だから

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:25:19 ID:k3NDMxOTQ

    スタンで禁止解禁された前例ないのに何でこんなに解禁すると思ってたやついるんだ?
    まぁもうどうでもいいけど

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:26:21 ID:gyODgwODI

    大体4ターン目のガチャがつまらんとかいう理由でマーベルBANするぐらいならカンパニーを現役時にBANしとけよなトップメタ走り続けたコッチのほうがはるかにクソだっただろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:27:36 ID:k3NDMxOTQ

    68 居ない それで合ってる
    その頃スタンダードをプレイしてない人が霊気池引き合いにしてるだけだから気にしないで

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:27:45 ID:AxMjg4MzE

    ※74
    カンパニーを反省した結果が今の姿勢定期

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:27:55 ID:c2OTI4NDA

    まぁ妥当な禁止だろ。
    今回はブロックとしてバランス調整に失敗してるからな。
    今回の失敗を元に次回以降はちゃんとバランスよくカードを
    刷ってほしいもんだ。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:28:13 ID:Q4MjA1NjM

    コンビ禁止はやっぱり考えるよなあ。
    俺もコンビ禁止にすればと何度呟いたか。
    ただ事実上同じ・・・じゃないよwwとは思ったけど。

    ただ、今回の禁止多分あの方の存在もありそうだなと。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:29:23 ID:A5MjU5NjM

    本当に禁止カードを出して環境が健全になるのなら、決して悪いことでは無いけど。
    禁止カードを出すごとにユーザーの信頼を落とすんですよ
    昔はもっとスタンでの禁止カードを出さないように対策カードを作ったりして禁止回避するように努めてたけど
    今の禁止は改善努力をせずに使用率勝率が高いじゃあ禁止としているみたいで、一切の信頼が置けない

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:29:35 ID:ExMDY2NDI

    スタン完全に死んだなw
    トップメタ作ったら全部禁止になるクソフォーマットw
    これじゃあ、スタンやる人少なくなるのも納得だよ…………

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:30:03 ID:M3NDU3MDI

    そもそもFFLが調整として機能してなかったからね
    FFL自体がカジュアル過ぎる上に、FFLの後にカード変更があるんだから、マトモな調整なんて出来るわけがないんだよ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:30:52 ID:A4Nzg2MDQ

    ※75 ありがとう。最近スタンに触れてなかったから、ちょっと自信がなかった。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:30:56 ID:E2NjMwNzM

    正直禁止は仕方ないと思うけど連発し過ぎってのもある
    アモンケットもなんかいまいち盛り上がらないし本格的にモダン参入か統率者オンリーに移行考えるかなぁ…

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:31:49 ID:k3NDMxOTQ

    大型で強いの出しづらくなるし要するに面倒くさくなったんだろ
    3回は本文読んだけど納得出来ない
    事実上同じデッキ(笑)

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:32:31 ID:A4NDY0NDk

    なんかもうただトップメタをBANしてるだけな感じがする…

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:32:42 ID:Q4MjE0OTM

    環境の解明速度が速すぎる問題にはどう対処するつもりなんだろうか。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:32:57 ID:M5ODQwMzk

    マーベルは面白いカードだと思うけど
    なんでマーベルと組んだら誰が見てもやばいとしか思わないエルドラージがスタンに居るところで出したのか

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:34:00 ID:Q3NjE4NzA

    次は真意号やろなあ…

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:34:28 ID:IyMjkwNzc

    霊気池の不愉快さに耐えられずモダン組んだけど、スタンに復帰できて非常にうれしい。エムラクールが解禁されるような暴挙も無かったし19日からが楽しみ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:36:09 ID:AzMzc4NzU

    ※75
    あれエムラ禁止直前のトップメタは昂揚霊気池と青白フラッシュじゃなかったっけ?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:36:54 ID:AzNDQ3MzQ

    そもそも最初に見たときからこんな露骨なコンボカードスタンに解き放って良いのか?って思ってたんだよなぁ……

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:37:14 ID:k3NDMxOTQ

    ※80 自分これを繰り返すカードゲームに嫌気さしてスタン参入したんすよ〜
    そしたらこの有様で笑っちゃいますよ〜
    BFZ、SOI、KLD毎ブロック禁止が恒例行事らしいんでAKHはなにが禁止になるか楽しみですね〜

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:37:28 ID:QyNjA4OTc

    プロスブルームを見て効率のいいリソース変換は危険だと学習できずMomaを産んだ人たちの後輩だと思えば多少の調整ガバは必然ではないだろうか
    むしろ今まで禁止なしでよく調整したもんだ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:37:38 ID:k3MjE5MzE

    「MOのデータだと霊気池の使用率は約25%」
    「霊気池に勝てるデッキも結構あるんだけど、プロツアーだと霊気池ばっかりになっちゃうんだよね」
    「あと、4Tウラモグが出る確率は10%くらいあって、やっぱこれはダメだなって」
    「エラッタ出すとか強迫・針再録とかウラモグ霊気池併用禁止とか、いろいろ考えたけどイマイチだった」
    「ティムール・エネルギーがあるんでデッキタイプ完全に潰すわけじゃない。来年末まで霊気池あるよりはいいよね」
    「ちょっと禁止多すぎたし次のプロツアー終わるまで禁止は出さないよ」

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:38:30 ID:UxMzYyMzI

    結局あたまおかしいのが無事全員死亡したわけか
    残念でもないし当然
    新設される監視チームがちゃんと機能するといいが

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:39:13 ID:A5NzY4NTc

    うーんメタが動かへんし新しいカードも使ってもらえへんなぁ~
    せや!トップメタのキーカード禁止にしたろ!w
    コンマイかな?

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:40:11 ID:QzODIzNDY

    ウィザーズ曰く事実上同じデッキが組めるんだから問題ないでしょ(適当)

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:40:13 ID:Q4MjY1MzQ

    下環境だと禁止改定でもりあがるのにスタンだとブーイングをうける謎

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:41:04 ID:A5MjU5NjM

    カンパニーが環境にあったろは
    カードを禁止にしない>メタの回る環境
    だったとおもうけど
    カンパニーが環境になくなってから
    メタの回る環境>カードを禁止にしない
    になってる気がする。

    つまり禁止連発は今だけではなく
    今後も少しでもメタが回らなくなるとウィザーズが感じたら禁止カードを躊躇なく出してくるだろう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:41:51 ID:k3NDMxOTQ

    ※90 対抗手段が非常に少なく出てきたらどうしようもない、自力でコストダウンが出来るってのもある。全くいないじゃなくて黒緑昂揚の方が使われてたってのが正しい。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:42:24 ID:Q4MjY1MzQ

    設立当初禁止を追加しまくってたモダンは今では大人気

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:42:31 ID:QxODEzNjY

    遊戯王は改訂月が決まってるからそう意味じゃ安心してプレイできるけどな(デザインがどうこうは別問題として)
    突然禁止とかは無い

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:43:21 ID:Q4MjE0ODI

    アメリカでモダンが一番人気なのって、モダンが人気あるというより、スタンに失望した人たちがモダンに避難した結果なんじゃないかと思えてきた。
    日本はモダン嫌いが根強いから、こんなんなってもスタン人気は続くだろうけどね。
    それとも日本でもそろそろヤバイか? スタンからモダンへ避難するならまだしも、MTG自体を辞める人が出てきそうなのが怖い。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:44:10 ID:k3NDMxOTQ

    ※102 皆ブーイングしてるからやっぱり禁止!w とかもないしな

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:44:44 ID:A4Nzg2MDQ

    ※90
    当時のスタンダードデッキ検索すると確かに霊気池とフラッシュと機体が来るね。じゃあ勘違いだったかな。

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:45:02 ID:Q4MjY1MzQ

    下だろうが上だろうが環境をつまらなくするカードをBANするだけなのになぜスタンだけが責められるんだろう?理解できん

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:45:15 ID:k3NDMxOTQ

    ※104 へー日本てモダン嫌いが根強いんだ初めて聞いた 集計でもあんの?

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:45:40 ID:E2NjUwNjM

    ※98
    そらスタンのカードプールでバランス取れるように新セットのデベロップしてるんだから、そこから禁止出したらいかんでしょ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:46:22 ID:k3MjE5MzE

    なんで霊気池は印刷してOKだと思ったん?というのが知りたかったんだが書いてないな

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:46:45 ID:EwODY1NTE

    スタンにいる間とうとう一度も霊気地で出番がなかったコジレック

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:47:38 ID:Q4MjY1MzQ

    むしろスタンであってもバランスが取れるようにデベロップする、なんて不可能だって今回で分かったと思うけど…

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:49:46 ID:A4Nzg2MDQ

    ※106
    そりゃこんな何でもかんでも禁止にはしないからね。
    大会に多いから死の影とエルドラージの寺院、大半のデッキはメインで対処できないから死せる生、青が全員入れるから瞬唱、どんな生物でも1マナで対処できるから流刑への道禁止にしますとはならないし。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:50:37 ID:gyOTk5NjE

    ※104
    いや、それであってるんだよ。
    皆んなスタンダードを辞めてモダンに移ってるからモダンが今プレイ人口一番多い。
    マローもそれは認識してる発言してるよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:50:56 ID:Q4MjA1NjM

    長々書かれてるけど要するに
    「新ボーラス強いから禁止にしないとヤバイわ」にも思える
    新ボーラスどれくらい強いのだろうか・・・

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:51:13 ID:k3MjE5MzE

    遊戯王もついこの前大きなルール変更があったばっかりなのにもう忘れたのか

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:51:49 ID:Q4MjY1MzQ

    112の例えが意味不明

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:52:27 ID:A5NzY4NTc

    ※106
    モダンの禁止は無期懲役、スタンの禁止は終身刑
    下環境は気長に待ってれば解除があるかもしれんがスタンはローテ落ちって寿命があるから禁止は死ぬまで投獄と同義なんだよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:52:53 ID:E3NTEyMzE

    プレイヤーの数はともかくスタン嫌いのほうが多そう

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:53:19 ID:A0MjU3NzQ

    アーティファクトほんと禁止になるよなぁ…アーティファクトのセットは危険、というのは昔も今も変わらない…。
    とはいえまた機体や黒緑エネルギーが増えるだろうからまた除去単コン組み直そうかな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:53:28 ID:k3NDMxOTQ

    ※114 いや強くないけどね ボーラス専用のマナコスト軽減とかでない限り

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:53:30 ID:Q4MjY1MzQ

    112
    それはモダンがバランス取れてるからであって、公式がデータ提示してるように霊気池は明らかにメタゲームをぶっ壊してるからだろ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:54:39 ID:IwOTU2MTQ

    106
    モダンはコピーキャットだろうが新旧エムラだろうがガチャだろうが対策カードで対抗出来るから面白い
    スタンは対抗カード無しで禁止禁止また禁止しか無いからつまらない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:55:28 ID:k3NDMxOTQ

    ※117 スタンで強くてもモダン以下だと雑魚ってのが大半だしな
    スタンで強すぎたらハイ禁止〜存在価値無し〜とか笑える

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:56:07 ID:Q4MjY1MzQ

    スタンで禁止ならモダンでどうぞ
    それでもダメならレガシー
    それでも(ry

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:56:17 ID:k3NDMxOTQ

    ※122 対抗手段が禁止()

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:57:42 ID:A5NzY4NTc

    つーか公式が霊気池禁止でデッキタイプ一つ潰しちゃうけどティムールエネルギーって色同じでエネルギー使うからそっち使えばいいじゃん!ってマジで言ってて草。しかもそれを幸いとか言っててホント頭クレイジー
    こんな集団が調整してたらそらガバガバ環境になりますわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:57:47 ID:A4Nzg2MDQ

    ※116
    デッキが死滅するまで禁止出してるように見えたからシャドウ全般とエルドラージと死せる生のキーカードと、青と白でほぼ採用されてるカードを例に挙げてみた(ヘリ枠で)。
    例えづらくて意味不明になったわ。もう黙っとく。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:58:11 ID:k3NDMxOTQ

    ※115 遊戯と同レベルってのがもうやばい

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:58:49 ID:Q4MjY1MzQ

    対抗手段が弱いのは事実だが
    反発を恐れて禁止せず歪んだ環境でスタンを糞にされる方がたまらん。禁止は必要悪。

    モダンも昔は禁止連発してましたが

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:59:07 ID:QxODEzNjY

    ※115
    新シリーズに合わせたルール変更と禁止カード連打は話が違うだろアホか

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 00:59:58 ID:AzMzc4NzU

    霊気池の価値が激減するのにティムールエネルギーとパーツほとんど一緒だから乗り換え楽だし霊気池に費やした資産は無駄じゃないよってのは余計な一言だと思ったわ。ウィザーズに霊気地送ったら栄光をもたらすものかチャンドラあたりと交換するよっていうならまだ納得できるが。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:00:21 ID:M3NDU3MDI

    調整された環境であるはずのスタンで禁止を出すのと、下環境であるモダンやレガシーで禁止を出すのは、全く意味が違うだろ
    今更そんなことを議題にあげるって、どういうことなの…

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:00:36 ID:U0NTQ4NTg

    ※118
    俺もそう思うわ

    モダン以下が好き過ぎる余りかスタンダード目の敵にしてる人が多いイメージ
    某動画サイトとかスタンダード楽しい面白いなんて言おうものなら何言われるか分かったもんじゃないし

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:01:31 ID:IwOTU2MTQ

    スタンを見限ったならこの機会にモダンやろうぜ
    ガチャもコピーキャットもウェルカム、どんなデッキでも大歓迎だよ!(真髄の針を構えながら)

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:03:03 ID:Q4MjY1MzQ

    133 禿同

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:04:52 ID:E3NTEyMzE

    ※133
    いや、俺は逆だわ
    スタン勢が下環境のsage発言しまくってるせいだと思う

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:04:57 ID:Q4MjY1MzQ

    長年やってるけど、スタンが「調整された環境」なんて幻想だし不可能だと思っている。禁止は必要悪

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:05:32 ID:Q3OTIwNzM

    禁止否定派は4ターン目にウラモグ出されるスタンダードが正常だと思ってるの?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:06:31 ID:EwODY1NTE

    コラコマとかスタンに存在したらまた違ったんだろうがなあ
    フレーバーに関係なく対策カード入れられる基本セットは必要だったんだな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:06:57 ID:gyOTk5NjE

    ※132
    本当にこれ。
    本来一番調整されてないといけないスタンダードが一番崩壊してるっていうのがヤバイよな。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:07:11 ID:k3NDMxOTQ

    ※137 スタンで禁止連発されてた時期教えて

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:08:24 ID:A1NzYzMDY

    元から共存すんのはわかってた以上4tエルドラージタイタンがどんくらい成立すんのかなんて今更計算せんでもわかってたことなんだからプレイテストより手前のデザインの段階で数値を調整するべきだったのでは?
    あと、コンボデッキとミッドレンジデッキを同じデッキと言い始めるのには呆れた
    4t目にウラモグ出すために組んだ人が逆毛ハイドラやチャンドラで愚直にビートダウンしてどーすんだ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:08:46 ID:k3NDMxOTQ

    ※138 霊気池禁止に否定してるんじゃなく、禁止連発にそれはどうなのって人が多いんだと思うよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:09:28 ID:Q4MjA1NDc

    禁止出たら擬似的にお金返って来るハースストーンって神だわ…

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:09:35 ID:AwMTExOTc

    墓トロールの再収監には笑ったが、あんなんモダンだからこそ笑って済ませた事やで

    ウィザーズとしてもスタン人気は業績に直結する分、代わりにモダン/レガシーやればいいじゃない、ってなわけにはいかんでしょうに〜

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:10:24 ID:A5NzY4NTc

    ※131
    ホント神経逆撫でするの上手いよな
    霊気池使ってた身からすればただでさえ禁止喰らって落ち込んでるのにパーツ被ってるだけで全く違うデッキ紹介されて「霊気池禁止だけどティムールエネルギーがあって良かったね!」って本気で心壊しにかかってるとしか思えない
    てか何でティムールエネルギーなんだろ?電招の塔の方がまだ近くないか?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:10:45 ID:EwMzM0MjI

    こういうのあるたびにモダンレガシー民が満面の笑みでこき下ろしてくんのが嫌で嫌でたまんねえんだけど、何一つ言い返せない状況がずっと続いてて胃がいてえよもう

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:10:57 ID:A5MjU5NjM

    ※106
    スタンはローテションがあって最長でも2年しか同じカードが使えない
    この仕組みでカードパワーのインフレを抑えてカードをつくるのが大前提のフォーマット

    >>環境をつまらなくするカードをBANするだけ
    環境をつまらなくするカードをBANするのはいいんだけど、
    そもそも、スタンで環境をつまらなくするカードがどうして作られてしまうのかが問題で、文句はその点に関して言ってるとおもう。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:11:15 ID:UwNTk3MDU

    そもそも日本のマーケティングの大きさなんて考えてないと思うけどな
    問屋システムなんて日本ぐらい

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:12:28 ID:k2NjA5OTM

    ほんとにするとは思わなかったがまあ残当ですわ。4tウラモグのストレスに悩まされずに済むと思うとせいせいする。禁止アレルギー勢はヴィンテージでもやっときゃいいんだ

    ※130あのルール変更で死んだデッキの数ってここ最近の禁止改定騒ぎが目じゃないぐらい多いって知ってる?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:12:50 ID:ExMDgwOTA

    とりあえず、モダンの人気云々は具体的な数値をソースとともに提示してから議論しよう。水掛け論は不毛。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:13:29 ID:Q4MDU1MjE

    なんでスタンの禁止とモダンの禁止を同じに見てる人がいるんですかねぇ…

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:14:31 ID:IwOTU2MTQ

    ※138
    そもそもそんなぶっ壊れムーブを可能とするようなカードを刷るようなバランス感覚が正常だと思ってるの?ろくな対策カードも刷らずに?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:15:40 ID:M0Mzg0NjM

    スタンで禁止になるようなカードバンバン刷って売り出すなよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:17:09 ID:k2NjA5OTM

    ※141
    1996年は3~5か月ごとに禁止が出て計6枚、1999年は3か月ごとに禁止が出て計10枚収監されてるな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:19:16 ID:A4NDY0NDk

    近所の店舗大会だと20人前後いて完全に被ってるデッキがほぼいないレベルのカオスな環境ですごい楽しいんだけどな…

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:19:22 ID:Q4MjY1MzQ

    152 むしろ何が別なんだ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:19:40 ID:k3NDMxOTQ

    ※155 2000年代から15年くらいまでだとどの時期がわかる?

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:19:48 ID:UxNzcwMDI

    何だかんだでスタンの資産もったいないし10月までは続ける人多そう
    問題はローテ後かな
    ローテ後で資産リセットされてスタン続けるほどのモチベがある人が何人いるだろうか・・・

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:20:42 ID:k3NDMxOTQ

    ※157 ええわかんないのかよ、、、
    何言っても意味無さそう

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:20:53 ID:A5MjU5NjM

    つまり節目の25周年を迎えるにあたり
    ナレッジが少なかった聡明と同じ開発レベルへと回帰しようとしてるんですね。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:21:04 ID:A5NzUyNDA

    これは妥当な禁止だね
    俺はもう付き合ってられないからスタン一抜けるけど、皆は頑張って買い支えてあげてくれ
    スタンが売れないと下にしわ寄せきそうだし

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:23:03 ID:k2NjA5OTM

    ※158(ミラディンとゼンの一斉禁止しか)ないです

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:23:18 ID:EwOTk5NjM

    ※157
    構築用カードは主にスタンダード向けに調整が行われており、モダンやレガシーの環境はほぼ考慮されていない(宝船の巡航など)
    故にスタンダードの禁止とそれ以外の禁止ではその重みが大きく異なる

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:24:40 ID:kwMDk1Njg

    エムラクール返してー

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:25:10 ID:c1Njc4NTI

    いっそみんな全部のフォーマットやって、苦楽を共にしよう

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:25:41 ID:k3NDMxOTQ

    ※163 2003~2004、2009~2010てことか

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:25:56 ID:c2OTM5MjQ

    流石にここからまともなデベロップに切り替わっていくと信じてる。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:26:46 ID:E2NjUwNjM

    禁止そのものは妥当、でもそもそも刷ったのがおかしいってのが大勢かな
    開発部もそこは認識していて、テストプレイチーム作ったりとか、柔軟に再録を刷れる基本セットの復活で改善しようとしてるんだから、そこに期待しておくかな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:27:38 ID:A5MDc4MzU

    霊気池が消えると機体が息吹き返しそうだけどなー、対抗馬は青白フラッシュとティムールエネルギービートか

    >>165
    エムラは霊気池だけじゃなく昂揚でも使われるから絶対帰ってこれない

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:27:52 ID:A4OTgxOTA

    ウルザ、ミラディンと安易に比較してる奴多すぎ
    ウルザブロックの辺りは禁止カード枚数だけでなくエラッタもめっちゃ出てるからな
    そしてそんなウルザブロックは多様性と殺意に溢れていて最高に楽しかったんだぜ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:27:59 ID:UxNzcwMDI

    ※168
    コプター禁止の時からそれ言いつづけてるけど裏切られてるんだよなぁ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:28:10 ID:Q4MDQzNDA

    エルドラージにハマって始めたマジックで真っ当に使えそうな戦術が全部消えて無事スタン引退出来ました!ありがとうウィザーズ!

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:28:34 ID:A1MjY0ODQ

    4ターン目に屈葬フラッシュバックでノーン出すデッキがトップメタではなかった時代を考えれば、現行スタンダードのカードバランスは失敗してるんだろう。
    群雄割拠の環境にしたいなら、パワーカードじゃんじゃん刷ればいいのにね。禁止で環境つくるから批判が来る。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:29:30 ID:Q4MjA1NjY

    禁止改定の有無よりも、この前言ってた環境の正常化云々をもう反故にしてプロツアー終わるまで禁止しませんってした所。
    こんなん繰り返してたら運営また嘘つくぞって思われるよね。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:29:53 ID:M0MzczMjg

    ウルザブロック思い出すわw

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:30:22 ID:A5NzY4NTc

    こいつらアーティファクト次元に来る度にやらかしてるよな
    無色のカードはカードパワーの調整難しい何て事はずーーーっと前から分かってるんだからちゃんと扱えるようになってからテーマにしろよ。もしくは二度と扱うな。
    じゃないと必ずまた数年後に同じ過ちしでかすぞ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:31:41 ID:A5MDc4MzU

    いや、単純なパワーカードじゃなくてクリティカルな対策カードでしょ(その時代で言うなら墓堀の檻とかRIPとか)
    押したいキーワードが使われなくなるのが怖いのは分かるけどさあ・・・やっぱ暴れたときの抑止力は必要だわ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:32:44 ID:A4NDY0NDk

    霊気池いなくなったらまた大きく環境変わるだろうしPT後まで禁止出さないとか信じられんな

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:33:48 ID:QyMjk0Nzc

    みんな頑張ってウィザーズ支えてね!スタンが終わると困るから!
    MTGは好きで絶対にやめないけど、もうスタンは出来ないわ。禁止は仕方ないとか、麻痺しすぎてません?スタンですよ?

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:34:02 ID:Q4MzA5OTQ

    スタン民やmtg民の信頼なくなったとか他の人を巻き込んで仰々しく言い訳を言う前に、素直に霊気池使ってるのに使えなくなってムカついたって言えばいいのに。と思った。
    霊気池使ってる人以外からしたらどう考えてもこの禁止は真っ当だよ。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:35:47 ID:gyOTk5NjE

    ※176
    ウルザブロックの頃と一緒にすんな。
    今回出てる禁止カードなんてあの時に出た禁止カードに比べたらカスだぞ。
    それで禁止にせざるを得ないんだからどうしようもないわほんとに

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:36:08 ID:UxNzcwMDI

    ※181
    大半のプレイヤーは霊気池の禁止は妥当だと思ってますよ
    問題はそこじゃないんだよなぁ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:36:21 ID:Q4MjY1MzQ

    長年やってるとスタンで禁止出さないなんて不可能だってわかるんだけど。
    スタンは禁止出さないように努力するけど出ない事はない

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:36:32 ID:k2NjA5OTM

    俺はスタンで禁止を出せないって方がおかしいと思うよ
    カンパニーのことをみんな忘れたのかな?

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:37:17 ID:Q4MjY1MzQ

    スタンは禁止出してはいけない神話から離れたほうがいい

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:37:18 ID:EwMzM0MjI

    コプターもエムラもガチャも嫌いだったし使ってなかったけど、ここまでグダグダ禁止連発してんのはちっとも真っ当じゃないと思うの

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:37:54 ID:cxMDI3NTE

    機体が復権しそうだからキラン号禁止にして、青白フラッシュも強そうだから呪文捉えを禁止にして、なんとなくギデオンも禁止にして、悪さする前に次のボーラスも予め禁止にしておこうねー

    はぁ・・・

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:38:32 ID:kyMjc5Mjg

    3ヶ月前にmtgやめたのは正解だったようだ

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:38:38 ID:Q4MjY1MzQ

    188 悪意がありすぎるわ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:39:57 ID:Q4MjE1MDE

    みんなはスタンやめる、ぼくはボーラス様がかえってくるからスタンやる。
    だれもいないからぼくゆうしょう!

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:40:44 ID:Q4MjY1MzQ

    スタンは禁止出してはいけない論者ってなんなんだろう。
    スタンがいくら調整されてる名目でも禁止出さないなんて不可能だって長年やってりゃわかるだろうに

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:40:58 ID:k2NjA5OTM

    ※188こういうやつがいるから禁止否定派は馬鹿にされる

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:41:39 ID:Q4NzU5OTc

    ※191
    正直FNMレベルならノーダメだからゆうしょうはあげれまてん

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:42:23 ID:QwOTIzODU

    ここまで禁止が続くと何のためのローテーションルールかわからないわこれからスタンダードの寿命が長いカードをこんなに早く禁止にしたら、カードの購買意欲に影響するなって方が無理あるよね

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:42:38 ID:I3MjcyMTU

    ガチるとBANされるフォーマット

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:42:55 ID:IwOTY2NzY

    ※ここ数ヶ月ウィザーズがやってきたことだろ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:43:40 ID:IxMDQ1NjM

    モダン民としてはスタン禁止は嬉しいよ
    そんだけのパワーカードが刷られたってことだからね
    霊気池もモダンで使わせていただきますね

    禁止級のカードたまに刷られないと劣化タルモと劣化マナリークと劣化稲妻しか供給してくれないじゃん

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:43:47 ID:Q4MjY1MzQ

    ✖︎ガチBaN
    ◯メタゲームを壊すカードがBAN

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:45:13 ID:c1Njc4NTI

    カラデシュすごい、本当にすごいんだ!(迫真)

    なおすごすぎた模様

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:46:42 ID:Q4MjE1MDE

    ※194
    せんせー!FNM参加したこと無いんですけど、度素人が参加したら嫌がれますか?ゆうしょう出来なくても参加してみたいです!

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:46:42 ID:E2OTY4Njc

    猫の時もそうだったけど、誰も禁止されたカード自体に文句は言ってないのに何で使ってる人以外は~とか言い出すヤツがいるんだろうな 不思議でしょうがないわ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:46:59 ID:A5NzUyNDA

    戦ゼンギデオンはもうすぐ逃げ切りでスタン落ちさせられるからスルーとして、
    キラン号は三ヶ月以内にBANきそうだな
    その次は青巨人あたりが怪しい
    定期BANの予想するの結構楽しいなw

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:47:15 ID:A5NzY4NTc

    ※181
    禁止が妥当なんてことは霊気池使ってた人間だって分かってるしそこは半分諦めてんだよ。禁止改訂あるのは分かってたし
    実際フェリダー禁止の時よりは全然荒れてないし、コメントのほとんどは妥当ってのと邪魔なフォーマット煽りだろ
    個人的に何が一番気にくわないって霊気池禁止の公式記事(死刑宣告)で「デッキタイプ潰したくなかったけど幸いにもティムールエネルギーが出てきたから今回はその問題を軽減出来た」とか傷口に塩塗り込んで死体蹴りしてんのが一番イラッときてる

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:47:18 ID:QzODY3MTk

    ああ…ついに禁止か…
    金欠金欠とケチってパーツをそろえなかったせいで結局たいして使うこともなく禁止になってしまった…
    4枚そろえたのにね…バカだ俺…

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:47:48 ID:gyOTk5NjE

    ※198
    勘違いするなよ。
    今のスタンダードで禁止になってるカードはどれもカードパワー自体は高くない。
    どれも環境に明確な対策カードがないが為に生まれた悲劇でしかない。
    これまでの禁止カードとは明らかに別物だ。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:48:06 ID:c1Njc4NTI

    昔のスタンのメタゲームって壊れてなかったんですかね、、、?

    教えてエロイ人

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:48:56 ID:I3MjcyMTU

    霊気池デッキ組んだ子かわいそう

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:49:09 ID:Q3OTIwNzM

    禁止を絶対に出さないデベロップより、ゲームの健全さを保つデベロップの方がやってる側からしたらありがたい。
    購買意欲とか、信用とかは大事だけどこれからのゲームが楽しいのが一番だよ。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:49:40 ID:EwMzM0MjI

    禁止が出るってのは(カンパニーとかあったし)百歩譲って良しとしても、こううまでポンポン連発されんのは何考えてデベロップしてたんだって感じだし、そうかと思えば禁止改定を決めてる奴らはどうにも素人っぽいことぬかすし(ガチャとティムールエネルギーが同じとか笑えんわ)、そんなことがずーっと続いてて先行きを不安にさせるのが嫌なんよ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:49:50 ID:QwOTIzODU

    今後スタンダードを引退させてもらう結論が出てよかったよ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:51:17 ID:E2OTY4Njc

    禁止されたカードに文句を言ってるわけではないし、禁止が出る事については多少文句はあるけど受け入れられているけれども、ここまで禁止連発してる&体制がガバガバなことが問題になってる訳でしょ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:51:26 ID:k2NjA5OTM

    ※201店によるって言っちゃうとそれまでだけど新規を邪険にする人は少ない(と思う)からデッキがあるなら行ってみるといいよ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:51:56 ID:EwODYzODM

    ※206
    強カードを制すための対策が強過ぎて新セットのメカニズムを否定してしまうパターンを公式は考慮してるんだと思うんですけど

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:53:08 ID:kyMjg5Mzc

    ようやっとスタンやってもいいかなって気になってきたけど、イニ影からこっち一枚もカード買ってねえ
    土地から集めるの面倒い

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:54:16 ID:A5MjcyOTY

    ガチャ相手はくそつまらんかったし溜飲が下がったわwありがとうウィザーズ!

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:54:22 ID:gwODE5OTE

    当初予定してたローテーションだとアモンケット出たときにウラモグはスタン落ちしてただろうけど、ウラモグ落ちてたら霊気池は禁止にならなかったのかな??

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:56:00 ID:Q3NjE5NjE

    霊気池はティムールエネルギーにできるよっての、ティミージョニースパイクすら無視してて誤訳まで疑ったけど違うらしい
    明日からの数日でのMOのびっぐでーたを解析して新しい禁止が出そうってのが冗談で終わるかどうか心配

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:56:28 ID:QzMDEyMjE

    そもそも基本セット廃止で再録枠を減らしてしまって、オリジナルカードを断続的に出さないと行けなくなってしまった事もスタン崩壊の一因としてあると思いますが…
    結局、会社の方針が開発陣に無理をさせて調整が追いつかなかった…そう考えると、開発陣が一概に悪いとも思えません。
    最近のマーケティングもなんか単調ですしね…

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:57:18 ID:A5NzY4NTc

    ※217
    ボーラスと組んで悪いことするだろうからほぼ間違いなく禁止やで。時期が遅れるだけや

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:57:47 ID:c2MjA3Mjk

    ウラモグ消えても青巨人とか強い相方見つけてコントロールとして振る舞うだけ。
    多くのカードがcipで動きインスタントタイミングも多く、霊気池、PWという置けばアドバンテージがどんどん取れるカードもある。デッキの構造が単純に強いんだよな~。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:58:01 ID:I3MjcyMTU

    強いカード刷らないと塩塩言われるから仕方ないね
    新セットに意見が反映されるまで時間がかかるから禁止で調整する流れはまだまだ続く

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 01:59:38 ID:gyOTk5NjE

    ※213
    決してそんなことはないよ。
    今回の基本セットの復活は今多発してる対策カードの問題を解決させる為にやるとマローが明言してるじゃないか。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:01:53 ID:EwODY1NTE

    禁止5枚の下環境におけるtierが高くないってことは単純に性能がぶっ壊れているわけじゃない≒ディベロップが悪いってことなんだよな

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:02:30 ID:QxMDIwNTU

    禁止で良環境になる期待よりも、ガバガバ調整&安易な禁止に頼る環境になる不安の方が大きいのが正直な心境
    最近は先行きを危惧しても仕方ないグダグダ迷走っぷりだし…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:04:04 ID:Q4MjE1MDE

    ※213
    ありがとう、破滅の刻で頑張ってボーラス様出そうとしている素人がいたら支えてくださいw

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:06:41 ID:Q4NzU5OTc

    ※226
    速攻で轢殺してやるぜ、MTGなめんなよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:08:30 ID:I3MjcyMTU

    もう少しこう何というか手心というか…

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:11:51 ID:cyOTAyNjg

    次のプロツアーはパンハモニコンが優勝するゾ(予言)

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:12:08 ID:EwODY4Mjk

    ※226
    ロストレガシーでボーラス指定してやるから楽しみにしてろよ!

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:12:38 ID:Q5Njc0MzY

    ※207
    壊れてるときもあったし、そうでなかったときもある
    ただその「壊れてる」の感覚が違う感じ

    例えば最近だとカウブレードの時期が近いけど、カウブレードはあくまでも圧倒的なアドバンテージをPWで蓋することで押し切るデッキで
    MTGってゲームはしてた
    つまりコスト払って、引いたカードで勝負するって言う

    霊気池もカンパニーもそういう部分を無視した、コストを踏み倒して押さえ込みにくるっていう、どっちかっていうとコンボ的な方法論がプレイヤーから嫌われてたように感じてる

    ガチャとか言われてるけど、そういう部分
    「引いたカード」を「コストを払って使用する」ってのを無視されるとそういう手段で動いてるプレイヤーはフラストレーションが溜まって
    その頻度が高くなると嫌悪の対象になるっていうか…

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:12:59 ID:AzMjAwNzc

    霊気池使えないのにしょぼそうな王神はどうしてくれんの

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:13:21 ID:k2NjA5OTM

    ※226歓迎はするけど手加減はできないな、倍々パワーでひき殺してやんよ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:16:02 ID:cyNTA0NDg

    ※231
    つまりmomaはMTGをしていたということか・・・

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:17:08 ID:Q4NzU5OTc

    ※231
    まあ仮にの話だけど霊気池が土地加速デッキだったらもうちょっとヘイトはマシだったような気はするね

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:18:38 ID:cyOTAyNjg

    霊気地の脅威がアップキープ開始時に1回誘発する能力だったらこんなことにはならなかったんだろうな

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:19:06 ID:Q4MjA1MjU

    ガチでやればやるほど、売り上げに貢献すればするほどバカを見るのはつらいなぁ。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:19:19 ID:gyOTk5NjE

    ※234
    あれはソリティア

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:20:56 ID:AwMDk0MTI

    おっ すげー伸びてるな

    まあコスト踏み倒しはMTGじゃあヤバいからなぁ

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:22:16 ID:gwNzIyNDQ

    昔のスタンも歪んでた時期はあったと思うんだが
    ネットの意見がそこまで浸透してなかったのとプロも内輪で調整してたからな
    アルファ碁に禁止前の今のスタンやらせたら回答はあったかもしれんよ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:22:52 ID:A1NzYxMzI

    ガチデッキ組むと全て禁止にされるフォーマット続けられる金持ちは凄いわ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:23:28 ID:A1NzM4OTk

    なぜ開発はアーティファクトセットで間違いを犯すのか

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:24:17 ID:A5NzY4NTc

    冷静に考えてカンパニーがあれだけ暴れたのにエネルギー使うけど制限色々なくして1枚だけ唱えられ恒久的に使えるようにしたカンパニーって許されるわけないよな
    結局何も学んでないじゃないか(呆れ)

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:24:51 ID:EwNjAyNDM

    うーんまぁ、妥当なんだろうけど
    最近ひどいな

    プロプレイヤーのレベルが上がりすぎてるのが問題なのかな?

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:25:05 ID:QzMjg1NDQ

    ※231
    石鍛冶の神秘家「コスト踏み倒すとかマジ無いわ~」

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:26:00 ID:Q4MjA1MjU

    ってかもう現スタンダード開発チームをbanしてくれよ。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:32:53 ID:A0MzAxMDc

    判ってた…判ってはいたけど…こう毎回禁止におびえるのはやっぱり息苦しい
    スタンはもう当分いいや

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:35:00 ID:EwNjAyNDM

    スタンが一番人気でいて欲しい
    花形でいて欲しい

    けどこれじゃあちょっとの間は厳しいんかな

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:36:34 ID:IxMzAwMjQ

    なんかのコラムで周期変わって戦ゼンブロック続投って最初から分かってたら
    普通こんなカード刷らねーよって言ってたな
    こういう大惨劇を今後二度と起こさないための変身2.0なんでしょ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:37:03 ID:YxMTkxNTc

    昔は情報伝達がそこまで早くなかったのもあるけど、開発もそんなに情報発信してなかった気がする
    多少ぶっ壊れててもまぁそういうもんだと思ってたし

    今は環境に関する情報発信も増えたし、それに沿ったカードを作るようになった
    たから余計、そこからずれたカードには拒否感を覚えるんじゃないかな

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:37:22 ID:EwODY1NTE

    てか無茶なローテ変更の影響も多分に出ている気がする

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:38:47 ID:gyOTk5NjE

    ※245
    騙し討ち「せやな」

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:39:14 ID:YxMTIxOTI

    霊気池禁止とか大歓迎なんだが?

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:40:27 ID:Q4MzA5OTQ

    禁止がポンポン出るのが問題とか、これからのフォーマットやパックが不安って言うけど、例えばこれが霊気池じゃなくてならず者の精製屋とかが禁止でも皆は文句を言ってたのですか?
    たしかに買ったパック、これから買うパックから使えないカード(この先使えなくなるかもしれないカード)が出るのは嫌だけど、ゲームが不健全な方が嫌ですよ。あくまで個人的に、ですが。もちろんカードの価値が大事という方もいると思います。
    禁止には賛否両論あると思いますが、やっぱりゲームとして健全な対戦が出来る方が大事だと思います。目の前もしくは画面を通して、人と人とで対戦するゲームなんですから。

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:42:35 ID:QxNzg2NTE

    遊戯王引き合いに出してるやつが多いが、あっちはカード刷る時点で1年後(早ければ半年後)の禁止が内定してるカードゲームであって、公式もプレイヤーも全員それが暗黙の了解になってるんだからそもそも土俵が違う

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:44:16 ID:Q4MjA1NDc

    学生がなけなしのお金貯めて霊気池組んだのかも知れないし
    霊気池は初心者でも勝てるといって新規参入する友達に勧めたmtgプレイヤーの善意に泥を塗るのが禁止改訂なんだよ
    不良品売りつけるのはもうやめろ

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:50:23 ID:A5NzY4NTc

    ※254
    精製屋程度でも禁止になったらもはやどんなカードでもスタンで使われれば禁止候補じゃんw流石に例えがアホ過ぎる
    それは置いといて、批判を受けてるのはこんなカード作った上に禁止にすることでしか対処できない現状を作った開発と調整であって、誰も霊気池の禁止そのものを批判したりしてないから。ちゃんとコメント欄読み返そうね

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:51:02 ID:I3MjcyMTU

    ルール変更で遊戯王からこちらに来た新規にフェリダーや霊気池を勧めた兄貴、結構いそうですね

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:52:43 ID:UyNjQwNzk

    下環境民がスタンdisってるとか被害妄想甚だしいお人がいるけどさ
    被害者面するなよ、むしろ逆だろ
    モダンで見たことないデッキが勝つたびにやれ運ゲー呼ばわりしてさ
    モダン上位入賞のページとかどれだけ荒らされたと思ってんの
    特にここ最近は異常だぞ?

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:53:26 ID:k3MjE3MTE

    もうスタンやらん。

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:54:02 ID:I5OTU1MDk

    ※192
    パックを買って出て来るカードがいわゆる不良品になるからじゃない?
    スタンという期限付きであるなら確かな保証の元で販売・調整は欲しい
    スタン民目線からすればそういう主張も一つあると思う
    別フォーマットで、というのは論点がずれるしMTGはスタンが華でしょう

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:55:19 ID:AzNDQ3MzQ

    最初の3枚の時から言われてるけどこれ信頼性とか不安感の方がずっと問題だよね
    今の五枚が禁止になる理由は正直全部納得できるし妥当感あるけど、これからどんだけスタンで良環境で良調整されてもトップメタだから禁止になるって一生言われ続けそう

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:55:33 ID:AzMjAwNzc

    セレズニアアポカリプスってレベルじゃない害悪だなファクト次元は

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 02:58:31 ID:A5NzY4NTc

    ※254
    ごめん、論点ずれてたわ
    ゲームとして健全なのは大前提。その前提を守るために申し訳ないけどこちら側の都合で使えないカードを指定させてくださいってのが禁止にするってことでしょ?
    あれも申し訳ありませんこれも申し訳ありませんって何度も何度も繰り返して欠陥品出してたら信用失うのは当たり前だよね?それに対してユーザーから文句を言うなとでも言うつもりか?

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:03:56 ID:I3MDMyNTM

    ざっと読んで来たが何か勘違いしてる奴ら多いな
    スタンがダメだからモダンに逃げれば安心とか書いてるのかなりいるけど
    モダンなんか大会すら開かれないからそもそも遊ぶ場所に困るぞ
    あと禁止くらえばダメージはスタンの非じゃない上しょっちゅう禁止ある
    安易に始めたら痛い目どころの話じゃないから、はっきり言って再起不能
    昔からmtg触ってる身とこれから始める立場じゃリスクが違い過ぎる
    モダン参入考えてるならそう言うフォーマットなのを忘れずにな
    大会が全く無い、新規参入者は禁止くらえば終わり、禁止はかなり多い
    この3つは少なくとも頭に入れてモダン参入考えれば?
    まぁスタンの禁止レベルでピーピー言う位ならやめた方が身のため。

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:04:46 ID:YxMTkxMzY

    ※259
    これが全て

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:05:54 ID:I3MDMyNTM

    モダン、レガシーを甘く見すぎだぞスタン民

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:06:52 ID:A0MjU3NzQ

    スタンの出来事なのにスタン以外を比較対象にしている時点で相互に相容れる道は無い

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:07:07 ID:kxMzA4NzU

    ※206
    勘違いしてんのはお前だよ
    コプターとエムラは下でもカードパワーたけえよ
    キャスト誘発精神隷属プロテクションインスタントに対策出来るカードなんて下でもそうそうねえわwww
    俺は今までの禁止カードと比べてんじゃなくてスタンチームが大好きな劣化タルモ軍団と比べて禁止カードを褒めてんだよ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:07:40 ID:Q4MzA5OTQ

    禁止にする事で環境を保つのは大事な事では?放置するよりは余程マシだと思いますが。
    ただ謝罪と同時にデッキ組み換えの言い訳をしたのウィザーズは誉められたものではありませんね。
    霊気池の失敗を認めて謝罪だけにしておけば良かったのかもしれませんね。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:13:27 ID:EwNjAyNDM

    デベロップの時点で気付け、禁止を安易に出すんじゃなくてバランスとれるようなパック内容にしろ

    ってことで終わりでいいんじゃない?(適当)

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:14:03 ID:I3MjcyMTU

    エムラ禁止のときも思ったけど、いらんこと言って余計に怒りを買ってるよな

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:16:49 ID:Q4MTk1NzI

    カンパニーもマーベルも運任せみたいなとこが戦っててつまらないんだよね。
    つまり何枚かめくって踏み倒すみたいのはマジで2度とするなカス

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:17:36 ID:kxMzA4NzU

    ※273
    やだよ
    楽しいもん

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:20:31 ID:A0MjU3NzQ

    つーか霊気池禁止になった後のスタン環境でどういうデッキが台頭してくるのか、とかそういう真っ当なマジックプレイヤーとしての話題はできないのかここの人らは。
    俺は機体やゾンビが数を増やし、それを食うゼウスコンボが隆盛すると予想する。そしてゼウス禁止へ…

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:22:08 ID:EwNjAyNDM

    ※275
    メイン金属の叱責、終わり

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:23:30 ID:QxNDUzMTk

    アーティファクトはやっぱりアカンって事がよくわかる。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:27:50 ID:Q3NjE5NjE

    もう誰か《ゲートウォッチ配備/Deploy the Gatewatch(EMN)》の話しました?

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:30:46 ID:A5NzUyNDA

    無調整でとりあえず適当に印刷してみて、ヤバそうなら禁止で紙切れに戻す。
    痛んだのは消費者の財布だけで公式側は補填的制度もとくにナシのノーダメージ。
    いやあイージーな商売っすわ。

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:34:00 ID:YwMzM0NDY

    なんか霊気池の禁止自体は妥当、みたいな論調になってるけど
    記事にも書いてある通り、まだ禁止するほどの勝率、使用率じゃないでしょ……
    結局「楽しくないって皆言ってるし」っていうのが理由
    禁止される側からしちゃ、こんな理由で禁止されるなんてたまったもんじゃないぞ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 03:49:11 ID:c1NjY5MDM

    バァアアアーン!!

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:05:06 ID:c1NjY5MDM

    楽しくないのは「10%くらいは4Tからウラモグで土地クラッシュゲームして終了しちゃう」ところだってちゃんと言ってるじゃん……

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:18:16 ID:QyMjgzMDc

    なんかみんなどうせ禁止になるやろと思ってた人が殆どだし深夜なのもあってあんまり伸びてないのな

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:23:13 ID:IwOTY0NjY

    この短期間で禁止連発したウィザーズは勿論あかんと思うけど、ピーヒャラ言うてる人達は、もしかしたらの概念がないのかな?
    禁止告知するよって少し前から言うてるから何かが禁止になるかもとか予想出来ると思うけどね
    ウィザーズの開発部に対して文句言うなら、言うてる人が完璧なTCG作ればいいんじゃないの?
    ゲームなんだし楽しめればそれでよくない?
    嫌なら辞めればいいと思うけどね。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:33:57 ID:UxNzcwMDI

    嫌だからスタンやめる前に文句言ってるんだぞ

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:40:56 ID:Q4MjE0OTA

    嫌なら辞めろって言うのは短絡的過ぎるわ
    実際スタン人口の減少が目立ってきてるのに
    TCGは相手がいないとゲームできないんだぞ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:42:21 ID:I3MDMyNTM

    辞めるなら早く辞めてどうぞ、いらねーから普通に
    まぁ本当に辞める奴は黙って辞めるわな
    辞める宣言は構ってちゃんに多い傾向、一刻も早く引退してくれ

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:43:46 ID:gwNzIyNDQ

    昔はクソゲーでも直接言う手段が限られていたけど
    今はSNSで届いちゃうからね。そりゃウィザーズも気使うよ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:45:07 ID:I3MDMyNTM

    冷やかしの引退ニキより新規が大事
    どんどん悪い膿は出すべき

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:50:19 ID:QyMjgzMDc

    告知直前から警戒されて下がってたけど発表後は垂直落下でウラモグあっという間に10チケ割ったな

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:51:24 ID:EwMDkwOTM

    知ってた

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:56:57 ID:Q4MjE1MDE

    まぁ除去握ってりゃ対策出来るヤツ以上に許される訳がねーんだな

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 04:59:17 ID:A0MjU3NzQ

    霊気池無くても墓地からウラモグ釣ればええやん的な発想で死リアナ高騰はありうる?

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:00:03 ID:QyMjgzMDc

    唱えたときの誘発型能力だから釣ってもそこまで嬉しくない 速攻が付くならともかく

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:03:16 ID:A2MjA2MzY

    結局のところ、4月24日禁止改訂(スタン変更無し)&4月27日追加改訂(フェリダー禁止)の時点では、
    今回の禁止改訂(霊気池禁止)が必要になる事をウィザーズは予測出来ていなかったって事なんだよね?
    禁止改訂が続いて当初想定していた環境から大きく外れている事を加味したとしても、
    素直に今回の禁止を評価出来るかと言われると、ちょっと厳しいものがある…。

    あとフェリダー禁止の時の公式アナウンスに、
    『これは通常と違うということはわかっていますが、データの多くが明白な方向性を示したときには、私たちは行動します。』
    ってあるけど、今回は
    『ただし、勝率と存在比だけが検討対象ではありません。』
    って事で、結局データの裏付けがあろうが無かろうが、それらしい理由があれば禁止はされるみたいっすね。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:04:24 ID:A0MjU3NzQ

    個人的な感覚としてはウラモグの強さって2パンでデッキが吹き飛ぶことにあると思うから、唱えたとき誘発が無くても5ターン目に登場はそれなりに強いと思うんだがなぁ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:08:38 ID:A0MjU3NzQ

    ※295
    ハゲの件を鑑みると「不快だから」が禁止する唯一の理由としても充分通ってしまうよな。

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:22:55 ID:c2MjYzNjg

    霊気地の驚異早めに売っといて正解でしたね。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:25:26 ID:Q5Njc0MzY

    ※234
    コスト払わずにぐるぐる連発するおじさんはNO

    ※235
    まぁ土地加速も過ぎるとやっぱ別ゲーになっちゃうから難しいよね

    ※245
    おう、案の定禁止になったやんけ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:25:29 ID:QwOTQ0NDI

    スタンって、楽しかったんだけどなぁ。

  301. [301] ヴァトー 2017/06/14(水) 05:26:18 ID:YxMjQyNDE

    新しいカードプールで、さてどんなデッキを作って、勝っていこうか?と。
    それを考えるのがマジックで、私はそれが楽しいと思うのです。
    フォーマットとか関係なく、カードゲームはそれが楽しくて、むしろワクワクを皆は感じないのかな。

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:27:27 ID:Q5Njc0MzY

    でもやっぱ調整が緩いというかFFLやってる社員だかバイトだかの能力低い気がするわ
    昔は「熱心なテストプレイヤー」なんて揶揄されてたけど

    熱心なテストプレイの結果パワー下がったカードで登場するのがいいのか
    緩いFFLの結果禁止連発することになるのがいいのか分からんけど

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:29:50 ID:IwOTY2NzY

    ※296
    盤面の制圧力ウラモグは唱えないと無いし
    今のスタンダードだとイシュカナリアニした方が多分強いゾ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:34:31 ID:IwOTY2NzY

    ※301
    その新しく作ろうとしているデッキが次の8月28日に禁止されて使えなくなる可能性があるのにワクワク感じますか?

    ワクワクよりも今は禁止にされないか不安の方がみんな大きいです

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:38:59 ID:IwOTY4MzY

    週末にギデオンと真意号が禁止になるのかな?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 05:57:19 ID:EwNjQyMzE

    霊気池とティムールエネルギーが事実上同じデッキで草

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:03:30 ID:A5Mzc5ODk

    ※289
    そうそう悪い膿はどんどん出さなくては駄目だ。
    次は戦ギデ、その後にはキラン号を禁止だ。
    スタンは使われて楽しくないカードは全部禁止の素敵な環境にしよう。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:08:01 ID:gyOTkyMjQ

    ギデはまあ、って感じだが、キランとかガチャって禁止になると使い道がなさそう。まぁねヘリもなんだかんだで下で使われてるし、モダン辺りで使うデッキが出てくるだろうけど

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:08:10 ID:Q3ODYyNTg

    禁止になるの見えてたのに
    今更文句いってる人が多くて驚いてる。
    楽しいのは使ってた人だけだよ。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:12:49 ID:QxMDAzMDM

    ※309
    禁止しなかったらしなかったで文句言ってるよこいつらは。
    「ウィザーズに文句が言える俺かっこいい」「大企業を公然と叩けて気持ちいい」って発想だから

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:20:27 ID:A5NzY4NTc

    ※280
    公式記事だとプロからその辺のプレイヤーまでみんなが面白くないって言うから禁止したって言ってるけど、本音は霊気池のマナコスト踏み倒しのせいで重いけど強いカード作りにくくなっちゃったからユーザーの意見を言い訳に禁止したんだゾ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:23:33 ID:YxNDA1NTU

    はえー
    おっそい

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:34:09 ID:A5MzQ5MDc

    じゃあエムラ返せよ(迫真)

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:49:00 ID:A5MDczNjU

    これで、《神託者の大聖堂》にワンチャン来たかな?
    エネルギーが簡単にたまるから実質的な下位互換だったけど、この禁止でどうにか独自性が出せるのだろうか?
    まあ、悠長しぎて無理だとは思うがww

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 06:54:19 ID:c2OTM3MzY

    声出して笑ったわ
    開発部ほんま何も考えてないなww

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:03:13 ID:Q5MjM5MzI

    辞めるのにわざわざコメント書きにくるって凄いねー(棒

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:12:59 ID:A5MDk5Mjc

    面白さが禁止の理由について文句言ってる人もいるけど、
    MoMAのときも旧ミラディンのときも神+石鍛冶のときも、つまらないという意見が多かったことを理由に上げているぞ。

    後、神禁止時の記事にスタン禁止カードについての見解が詳しく載ってるから参考にするといいよ
    http://mtg-jp.com/reading/translated/001716/

  318. [318] 金無し 2017/06/14(水) 07:18:37 ID:QwMzI2MjU

    スタン廃止でフロンティアをスタンと交換で良い。
    モダンやレガシーはそのままで。
    リミテもダルいから廃止で良い。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:19:51 ID:Q4MjE1MTY

    過去で一番みんなの満足度が高かったスタン環境はいつだったんだろう

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:20:47 ID:gwODc3NTA

    ※317
    その辺の禁止に対するスタンスも知らずに叩いてるバカ多すぎるんだよなぁ、モダンPT復活しろとかいう意見もそうだけどウィザーズだって何も言わずに変更だけしてるわけじゃないんだから喚きたいだけじゃないならある程度過去記事読むなり思い出すなりしろよ、とは思うね
    まあ神ジェの占術消術然り〆のタフネスマイナス修正然り今回の霊気池然り、FFLのテストプレイ終了後に付け足された能力は大概クソ
    こういった横紙破りは新テストチームがしっかり規制してほしい

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:24:27 ID:cxMDI3NzM

    BRS「儂、禁止にされないよね?」
    GW「禁止!」

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:28:29 ID:gwODc3NTA

    ※319
    いくつかの記事で上がっているのは「神河+旧ラヴ」スタンかな
    桜族の長老、印鑑、木霊の手の内、ショックランドでマナ基盤が安定
    けちみたいなドロソも差し戻しみたいな打消しもありコントロールも組める
    ボブから陽星みたいな小型から大型までクリーチャーがしっかり揃っていた
    ランデスも全体除去もあり、稲妻のらせんと黒焦げと速いバーン要素も充実、ヤバいカードも針とか各種メタカードで処理可能
    おかげでモダン禁止級の十手による一強環境にならなかった、というか本当にいろんなトーナメントデッキが活躍したし

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:32:07 ID:c2MzA4OTg

    旧ラヴニカ期は神だった…。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:35:56 ID:QxMjQxMjE

    ってことは今後、強いファッティやPWが刷られるって期待していいんだよな!?な!?

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:37:28 ID:cxMDI3NzM

    *322
    木霊、印鑑、手の内、お帰りランド、遥か見、不屈の自然、ラノエル、ウッドエルフが全てコモンという、今じゃ考えられないほどマナ基盤が安くて敷居が低かったからな。
    ウルザトロン、独楽、マナ漏出、石の雨が全て現役でメタが回ってたという今じゃ考えられない環境だった。
    そして降臨するニンジャとジッテ。

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:38:27 ID:EwOTk3ODE

    戦ゼン落ちたら戻ってきてや、霊気池さん。

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:44:56 ID:Q3NjE5NjE

    神の記事も《墓掘りの檻》や《灰の盲信者》の記事も読んでた者としては最近の安全弁の欠如は異常だし過去の経験が活かされてないと思ってたけどな。ラリー以降だいぶおかしい

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:46:05 ID:E3NDQ5Mjg

    ティムールエネルギーのくだり、本当に余計

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:52:48 ID:Q2MDMzNTg

    広いカードプールと強い対策カードがやっぱり必要だったんやなぁという

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 07:58:18 ID:E1ODIxMDM

    アーリーアクセスっぽく先moで出して、環境見つつアプデで微調整を繰り返したら紙で出そう
    もう紙いらんわ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:01:33 ID:E3NjAzODA

    もうスタンはゴミ
    金使わせるだけ使わせて禁止禁止の禁止禁っ!w
    バカじゃねぇの……
    あほくさ、やっぱいまのウィザーズのスタンやる意味ないわ
    はえー、ほんまつっかえ!
    小学生の自作カードゲームかよ

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:05:12 ID:g5ODc1NDk

    うむたいがい前ぶれがあってな
    10年くらい禁止カードが一枚も出ない時期が続く
    そして突然わっと禁止カードが集まりよる
    リバイズドからスタン続けててこれが4度目かのー

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:08:58 ID:cxMDAyMTg

    ※331
    新カードの販促のためだけに新ルール作って既存のカードの価値を大暴落させたあげく
    先攻制圧環境よりはマシって慰めあってたまっとうなユーザーに一瞬で新環境は新カードで先攻制圧するだけの環境と思い知らせた某カードゲームをけなすのやめろ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:09:30 ID:M3NjMzNDE

    エネルギーと機体は面白かったぞ
    また出てほしい

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:11:21 ID:k2ODQ5ODc

    パック売る為に新セットのメカニズムと神話強くして対策は刷りませんみたいなデベロップしてるからこういう事になる
    まぁ今後に期待だな

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:18:05 ID:E3NjAzODA

    ハゲエムラヘリ
    この三枚はそれなりに禁止も納得したけど、ここからパックはリミテでしか剥いてないわ
    禁止ある環境とか嫌な雰囲気だから、手を止めて良かったわ
    責任者早く変えてくれ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:18:20 ID:k2ODYzNTY

    ※322
    十手あるのにバランス取れてるってだけで十分に良さが分かるわ

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:21:28 ID:Q4MjE1MTI

    333
    邪魔だよ。

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:24:41 ID:Y1OTI2OTc

    ショーテルが許されるのは赤にすら赤霊破みたいなカードがあるからで、スタンで似たようなカードをつくればそりゃあかんわ
    針があればまだ許されるのに

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:27:31 ID:IwOTY3NzM

    ※333

    多分遊戯王のことだと思うが今のmtgのスタンダードその遊戯王一歩手前まで来てると思うよ。

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:31:22 ID:Y1OTI2OTc

    競技としての信頼はまずいけど、ゲームとしてはギリギリセーフ
    色システムがなんだかんだ優秀

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:37:28 ID:cxMDAyMTg

    あれの一番ヒドいところは禁止前提でカード刷るところ
    MTGは「強かった?これは失敗だなぁ禁止、今後は気をつけよう」
    あれは「強かった?じゃもっと同じようなの刷ればパック売れるな!どうせ半年か1年で禁止にするし。あ、半年前の禁止で~」
    次元が違う

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:37:39 ID:Q4OTk2NzY

    これからはmtgもデジタルの時代や
    9月の発表が楽しみ

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:38:43 ID:YwMzM0NDY

    ※317
    今回は本当に、つまんない、以外の理由がないのが問題だって言ってるんだよ
    MoMAやカウブレードはスタンにおいて明確に支配的だったろ

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:45:03 ID:E2MDA2OTA

    なんだろう、スタン禁止になったから逆に変な意味でモダンやレガシーで霊気池使ったデッキ考えたくなったなぁ、なんなんだろうねこの気分。

    ???「白日の下にからの、予想外の結果」

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:45:53 ID:gwNzIyNDQ

    頭蓋骨絞めは飛びぬけて香ばし過ぎた

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:47:13 ID:QyNDIzNTQ

    なんで禁止で怒ってる人がいるんだろうね
    公式記事に事実上同じデッキがあるからそれ使えばいいじゃん

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:48:40 ID:IwOTY3NzM

    遊戯王と比べるとマシっていってるとこ悪いがそもそも遊戯王一歩手前まで来てるが悪化の仕方が遊戯王とは別ものなんで比べることが無意味じゃないか。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:50:25 ID:A4NDY0NDk

    つまらないとか嫌われてるってのは体のいい方便でしょ
    霊気池のパーツは基本カラデシュのカードだしローテしようが環境に残り続けて多少の対策カードじゃどうにもならなかったからbBAN

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:53:00 ID:I3MjcyMTY

    禁止禁止でコミュニティが不安がってるなあ……
    →せや! 改訂の頻度を下げたらええんや!

    何のギャグだよ

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:54:10 ID:EwMzA4NDY

    MTG、遊戯王両方したことあるけど遊戯王の売り方かな笑

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:55:28 ID:IwOTYyNDM

    ヤバいのはパック剥いて引いた時だな、まだ暫く使用期間あるのに霊気池とヘリとフェリダー(サヒーリ)禁止のカラデシュはもうパックむかれんやろこういうの店側もすごい困ると思うけどな

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:57:29 ID:IxMDIwNDQ

    もうスタンはオワコンってハッキリわかんだね。
    皆もモダンかEDHやろう!
    特にEDHは1枚買えばいいから禁止になったときのダメージも少ないゾ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:58:19 ID:k5MzE2MjU

    禁止カードの選択としては妥当だと思うけどデベロップ失敗したことには変わりないしな
    あと公式謝罪文はもうちょっと煽りを控えて

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 08:59:13 ID:Q4MjA1MzM

    マスクスインベイジョンの頃が好き。

    ネザーゴーとかなんたらウォーターとかの青にfiresとかメロンとかマシーンヘッドのビートがいたような気がする。コンボはあんま記憶にない

    リシャポとリンシヴィーがちょっとアレだったけど

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:00:31 ID:Q4MjA1MzM

    神河のとき十手割るために影麿しかクリーチャー入ってないのに十手積んでたからそこだけ微妙だけどいまよりはマシか

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:16:51 ID:IwOTY3NDQ

    公式記事酷いな
    いくらかパーツが流用できるからって
    霊気池禁止後、ティムールエネルギー勧めてるのは、流石に何言ってるの状態になるわ

    資産的な問題でティムールエネルギーを組む人はいるかもしれないけど
    コンボデッキが好きで霊気池使ってた人がビートダウンのティムールエネルギーを使うわけない。

    そんなことも理解してない人が中にいるんだから、そりゃ調整ミスって禁止連発もしますわ

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:29:59 ID:Q4MjE0ODI

    ※317
    その記事の引用は全くもって意味がないぞ
    逆転要素はあれ、霊気池なんて支配的でもソリティアでもないデッキ、その記事の頃の基準から言えば歯牙にも掛けない
    メタは停滞どころか回りまくっていたわけだし

    今回の禁止改訂理由の理由は、「勝率上は実はほとんどのデッキに互角以下なんだけど、霊気池ウラモグ決められるとなんか壊れ感がある、という意見があるから」
    これを公式が言っちゃってる

    しかも禁止に踏み切った理由が、「霊気池ウラモグパッケージ抜いたほぼ同じ構成のデッキが結果だしたから」
    そういうことじゃねーだろと

    スタンに禁止改訂を導入したのは良いけど、それを理由に基準を下げ過ぎてる
    いや実際下げるとは言ってるんだけどそれがガバガバ過ぎるのが問題
    こんなことしてスタンを健全にしたいとか人を呼び戻したいとか言ってるのが信じられない
    禁止を出すこと自体が信用を落とすことだと承知の上で禁止改訂を導入したことを忘れているとしか思えない

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:30:08 ID:EwMDg5Mjk

    本音は次セットで霊気池がより一層ヤバくなるから、禁止にせざるを得ませんでした。だろうね

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:31:52 ID:EwMDg5Mjk

    いい加減、マジでアメリカ人は補償請求して良いよ。裁判大国だろ。

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:35:02 ID:E3NDQ5Mjg

    次のプロツアー前の禁止改訂しないよ、もどれくらい信じていいのやら。

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:38:54 ID:IwOTYyMjA

    で、ギデオンはいつBANされるんです?

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:42:27 ID:Q4MjE1MDE

    逆に今のスタン禁止を全部解禁したらどうなるの?

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:45:24 ID:IwOTY3NzM

    昔から「マロー君!社長室に行こう!」という言い回しがあるけど最近だと「新社長!マロー室に行こう!」という言い回しを見かけるのだが新社長ってそんな酷いの?

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:47:22 ID:UwNTgzNTU

    霊気池の驚異なんて下の環境じゃ紙クズ同然だからな~
    EMRがBANされた時点で売っといてよかった^^

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:48:55 ID:k2NjA5OTM

    ※364ここで叩いてるやつが内部事情まで知ってるわけないだろ?目に見えてる大きな変化だから適当に責任押し付けて遊んでるだけだよ。本気で言ってるやつはどうかしてる

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:51:35 ID:g0NjMzNzk

    やっぱり環境に柔軟性がなさ過ぎるのが問題でしょ
    マスクスインベンジョンはやってなかったから分からないけど、神河旧ラヴコールドスナップのスタンは十手とか独楽みたいなヤバいファクトあったけど攻め方の軸が色々あったから環境を支配してなかった
    十手はウィニーとかバーンには強かったけどコントロールとかコンボにはそこまで仕事しなかった(それでも十分強いけど)しラスもスネアもあった
    グレーターギフトとかけちとか呪師コンは十手デッキに強くとも8ヒッピーとか忍者とかシーストンピィみたいなクロックパーミに食われた
    クロックパーミは紅蓮地獄フルのアネックスワイルドファイアに勝てない
    紅蓮地獄は密林の猿人で対抗するZOOとかグルールアグロに勝てず、アグロメタったデッキに勝てるイゼットロンとかハウリングオウルも登場
    そこからヘビーコントロールのソーラーフレアとか速度特化のエラヨウ忍者とか相殺コントロールのストラクチャーアンドフォースができる
    3部作の間にはハートビート系のコンボだったりAAの不朽の理想だったりセレズニア対立だったりいろんなデッキが勝ててる
    一部のパワーカードのインフレとデッキの下地になるコモンアンコの汎用枠のデフレが根本的な問題だよ

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:53:52 ID:IwOTY3ODM

    遊戯王ですら禁止の時期守らなかったり一度言ったことを何度も覆したりはしないけどな
    遊戯王どころかそこら辺のマイナー国産TCG以下のことを繰り返してるんだけど

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:56:37 ID:g1MzU4MDI

    霊気池あるとディベロップの幅が狭まるから、禁止したんじゃないの
    ボーラス様とか強くしたいけど、強くし過ぎると、デッキからめくれて終戦みたいな展開になるからな
    かといって、ボーラス様が弱すぎると変だし

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 09:58:43 ID:Q4MjA1NDA

    ここぞとばかりに他ゲーをdisってる奴はなんなの

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:00:10 ID:UxMzgyNjc

    スタンの禁止は使用率が高すぎるから…とか明確な線引きのされていない理由だからプレイヤーに不安を与えてるんじゃねえかなと
    モダンは3キル狙えるなら禁止の姿勢だから禁止されても大半は妥当と感じるけどスタンの禁止は疑問の残る回答になるのがいけない

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:03:46 ID:Q4MjE0ODI

    ※367
    君、ちゃんと記事読んだ?

    それに今の環境に抜きん出て支配的なデッキはないんだけど
    どのデッキも地力はあって、地域によって全く結果が違うしメタもよく回ってる
    柔軟性の問題ではないよ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:05:27 ID:EwMDg5Mjk

    霊気池あると、この先重いカード刷りにくいから嫌だって事だろ。
    何がティムールエネルギーだよ。目くらましにもなってねえ嘘吐きやがって。

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:08:15 ID:Y1OTI2OTc

    擁護するならそもそもスタン制を採用している時点で他とは基準が違うから緊急禁止出しても他より無能ってことにはならない
    ただ強迫を再録しないとか火力の弱体化とか環境をコントロールしようとして失敗したからかなりかっこ悪い

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:08:19 ID:M3NDU3MDI

    「スタンだろうと禁止が出るのはしょうがない」って言ってる人いるけど、1枚ならともかくこれ5枚目だぞ?
    それでもしょうがないと言えるんか?
    しかも前回の神ジェイスと石鍛治はモダン禁止のパワーカードだったけど、今回の5枚はモダンでは殆ど使われない微妙なカードだぞ?
    行き場が無いじゃん

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:10:47 ID:Y1OTI2OTc

    真に行き場がないのは霊気地ぐらいだろ
    エネルギーが必要な都合上、カラデシュカードを使わないといけないしモダンは思案定業禁止だし

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:11:47 ID:IxMzAwMjQ

    今のガバガバ基準だともう5枚くらい禁止になってもおかしくないけど

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:12:25 ID:I3MjcyMTU

    >《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば事実上同じデッキです。

    ええ……(困惑)

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:12:59 ID:M5ODQwMzk

    禁止が嫌ならトップメタつかわなけりゃいいんですよ(鼻ホジー)

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:19:33 ID:A4NDY0NDk

    霊気池はモダンでもガチじゃないなら使えないこともないよ
    手札で腐るエルドラージも裂け目とかで消費できるしクソデッキ感を楽しめる

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:25:15 ID:IwOTY3NzM

    ※370

    国産TCGに酷い目に合わされた人間が行き着く先がMTGの場合があるので多分一部はそれ。

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:25:56 ID:Q1OTk5NDM

    事実上同じデッキとかいうクソみたいなパワーワード

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:26:38 ID:M4MzMyMzE

    いろいろ模索してるみたいだから、この際記事内の「ペア禁止」を導入して欲しかったなぁ。フェリダーだってサヒーリとの組み合わせを禁止にすりゃOKだし。
    弟分のデュエルマスターズでも実際にやってたから平気でしょ。
    導入によって更なる問題を引き起こすって言ったって既に問題だらけだし。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:26:52 ID:Q4MTk1ODk

    「事実上同じデッキです」のところ本当に頭おかしい
    この言い回し流行ってほしい

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:27:21 ID:IwOTY1MDk

    そもそもスタン制自体が定期的に大幅禁止かけて環境をリセットしてるようなもんだからな
    2年後には使えなくなるのを許容してカードを買うのはあくまでそれで整えられた環境で遊べるという前提があってのものであって、スタンでポンポン禁止出すのはその前提をぶん投げてる

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:32:39 ID:c1MDIxNzg

    霊気地は相手にすると楽しくないからね。
    仕方ないね。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:36:41 ID:E3NDQ5Mjg

    事実上同じデッキなら霊気池とウラモグをエネルギーデッキのプロキシにしてもいいってことだな!

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:36:44 ID:Y1OTI2OTc

    エムラ、コピーキャット、霊気池は禁止の方向性が分かるけどヘリ禿げは単純に除去と火力が強ければ何とかなったような気がする

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:39:08 ID:Q4MjE0ODI

    エムラも墓地対策が無かったせいだろ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:39:54 ID:g0NjMzNzk

    ※372
    記事読んでるに決まってる
    367で書いたことは禁止の是非云々じゃなく「過去の良かったといわれているスタンと現状の批判浴びているスタン」の差は何かってこと、のつもりだが
    霊気池以外の禁止なんか特にそう、ちゃんとした対策があればコプターもエムラもそこまで問題じゃないしなんならサヒーリコプター霊気池は全部針一本でそれなりには止まる
    パワーカードを受け止められるだけの適切なカードプールがないことがバントカンパニーだらけのスタンだったりカラデシュブロック一連の禁止騒動の問題の根本的な原因だと思うがね

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:43:14 ID:kxMzIzMDE

    霊気池はフロンティアじゃ最糞デッキとして大暴れしているんだよな…
    というかフロンティアも禁止になってくれねぇかな…

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:47:55 ID:E2MDA2OTA

    霊気池デッキもフェリダーコンボデッキもキーカード禁止になったので事実上同じデッキ(流行りに乗ってみようとするスタイル)

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:52:42 ID:Y1OTI2OTc

    霊気地って運要素絡むけどショーテルみたいにそろえなくていいのが楽だよな
    そら禁止だわ刷るな

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 10:58:11 ID:ExMDU0NTI

    本当に発狂してる人多いけど、霊気池禁止は予想出来ただろ。
    次はギデオンとキラン号だなって、それを乗り越えるデッキはいくつかあるだろ。ティムールアグロ、青赤コン、ゾンビデッキ。4ターン目ウラモグはマジでどうしようもないし、ウラモグなしでもインスタントタイミングで盤面ひっくり返すカードが出てくる。今後も重くて強いカードは出るんだから、さっさと禁止でいい。
    まあ、所詮チラシの裏で言い争ってるだけだが、思考停止してる奴が多すぎる。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:01:06 ID:EwOTA1NjA

    フロンティア()とかいう過疎フォーマットやってるやつおらんやろ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:07:04 ID:IwOTYyMzY

    4マナで、坊主めくりで踏み倒すカード。スタンダードリーガルがまだいるんだよな。。
    そう、怪しげな挑戦が。

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:12:01 ID:Q4MjE1Mjc

    なんかやってることがうちの会社に似てきたな。新製品はバンバン作って売りたいが、テストプレイみたいな品質管理には人も時間も割きたくないんだろう。これはマジで衰退するぞ。

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:13:00 ID:g0NjMzNzk

    ※394
    ギデオンとキランは横で圧倒するゾンビに弱いってわかるのにねえ
    PT見てない連中の多さよ
    禁止禁止騒ぐならギタ調に加えて禁止作りそうな勢いのまつがんを見習って自分で禁止級デッキ作れって話

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:13:31 ID:g1MzU4MDI

    ※396
    霊気池の驚異と怪しげな挑戦を入れ替えれば、事実上同じデッキと言える
    なお、紙の束な模様

    そこは、せめてナヒリやろ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:18:10 ID:IwOTU2MTQ

    事実上同じデッキです、はフィンケルとピキュラが言ったのなら許してたな……つまりあの企画をマジで言ってるレベルが公式か

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:19:08 ID:M3NDQwNDY

    「そこで、これらの不適切なマナ供給源を、もっと信頼できる確固とした基本地形と入れ替えた。そう、18枚の<山>だ。実質同じデッキといえる。」

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:20:35 ID:Q4MjA1NjY

    事実上同じデッキなら霊気池入ってないティムールエネルギーは何が禁止対象ですか?
    同じなら霊気池みたいな禁止出るんですよね?

    同じじゃねーじゃねーか!!!

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:26:14 ID:AwNTIwNzA

    文字通り驚異が去ったわけね。よかったね

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:29:58 ID:A0MDcxNjY

    取り敢えずトップメタを使ってる以上は、禁止の危機感は持つようにしないとな。

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:30:10 ID:A0MTYwODM

    禁止改訂の時期は頻繁でもいいんだよ
    禁止カードが頻繁に出るのが問題なんだよ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:30:28 ID:Q4MjE0OTA

    当たり前すぎ、人減る前に気付けよ・・・

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:49:48 ID:IwOTY4MDA

    まぁ、今回はBFZ残った弊害もあるし仕方ないってのはあると思う。
    少なくてもBFZ〜EMNが落ちるまでは受け入れるつもりではいるけど、イクサラン出てからこんなんだったら流石に離れる可能性があるなぁ

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:50:36 ID:Q4MjE1MjA

    エムラコプター禁止になってサヒーリを作り、サヒーリ禁止になって霊気池を作り、霊気池禁止になった人は次は何を作るか…?もう作らないよね。禁止になる度にもう一回ウィザーズを信用しようとか思ってるのにこの仕打ち。ユーザー舐めてんの?という感想しか出ない。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:54:05 ID:Q4MjA1NDQ

    モダン勢はともかくレガシー勢はデュアラン等の再録禁止カード問題なんとかしてから誘ってよ

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:55:15 ID:UwNTgzNTU

    >《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば事実上同じデッキです。

    公式がこんな的外れな事言ってる時点でやばい。スタン民なめられてるぞ

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 11:57:30 ID:A2MjA2MzY

    例の3枚禁止が1月、今回の禁止が6月なので同ローテ内で計3回の改訂で5枚のカードが逝った。
    枚数なら旧ミラディンの時のが多いけど、同ローテ内での改訂回数で見ると3回ってのは多いよなぁ。
    なんせスタン同ローテで複数回の禁止改訂はテンペ+ウルザ期以来の快挙?なわけだし。
    (頭蓋骨絞めと親和一括禁止は間に9か月の期間があり、別ローテでの改訂だった)

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:03:43 ID:cyODg3NzM

    事実上同じデッキという、また一つ新たな名言がMTGに生まれた瞬間に立ち会っているとは……。

    いや、本当カードゲームやった事あるの? ってぐらい凄い言葉だ……。

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:10:22 ID:Q4MjE1MDE

    コプター、ハゲはともかくエムラ、猫、霊気池は正直禁止されて然るべき。
    対策少な過ぎたっていうがこいつらクラスを対策できるカードは他のデッキまで潰しかねない。
    猫と霊気池はゲームプレイにも今後の開発にも常に制限を掛け続けてしまう。

    正直今回のでそういった癌になりそうな物は消えたと思うし落ち着くんじゃないかな。
    エムラみたいにストーリー的に重要なカードを無理矢理プレイアブルにしようとする開発も止めるって言ってるし俺は今後のスタンダードには期待してるよ。

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:11:35 ID:Q4MjE1MTY

    また禁止か
    もうええって

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:15:03 ID:EwNzgzMzY

    『事実上同じデッキです』の意味は、

    「マーベル=エネルギービート」ではなくて、
    「マーベルから《霊気池の驚異》抜いてハイドラとか入れたデッキ=エネルギービート」
    って意味なんじゃ。

     『《霊気池の驚異》と《絶え間ない飢餓、ウラモグ》を、エネルギーを使う強力なクリーチャーに入れ替え、チャンドラを交換すれば(MOで5-0したこのティムールエネルギーデッキと)事実上同じデッキです。(なので、マーベルを組むためにお金を使った人のカードはそこまで無駄にはならず、《逆毛ハイドラ》等を加えればトップクラスのデッキを保持したままでいられますよ)』

    みたいな。

    まぁ、この言論自体が煽りだけど。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:15:40 ID:Q4MjE1MjM

    良くなったよ、良くなるよと言いつつ禁止は増えるし、2ブロック制の中身は頻繁に変わってるんですよ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:16:05 ID:UxMzgzMjE

    マジックをそれなりの期間遊んできて、これから先も続けたいプレイヤーにとって、
    明日のスタンが幾らか改善する事よりも、ウィザーズを信用出来なくなる事の方が遥かに重大なんだよな
    将棋みたいにルールが不変だから大本営が糞でもセーフな趣味とはいかないのがなー

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:18:12 ID:EzODM5NTQ

    ※394
    確かにお前思考停止してるな
    バランスとか予想とか、まずそれ以前にこんなに禁止カードを出すことに怒ってるんじゃねーか
    そういうのも読み取れないとか、きみ現実でも空気読めないって言われてるやろ
    金をだして売った製品やぞ、バグあったからそのゲーム遊ばないでね!で消費者満足すると思うんか?しかもそれを連発やぞ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:19:30 ID:A4NDc4NzU

    こんなのスタンダードじゃないわ、モダンダードよ!

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:21:31 ID:IwOTU2MDY

    ※419
    いつかは解放されるかもしれないモダンの禁止と同一視しないでほしいな

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:22:03 ID:EzODM5NTQ

    レガシーでデュアランの代わりに基本土地でもハンド次第では事実上同じ働きするから基本土地とデュアランは同じカード

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:28:45 ID:EwODY1NTE

    おらこんなスタン嫌だ〜♪
    おらこんなスタン嫌だ〜♪
    モダンへ出るだ〜♪

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:33:33 ID:EwMDkzMTM

    禁止はトップメタが使えなくなるから実質ローテと同じ
    年2回のローテが批判されるなら、禁止改定年8回が愚行だという事に気付いて欲しい
    特に今回はハゲ以外全てレア以上で、ミラディンよりプレイヤーへの負担が大きい

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:35:04 ID:Q4MjE1Mjc

    《秘密を掘り下げるもの》と《若い紅蓮術士》を、自分のライフを削る強力なクリーチャーに入れ替え、死の影に交換すれば事実上同じデッキです。

    結構応用出来そうでしにくい語録

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:38:47 ID:k2NjA5OTM

    ※423フェリダーはレアでしたか(小声)

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:44:46 ID:UwNTgzNTU

    ※422
    モダンへ出だなら銭コァ貯めで〜♪
    ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil(¥10257)
    タルモゴイフ/Tarmogoyf(¥11412)
    新緑の地下墓地/Verdant Catacombs(¥6059)
    4枚ずづ買うだ〜♪

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:49:41 ID:Q4MjE0ODI

    「事実上同じデッキ」
    コンボデッキ好きがビートダウンに組み直して、殆どパーツ同じだからとか言って満足するわけないやろ
    カード資産の話だとしたら、そもそもこんだけ禁止を連発するスタンなんて、金持ち以外はもうモダンへ避難してるでしょ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 12:51:53 ID:M3NDU3MDI

    ※426
    いつの時代のモダンの話してんだよ
    今のモダンでBG系はTier2以下

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:25:48 ID:c2MTMxOTM

    霊気池禁止ならエムラ返してくれよぉ(切実)

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:32:34 ID:gwNzM4OTg

    やたらモダン推してる方々に煽り抜きで質問。
    あなた方、どこにいらっしゃるの……リアルだと影も形も無いんですが……

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:33:28 ID:A4MDg3NTk

    この前の僕「また禁止!?フェリダー落ちた!すでにパーツが禁止されてる霊気池の未来は明るい!」

    今の僕「wwwwwwwwwwww」

    霊気池しかデッキ組んでなかったけど、意外と怒りも悲しみもない
    破滅の刻発売前に俺のスタンが破滅の刻を迎えたww

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:41:59 ID:M3NDU3MDI

    ※430
    MOやぞ
    都心ならリアルでもやれるけどね…

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:43:13 ID:kyMTg1NDI

    フェリダー禁止の時にmtgやめたのは正解だったようだ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:50:14 ID:EwMDI2ODQ

    PWは相変わらず保護されてる

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:52:43 ID:c2MTMxOTM

    イクラサンまでは禁止連打続くんかな?
    まぁトップメタデッキとか使わないから良いけど

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:53:20 ID:I2NDY0NDc

    ショーダウン配布パックから出る外れがまた増えたか

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:53:37 ID:E2MDM4NTU

    「事実上同じデッキ」に噛みついている人は後の文章を読んでないのかな。
    霊気池はティムールエネルギーがすんなり採用できるコンボである、と書いてあるのに。
    (霊気池、エネルギービート∈ティムールエネルギー)
    上の認識が間違っていて、霊気池は完全コンボに特化しているデッキなんだ、と意見なら分かるけど、飛行機械とか他の勝ち筋があるんだから純粋なコンボっていうよりはコンボ要素のあるデッキ、という筆者の認識なんじゃないの?
    とりあえず今回の反省点と改善については今後も継続的に発信して欲しいなあ。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 13:59:17 ID:E3NTEyMzE

    ※430
    狭いリアルなんだね…

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:04:44 ID:A0MTYwODM

    どっちもできるデッキから片方しかでき無くなるのが実質同じと言われたら文句はでるわな

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:15:04 ID:E2MDM4NTU

    「あと『つまらない』だけが禁止の理由なのが問題」って意見があるけど、「マジックがつまらないゲームであること」って最大の問題じゃない?メタが完全に固まっていようと参加している全員が楽しんでいて新規参入が多ければ誰も困らないんだし。企業にとって一番の問題は倒産する(ビジネスがなくなる)事だと思うんだけど。

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:17:41 ID:c2MjE1MDE

    ※430
    岡山だけど結構いるよ。
    普段レガシーだけどモダンもやってる、なんて人もいるから話せば結構いる。

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:22:14 ID:QyNDcyMDM

    スタンでの禁止出し過ぎなのがダメなだけで、告知の期限は今まで通りでよかったでしょ

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:23:15 ID:AzNDQ3MzQ

    今回の改定のおかげで、ある程度平衡なバランス感覚を持ったユーザーが「え?これ大丈夫なの?」と思うレベルのカードは普通に禁止になるのが今のスタンダードなんだということがハッキリしたな
    スタンで露骨なゲンナリコンボが来ることもしばらくはないだろう

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:23:44 ID:IwOTU2MTQ

    スパイ使ってる人間にドレッジが同じデッキだよって言うようなもんだな

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:26:58 ID:A0MTYwODM

    431米さんが次作るデッキに興味深々
    次はそこから禁止カードが出るぞ

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:27:12 ID:A5MTg2Mzg

    イクサランでウラモグがスタン落ちするわけだし、破滅の刻も控えてる今禁止は拙速なのでは?と思った
    霊気池でウラモグを早急にキャストできるから強いのであって、ウラモグが無くなれば当然パワーは落ちる
    勿論ウラモグ級のフィニッシャーが霊気池のスタン落ちまでに出て、且つ強力な対策カードが擦られなければ話は別だけど、そんな状況起こらないだろ流石に

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:32:05 ID:EwNDA0OTQ

    拙速って言ったらそもそも霊気紛争で対策刷ったのにその前に禁止とか、MO二日間の動向だけで禁止とか、禁止ありきで言い訳を繰り返してるよ
    完全に目的を見失っていると言わざるを得ない状況

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:32:39 ID:EwODkxOTc

    ※425
    フェリダーの禁止とサヒーリの禁止は実質同じ

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:42:42 ID:c2MjE1MDE

    スタンでローテ落ちしたり禁止になったりすると安くなるから、下の環境で遊びやすくなるんだけど…
    そもそものスタンが流行ってくれないと、落ちても価値があまり変わらないし市場にも流れないから困る。

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:44:29 ID:g5MTkzMTM

    スタンとかクソ環境過ぎて気にしてなかったけどそういやまだBFZ使えるのか
    何年前のセットだよ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:45:36 ID:IxMDQ2NTQ

    430
    逆におまえさんどこにいるんだ?
    田舎みたいなもんだがモダンもレガシーも不満なくできてるぞ?

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:45:43 ID:Q4MjE0ODI

    アンコに責任をなすりつけて自分は下環境で悠々自適な鬼畜細工師を許すな

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 14:50:47 ID:I3MDMyNTM

    ※432
    都心ですらあまりお目にかかれないけどな
    むしろレガシー以下

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:00:34 ID:gwNjY5ODc

    これどう読んでも「今の霊気池からいくつかのカードを入れ替えたらMOで5-0するようなティムールエネルギーと事実上同じデッキになる」としか読めないんだけど、何で霊気池とティムールエネルギーが事実上同じって勘違いしている人がいるんだ?その後の文章読んでも、霊気池はティムールエネルギーというトップメタはれるデッキに上乗せされたコンボだって言ってるし。

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:09:06 ID:gwNzIyNDQ

    戦乱のゼンディカーは2015年10月発売
    ギデオンもエルドラージもしばらくは登場しなくていいよな

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:27:13 ID:Q1OTk5NDM

    現状から考えれば霊気池禁止は妥当だがその前にこんなに禁止出ないようにちゃんと調整してって話だし
    フェリダーの時も禁止は妥当だがちゃんと禁止改定日に禁止してって話だし

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:33:42 ID:g5MTkzMTM

    フェリダーサヒーリのコンボは動きが複雑だからWotCも気づかなかったんだぞ

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:39:09 ID:Q4MjE0ODI

    ※457
    普通に気づかなかっただけだぞ

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:41:49 ID:EwODkxODc

    >>318 リミテダルいと思うのはよく分からんな、1番面白いフォーマットなのに

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:42:32 ID:E4MTM0NzQ

    ・4マナで設置できる軽さ
    ・E6個で起動できる軽さ
    ・タップインじゃないので即起動可能
    ・効果がパーマネントカードを場に出すではなく、呪文のコストを支払うことなく唱えてもよい ※唱えた時の効果が誘発する
    ・自分でEを回収できる効果付き
    ・トップ6枚から好きなものを選択する ※通常のデッキは60枚なので最低でも10%以上の確率で好きな呪文を唱える事が出来る
    ・《ゴンティの霊気心臓》よりも凶悪な効果なのに、こちらは繰り返し使う事が可能

    MTG初心者かド素人でもなきゃこんな調整せんぞ。
    単純にカードパワーをインフレさせるだけとか、ただのアホですわ。

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:48:29 ID:Q4MjE0ODI

    もっと各地のショップがモダンやレガシーで大会を開催してくれればいいんだけどな
    スタンしか開催しないから仕方なくスタンやってる人って多いんじゃないの?
    実際にアメリカではモダン人口がスタン人口を上回ってるらしいし

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:50:52 ID:Q3ODgwNDk

    >>428
    どうでもいいけど元の歌詞を考慮すればいつの時代だよって方が正解でしょ

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 15:56:05 ID:Q4MjE0ODI

    ※454
    言わんとすることはわかるが、皆その辺は分かってると思うよ
    ただ、そういう事じゃないということも分かってくれ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:09:25 ID:A4ODYwNjM

    ※418
    394です。
    空気読めないまでわかるなんてすごいですね。
    皆さんの怒りも考慮したうえで思考停止の奴が多いと発言したつもりです。文句、不満しか言わない、思わない人が多すぎる。
    そんなに真剣に怒ってるなら、こんなとこで発言せずに公式にメールしてみては?アドレス貼っときますね。
    jp-support@wizards.com

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:15:22 ID:A2MzE5OTk

    つまらないとか不快だから禁止ってのはつまりメタや環境じゃなくてカードデザインそのものの問題ってことだろ
    だったらエムラ達と一緒のタイミングで禁止にしとけよ

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:22:16 ID:EwODY2Mzg

    ※409
    レガシーの再録禁止カードが何か問題なのか?
    専門店ならどこでも在庫抱えてるし、買おうと思えば簡単に手に入るだろ。
    あなたが買いたくないだけじゃないの

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:26:39 ID:A0MTYwODM

    怒るのは期待してるからで諦められるよりはよっぽどましなんだがね

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:33:22 ID:Q3NjE5NjE

    ※454
    デッキリストの上の1段落のせいが大きいと思う。「コプター禁止だけどその枠を《航空艇/Sky Skiff》にすれば機体デッキのまま戦える」ってのと同じニュアンスに取ることはできる
    個人的には公式が重くて観れない間にこことかTwitterで他人の感想読んでたから先入観あって霊気池=エネルギーって読んでたけど

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:41:00 ID:gyOTYwNTY

    改めて見るとなんでこんなぶっ壊れ刷ったんですかね・・・
    使い捨てでも十分強力なのに何で繰り返し使えるのかコレガワカラナイ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:58:18 ID:g0NjMzNzk

    公式の開発記事で言ってただろ
    霊気池はFFLのテストの後に多用途な逸品の弱体化と同時に強化されたって
    コプターもテストの後に強化されたんだろうとどっかの記事で推測されてたけど、あながち外れでもなさそう
    神ジェもそうだけど機能しているか怪しいFFLでも試されていないような危険な追加をしてはならないってのが教訓だろうね
    守りに入ったカードデザインはプレイしていて面白くないから多少壊れたエキサイティングなものを作ろうとするってのはいいけど、何の工夫もないただ強いだけを投下するのはやめて欲しい

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 16:59:14 ID:IwOTY3NDQ

    霊気池禁止に関してはBFZブロックがのこってるからとか関係ないだろ。
    霊気池とウラモグが相性がいいってならウラモグを禁止にすればいい。
    霊気池を禁止にしたってことはウラモグ関係なく、霊気池のパワーバランス調整に失敗して、今後発売するパックでも調整できない。
    つまりはただ強の壊れカードを作った無能ですって言ってるだけ
     
    ローテション変更関係禁止になってたよ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:26:01 ID:c2MjE1MDE

    ※461
    要望があって売り上げの見込みがあれば、モダンだろうと統率者だろうとやれるはず。
    既にあるイベントをわざわざ別のイベントに変えるのは、きっかけとその面倒に合うリターンがいるよ。

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:36:46 ID:EwNDA0OTQ

    実際問題としては、公式が再録を渋るせいでモダン参入には金がかかりすぎるってことなんだよな。スタンの二色土地が500~1000なのに対してモダンはショックランド1000~対抗色フェッチ3000~という具合だし
    公式がガバガバのスタンを続けていても他に手軽なフォーマットがなければスタン民は一定数確保できてしまう

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:43:09 ID:E3NTEyMzE

    数年後には一生使わないであろう土地に1000円、アヴァシンやギデオンに5000円近く払ってる人間がいるって考えると個人的には恐いな

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:43:55 ID:EzODM5NTQ

    ※464
    これ一枚だけが禁止になってたとしてみんな不満言ったと思うか?
    それよりはここ最近のウィザーズの禁止の多発やタイミングの約束を無視した結果だと思わんか?
    メアド貼られても大勢が言ってる意見を一通追加したところで徒労やで

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:49:24 ID:IwOTYyMzY

    今日の夜は今後の製品や、訪れる世界の発表か。禁止のことは一旦忘れて、それを楽しみにするかー。

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 17:51:20 ID:E3NTg1MDQ

    ※475
    前半は分かるけど、後半は「こんだけ野次馬がいたらだれか消防車呼んでるやろ」的なものを感じる。まあ自分はカジュアルにしかやってなくて最近の禁止にも不満無いからメール出さないけど。

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:00:55 ID:k2NjA5OTM

    ※475思うよ、この記事だけで何人スタン禁止アレルギーがいたと思ってるの
    数えてないけど

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:24:36 ID:Q4MjE1MTY

    トップメタを順番に禁止にする手法はある意味正解だよな。フェリダー見逃すFFLに大金割かなくて良いし

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:26:09 ID:EwODY1NTE

    ただそれをローテのある環境でやっちゃうのが問題

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:37:35 ID:E1NzI0NTQ

    モダンレガシーは確かに初期投資に金かかるけど、スタンで新セット出るたびにパーツ買ってたらスタンの方が金かかると思うぞ…
    2年後にはゴミになるカードが数千円とかするし、サヒーリ禁止になったから霊気池買って、みたいなことしてたらなおさら

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:39:53 ID:gyOTg5Njk

    うち田舎だけどスタンできる人が少ない(というか殆どの人が下環境やってる)せいで、初めて一年足らずでモダンどころかレガシーと統率者にまで手を出してしまったな。下環境への参入難易度って金銭的なものもあるけど環境のほうが影響大きそう。

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:54:19 ID:IwOTU2MTQ

    ※481
    そうだとしても、面白いかどうかもわからないTCGにいきなり数万かけられるのはMTGプレイヤーだけだ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:55:59 ID:A4NDY0NDk

    スタンは単純に新しいカードを存分に使えるから好き

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:57:19 ID:A4ODYwNjM

    464です。
    確かに霊気池一枚で皆さんが不満を爆発させたわけではないですね。
    エムラ、密輸人の回転翼機、そして急なフェリダーの禁止発表と今回の霊気池の禁止。
    立て続けの禁止が、しかも納得できない説明とタイミングで行われた。
    そのことに対して皆さんがお怒りなんですね。
    浅はかでした。失礼いたしました。
    メールアドレスを貼ったのは、本気で不満に思う方々がたくさんの意見を送れば、1mmでもウィザーズが真剣に考えるかもしれないと考えたからです。
    申し訳ありませんでした。

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 18:58:37 ID:EwOTgzMjU

    ※481
    さすがにレガシーは、妥協デッキを使わないつもりならスタン数年分の投資になる

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:11:16 ID:kyNDg1MDI

    米39

    ウ、ウルザはエンチャント…

  488. [488]   2017/06/14(水) 19:16:16 ID:gwNzEwOTE

    霊気池禁止するならエムラクール解禁してよくね?
    どうせ数か月で落ちるんだし

    つーかこんだけバンバン禁止出してたらスタンやるやついなくなるだろ
    ただでさえローテーションで使えなくなるのに
    消費期限全うする前にデッキ解体しなきゃいけないとか
    誰が高い金払ってデッキ作るんですかね

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:16:56 ID:Q3NDAzNzM

    真意号の先行きがマジで不安すぎて震えてる

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:36:23 ID:A4NDY0NDk

    プロツアー後ならハゲとエムラは解放してもいいんじゃない?

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:36:41 ID:k2MDEyMDE

    仮に真意号がトップ8制覇して32真意になったら次は真意号が環境をつまらなくさせてる、ってなって禁止になりそう

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:38:44 ID:E3NTg1MDQ

    ギデオンもくわえてさしあげろ(私怨)

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:43:41 ID:UxNzcwMDI

    MOで3日間かけた綿密なデータ取りの結果も楽しみですね()

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:46:57 ID:Q4MjE1MDE

    とりあえずゾンビだな〜
    ギデオンなんか出した返しで死んでるだろ

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:47:24 ID:IwOTU2MTQ

    買って2日で緊急禁止措置によってデッキが死ぬフォーマットよりは、モダンの方が長い目で見て安上がりなんだがなぁ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:54:35 ID:gwNjY5ODc

    霊基地が消える⇒メインからカウンターが減る⇒ ゼ ウ ス サ イ ク リ ン グ
    なお現実にはゾンビが戻ってくることによって青赤コンに遭遇する率も増える模様。

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 19:57:11 ID:UxMzA0NzY

     アーティファクトブロックでスタンに禁止を出さなかったのはミラディンの傷跡ブロックだけ!つまりファイレクシアこそが完成されているのである。

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:00:31 ID:A5NTc5MTU

    次活躍するデッキにも禁止されると思ってしまう者が多数現われるのは会社対応しくじった証明ではないだろうか

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:00:53 ID:EwNDA0OTQ

    ※497
    石鍛冶が殴打頭蓋握ってお前のところに向かって行ったぞ

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:02:17 ID:UxMzA0NzY

    >499

    石鍛冶と神ジェイスはワールドウェイクやから一応セーフなはず・・・

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:10:55 ID:E1NzUxNzE

    一つ思うんだけど、1年以上前の決定に後戻りが効かないのなら番外カード辺りを使って何時でも緊急手段取れるようにしとけよと。いきなり環境変わる弊害はあるが、禁止よりよっぽど心象はいい。
    もうなんて言うか、数年前の最高潮で天狗になってたとしか思えない程、今は抜けすぎてる。新ボーラス危険ってお前らブロックの順番変えたんじゃなかったのかと。

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:11:14 ID:IwOTY3Nzc

    機体増えるだろうしゾンビ用意すっか。没収も遺産も積まなくて良いのはせいせいするわ。

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:14:38 ID:gyMDEzNTI

    ゼウスサイクリングなんぞ流行ったら次は新たな視点が禁止になるわw
    相手が5~10分程度見てるだけだしエキストラ5T入ってから長すぎるから大会運営的にもよろしくないし。

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:16:24 ID:Q4MjE1MDg

    トップメタのキーカードなのにフレイバーが雑だから嫌われるんだよ。
    ファイアーズとか、フェアリーとかを見習って欲しい

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:27:03 ID:c4MzEyMjE

    ガチで組むからダメなのさ
    ミノタウロスvs同盟者とかで
    ユルくいこうぜ

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:48:53 ID:A5Njc0Mjc

    絶え間ない禁止はきついな。

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 20:57:13 ID:I3MjcyMTU

    ガチでやったら負け

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:10:09 ID:QzODU1NzQ

    スリヴァー使ってる人にマーフォークが実質同じデッキって言うのと同じかな?

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:13:00 ID:cxMDI3NTE

    悪夢の声、ブリセラデッキがトップメタになってたらMTGは100年安泰だったかも

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:26:42 ID:gyOTcwNjc

    ※505
    タズリ将軍が活躍できるな!(白目

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:29:42 ID:A5Mzc5ODk

    トップメタに対抗する方法として、対策カードを探すのではなく、
    使われてつまらない、あるいは使われたら負けと称して、不満を述べて、
    トップメタのキーカードを禁止にしていく。

    これが変化したMTGのスタンの在り方みたいですね。

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:34:23 ID:A5NzUyNDA

    後出しの禁止で対処したり環境を変えたりするラクさを覚えてしまったからね。
    スタンでは禁止を出さないようにと張り詰めていた数年間の反動がきた感じ。
    暫くはずるずるとラクな方ラクな方に開発方針が流れていきそう。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:36:55 ID:A2MzE5OTk

    ネットのネガキャンがスタンダードを制する時代が来た
    自分のデッキで対策できないタイプのデッキは不快だとwotcにクレームつけまくれば禁止にしてもらえる
    元はと言えば対策カード収録しないのが悪いんだが

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:38:05 ID:E3NTg1MDQ

    ※508
    冷静に読み直せば分かると思うが、少しカードを入れ替えればトップメタで戦えてるデッキと同じにできる、て内容やで。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:40:27 ID:Q4MjA1MjU

    ※422,426
    ありがとう、すげー笑った

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:42:14 ID:A2MzE5OTk

    少しカードを入れ替えるだけでトップメタ(入れ替えの際の出費はユーザーの自己負担)
    公式が霊気池を紙屑にした後に言うことじゃない

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:43:56 ID:k4NTg5NjQ

    「事実上同じデッキです」
    これは何らかの形で残すべき迷言。
    手頃な所ならニコニコ大百科かな。
    ニコニコ大百科に書けば多分類似例で他のTCGでの例えも書かれてその内カードアニメのタグとかで使われて拡散されるかもしれない。

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:47:07 ID:AwODUyMTM

    トップメタになると禁止になるゲーム、それがマジック・ザ・ギャザリング

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:50:02 ID:Y1OTQ1ODM

    スパイクは初心者を慣れる前に駆逐しちゃうからスパイクにはごっそり引退してもらった方が長期的にはいいよ。

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:51:28 ID:A2MzE5OTk

    ガチャ一番嫌ってるのってスパイクだろ
    ランダムで負けるんだから

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 21:57:05 ID:gwNjY5ODc

    ヴォーソスティミーの自分は許された。
    スパイクさんって勝利を目的にする人なわけだから「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」が信条なのでは?霊気池のサイド後は特に技術介入度が高いって聞くし、むしろそういう勝負は好きそう。

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:05:11 ID:gyOTg5Njk

    ※518そんなんどこのTCGでも似たようなもんだろ。環境を健全に保とうという意思が僅かにでもあるだけ余所よりマシ、寧ろ素晴らしいとさえいえる。

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:08:11 ID:k4NTg5NjQ

    ※518
    ボルバルザーク「俺も忘れないでくれよ兄貴。」

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:14:44 ID:QxMTE3NDY

    ユーザーに犠牲を強いておいて似たデッキ組めとか開き直りすぎだろw
    あっちの企業は謝っちゃいけないってのは聞いたことあるけどそれにしたってなぁ
    手持ちのカードやパックの中身が紙屑になりデジタル作品みたいに補填も利かないとか
    もっと重く見なきゃいけない事態の筈なんだが

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:17:21 ID:cyMzA2MjA

    事実上同じデッキです。は翻訳に問題があるのか?
    本当にこのニュアンスで言ってたら寝言とかいうレベルじゃない

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:19:06 ID:Y1OTI2OTc

    某お遊戯はさっきの規制でトップメタでもないお気に入りが規制くらったからほんまアレ
    なんで個性あるデッキを潰すのか

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:26:21 ID:A2MzE5OTk

    禁止カードを小出しにすればそっちに話題を取られて環境のそもそものつまらなさを誤魔化せる
    これが開発チームの目指した健全なスタンダード

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:29:49 ID:YxMDU2MTI

    サイド後デッキテーマのキーパーツがごっそり抜けて○○レス○○になった時に「事実上同じデッキです。」が使えるな

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:35:29 ID:Y1OTQ1ODM

    大会で勝てるデッキ使うのがスパイクだよ。
    スパイク全員が霊気池使う訳じゃないけど大会で結果出してる霊基池で大会に出るのはスパイクだよ

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:35:58 ID:gwODc3NTA

    ※526
    そもそも常時モマと親和しか存在しないようなクソ環境だからなあ
    カードプールはレガシーみたいなもんなのにどんどんインフレして結論はじゃんけん負ければ即投了の制圧ゲー
    一切調整せずに強いカード1年売りさばいて制限にして、書籍だったり再録パックで高額再録して金を吸い上げてから禁止にして、ほとぼりさめればエラッタ付けてプレミアで売る
    自社の販促のためなら既存ユーザー切り捨てるようなルール変更しても平気、ルール変更で環境減速するかと思わせておいて結局新カード組み込んだ先攻制圧になっただけ
    こんなユーザー舐め腐ったことしてもいいと本気で思って実行してるのがあの企業だからな、原作ファンのキャラデッキとか個性的なデッキとかゴミクズにもならん、認識すらしていないよ

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:39:15 ID:c2NjM0Mjg

    カラデシュ入る前、というか霊気紛争環境まではカードをたくさん引くことに価値があったけどサヒーリコンボ、霊気池のせいでちまちまカード引いてる場合じゃなくなってたよな。今回の禁止でその辺りのカードの価値がまた上がってくるかな

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:40:17 ID:c4MjYxMjY

    お遊戯に比べれば全然まし、あっちなんてわかってて放置だからな。
    何はともあれ試行錯誤する姿勢は大事だと思うんだが

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:41:52 ID:Q4MjE0ODI

    今回の禁止改定っていつから?

    今週末の土日のイベントでは霊気池使えんの??

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:42:51 ID:A2MzE5OTk

    わかってて放置はwotcもやったから全く人のこと笑えないんだよなあ
    カンパニーとか禁止するべきときにしなかった

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:52:00 ID:cyODg3NzM

    『事実上同じデッキです』について、自分と同じ誤解をしてた人が思ったより多くて安心した。

    ※415が一番丁寧に解説してくれてるけど、あくまで霊気池デッキのカードを少し入れ替えれば、最近結果を出したティムール・エネルギーと『(事実上)同じデッキに』できるって話だよね。

    ……最強クラスのコンボ搭載したコントロールみたいなデッキから、前のめりなビートダウン組めとか、強さで使ってた人にも、好きで使ってた人にも喧嘩売ってるとしか思えないけど……。

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:55:36 ID:gwODc3NTA

    ※534
    ウィザーズのカンパニーは出た当初ああなると予想できなかったし、禁止をかなり長期にわたって出していなかった分出さないべきかの判断が遅れた結果放置した、まあそれは全くよろしくないしスタンから人減った
    お遊戯は禁止にするつもりでカード作ってる、じゃなきゃ発売直後のCSとか全国大会で使用率90%超えるようなイカレデッキができるはずがない
    しかもEmEM、EM竜剣士、十二獣士と一年二年で3回も大会使用率90%越えの壊れリリース、禁止前なんてベスト64人で全員同じデッキなんてギャグもあったんだぞ
    やる前から分かっててやってる前科持ちの確信犯と結果的にそうなってしまったのとじゃ流石に次元が違い過ぎる

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:59:23 ID:QyNDMzMzA

    強さというよりストレスフルだからって理由で禁止になったのって(僕の知る限りで)日の出くらいだけど、そういうのが最近のスタンでは理由として重視され始めているのが今の禁止連発の原因な気がする。これがいいことが悪いことかはまだ断言できないが…

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 22:59:27 ID:A5Njc0Mjc

    19日発効だから今週土日が使い納めか

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:00:03 ID:Q3OTE3MDU

    ※534
    まぁ分かってて言ってるだろうけど、その放置してた反動で今の禁止祭りだから極端すぎるんだよね。反省するにしてもちょっと

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:12:44 ID:E2ODgxODU

    ※501
    確かに急に禁止より
    番外カードとかで針とかを突然使えるようにする方がみんな嬉しいと思うね。

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:18:34 ID:E1ODA3OTI

    やめてくれ、急な針は俺(pwコン)に効く。やめてくれ

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:18:34 ID:Q4MjA1MjY

    ウィザーズの信頼をコストとして支払うことで、プレイヤーに有料デバッグさせて楽することができる!
    なお信頼は簡単には取り戻せない。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:20:20 ID:A2MzE5OTk

    ユーザーからの信頼なんぞよりつまらないFFLをいかにサボるかのほうが大事だからね

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:22:13 ID:c3MTY5MTU

    >>535
    マスゴミがよくやる印象操作と同じことが起きてるんだよね
    『事実上同じデッキです』だけを抜き出すから、何言ってんだコイツ、ってなるけど
    ちゃんと記事を読んでればどういう意図の発言なのか理解できる
    イゼ速の過去のコメ欄見てると、記事見ないでコメしてる人が多いからね

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:23:41 ID:A2MzE5OTk

    印象操作どころかきちんと本文読むと余計ムカつく二段攻撃仕様なんだよなあ

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:34:56 ID:Q4MjE1Mjc

    スタンなのにカードのプールが多すぎるんだよ。もしかして歴代最大なんじゃないの?

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:38:08 ID:Q3OTE3MDU

    最大は10版・コールドスナップ・時のらせんブロック・ローウィン=シャドームーアブロックだね

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:49:11 ID:A4MDY4NTY

    つまりウィザーズ的には残りのパーツが他のデッキに転用できるならキーカード潰しても許してねってことですか?

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:52:48 ID:IwOTU2MTQ

    印象も何も、スタンで禁止の山を出しておいて言い訳を並べている時点で本当にアレ

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:54:40 ID:YxMTM5NzM

    今までスタンで禁止になるカードって基本どのフォーマットでも壊れてるカードばかりだったけど直近の5枚ってただ対策がおざなりだっただけじゃん

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:54:59 ID:k5MzEzOTc

    他のTCGが気になる人が多いのは、今までMTGを持ち上げるのに他のTCGをダシに使ってきた人が多いからかな。
    「〇〇よりマシ」って何の慰めになるんだ?

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:57:19 ID:A0MjU3NzQ

    霊気池デッキと事実上同じデッキのはずのカンパニーは放置!!!!!!

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2017/06/14(水) 23:58:30 ID:A2MzE5OTk

    むしろカンパニーの方が不快度は上だったんだよなあ
    ガチャ運ゲーの上延々遅延させる方向性の強さだったし

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:03:49 ID:I5MjUzMjM

    関係無いがドミナリア回帰決まったな。

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:04:00 ID:k5ODkzODQ

    やっぱアーティファクト次元はダメだな!!
    カラデシュがアーティファクト次元って発表あった時からやらかすかもっていう不安はあったけど案の定だわ。アーティファクト次元でやらかすのこれで3度目だし、4~5年後に来るであろう次のアーティファクト次元でもまたやらかすだろう。みんなアーティファクト次元には気をつけようね!

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:04:52 ID:gwMzU2MTM

    遊戯よりましって言ってるけど子供の玩具と大人の商売道具を同じ土俵で考えてる時点で…

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:06:40 ID:I3MzAwODE

    そもそもエターナル環境の他TCGとカードプールの狭いスタンダードで比較してマシとか言われちゃう時点で何の救いにもならない

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:07:00 ID:c5NzQ4Mzc

    遊戯の再録とmtgが組み合わされば最強
    分かれてる限りどっちもクソ

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:11:22 ID:c4OTA0NjU

    おいおいヴラスカが主人公になっちまったぞ!?
    またサルカンみたいに改心する主人公か!?

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:18:11 ID:MwNjI0MzE

    ※559ダークヒーローでもええやろ?

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:19:48 ID:U3Nzg3MTM

    ヴラスカが海賊を率いて恐竜と闘うとか字面だけで色々意味不明過ぎて楽しそうwww

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 00:22:38 ID:c4OTA0NjU

    パイカリとの衝撃のコラボ!
    ジャック・スパロウ参戦!
    がもしかしたら事実上同じデッキの「説得力レベル」で存在するかもしれない。

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 02:01:36 ID:c4ODkzOTg

    ここぞとばかりにモダン勧めてる人がいるから言っとくけど、長い目で見たらスタンより安いなんて言うのは詭弁だからな。
    相性差の出まくるモダンで、一つのデッキだけで生き抜くのは常人には耐えられないから、結局複数デッキのパーツを集める羽目になる。
    ローグを組むのも大して安くないし、うっかりキーカードが禁止になろうものなら、手元に残るのはスタンイリーガルでレガシーではとても使えないカード。
    BG?良いよ、初期投資で10万出るなら。それも土地コンボには勝てないし、それだけポンと出る富豪ならスタンの禁止ぐらいで折れたりしないでしょ。

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 02:12:51 ID:E1NTg5NTg

    なんでモダンの話になるんだよ

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 02:15:09 ID:gxMTA2MTQ

    まあ長い目で見たら云々て言えるのはレガシーだけだな
    モダンは普通に金かかってくし

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 02:41:35 ID:k5ODkzODQ

    そもそも何でガチでやる前提なん?スタンという最も競技性の高いフォーマットを避けてる時点でそんなガチガチにやることを想定して勧めてるわけないと思うんだけど。

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 05:59:57 ID:UyNzUxMTc

    PT異界月で行弘さんの活躍を見てエムラを買い揃えヤソがCRやべー機体早すぎと言ってたので霊気池とコプター揃えたらまさかの全滅。
    最近のカード寿命短すぎんよーさすがにきれそう

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 07:31:32 ID:QzNDY4NDQ

    お遊戯は単価が安いから禁止連発されてもそこまで痛くないっていうか、禁止になる前提でティア1組むからそこまでなんだよな。本当に高いカードはメタ系や汎用除去で使いまわせるし、デッキ変えるのに金銭的負担が少ない。MTGはスタンでも単価が高いから被害がでかい。デッキを変えようとしても色のせいで使い回しが効かないカードが多い。その辺もあるから余計に禁止が重く感じられるんだよな

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 08:25:41 ID:M1MzU3MDY

    そもそもモダンを勧めるのはメタが混沌としているからで、金額とは別のところなんだよなぁ

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 09:24:25 ID:gwMzUyMzU

    トップメタだから霊基地選択してる人が大半だろうにパーツを変えれば他のデッキも使えるからって言われてもな
    それがトップメタじゃなかったら意味がないってのを公式は理解してるんだろうか

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 09:24:26 ID:c4ODk0MTY

    >>563
    普通に耐えられるぞ
    あと初期投資はまあしゃーない
    きついようなら少しずつ組んでいけばいい
    実際、ガチなスタンを続けてるよりかは安く済む

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 09:33:47 ID:c4ODk0MTY

    あとBGが土地コンボに勝てないってことはないし、カードプール広いからメインサイド整えていけば相性差が酷くなりすぎることはないよ

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 10:04:15 ID:YxNzUxMTc

    モダンはパーツ集め切らなくていいし1デッキでもOK!あ、スタンはガチ前提な?
    はいモダンのが安い〜

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 10:17:15 ID:MwNjI0MzE

    スタンでずっとトップメタ追いかけるような人がモダンはローグで我慢できるかってえとねえ
    デッキ組むだけとかじゃなくてメインフォーマットにする前提でしょ?

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:18:16 ID:c4OTE0NDY

    スタンのガチデッキ二つ組む金でモダンのガチデッキ組めるんだが?
    金魚とか見てみ?
    レガシーだとモダンの更に5倍くらいかかるけどな

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:18:41 ID:M4NDI2NjQ

    571だわ。
    563は常にトップメタを追い続けて勝てない原因を全部デッキのせいにする系

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:32:39 ID:c2Nzk0Mjc

    モダンを貶めた所でスタンの信用が回復するのか?

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:33:13 ID:M1MzM1NDA

    ※563
    ワシは富豪でもないけど初めた直後にマジックの面白さと安定性を信頼して最初に手をつけたフォーマットがレガシーで40万出したぞ
    スタンでもハゲエムラヘリフェリダー組んだあと霊気池も二枚揃えたところだったけど割と泣いてるで
    スタンは狭いから安デッキだとガチ相手には事故でもなきゃ勝てんが、モダンなら変態コンボやうまい展開で勝てる
    まーワシは奇跡が禁止になったからレガシーでも泣いたんやけど、あっちは悲しくも納得できる理由だったからな

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:37:20 ID:M1MzM1NDA

    スタン民はモダンを敷居が高いものと思わず、まずは単に使えるカードが多いフォーマットとしていろんなカードとそれらの組み合わせを楽しんで欲しい
    カジュアルモダン同士とかは構築がガチじゃないからこそ、逆転勝ちとかあっていいぞ〜コレ

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 12:38:19 ID:A4OTkxNDQ

    「安さ」だけで言ったらモダンが一番安いよ。
    スタンのトップメタは組むのに2万〜3万はかかるのに、ローテーションがある(最近は禁止も多い)。
    前回のモダン神戸優勝デッキの白黒エルドラージや準優勝のドレッジは、5万〜6万で組める。
    レガシーになると20万〜30万だから、桁が違う。
    それでもスタンやレガシーが(特に日本では)モダンより人気あるのは、それだけ面白かったからでしょ。

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 14:42:33 ID:I5MjUzMzA

    mtgしか拠り所がないから○○よりマシって言い合って慰め合わないと生きていけないんだよ察してやれや

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 14:43:28 ID:IwNjM0MTE

    ガチ相手でも、きっちりメタ張れば5000円で組んだモダンで勝てるぞ
    青黒コントロールとか安く組めるし、クリーチャーデッキにもコンボにも割と強い

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 15:05:13 ID:k5ODkzODQ

    他ゲーは分からんけど、結局MTGはトップメタを組み続けるスパイク的思考だとフォーマット問わずどうしてもお金はかかる。けどモダンやレガシーはそもそもPTで採用されないことが決まってるし、大きな大会でもGP程度。だからこそメタが変わるたびにトップメタに組み替えるって人は多くないし、そういう人はスタンでもトップメタを追ってる。
    モダンの方が安いよってのはこれから始める人の一部(ローテーションに抵抗があったりとか)やスタン追うのに疲れた人に向けた言葉だよね。

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 15:15:39 ID:I0MjMxNDE

    5000円で完成してしかも勝てるデッキはあるけど青黒コンっていうのはにわかには信じがたいな
    瞬唱とか幻視とかクリコマとか滅びとかその辺高額札切ってもなお予算オーバーしそうだ

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 16:06:15 ID:MyMTU3ODA

    レガシーでも2万でそこそこの組めるけどな。
    LED抜きベルチャー、フェッチ抜きバーン、マナレスドレッジ
    まあ、安いとスキルより運の方が重要なデッキになってしまうけど、一生楽しめるで

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 16:20:18 ID:U1Nzc5NjE

    ガチデッキよりも同じレベルで遊んでくれる友達の方が欲しいです……
    同じレベルで遊んでくれる友達がいればな、1枚5円もしないようなクズカードだけで組んだデッキでも楽しいんだよ

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 16:36:22 ID:IxNTQ4NTk

    ハースストーンなら禁止されても同額以上で払い戻ししてもらえる
    デジタルTCG最強

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 16:48:48 ID:M5MzM3NDQ

    デジタルTCGは友達と顔突き合わせてみんなで遊ぶってのがやりにくいからなあ。暇潰しに独りでポチポチやるにはいいんだけどね。無課金でもそれなりにやれるし。

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 17:32:33 ID:c0MjY5MTQ

    ※585
    そんな貧乏デッキで無理してレガシー遊んでも絶対面白くないわ…

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 17:48:22 ID:I5OTkzNzM

    金かけて特定のカードしか使わないってつまらんよ
    安いカードで色々試せる環境があるのが大事

    せっかく大量に種類あるのに
    一部しか使わないのは
    勿体無いよね(貧者の呟き

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 18:09:48 ID:UxMDc3MTU

    内輪揉めが起こるのは閉塞してる証拠なんだろうな。
    スタンは良い、モダンも良い(、レガシーも良い)が本来の形だろうから。
     
    ※551
    それだけ日本のTCGが黎明期からずっとガキとオタクの玩具になってるんだよ。
    近頃は日本ウィザーズがゲムマに出展してるが、MTGはルーツ的にこっちの畑の観点でもの見てるゲームであって、日本市場の風潮はそういうものと縁遠い連中が作ったゲームで形成されてきた(風土に合わせたとも言えなくはない)
    恐らく、同じTCGという括りの中でもMTGとその他の間には見えない壁があって、それを意識してない人は比較をするだろうし、意識してる人は比較なんか無意味、MTGがどうなるかが全てなんだと思う(もしくは別の観点か)
    特に今年は、それまでMTGが持っていたはずの誠意が軽く飛びかけてる状態だから、MTGしか見てない側にも大きな問題だし、両方見てる側にはその様が国産とダブってくる。
    コンマイもタカラも武士も、自社コラムなりプレスなりで自分らの筋を通してる世の中だったなら状況は違ったかもしれない。

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 20:21:09 ID:EyMjk4NDE

    >>MTGとその他の間には見えない壁があって

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 20:29:33 ID:UyNzAzNDg

    まぁ金あまりかけずにやりたいならMOでいいやん。
    データだがカード安いし、整理整頓楽だし、交通費もかからん。
    空いた時間にすぐできる。
    おれはMOでいいかな。

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 20:55:46 ID:ExNTYxMDM

    殺伐としたコメ欄にEDH勧めるマン登場!!
    この夏はEDHが熱い!
    さあ!皆んなでEDHをしよう!!!

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 21:00:33 ID:c0MjY5MTQ

    MOはカードはともかくUIを日本語にしてくれ

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 21:09:20 ID:I3MjA0MjE

    島も禁止にしろ

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2017/06/15(木) 21:11:31 ID:I3MjA0MjE

    最近の禁止発表はやすいねー

    ネットで「サヒ―リコンボ禁止にしろ」「霊気池禁止にしろ」って暴言がよくあったけど本当にすぐ実現するとは

  598. [598]   2017/06/16(金) 00:58:51 ID:E5MTY0NDY

    スタンダードに国産TCGみたいな困ったら禁止っていう運営は無理なんだよ
    国産TCGよりデッキが高い上に使用期限が決まってるから質が悪い
    MTGないと生きていけないコアユーザー以外誰もスタンやらなくなるわ

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2017/06/16(金) 01:55:58 ID:UyNjY1NDk

    別にやりたい人間がやりたいフォーマットやってればいいだろ。結果フォーマットが無くなっても問題ないってブロック構築が証明してるじゃん

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2017/06/16(金) 07:21:50 ID:A5NjE0NDE

    >>591
    めっちゃ早口定期

  601. [601] 名無しのイゼット団員 2017/06/16(金) 10:28:53 ID:EzNzkxMTM

    禁止にしろを暴言と捕らえるなら
    もうMTGやらないほうがいいんじゃない?
    現に実際禁止なってるし

  602. [602] 名無しのイゼット団員 2017/06/17(土) 04:59:09 ID:YxNzY4ODI

    政治家への批判を見ているようだ
    毎回次の施策が来て初めて「今回はクソ、前回は英断だった」と過去を美化される感じ

    やっぱ金をかけないカジュアルが最強だわ
    強いカードは高い=強さ(の一部)は金で買う
    というシステムが気に入らなくてレア以上のカードは持ったことがないけど、それなりに楽しめてるよ
    同じ環境で遊んでる人はほぼ皆無だけどね

  603. [603] 名無しのイゼット団員 2017/06/17(土) 12:46:48 ID:M4MzQxNzY

    レア以上のカード持ったことないってことはパックも買ったことないのか…。
    友達とドラフトとかすればいいのに。いやその場合もレアは取らないってことなのかな。

  604. [604] 名無しのイゼット団員 2017/06/17(土) 15:29:54 ID:E4Mjc1NzQ

    スタンダードが今年入ってこの有様でも他ゲー批判に走る奴は相当イッてるな
    スタン制だから環境が整えられてるみたいな売りだったのが全否定されてる現状にまいったのか

  605. [605] 名無しのイゼット団員 2017/06/22(木) 12:12:03 ID:M0NDYxNTk

    他ゲー批判はどうかと思うけど、過去に何度もスタンで盛大にやらかしてるからまたか程度の感覚でしかないのはあるかなあ。のんびりカジュアルにしかやってない人間の感覚だけど。

  606. [606] 名無しのイゼット団員 2017/06/26(月) 06:47:21 ID:k2MjYyOTc

    ガチでやってる人ほど痛い目にあう環境だね

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