禁止制限告知：スタンダードにて反射・エムラ・コプター、モダンにてギタ調・墓トロールが禁止に
日本時間の1月10日、マジック：ザ・ギャザリング米公式サイトより次期禁止制限カードリストが公開されました。
2011年7月1日、当時のスタンダード環境において《精神を刻む者、ジェイス》と《石鍛冶の神秘家》が禁止カードに指定されました。あれから約5年半。我々は再びスタンダードでの禁止カードを目にすることになります。そう、《反射魔道士》《約束された終末、エムラクール》そして《密輸人の回転翼機》の3枚です。同時にモダンにもメスが入り、低リスクでの前方確認と墓地肥やしで以前から禁止が危ぶまれていた《ギタクシア派の調査》および2015年1月に禁止解除されたばかりの《ゴルガリの墓トロール》の2枚が環境を去ることになりました。
新たなリストの適用は『霊気紛争』発売日である1月20日から、MO上では予定を変更して1月11日からとなります。さらに今後禁止改訂は1セットにつきプレリリース後の月曜日およびプロツアー5週間後の月曜日の2回行われることが告知されています。
スタンダード/Standard
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・《反射魔道士/Reflector Mage》（OGW）禁止
・《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》（EMN）禁止
・《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》（KLD）禁止
モダン/Modern
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・《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》（RAV）禁止
・《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》（NPH）禁止
追記：1月14日
今回の件に関する記事「STANDARD」が公開されました（リンク先は英語）。
※1月23日、日本公式サイトにて邦訳版が公開されました。
関連記事
スタンダードの禁止に関する声明（2011年6月20日）
『カラデシュ』スタンダード総括（2016年12月16日）
ソース
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関連記事
エムラクールを閉じ込められるほど大きなものは一つしかなかった。 ― 《Look at Me, I’m the DCI》
これはヤバイ
モダンのドレッジってゴルガリの墓トロール無しでも
tier1に残る？それとも消える？最近品薄の貪欲な罠
４枚買ったばっかりなんだが……
まつがん最終目標達成おめでとう
スタン復帰しようとしてコプター揃えた所にこれだよ！
モダンは危ないと言われてたカードだけど、スタンで出るのはびっくりだな
賛否両論、激しい議論を巻き起こしてるスタン禁止勢をヨソに残当としか言われてないギタ調くん悲しい
コプター4枚6000円で買って一度も使うことなく禁止になっちまった・・・。
いろいろと遅い
なんか公式の感覚おかしいわ
うわぁ
ほんま頭がおかしい
今までの方針とははっきりわかんだね
辞める人でるわこんなん
次弾での除去の大量追加はプレイヤーがコプターを潰す為かと思ってたから公式が直接コプターを潰したのは意外。
現スタンダードが不健全という感覚がなかったからただただ意外だと思った。メタは目まぐるしいしデッキも進化が見られたのにまとめて出る杭を打つようなことをしなくても…
墓トロール居なくてもデッキにはなるけど･･･レベルなんでお察し下さい。
ありがとう墓トロール。解禁した時ここにはしゃいだコメント書いたの昨日の事のように覚えてる。安堵の再会貰ってからの数ヶ月本当に楽しかった。
スタンの全部違うデッキタイプの中から３枚同時ってかなり思い切ったやり方だよな…
ちょっと待って！エムラじゃなくて霊気池を禁止にしろよ
不許可も次セットで出るから4Tガチャとかでもなければ
十分対抗できるはずやろ
このやり方は伝家の宝刀よな
これからも連発するようだったらもう駄目だろ
霊気紛争のカードも禁止なると思うと買いたく無い
コプターも反射ハゲもちゃんとバランス調整して刷ったんだろ？特にエムラは前のエムラが強すぎて下の環境荒らしまくったから念入りに調整したはずだよな？
そこまでやって結局BANすることでしか解決できねーんなら初めから作るんじゃねーよボケ金返せ
強かったら禁止にすりゃいいって国産TCGちゃうねんから・・・
こんなんかえってスタンから人消えるぞ
反射魔道士「え、俺？」
デッキの多様性を奪うのがカードの効果じゃなくて禁止改訂になってしまってはロクなことにならん。強すぎるカードを生み出してしまったことよりも、BANでメタをグチャグチャにしてしまうこと自体を反省してもらいたいのだが
まさか改革派を出してきたのはこの大改革の伏線だった…？
江村禁止にするほどかね？
ハゲもカンパニーが落ちてそこまで暴れてる感じでもないし。
コプター？こいつはしゃーねーよ
反射とか可愛いレベルで嫌われてたカンパニーは放置してたくせに、
反射禁止したり、霊気紛争で対抗策山ほど出てきたコプターやエムラを禁止するのか…(困惑)
やっぱり開発って緑贔屓なんだな。
とりあえずこんな軽い理由で禁止とかスタン追っかけるのバカバカしくて辞める奴山ほど出てくるだろ。
他フォーマット触ってる人は尚更やめやすいし。
少なくともレガシーモダンスタン全部触ってる俺はもうスタン辞める。
マジで言ってんのかこれ？だとしたらウィザーズの正気を疑うわ
確かに環境当初はコプターゲーだの言われてたけど研究が進むにつれ色んなデッキが出てきてむしろメタは上手く回ってたと思うんだが。こいつらか神ジェイスや石鍛冶並みに暴れたとは到底思えないんだが
つーかこんなのより先にギデオン禁止にしろよ！コプターなくなってますますPWゲーになるじゃねーか
おい！！！！！！！！！！！！！！！！！コプターーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
スタン追っかけ続けるの、レガシーが可愛く見えるほど馬鹿みたいに金かかるし、
これを機に皆んなモダンやレガシーに移れば、とりあえずこんな裁定出したアホはクビになるんじゃない
これはもう公式が詐欺やってるとしか思えんな。今までスタン辞めるだの半分冗談で言ってきたけど、今回ばかりは本気でスタン辞めるまであるぞこれ。そもそもギデオン禁止にしろや。なぜカンパニー禁止にしなかった？もう頭おかしいだろこれ…
コプター禁止はまぁ分かる。
禁止理由を読めば反射もまぁ納得できる。
エムラさんはとばっちりちゃうん？
ギデオンだってハーレムの一人（反射）が居なくなって悲しんでるんだゾ
密輸人の回転翼機ここに眠る
まあ禁止は妥当なカード群ではあるんだがこのタイミングじゃあ新パックの販促と思われても仕方ないよね
加えて今更反射を入れてるのが火に油を注いでる感じ、今より荒廃してたあのころにスルーしたくせになw
スタンの除去とカウンターと墓地対策を弱くした結果がこれだよ！！公式は恥を知れ！！！
どうせキランの真意号もサヒーリも禁止にするんだよねぇ？
>>33
ほんとただただそれ！
カンパニー放置してたのに今更こんなんで禁止とか、ほんとやる気なくなるし、メチャクチャ腹がたつ。
っていうか今反射ぜんっぜん適正レベルの強さだし、意味わからん。
禁止とか滅多に設定されないのもMTGの魅力だったはずだが….
コプターはまぁ強いけど、弁明の中の「私たちはプレインズウォーカー、ソーサリー速度の除去、そしてさまざまな機体が可能性のある選択肢となることを望んでおり」ってそれかなり無茶な望みな気がするんだわ…
んで反射が禁止されている理由の大本が「楽しくない・嫌われてる」で、
エムラの禁止が「出たらすぐ終わるから」
スタンやってないけど、なんつうか色々とツッコミどころありすぎると思うんだよねコレ
やっぱ反射魔道士の禁止で頭にきてる人多いな（笑）
カラデシュが出た当時に
コプター禁止(笑)ねーよwwwって言ってた奴は謝れと思ったけどそんな事どうでも良くなった
カンパニーを放置してたくせにこの禁止裁定は意味不明
ハゲ禁止に関してはもう今更で意味がわからんし、コプターも何の為に黒の軽量除去刷ったの訳分からんし、エムラに関しては前回のエムラの反省したんか訳分からんし、今の開発人バンしてくれよ頼むよ
Yu-Gi-Oh!
二言目には「リミテ」で、雑に弱くする調整し続けておいてこれは・・・
コプター消したい
→ギデオンが強くなりすぎるから反射
→反射まで消すと黒緑が強くなりすぎるからエムラ
みたいな行き当たりばったりにしか見えない
これから不安なのは禁止を出してしまったことにより、開発がビビって今後のセットのカードパワーが必要以上に下がってしまわないかってことだなあ。
そしたらスタンはよりつまらなくなってしまう。
うまいこと軌道修整できたらいいんだが。
カンパニーとの違いを説明する義務があるだろ
この禁止で分かる未来
・ギデオンを始めPW暴れまくる（でもゲートウォッチはストーリーの中心なので禁止にはされない）
・スタン人口の激減と売り上げの低下
・MtG引退者の増加
・モダン、レガシーのカードの高騰
あとなんかある？
火力と除去と打ち消しを弱くした末路
誰もクリーチャーの殴りあいだけの環境なんか望んでない
エムラはコスト軽減が余計
スタンで禁止カード出ると
未だにウルザブロック当時のトラウマがよみがえる……
開発側だってそりゃミスすることぐらいあるし、
問題あるカードを放置されるよりはいいけど、
正直勘弁してほしい。
個人的には墓トロール再禁止が一番いただけない。
解禁したのは何だったんだと声を大にして言いたい。
ギデオンじゃないのか…
反射やるなら半年前にやれよとしか。この改定でコロッサスに都合の悪いカード全部飛んだし本当にトップメタ入りあり得るんじゃない。
『カラデシュ』スタンダード総括 http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0018208/
>>『霊気紛争』はいくつかの強力なカードがあり、それだけでなくこのセットを確定させるときに近づくころまでには我々は《密輸人の回転翼機》に対する回答が必要であることが分かったので、それらは回転翼機に対して強力です。
複数の開発チーム内でまったく意思疎通できていない件
まあ禁止しないと霊気紛争売れないからなあ
そこまでしてテゼレットを使わせたいか
そりゃ間違いや調整ミスはあると思うけどさすがに過去から学んでなさすぎ。
コプターは軽量除去と帰化を入れればいいし、江村はトーモッド亜種を１枚作っておけばいいだけだし、ハゲは知らん。
調整って何をどう調整してんのか
ギタ調禁止は嬉しいかな。
果敢、メンター、SCZの起爆剤としては強すぎたわ。
墓トロールはなぁ・・・
瞬唱、無限頑強、アブザン、死せる生がいる環境で墓地対策してない奴が悪いから、別に禁止にしなくても良いと思うなぁ
20年やっても調整って難しいものなんだな…
いつもは色んな意見が出るこの掲示板で、ここまで、この禁止改定に納得してるコメントが一切ない当たり満場一致で最悪な采配。
※50の人が載せてる以前の記事との矛盾も加わって、この改訂自体が神ジェイスや石鍛冶バッターパッケージを刷ったことよりも確実にアウト
フェリダーとサヒーリどっちか緊急措置禁止まで見えてる
まじかスタンで禁止が出るとは・・・
これを機に常習化しなけりゃいいが・・・
ただ反射や密輸はともかくエムラそんなに悪さしてたか？
何が腹立つって、あんだけ環境歪めまくったカンパニーが許容されてて、それほどでもない反射とエムラが禁止になった事。
軽量除去、打消し、火力を軒並み弱体化させた結果がこれだよ。
※51
逆だ逆
反射程度で禁止されるんだし、メタ上位のデッキからなら何禁止にされてもおかしくない状態だからスタンのカード買うやつ激減するだろ。勿論パックも売れなくなる
もうしばらくはスタンで禁止は出しませんって宣言するなら別だがな
3マナおまけつき帰化なんかいらないから2マナのディッチャを刷って
墓地対策0の環境に1枚でいいからまともな墓地対策を刷って
それでもダメなら禁止でいいよ
でも今回は違うよね
ここ最近不祥事ばっかりで疲れてきちゃったよ
まじで遊戯王に勝てるとこあるのか・・・・？
これからスタンの大会結果記事は〇〇禁止のコメントで溢れるんだろなぁ
しかもそれが冗談にならなくなったという酷いオチ
もうMTG扱う店舗減りそう
だからアーティファクトに注目したセットは出さないで欲しいどうせ調整できんのだから
スタンのバランス調整って意味では、エムラとコプターは妥当だろう。それ以外の意味（カードが使えなくなる危惧とか）では賛否有るだろうけど。
※62
流石に遊戯王は比べられないレベルで壊れてるから、常時カンパニー環境みたいなもんだから。
江村：出たらすぐゲームが終わるから
コプター：みんな使ってるから
ハゲ：なんかむかつくから
うーん…
スタン上位のカードは今後常に禁止の恐怖があるということになる。
禁止の理由がもはやねらーのイチャモンレベルなわけで、３か月後には
「スタンダードに無限コンボが存在するのはパワーレベル的に不健全と言えます。サヒーリ・ライとさまよう噴気孔と変位エルドラージを禁止します」
とかアナウンスされかねない。そもそも他にあるだろ、というのも含めてクソ対応。
禁止っていう宝刀を抜くならカンパニー全盛期にやるべきでは？
何故か今になって構成要員の反射を禁止にしてるし。
なんかこの変なズレ具合が最近のスタンの停滞感、惨状を端的に表してる感じがする
今までの禁止改定と比べるとなんか開発部のスタンスが変化してるっぽいな
それならそれでいいんだけど、何かしら説明は欲しいかな
反射に関してはカンパニーで禁止出さなかったケジメとしか思えないが、今やるならギデオンだろとしか。まあギデオンまで潰すとリリアナ以外のスタントップレア壊滅だからショップに気を使った結果反射がギデオンの身代わりになったんだろうね
しっかし賞金減額といい社長変わってから迷走してんなウィザーズ。偶然か？
コプターなんてつい最近出たばっかりなのにな
っていうかまたアーティファクトがテーマで禁止出しちゃったなw
即死コンボ簡単とかではなく、純粋にいやらしいからでアンコモンが禁止ってのも驚きだわ
モダンの禁止は百歩譲って分からなくもない
スタンでカンパニー規制せず今のタイミングで3枚も禁止出すとか何考えてるん？
せっかくいい感じにカードパワー上がって新規にも進めやすくなってきたのにふざけてるとしか思えない
ここまでブレブレかつ不誠実な対応ができるなら、再録禁止もはよ蔑ろにしてくれよ
真髄の針や倦怠の宝珠のようなメタカードを刷って、
墓地対策を刷って、
ディッチャを刷って、
まともなインスタント除去を刷って、
意思の激突レベルでいいからまともな打消しを刷って入れば
全く必要ない改訂。
MO触れない時にドンピシャで禁止受けるとは
来週にしてくれれば傷は浅かったのに
とりあえず霊気紛争後のメタを見ようか。
ガチャばっかりになる気がするが。
大して強力でもないカードが禁止されると腹立つわ
禁止カードの歴史に泥を塗ったよ
なんやかんや言ってみんなスタンやってたんだなぁ
もうスタンはお終い。
20年以上続いたマジック・ザ・ギャザリングの歴史も今日で終焉へ。
これでスタンをまともに続ける人がいたら逆に驚きだわ。
スタン人口どれくらい減るかなぁ。大会やイベント半分くらいになりそう。
逆に楽しみになってきた
飛び抜けたパワーカードが出てくるのはしゃあないが、禁止で対応するんじゃなくて、対応出来るカードを刷ることでなんとかすべき
スタンで禁止を3枚も出すことのおかしさに気づいて欲しい
やっぱあの社長ダメだわ
来てからロクな事がない
禁止だけじゃなくて制限とかも導入すればいいのに……
昂揚も禿もいい加減見飽きたんだよ
クリーチャーの戦闘を重視したいから除去と火力は思い切り弱くしよう！
墓地を使わせたいから墓地対策は刷らないよ！
アーティファクトブロックなので帰化なんてもってのほか！
やらせたいことがあるから対抗策を消すって方針のデベロップのツケが来たよね
そしてそのツケはカンパニーの時に払うべきで今じゃない
なんか担当の人変わった？って感じる禁止だ。
カンパニーは寿命を全うしたのにねぇ
暴れたっちゃ暴れたが、スタンで禁止にするほどか？
もうリミテッドをスタンダードにしたら？ｗ
それでmtgが存続できるかは知らんが
除去とか打ち消しとかに関しては、イカレたマナ加速や踏み倒し抜きである程度重いカードをプレイできる環境にするために、以前より弱体化させるのは悪いことではないと思う
いつもはもっとふざけた書き込みがあるのに、今日はコメント欄まで真面目じゃないか…
みんな本気で心配してんだな
高騰してからヘリ４枚揃えた奴って今頃震えているんじゃないか？
アーティファクトテーマって毎回スタンで禁止出してるよね
そして許されるギデオン
反射魔道士ってコプターのせいで弱くなってただけだから、コプターに巻き込まれて禁止された感じがする
個人的にコプターよりスレイベンの検査官が諸悪の根源だと思うけどね
スタン全然面白くないし潮時だよ潮時。
モダンやレガシーのほうが楽しいからおいで
やったあああああ！コプターも反射もエムラも使わないから、この禁止制限は嬉しい。
これで霊気地とか機体の数も減ってくれるかな。
毎回大会行くたびに半数近くそればっかで見るのも嫌だったし、これはナイス采配だ、ウィザーズ。
特定のカードやデッキを抑制するためというより、スタンのカードパワーを全体的に落とすための規制って感じがするな
※91
それで禁止出してたら本末転倒なんだよなぁ
つーかそもそも環境の変わり目に禁止出す意味あんのか？
しかもサヒーリみたいな明らかにヤバそうなカードならまだしも現状で暴れてる（？）カード禁止にしてもしょうがないと思うんだが
次はパチンコあたりが禁止になるんですかねえ
狂った奴にバランスは取れない、って至言やと思うわ。
公式が狂ってる
だから今のウィザーズには金出したくないんだよ。
なんだこのザマは・・・終わってんな
スタンダードって面白いの？
フロンティアやろう
どれも住み分け出来てるレベルだと思うけどな
反射は霊気紛争でブリンク増えるからかね
何れにせよカンパニーとの違いについて説明の必要があるが
フロンティアはむしろカンパニー禁止しろ
回転翼機がいてもギデオンは脅威だったのに誰が止めるんだコイツ
>>103
そういえばそんなのあったな。
フロンティアって店の在庫処理で無理やり需要作るためだろうから嫌ってて、やりたくなかったんだけど、このスタンよりましかもな
自分が使ってるから禁止許せんとか使ってないから嬉しいとかは、まぁわかるんだけどこの際どうでもよくて、共感するのはなぜカンパニー放置で今禁止が出るのか？というあたり。期間がポイントになるならエムラや反射だって使用可能期間はもう短い。
誰が決定したのかまで詳しく知りたい。
この掲示板、金子さんとかもおそらく見てるんだよね？ぜひ上申してもらいたいのですが。日本からの意見も届いてほしい。
この中途半端な禁止はメタゲームではよく機能すると思うんだよ
だが信頼の面では大きく失ったな
強すぎた禁止カードはMTGファンにとって半ば神格化されていて魅力でもあった
最近のウィザーズは意外な事をしようとして全て滑ってる状態、正直寒い
これまでの禁止カードはユーザの大多数が納得のいくもので妥当性が感じられたけど、今回はうーん。
カードショップも大変だね…。
コプター買った途端これかよ。
スタンパーツもう全部売っぱらうわ。
なんやかんやで商売
儲かれば良いのかな…
カンパニーが良くてコプター・エムラがダメな理由がいまいちよくわからない。ここのところの説明が欲しいと思う。
そうでなければ、今後の禁止改定の機会増加のアカウンスと併せてスタンでも安易に禁止カードでバランスとっていく流れが生まれるという懸念が払拭できないように思う。
正直、霊気池も禁止にして欲しいねえ。こいつら禁止して霊気池放置だとなんか納得いかないものがある。
今の環境は禁止を出すほど荒れてるのか？
コプターもエムラも強いけど禁止にするほどとは思わんな
百ぽ譲ってわかるコプターの方も霊気紛争でメタカード色々来てるじゃん…
心配なのはコプターありの霊気紛争環境をFFLとかで調整してたっぽいことなんだよな
3枚も禁止出したら想定環境変わるからまた別のカードが支配的になって、またそれを禁止してみたいな悪循環が来そうで嫌だ
今更だけど、オリジンジェイスも狂ってたよね
スタンのカードが1万とか尋常じゃないでしょ
とりあえず新メカニズム搭載のレアを3か月で禁止せざるを得ないって判断になるのは、
新セットの開発担当か禁止改訂担当か、いずれか（もしくは両方）が正常に機能してない証拠よね。
※113
そりゃ商売なんだから儲かるのが一番だけど、問題は間違いなくパック売れなくなる事なんだよなぁ
素出ししやすいエムラが消えてコントロールが増えるってなると霊気池は自然消滅しそう
てか環境が黒系のコントロール一色になりそうだが大丈夫かコレ
サヒーリと霊気池地獄が待ってるぜ
完全に迷走してるな…
コプターの禁止はまあわかる。あまりにも使われすぎたという指摘はもっとも
反射ハゲは時期がおかしいけど、いい加減だるくなってたから割とどうでもいい。リキャスト禁止能力は不要だったって話でしょ
エムラが禁止される理由がマジでわからない。そりゃたしかに凶悪なカードだけど霊基地に対するアンチカードは増えたし昂揚デッキのエムラは超順当なフィニッシャー枠としてそれほど悪影響を与えてるとは思えなかったんだが……別にどのデッキにも入ってるとかいうわけでもないし
戦ゼンからカラデシュまでのカードを見てるとタルキールで上げたカードパワーをゆっくり落とすことに失敗したという印象
なんにせよこれで新しいデッキを組む度にいちいちコプターという入れ得カードを用意しなくていいわけだから個人的には満足
あれは無色のくせにカード引く上に焼けないボブ・ゴイフだったからな
※121
そしたら黒系コントロールのパワーカードを禁止にするから安心してくれHAHAHAって言われてるからね
スタン禁止が特例じゃなく、プロツアー後に禁止改定のタイミングあるってそういうことでしょ
これでギデオンと真意号が暴れる環境になったらどうする気なんだろうね？？また禁止かな？？
…落ち着いて考えるとそれなりにわかる禁止だった
反射ハゲは４マナ以上のクリーチャーの人権奪い、アグロ全般のテンポを著しく壊してきた。おまけにＭＯでの青白の蔓延を助長してたし。
エムラは霊気池４ｔ目エムラとかいうのが相手して理不尽かつ面白みがないし、ローテ変更で秋の大型セットまでスタン落ちしなくなったのもありそう。もとはアモンケットで落ちるはずだったし。
コプターは単純にパワーデザインすぎ。落ちて当然
１ブロック２エキスパンション体制ならカンパニー同様ハゲとエムラは許されたかもしれないけど３エキスパンションに修正した今はダメという判断かと。
でもハゲＢＡＮは真面目にうれしい。
モダンの禁止枠に関しては
ギタ調禁止 嬉しい
墓トロール 禁止にしなくても・・・
スタンダードに関しては
ヘリコプター 禁止にすることは無いかな？
ハゲ 今更？まあ分からん事は無いけど
エムラ 意味わからん
霊気紛争のカードで除去や打消し、火力が強化されてスタンの健全化に期待を持ってたから今更感強い
反射は多分「（カンパニーの頃）１枚だけ禁止出すぐらいなら出さずに済ませよう」「（今）他に２枚禁止出すならついでに禁止にしよう」って事だろうね。
※124
エムラは「出されたら対処のしようがなさすぎる」点が特に問題視されたんだと思う。身も蓋もない事言えば、エムラ入ってるデッキだと「エムラを出すか出させないかゲー」と言う別ゲームになっていた。
遊戯王レベルの禁止措置
とりあえず、モダンのドレッジをいじってレガシーにしよう！
一番怖いのはこのレベルで今後も禁止カードが出るってことだよな
単純に環境トップからキーカード1〜2枚抜かれるとかシャレにならんぞ
今のスタンて別にテコ入れするほど悪い環境じゃないしむしろメタ回ってるくらいだったのにね。霊気紛争後まで様子見位はしてほしかった。
正直エムラくんより霊気池が悪いやろ
こんなん弾が変わるだけで射出機構そのままやし
※118
ジェイスは環境を定義するようなカードじゃなかったですし
まぁ、改定内容には概ね納得だが、
これを禁止するならスタンダード自体が禁止みたいなもんだよな。
んで、プロツアーの結果次第で禁止解除とかあるんじゃね？
反射とエムラは帰ってくるような気がする。
今まで再録希望で○○戻してもいいだろ！とゴネてた奴らが
更に××禁止しろ禁止しろとゴネ出すわけだ
エムラというかキャスト誘発がどれもコントロール殺しすぎなんだよ
遅いデッキだと霊気池対処しようがそのうち素出しされて負けるだけだから
※136
霊気池そのものは弱点だらけやろ
エムラ禁止は昂揚系のデッキだけが中盤以降に対処が非常に厳しいフィニッシャーを使えるのが問題
エムラの存在がミッドレンジを完全に食ってた
テゼレットの手法と回転翼機の組合わせも、やられたら厳しいと感じたので自分は妥当だと思います。
３マナアーティファクトで「すべての誘発型能力は誘発しない」とか刷ればいいのにね。
スタンは興味無いけど、モダンでギタ調・トロール禁止は予想通りだわ。っていうかギタ調禁止は言ってる人多かったしな～。
明らかに暴れすぎたからな。ドレッジとギタ調使うデッキ
新手のローテーションかな？
僕のモダンデッキ3つ程死んだのでレガシー始めます(やけくそ)
エターナル以外はやる価値ないな。やはり
江村は出された時の不快感とか不公平感が酷かったから
メタとか強さよりそっちが問題だったんじゃない？なんで除去耐性つけたのか
エムラ星になった霊気池って誰踏み倒すの？コスト軽減できないウラモグとか？悪くはないけどエムラほどじゃないって感じはする
とりあえず禁止にするなら圧倒的にスタン環境をゆがめていたカンパニードロコマだと思うんだがなあ
対策カード刷る余地なんかいっぱいあったはずだし、墓地対策もディッチャもろくに出さずにその辺出せれば対処できたようなカードを禁止にするとか寒すぎる
米43
パンハモニコン(楽器)の反対で不協和音出す何かしらっていうフレーバー的にも面白そうねそれ。
最近、ＭＴＧ離れてたんだけどコプターって…半ブロックで禁止か
モダンを以前のエクステンデッドだとして、スタンをフロンティア環境にすればいいのに…
なーにが柔軟にだ
禁止・解除が気安く行えるってだけだろ
カンパニーさんが真の最強カードは禁止食らわないからwwwってよ
やはり政治力
とにかくギタ調禁止がうれしい。撃たれるとハイハイ手札みれて良かったねってムカムカしてたから。
でも個人的にはなぜギタ調は許せなくて、１マナ手札破壊は許せるのか謎（笑
商売観点で考えて、パックの目玉となる強いカード刷って売る→強すぎるから禁止にする、てほぼ詐欺やろ。
マジで買いたく無いわ。
これでギデも禁止だったらmtg辞めてたわ
金の無駄にもほどがある
0ﾏﾅキャントリップでアンフェアデッキにしか使われてないからだと思うんですけど(凡推理)
※154
そりゃお前、0マナだからだよ
米でも出てたけど禁止が少ないってのがMTGの魅力だったのにこれはアカンわ。
別のTCGの話になってスマンが、遊戯王でも使ってたデッキの核になるカードが(巻き込まれる形で)禁止になって辞めた。で、当時から思ってた事を今言わせてもらう。
禁止にするんなら最初から刷んなカス金返せボケ！
ごめんもうスタンは辞めるわこれじゃ国産TCGと変わらないよ気分で禁止なんかに付き合ってられん
＞＞155
新エキスパンションのカードが環境→規制→新エキスパンションのカードが環境→規制…
やってるカードゲームが世界で一番売れてるんやで
＞＞156
プロツアー後も禁止改定タイミングですぞ(^^)
なんのためにコプター絶対殺すマン刷ったんだか・・・
コプターの寿命短すぎだよな。メタカード再録で対応できなかったのか？
こう一々禁止されてたらカード買うのがバカ臭くなるな
パック剥く楽しみも半減、カラデシュ剥いてヘリ出たら嫌になるぜ
プレリで出たららどういう顔すりゃいいの‥
ドレッジ生き残りすらさせて貰えないのはいかんでしょ
安堵の再開の方をBANしろよー
紙のカードゲームってもう時代遅れなのかなって本気で思った
霊気紛争で環境が動くのではとワクワクしていたこの時期にか…ウーン
エムラとか反射魔導士みたいにデッキのコアでないところを禁止するのも…ウーン
MoMAとかメインパーツを禁止しても復活したのに
前より調整にリソースを割いてないのではと疑ってしまう。バグだらけのゲームを摑まされた気分になった。
霊気池を禁止じゃなくて江村を禁止って‥
あいつ目立って悪さしてないだろ、出されたらうざいけども
どう考えても失敗作は霊気池の方なんだよなぁ
マジで江村買った人可哀想
自分の使ってる土地17枚体勢のヤンパイ主軸グリクシスデルバーはアンフェアデッキなのか
石鍛冶ジェイスの時の禁止声明読み返してて思ったけど今回の禁止声明はカードの調整理由があまり書かれてないのが最大の問題点だと思うわ
ちゃんと考えて調整してないんじゃないかと邪推してしまう
しっかし青白が完全に支配してるわけでもないのにずいぶん思い切ったな
アグロ、ミッドレンジ、コンボ、クロパと色んなデッキタイプがそこそこ勝つ環境だけど、なんかつまらんと感じるのも事実
ここんところ一強環境も多かったし、端的にFFLがちゃんと機能してないんだろうね
*157 158
納得。
今まで感覚を文字化出来なかったのが謎なくらい、スルッと理解しました。
あースッキリした。
ありがとうございます！
なんでカンパニーの時は禁止しなかったの？
いまどんどん人減ってるけど責任とって現社長には退任して頂きたい
ドレッジ生き残っていると今後赤いルーターと墓地利用に制限がかかり過ぎるからでは
流石公式公認大失敗メカニズムはヤバイ
コンボパーツや圧倒的なアドバンテージカードでなく基本フェアなカードなのも違和感があるなあ。予想より強かったのは明らかだが
外部から乗っ取られて実際は禁止改定はありませんとかの方がまだまし
いうてプロツアー後の改定で帰ってくるだろ…帰ってくるよね？
あとエムラ君の禁止理由適当すぎない？
オサレな書き方すれば許されるってもんじゃねーぞ
ナベも指摘してたけど、新しいセットが出る直前での禁止は、新セットでスタン環境を変えることが出来なかった、っていうデベロップ能力の欠如を公式に認めたってことだよね
今後のデベロップを信じることが出来る様に、今回の失敗から何を学んでどう改善していくのかを、どこかのタイミングで公式に説明して欲しいな
禁止の内容自体は納得いくが、なんかすげー思い切ったなって感じ
今までのスタンと比較してそこまでひどい環境とも思えんかったしなぁ
2年間使用できるカードが一瞬で禁止になったwww
え？ジョーク記事じゃねぇの？！これ？！
「そもそも禁止出すな」って言うのは分かるけど「なんでコプターとエムラ禁止なん？」って言うのは流石に、流石に。
なんだかんだでスタンでの禁止は久しぶりなわけだし、これからまた禁止カードが連発されなきゃいい話じゃないの？
モダンは悪いけど、この先禁止カードが連発されるのは最早当然だからね。
双子が消えた時に多くのプロが危惧した通りになってるわけだから。
あらゆるパワーカードがこの先徐々に禁止になっていく。
つまりヤソが正しいんだよ！
>>180
どう考えても今更の反射の禁止と、その理由は到底納得できるもんじゃないだろ。
カンパニー禁止せず、今対して強すぎもしない反射禁止とか意味不明にもほどがある。
「（《集合した中隊》のころから）《反射魔道士》はプレイヤーの一番嫌いなカードのリストに載っていました」
からにじみ出る、(ああ、言いたいことはわかってる。察してくれ)的な注釈。開発部すら妥当と思っていないんじゃないか？
やけにサラリとした文章だな
ヘリは単に除去が弱くなったのの煽りじゃないのか あとＰＷに触らせろ
予約したカードキャンセルしようか迷い始めた
スタンのローテ早いし、スタンで禁止カード決めるなら消費期限が速すぎる
※184
未だに双子擁護する人いるんすねぇ
だからなんでスタンなんてクソゲーやってんの？
モダンは禁止解禁でバランス取ってるからこれでいいよ
スタンダードでついに禁止かー
今回が特例であって欲しいと切に願う
この3枚はギデオンと比べて一体どれ程の罪を犯したというのか
つまらない停滞したゲームを生むという意味でギデオンより悪いカードは無いだろ
知ってた
海外の統計サイト見る限りギデオン君使用デッキ65%でコプター以上なんですけど
何でギデオン君許されてるんですかねえ・・・？
社長「カンパニー放置した結果が今のスタンだ、同じ過ちを繰り返さないために危険なカードは一刻も早く禁止しろ！」
とでもなったのでは。でもそれでギデオン放置するのが無能。
※176▶︎コンボパーツや圧倒的なアドバンテージカードでなく基本フェアなカードなのも違和感があるなあ
まさにこれ
対策が用意無いわけではないし…
反射魔導士は中隊退役後にだしな
随分攻めたなぁ
ここの反応はともかくマーケットの反応によっては禁止基準変わるんじゃないの
反射魔道士よかギデオンじゃないの?
プロでもないのにこれでスタン続けるなんて考えられないから、マーケットなんて碌な反応しなくなるよ(笑)
新しく対策カード刷れるのに禁止するとか何なの…モダンも禁止するカード間違ってるだろ
ギデオン禁止じゃないのはストーリー上の位置
つーか制限カードとかに出来ないの？2枚積みまでとかさ
禁止にする必要あるかね
>>186
禁止の内容（どのカードが禁止されるか）は納得できるが、（こんなタイミングでやるなんて）思い切ったことするなぁ、な
カード自体はみんな妥当だと思ってんじゃねーの？みんな納得いかないのはタイミングでしょ。コプター・エムラはこれから新しいカードに淘汰されようとする側、反射は半分淘汰されて旬を過ぎた（青白フラッシュ以外使えてない）のに禁止されたわけだし
タイミング含めて内容だろっつーんなら言葉足りんかったなすまん
もうこうなってくると擁護はできねぇ……
せめてこれが、現無能社長を退陣に追いやるための「社長の言う通りに禁止を推進したらユーザーぶちギレただろ引責しろ作戦」という政治で、一時的な混乱であることを祈るしかない
対策刷らないから
対策刷らないから
対策刷らないから
対策刷らないから
すげぇこのまま行けばイゼ速最多コメントになるんじゃないか？
正直禁止の内容自体は妥当(ギデオン以外
ただなんでカンパニーの頃にやらなかったのかとか、サムの記事で対策カードを刷るって言ってたのはなんだったのかとか、今後の方針がぼやけてるのはなんでなのかとか、そういった企業に対する不信感はつのるばかりなんだよなぁ
事実スタンで勝つために必須とも言える高額パーツ、これを禁止にすることで強いデッキを安く作れるから初心者に入って欲しいとでも考えたのかね
スタンからレガシーに統率者まで組んでるけど、こう言うのがあるからスタンにはお金掛けないよう心掛けてるわ
ヘリ売り抜けてた人おめでとう。そして霊気池も実質オワコンか……
これでサヒーリコンボだらけになったらいよいよスタンも荒廃しそうだが果たして
コプター殺すのは簡単だが、大会出るたび8機は追撃してるから見飽きた感があった
強いけど禁止にするまでは無いかと
エムラも緑黒高揚とか霊基地で出てくるけど、まだ事前の対処は出来たし、全体除去1枚握っておけば楽に殺せる
個人的に嫌いだったのがハゲ
今の環境ってファッティが活躍する機会も多いけどこれ撃たれたら致命的にテンポ落とすし、cip能力使った後も優秀なアタッカーブロッカーになれる
こいつは5マナのレア枠で使えそうで使えない仕様にすべきだった
※203
たしかにタイミングはずいぶん思い切ってると思ったわ
まー俺は神童ジェイスがすごいことになって以来スタンやってないからほへーって感じで見てるけども
この改定でスタンの環境が改善されるとは思うんだけど、こんな簡単にスタン禁止出していいのかよ
え、ガチでスタン終わりやん
アモンケットでディッチャとか墓地対策刷られたら笑うけどね
皆もフロンティア、やろう！w
モダンに関しては文句ないです
リミテもあるしヘリはもうちょい先かと思ってたわ
は?禁止するなら、ギデオン、ナヒリ、リリアナの方がスタンダードではヤバいカードだと思うし、というかこのタイミングでスタンダードで禁止くるとはね。てかコプター禁止するなら何でキランの真意号とかだしたの?搭乗3って乗れる奴結構いるでしょ。やっと4枚揃えたプレイヤーもいるだろうに···
ハゲとヘリは納得できる。
エムラはちょっと言ってる意味分かんないですレベル。
次のプロツアーがいろんな意味で楽しみだわ
3枚禁止にしなかったほうが環境の多様性が保てましたというオチも見えそうで
ちびりそうになるのはマローが言ってたクールなコプターへの解答だとかそういったモノが活躍する前にコイツらが逝ったこと。
実はこの禁止改定誰かの暴走じゃ無いのか？
スタンを４ブロックかフロンティア環境にすれば対策カードあるだろ…
アフォなの？カードプール広がればそれだけデッキの種類が広がって、カードの消費（味）期限も伸びるのになぁ…
まあコプターの禁止目的のひとつがPWがもっと使われる環境になってほしいってことなんだからギデオン禁止したら矛盾するし･･･
反射魔道士の、どうせ禁止を出さざるを得ないならコイツも入れとこう感。
禁止級のカードを今までずっと許してましたという自白。
ただウィザーズの歴史から禁止発行の頻度を減らす為だけの措置。
反射を今まで見逃してきたのは、中隊も禁止級だけどあえて見逃しましたという事実と同義だろ。
そしてヘリがいなければエムラも反射も見逃したんだろ…。
コプター実はこれでもナーフしたんですよ(ドヤァ)とかほざいてた癖にこれかよ、アホくさ
まったくもって妥当な改訂。
これでスタンへのモチベも上がった。
スタンの人気が下がってる、何故や…
→わかった、1年ローテじゃ環境の変化が足りないからやな！
→それなら2ブロック制にして半年でローテするようにすればええんや。これならクソデッキが蔓延ってもすぐにローテするで
→いかん、みんな環境についていけないって文句言いまくりや、元に戻すしかあらへん…
→ならしゃーない、クソデッキは禁止でどうにかするしかないわ
こんなもんじゃないかと予想
納得は出来ないが
使用率の観点から言えばコプターギデオンは拮抗してるけど、それは青白フラッシュ、機体系デッキが幅を利かせてた今のメタだからこそ。
霊気紛争入ったら無色のコプターと白のギデオンだったら、前者のほうが使用率やばくなりそうだし、コプター禁止、ギデオンセーフは妥当に感じた
反射魔道士は現状そこまでの脅威ではないけど、ブリンクが大量に参入する次環境ではやばそうだから禁止…なのかな？微妙な感じだけど
ただエムラクールはそこまでキャスト即勝ちのイメージはないからこれはよくわからんね
みんな、禁止を嘆いてる暇があるなら新しいデッキ考えたら？
タイミングの話はあるけど、ハゲ禁止自体に異論がある人はいなそう。
公式の言う通り本当にハゲ嫌いが多いのね…。
あのときカンパニーを何とかしていれば、今回も異論は少なかっただろうに
何がおきてるんだ、これは？
禁止カードが出てしまうのは残念な事だけどカードゲームやってる以上起こりうる事。
カードの開発は「遊んで楽しく」「適正な強さで」「売れる」ものを作らなければいけないから大変だろうね。
過去のカードの存在で新セットが売れなかったら、それこそこのコンテンツ自体が終わってしまいかねない。
デベロップ側の調整不足を認めてでもこの時期に禁止カードを出すのは苦渋の選択だったと思う。
禁止の結果信用を失ってしまってマジックをやめてしまうプレイヤーもいるかもしれないけどね。
今回の事は残念だけど、20年続くマジックで、まだまだ色んな事に挑戦し、改革して行くウィザーズを応援してるよ。
と擁護してみる。
米229
カンパニーを何とかしなかった反省を踏まえての禁止では
タルキールの時のとりあえずアブザンみたいな環境はよかったの？
霊気池デッキの不快感(対策を入れなくてはいけないこと、実際に対戦相手になること)が減るだけでも、かなりスタンのモチベ上がったわ
とりま、ミッドレンジはかなり組みやすい環境になったなコレ。エムラも４マナふっとばすハゲもいなくなったし。
江村は対処が難しく一度唱えたらほぼゲームを掌握できるからでしょ
禁止はいろいろ言われているけど今回出したことでこれからのスタンがどうなるか期待しとく
エムラが一番BANされるのとしては納得なんだけど
エムラがわからんって言ってるのは競技レベルでやってない人たち？
まあでも今回の禁止改訂を経て、思うことはこのくらいじゃMtGもスタンダードも嫌いにならないし、
今やるべきことは次環境のデッキについて考えることだけだということだな
海外プロでエムラ禁止しろって言ってる人多かったから禁止になるかもと思ってたが、他２枚はそのついでなのかな。
モダンレガシーＥＤＨしかやってない俺からすれば、スタン民の皆様方ご愁傷さまですとしかいえないわ。
これからスタンは禁止におびえた日々が続くのかと思うと・・・
がんばれスタン民！！ウィザーズを支えて会社がつぶれないようにしてくれ！！応援してるぞ！！
カンパニーが許されてたのはスタン落ちするのが目前だったからでは？
それに対して、この三枚はあと一年以上使える上にプレイヤーに忌み嫌われてるから禁止になったんだと思う。
誰も使ったカードだからなくなるのは寂しいけど、妥当だと思う。
やったぜ！！
コプターはやりすぎたというよりも、他の機体が魅力無さ過ぎたと言えるんじゃないか。
昂揚ならアレ、フラッシュならコレ、とか選択肢をもっと増やせばよかったのに、まともな機体がないんじゃこうなると思う。
エムラクールは、昂揚使ってる身としては最適なフィニッシャーで使い続けたいカードだけど、霊気池デッキで高速着地したときの絶望感がひどかったから、涙をのんで納得するしかない。
総合的に見れば、クリーチャー同士の殴り合いを推奨する今のマジックの方向性が招いた悲劇だと思う。
もっと強い除去とか対策カードがあればこうはならなかったんじゃないかな。
ところで、今後の改定で禁止解除もありえるのかな？次の改定はプロツアー後みたいだけど。
密輸人逮捕は草だけど、現行セットのカード禁止は開発どうなってんだって感想を禁じ得ない
石鍛冶ジェイスがローテ落ち直前に禁止されている以上スタン落ち目前だからというのは許される理由にならないでしょ
確かに禁止嘆いても生産性ないし、シャドバ始めるわ
「禁止カードを出すのは欠陥品を出したと同じ事だから極力出さない」と同時に「禁止を恐れては面白いカードは作れない」ってジレンマがあるとマローが言ってたからなぁ。
ハゲは組もうとしてたサヒーリコンボのパーツにピッタリだったから今後の環境を予想して禁止したんかな？
ドレッジ嫌いだからトロールはレガシーでも禁止していいよ
江村とコプターは今が買い時かな？
コプター最近揃えた勢が発狂してて草
>>224を境に急に不自然なくらい擁護・支持的な書き込みが増えだしたな
普通の出勤中の一般人から、火消しや鎮静化がお仕事な人たちに入れ替ったか？
※246
mtgプレイヤーならハースストーンにしとけよ。
エムラは唱えるのが簡単過ぎたのかな。長引けば素で唱えられるオプションは強かった。
ガチャで出たらほとんど終わるのはウラモグでもそう変わらんし。
マナコストの様式美についてマローが語ってたけど、結局はグリセルブランドは間違ってなかったんじゃないか。
これでスタン禁止解除とか来たら笑う
でもこの禁止改訂、上でも言われいるが霊気紛争に稲妻の一撃とトーモッドの墓所を入れれば良いだけなんだよな
>>201
新しく対策カードは刷れるけど、カードの開発工程の関係で最速でもやらかしたカードが
発売されてから1年ほどかかるが（さらに糞汚いデザインになるが）我慢してくれますか？
現状のテスト体制でも不十分なのに、そこにさらにまともにテストもしないで緊急で対策カード突っ込むような体制にしたら余計酷くなる
やっぱり禁止基準が中で大きく変わったのかなと思う
今までの基準がMOMA、親和、神ジェイスというMTG屈指の香ばしい連中だからな
リシャポだの親和だの、対策カードを刷ってどうにかなった例も少ないからな。さらに直前追加だと大天使の光になるし。
アメリカの気質なんだろうけど、「我々はこんなに努力しています！」アッピルを控えればこんなに嘲弄されたり不安がられたりすることもないのにな……
スタンに関してはディベロップが悪かった印象かな
モダンのギタ調はやっぱり逝ったか・・・ノーコストでハンド見られてアド損無しって言うのは以前からおかしいと思ってたけど感染がトドメになっちゃったね
>>251
霊気池デッキは４ターン目エムラが決まらなくても、イシュカナで耐えつつ６ターン目とかに素で出してきたからな。ウラモグはそれができないから安定性がだいぶ落ちるし、不快感も少ない。
ローテ変更で逆風かと思ったらフロンティアに追い風吹いてきたな
株ごっこしたい奴を抜きにすれば、結局はこの禁止でスタンに人が戻るのかって話
まあダメくさそうだなぁってのが私見、このメタ分布で禁止出すなら中隊放置はなんだったのさ
ご乱心かな？って思う反面、乱心ついでに強引な売上対策として対抗フェッチあたりサクッと再録してくれないかな、と期待してみる
フロンティア()も禁止導入は時間の問題でしょ
フロンティアを目の敵にする人いるけどなんなんだろうね
スタン落ちしたカードを使えるフォーマットって点ではモダンなんかと変わらないし
それで変にカードの値段変わるわけじゃないし
フロンティアは探索使えるだけで価値がある
逆も然りだが
終末エムラ買うなら今やね
まーあと1年江村くんが出張るのはダルかったかもね
しかしコプターを失った状態で専用機を得たPW共と1年付き合わなきゃならんのか…
総じて何をやりたいのか意味不明。皆思ってることだと思うけど、新イニスト導入時にカンパニーを規制しなかった理由を説明する義務があると思う。
でもウィザーズの裁量がこんなだと他のとこに期待したくもなるよね
フロンティアって何よって思ったらこんなのあったのね
回転翼機を買い控えていたワイ 草不可避
店舗大会のオリジナルルールならまだしも公式でこれかよ、とは思う。
確かに今はタルキールの頃ほどの多様性はないかもしれないけどさ。
それで禁止を出すほどなのか？青白フラッシュの対抗馬もいるんだし。
とりあえずスタンの方向性についてもっと声明を出してくれ。
SCGが……流石に別の形での生存は考えられんだろうし終わったか……
コプター反射ハゲはともかくエムラは禁止するほどだったのか疑問である
たしかにスタンの禁止のしかたっていうより
モダンだ昔のエクステンの禁止の基準に近いよなー
って感覚はそれなりにみんなしてるよね
フロンティアはショップが在庫捌く為に作ったフォーマットなのが見え透いてるのにそこそこ定着しつつあるのが鼻につく人も居るだろう。
でもスタンがこの始末だと避難出来るフロンティアがあって良かったねと思う。本当に結果論だけど。
スタンでの禁止って、もっとどうしようもなく支配的な物(神ジェイス、MoMa)だけが対象だと思ってた。
公式的には、「反射やエムラ＞＞＞カンパニーやギデオン」なの？
意味が分からないんだが
それに、「コプターは霊気紛争のカードで抑止する」って言ってたのはどうなったの？
この禁止を踏まえてちゃんと霊気紛争作ってんのかねぇ
コプターが壊れっていうかコプターに対抗できる札がないっていうのが問題だったしなぁ
スタン3種：カンパニーの時にそれやっとけよ。今更スタン保護始めても遅い
ギタ調：正直いつ禁止になってもおかしくなかったし残当
墓トロ：新生児、縫合体、安堵の再会まできたら流石にbanは妥当
いやあ、愉快痛快
正直、コプターは稲妻の一撃、忘却の輪、帰化と対策を刷ればいいだけだったような気がする・・・環境のPWに対する抑止がなくなってしまう・・・
モダンは遊戯王とか言ってバカにしてたけどスタンのトップメタが禁止になるとかいうまさしく遊戯王な事態が起きて動揺を隠せない
遊戯王は今が旬なぶっこわれは次のぶっこわれがくるまでは生きてるからちょっと違うけどまぁ似てることにはなってるな
クッソワロタｗｗｗｗｗ
PWゴリ押しのやり方は絶対変えないけど何が何でもスタンやれってことだろ？それで世論に泣き付いてヘリカス禁止とか
みんな言ってるけど単にPWやヘリに対処出来るまともなカード刷ればそれでいいのにぼくがかんがえたさいきょうのカード使ってほしいからイヤなんだよね
人を殺すカードパワーが上がってる今だからこそ妨害も大事なのに未だにリークって言っただけで親の仇みたいに発狂するやつも居るし誰がスタンなんか喜んでやるの？
スタンダードはどこにいくのかね？
サムがコプター対策刷りますぞって言ってたのが茶番でなければ、本当にごく最近禁止する事を決めた、それまでは禁止出さずに行く覚悟だったろうに。
ウィザーズ内で決定権側とそれ以外の意志が剥離してない？
声明文も要領を得ないものになってて、去年の重要な声明（ローテ変更やウギン禁止）と同様に精査した文章とは信じられない。
なんで今？
なんでそいつら？
感染使いから見てもギタ調は残当だがエムラ禁止はやり過ぎだろ
どんな見苦しい頑張ったアピールや言い訳を並べ立てても、
このリストにギデオンが無い時点で失った信用は絶対に戻らないと断言してやるわ
2マナ 搭乗1 飛行 2/3←おもしろそう
2マナ 搭乗1 飛行 3/3 ルーター←ファッ！？
は？レガシーは？
独楽とチャリスがノータッチとか嘘だろ？特にチャリス
あれのせいで衰微撃てない低マナデッキがほぼ壊滅なんだぞ
ギタ調はともかくトロールはもう1,2年くらいはもつかと思ってたんやけど思いの外あっさり逝ったなあ
スタンはやってないからよく分からんけど凄い荒れてんのね
禁止改訂文、エムラのところだけ浮いててさすがに草
まともな理由書けないからもう適当に誤魔化してるやんｗ
スタン禁止三つの中できちんと従来通りに理由書けてるのヘリのとこだけだな
シャドバはじめるわ、は草
レガシーのチャリスとかエルドラージくらいしか使わないしメタ支配もしてないし禁止される要素ないでしょ
独楽は知らん
つーかスタン現役セットのストーリー的な目玉（エムラ）とか新メカニズム（ヘリ）とかが禁止ってのは今後考えると怖いよな
ウィザーズの推しカードは聖域かと思ってけど、そうじゃないなら安心して使えるカードはどれなんだろう
墓トロール君かわいいなぁ
今回のスタンの禁止は妥当なんですか？
ってか禁止するなら何か返せって話だと思う
いつも何か禁止したら何か解放してなかったっけ？
誰かも既に言ってるけど、こんな意味不明な禁止が出るんだったら、霊気紛争はもちろん
この先のスタンのセットも安心して買えないわ
エムラ禁止か墓地対策で昂揚やらドレッジやらを消滅させるかの二択でエムラが逝ったんじゃないかなぁ昂揚型霊気池も潰せるし
ハゲはかなり強いが今後もこのレベルで禁止が出ると思うと不安、ヘリに関しては便利すぎってのもあるが他の機体が使いにくすぎるだけやろ
※289
レガシーなんて1キル2キルも見かける光景だろ
とあるデッキのために一々禁止とか言ってちゃ芋づる式に禁止が出て、使いたいカードを使うならヴィンテージまでいかなきゃならんって時代になるだろ
レガシーなら10万からでもガチ構築はあるから大学生でも触れるが、ヴィンテージまでいくとハードル高すぎて最初からそのフォーマットなんて見向きもせん奴ばかりや
エムラ以外は残当
エムラは巻き添え感あるな
とりあえずギデも逝け
モダンのことなら解禁なんて金属モックスくらいだろ
一先ずこの禁止で様子見るのはおかしくない
コメント欄が過去最高クラスに面白い
スタンの滅茶苦茶さの影に隠れてるが、モダンの
「いけそうだから解禁したでー」→「やっぱやーめた。また禁止やでー」も相当酷いなｗ
こんな場当たり的なことしてたら誰もシングルカード買えないぞｗ
これを機にシングルカード安くならないかなー
ヘリは結構対策が刷られてこっちも戦うつもりはあったのに公式があっさり殺すのか…と思いました。
ヘリ有りの新環境も少しだけ見たかったな。
そもそもレガシーにくらべてヴィンテは、プレイヤー数も大会数も桁違いに少ない
莫大な初期投資が必要に比べて楽しめる機会が少なすぎる
※289
GP千葉からレガシー始めた人かな？
独楽は今さらだし奇跡デッキ以外ならそこまで強くない。弱体化させたいなら終末か天使禁止が妥当。
チャリスはコンボデッキへの抑止力だから禁止されるとANTとかが暴れてチャリス頼りのデッキが全部無くなる（エルドラは残る）
結局のところ、レガシーは対策しない方が悪いと言われる環境だからある程度は仕方無い。
※305
トロールのせいというより縫合体達のせいだから多少はね？
解禁時のドレッジとトロール禁止後のドレッジじゃ後者の方が圧倒的やし…
スタンはやらないからどうでもいいが、モダンのデッキが禁止改訂される度に俺のデッキが消滅、弱体化していくのだがw
今回もドレッジ、感染、デルバー何れも大きな煽りを喰らってやってられないw
コメント殺到し過ぎて重くなっとる、、、
こんな禁止だしてちゃスタンやってらんないでしょ
スタンからモダンに大量移民来るか？
モダンとかいうデッキの実験場については特に何も言うことは無いけど
スタンは過去3度の禁止と比べて今回はどこか温度差を感じてしまう
エムラと反射ハゲが全く楽しくないというのは分からんでもないがコプターみたいな単に軽くて強くて除去しにくくて手札が良くなるだけのどの色でも使える積み得カード作っておいて最速で禁止とか不信感募りそう
スタンは誰もが望んでいながら誰も本当には望んで無かった事をやってしまった感じがある
DJソルト降板みたいな…（古）
トーモッドの墓所みたいなまともな墓地対策があればエムラもそこまで暴れなかっただろうに
帰化や針もそうだけど何故頑なに対策カードを刷らないのか
ほんとそれな
中隊の頃の反射は生物数減らさず除去入れてたからダメだったかもしれないけど今ならコプターも消えるなら別に許せる気がする。というか今のスタンはちゃんとメタ回ってたしあと2,3の対策カード入れればよかっただけ
モダンはしょうがないけど、ギタ調がアンフェアデッキにだけ入ってたからって主張は不満。エスパーメンターで誘発増やすためのもアンフェアですか
スタンのデッキが一強になっていたわけじゃないし禁止にしなくてもよかったと思うけどな、せめて霊気紛争がスタンに加わってどうなったかを見た上で決定してほしかった
逆に考えるとカンパニーを禁止せず天寿を全うさせたからスタン人口減った
↓
今後は余りにも突出しているのは容赦なく禁止にして多様性(笑)を守ろう！
・・・ギデオンが入らなかった事に違和感しか感じない。
コプターを消したのは英断だとは思うけど。
次の標的辺りにフェリダーか、サヒーリはなりそうだけど。
まさかと思うが「同時投入禁止」で「サヒーリとフェリダー」とかやるかもしれん・・・
久々に禁止くるとやっぱり胃にくるなぁ。パック剥いて使えないの来るのは悲しい。フロンティアやれって言われてもスタンほど浸透してないからなぁ…お前が広めろって？
トロール解禁直後は産廃だったんだよなぁ
スタンやる人も増えるけどスタンやめる人の方が多そう
スタンは対策カードや打ち消しを渋りすぎ、プレインズウォーカーを保護しすぎなんじゃない？
この場当たり的なガバガバ裁定を見てると、
これから複数追加される即死2枚コンボがちゃんとテストプレイを経て問題なしと判断されてるのか不安になってくるな・・・。
二期連続で複数のスタン禁止カードが出るとかになったらもうおしまいだ
>>324
ストーリーで大活躍のおれたちがかんがえたさいきょうのぷれいんずうぉーかーが簡単に除去されるのがイヤなんだろ？
スタンでプレイヤーにしてほしいのはマジックというゲームじゃなくてプレインズウォーカーごっこなんだよ
エムラ禁止理由が書けないのは問題がコストで、いつもの軽減系の失敗を繰り返したから言葉も無いんだろう
13マナ13/13で軽減有りでエムラらしくぶっ飛んだ強さにしてくれまでデザインだからデベロップがどうにか出来たとも思えない
マローが社長室へ行くべき案件
ドレッジはいったん減るだろうけど型を変えてすぐにでてくるよ。ウギンの目を失った後にバントエルドラージ、エルドラージトロンが出てきたように。ガルガドン型かはわからんがＳＯＩ後より少し弱い程度で復活すると予想。
ギタ調は感染、ＳＣＺ、昇天、果敢と最近目立ちすぎたしやむなし。
ウィザーズはスタン環境の健全化を願ったが、それをプレイする者の信用を願い損ねた。
今回の結果はプレイヤーの「感情」を汲み取り過ぎた気がするなあ
青白勢の「霊気池クソ過ぎ禁止しろ！」って「感情」を汲み取った結果として
「いや言うてもお前らの使ってるパーツも大概クソやで？」という喧嘩両成敗的な裁定を下したというか…
まあ運営側もちょっと感情的になってるのかもしれん…
正直昂揚で出てくるエムラは対処しようがある。だから問題なのはコスト軽減で出てくるエムラじゃなくてガチャから4ターン目に出てくるエムラだった。
エムラ→わからなくもない
ハゲ→遅い
ヘリ→霊気で結構対策カード入れてたじゃん
割とこんな感じだなぁ
ただエムラがジェイスとかに比べたら数歩劣る感はある
最近のウィザーズは人を減らす方向に躍起になってるけど、いったいどんな狙いがあるんだろ？
正直レア以下のカードはいくら禁止にしてもらってもいいよ
でも神話以上は財布に効くからやめてくださいお願いします
コプター結構な値段で買っちゃったからなんだかなーって気分
スタンユーザーが望んでるのは禁止ではなく、稲妻の一撃と墓地対策(トーモッドとかRIP級ではなく焼き払いレベルでいい)
WotCは何もわかってない
※333
新社長になってから色々と混沌としている感はある
コプター対策のカードをする矢先に禁止って正直wotc内で連携がうまくいってないように感じる
コメント見て「やめるやついっぱいでるやろ」って書いてる人は辞めないんだろうなぁ。「俺、辞める！」って書いてる人、ほとんどいないしな。
辞める人って「萎え」てやめるからね。
コメント書くどころかサイトにも来ずにぱったり辞めちゃうもんだよ。
コプターは一押しや緑のボトム送りとかあるし以前ほど活躍しないだろうけど結局４積するよねってことが問題よね。パスや終止があるからタルモ使わないとはならないように。
エムラは、単純に６～９マナ程度で考えてもタイタン、ノーン、カーン、ウギン、イオナと比べても簡単にゲームを壊しすぎているとは思うよ。キャスト誘発、除去耐性と対処が難しすぎる。
一番怖いのは今後楽しくないとか採用率が高すぎるとかいう理由で
そこまででも無いトップメタのカードが禁止になるかも…ってことかな
モマ、親和、ウゴーなんかは間違いなく一強だったけど今回違うからね
実際はならないとしてもそう思わせる様な事をするのはちょっと危ない感じ
禁止になってからこれそんなに強かったんか…って気づく奴www
私です。
米336
激しく同意。別に根本から脅威を排除して欲しいわけじゃなくて、サイドボーディングで対策の余地を与えれば良いだけのこと。露骨に規制するなんて大多数が望んでないし、寧ろディベロップが無能なだけ。一体どこに向かいたいのかね。
緑黒昂揚デッキ作ってたワイ涙…
エムラ出すの好きだったのに…泣
灼熱の槍再録したら他のタフ3が巻き添いで死ぬ。バーンは既に死んでる。
禁止指定は狙撃だ。再録は爆撃だ
だからと言って狙撃してもいい理由にはならないけどね！
せめて霊気紛争来るまでは待って欲しかったなぁ…なんだかんだ楽しみにしてたのに、頭から冷水をぶっかけられた気がするよ。
反射禁止にするなら、前の環境でカンパニー禁止にすればよかったのに…。
スタン落ちの周期変更といいここ最近のmtg界隈は妙な混乱が続いてますな。
まあなんか色々違和感はあるものの、今回の5枚が禁止対象になったこと自体は納得できるかなあ
そもそもゲームバランスを整えるのに感情を汲み取る必要なんてない
むしろそういうのを廃して行われるべき
エムラやのうて霊気池禁止にしろよ
楽しくないから除去は弱く
楽しくないからランデスは禁止
楽しくないから1マナハンデスもなし
楽しくないからカウンターも弱体化
楽しくないから反射エムラは禁止
そんなマジックが一番楽しくないわ
カラデシュから始めて最近になってコプター買い揃えたんだけど本当萎えた
楽しくないから弱体化って公式が推しているPWが一番楽しくないんだけどな
あのジワジワ首を絞められていくような感覚が本当に不快
禁止カードはウィザーズに送りつけたれ
エムラ、反射、回転翼機は消えてもつまらなくはならんでしょ。癌みてーなカードだったし。まあちょい今更だが。
まあ妥当
ハゲは許されなかったか、コプターシングル買いしたのに…
PW捌けなくて死ぬか押しつけて勝つかの二択が目指す先なのかね？
身内の遊びレガシーキューブでPWドカドカ出されて負けたら苦笑いだけどスタンでならはいはい強い強いってなって終わり、やってる側は最初気持ちよくても5分で飽きる
現物売ってMOに行こうかと思ってたけど、これはMOすら考えなきゃいかんな
ていうかハゲはカンパニーがある頃ならともかく、今は強いとはいえ到底禁止に至るようなカードパワーじゃないだろ
コプターは直後の大会でトップ8に32枚だった時から嫌な予感はしてたんだよな〜
でもまさか本当に禁止になるとはな〜
スタンで禁止って詐欺同然だよな。
ゲームで使えないカードパックに入れるなっての
スタンでは使えないけど他のフォーマットやカジュアルプレイでは使えるじゃん
エムラも回転翼も、公式がエキスパンションの目玉みたいに
公開したカードを禁止するってなんかなぁと思う
スポイラー見て新デッキ考えてわくわくしながらエムラ買ったけどもうスタンやらないわ、モダンで使えるかもしれないのが救いかな・・・
コプターに関しては妥当（にしちゃ霊気紛争でも壊れてる機体いるけど）。
エムラは禁止にするまでは無い気がする。プロテクション（インスタント）が問題だったんだろうな。きっと。
ハゲは今さら。生物しか戻せないから今は程よく強いカードな気がする。
ヘリとエムラは妥当でしょ。
ハゲはとばっちり。
弱体化はしても今までのアーキタイプは残るし、そこまででもないと思う。
エムラも回転翼機もそれなりの値段だったしシングル価格暴落を公式が定期的にやるならモダマスとか350円にして大量生産してモダンのパーツ暴落させてくれよ
ちゃんと説明するか「無能ですみませんでした」って言うかどっちかにしろ
エムラもヘリもは初動やすかったからさすがに余裕で減価償却したし、まあいいかな。次はテゼコン使いたくてどっちも使う予定なかったし。
墓トロールは解禁後イニ影出る前はいまいちだったし、これでもまだドレッジが暴れたら縫合体とか禁止にして代わりに帰ってきたりするんかな。
正直ここまで大量BANされるって予想してた人いる？
ギデオンが禁止されてないの本当意味不明
特攻果敢「え、巻き添えかよ」
※364
そんな超アクロバティック擁護は草不可避
MTGが無くなった時に、紙だから焚き付けに使えるみたいなジョークかよ
SCGでの活躍とかでこういうデッキが強いよ！ってネットで宣伝されることが増えて、スタンの入門的なカードになってしまったコプターの禁止は
スタン向けのカードに対する価値をかなり危うくしてしまった気がする
しかもつい最近まで公式が全然禁止する雰囲気じゃなかったから、AERに向けて最近買ってしまった人も多いんじゃないのか
最近買った奴は先見の明がなかった
それだけや モダンで使うしかないね
※366
モダンで新エムラなんて人権ないぞ。フロンティア（）しようや。
ギタクシア派の調査が禁止ねぇ
実際に3ターン以内に勝つ手段よりもそれを抑制する心理的障害を除く手段を禁止にするのか
※355
言うてPWは圧倒的多数のプレイヤーに人気有るらしい（公式でのマーケティングリサーチによる）しなぁ。
これまでの禁止カード指定や、最近のスタンのローテ期間変更とかにしても、ちゃんと納得できる経緯や説明があった気がするんだけどね。
ただ、今回のは酷い。
禁止指定って相当なことだと思うんだけど、反射魔道士が本当に歴代の禁止カードと比肩するくらいのカードなの？
今後は反射魔道士クラスで禁止になる可能性があるっていう事実がユーザーやショップに与える影響をWizardsは理解してるの？
>>364万が一公式がそんなこと言いだしたらみんなスタンやめると思うｗ
反射程度で禁止なら
次はレア機体一掃まで見える
あと霊気池はもうだめそうですね
Twitterで「カラデシュ次元は政府に抑圧された芸術家が戦うストーリーだからプレイヤーにも同じ気分を味わってもらおうとしての禁止」ってのを見て腹抱えて笑った
で、私たちにとってのゲートウォッチは誰なんですかね？
>>383
ハゲやコプター、エムラを採用しなかったプロツアー優勝者がいるんだよなぁ
364
大昔の話になるけどスタンダードリーガルの禁止カードは商品未満ってことでウィザーズに送るとパックと交換できたんやで
ハゲ→フェリダー→サヒーリ
これやりたかったんだけどなぁ
何故「シングル販売」を前提に文句つけてるんだ。
ウィザーズがシングル販売しているんならまだしも、シングル販売はあくまで「ユーザーが勝手にやってること」だろ。その事情を押し付けるなよ。
ショップに結構な枚数のコプターが2kぐらいで売ってたのを思い出して複雑な気持ち
スタンの禁止達が強いってのはわかるんだけど禁止にするほどか？
スタンでの禁止ってのはよっぽどのことだと思ってたから予想外だったわ
エムラとかは真剣に買おうかと思ってたし、こういう事があるとサヒーリとかも買い控えが起きるんじゃ無いか？
ウィザーズがカード財産を守るために再録禁止カードを定めているのをご存じでない方がいますねぇ
個人的意見としては、簡単に禁止出したりする環境になるなら再録禁止カードも解禁してほしい、そうすればスタン民は減少してもモダマスエタマスは爆売れで会社は存続できるやろ。（適当）
最近やっとこさコプター揃えてガチデッキのマルドゥ機体組んだのにあぁんまりだぁぁぁ
江村＆コプター３００円くらいになったら４枚買うわ
※389
そもそもサヒーリフェリダーで過剰に騒いでるのは初心者な人だけだから。
今の価格高騰がそういう初心者の勢いで起こっているだけで直ぐに落ち着くよ。
カラデシュ発表後のチャンドラやニッサみたいなもの。
「ただ普通に強い」の域を出ないけど、初心者にはその方が解り易いから群がって値段が高騰するけど、プロツアー後に暴落するっていうね。
禁止にするくらいなら対策カード刷れよ
そもそもまだ新環境どうなるかわからないのに何故今禁止？様子見てからでいいだろ
今回のスタンの禁止は理解不能
モダンは妥当
反射魔道士は後世のプレイヤーが見たらびっくりするな
見た目のカードパワーも何かのエンジンっぽさも全然無いから「何で禁止なんだろう？」って
うーん…
ヘリもエムラも反射の禁止もまだ理解できるけど
あんまし楽しい気分ではないかな
異界月、カラデシュのドラフトは人集まらなくなるだろうし…
江村解禁はないんじゃないか？仮に解禁されてもスタン落ちも近いしなー
コプターは賛成
こんなんじゃシングル買いする気がうせるわ！
パックを剥けという事かぁぁぁぁぁぁ！！！！？
※390
上手く読解出来なかったみたいだな。
再録禁止は「ユーザー」ではなく「販売店」に対するアピールの為のもの。
シングルカードを「買ったユーザー」を保護する目的のものでは無いから。
昔ＭＴＧのイメージって、『結構きついバランス（除去、ハンデス、カウンター、対策札など）だけど、何かちゃんとしてそう』だったんだけどな……。
神ジェイスと石鍛冶の禁止声明とか、真摯さを感じたものだが……。
後、名前は出さないが、他のデジタルＴＣＧ行こうかなって思ってる人は、とりあえず禁止は無いが、禁止の方がまだ他環境で使えるだけマシって思えるぐらいにカード自体弱体化されるパワーレベルエラッタが今まで何度かあって、これからも当たり前にするだろって事だけは覚悟した方がいい。
プレリリース後の月曜日 って 一週間後にまた 発表あるのかな？
エムラとコプター買ったお金返して！(´；ω；｀)
399
再録禁止はカード価値を保証するためのものであって販売店にもユーザーにもアピールしてるよ
コレクターに悪影響を及ぼさないように、みたいな一文があったはず
こんな禁止改定出されたらフロンティアも公式化しないほうがいいかもな
ウィザーズが絡んだらディグとかすぐ禁止になってフロンティアの意味ないやんけってなりそう
デジタルＴＣＧのエラッタについて語ってる人の最後にこの一文をつけたい・・・
※ただしエラッタしたカードに対して迅速な補償がなされます。
補償があるから健全とはいはないけど、そこまで覚悟しなくてもいいよ。
まぁカラデシュは２年スタンだから今のうちにＰＷ殺しの
ヘリを禁止するのは商売的には妥当。
今wotc内部で何が起こってるんかな・・・
スタンの禁止内容自体も違和感が残るけど致命的な一押しみたいな汎用性の高いヘリ対策を刷った後でヘリ禁止ってこれが開発スタッフの総意とは思えん
内部になんらかの亀裂があったんじゃない？そっちのほうが心配
あまりカードゲームに金かけるなってことだ。
ここで騒いでいる人は本当にMTGプレイヤーなのか？
公式が何かすると根拠も無く二言目には「スタン辞めるわ」とか「辞める奴が増える」ばかり。
辞める辞める詐欺とか、誰かが辞める辞める詐欺にはうんざりだ。
満足にプレイもしてない人間が文句を言いたいが為に喚いてるだけじゃないのか。
連携が取れてないってのは感じるな
※403
コレクターはユーザーじゃないんだが。
頼むから自分に都合の良いように文面を改変するのは止めてくれ。
コレクターは「価値あるものを集める人」であり、スタンレベルのシングル価格はコレクター価値なんて無い。
ユーザーは「MTGプレイヤー」だから。
エムラが居ないイシュカナ入りデッキは引き分けだらけになるだろうなあ。
ソーサリータイミングでの除去と様々な機体が可能性のある選択肢になる事を望むってこの一文で既に矛盾してるじゃん。
反射魔導士は昔からプレイヤーの一番嫌いなカードに載ってたし、楽しくないから禁止だって？そんな理由で禁止なら青白フラッシュに入ってるレア以上のカードは全部禁止にされそうだよ。
モダン民としてはギタ調と墓トロール君はしょうがないと思う。対策されやすいドレッジが対策された上で上位に平然と食い込むのはなんかやばいな感があったし、ギタ調の方も色々なデッキの害悪になりすぎた。色問わずに入って０ターンから後半まで構わず使えて、相手の戦術見えて手札減らずキャスト稼げて墓地増えるとか意味分からんかったし。
スタン？ 知らんがな。
※これで騒がない人は本当にＭＴＧプレイヤーなのか？
411
それは文面の改変ではなくてユーザーが指しているものが違うだけだよね？
399以前の文面からユーザー=MTGプレイヤーと読み取るのはまず不可能だと思うんだ
※409ブーメラン/Boomerang
トーナメントプレイヤーなら値段の高低なんか関係無いし、カジュアルプレイヤーならプロが使って高騰したら売り逃げればいい。
健全なゲームかと言われると違うとは思うけど。
※417
大した理由も無く金出して買ったカードが使えなくなったという話なんだから文句が出ないワケが無い。
たぶん不快感の大きな要因として、
カンパニー放置してたくせに、今更強くもない反射魔道士を
「むかつくし、ウザいから」とかいう理由で禁止にしたことだよね。
カンパニーのほうが１０倍ウザかったんだよなぁ・・・
おそらくだけど、禁止に反射魔道士入ってなかったら、
この大量の不満も半減してたと思う。
わかった事は、やっと機体と昂揚と霊気池を使う奴が減るって事だな。
もっと色んな種類のデッキを見たかったし、対戦したいと思ってたから渡りに舟だ。
別にその三枚が無くても、十分過ぎるカードプールだし、それで辞める奴が出てもそれはそれで結構だよ。
それを使いたかった、これで勝ちたいって気持ちは否定をする気はないけどね。
・何故カンパニーを最後まで放置しておいて今この処置なのか
・霊気紛争でコプター対策カードを刷ったんじゃないのか
・コプター並の採用率のギデオンは何故セーフなのか
・ジェイス石鍛冶の時のような説明は無いのか
禁止それ自体よりもその周りの情報が不満と不審を抱かせてる
騒ぐかどうかはともかく、多くのプレイヤーにとって衝撃的な出来事だわな。
それこそMTGに対する姿勢を変えてしまうほどの。
こっちは遊ばせて貰っている身だから、WotCの好きにやっていいよ、っていうスタンスでいたけど、今度ばかりはちょっと許容しかねるわ。
>>409
満足にプレイしようと思う環境提供してから言えよ
それともお前がスタンやり込んで楽しさ（）を見つけてお前がスタンの人口取り戻しでもするつもりならさっさとやれよ
カンパニー以降スタンやってた知り合いもみんな下に流れてFNMも立たねぇけどMTGプレイしてたらそうじゃないんだ？
>>420 黒緑昂揚は別にエムラ程度なくなっても戦えるどころか、霊気池弱体化と新除去追加でむしろトップメタに君臨すること間違いないんだよなぁ…
何にしろ説明が雑すぎ。「～すぎ」ばっかりで、そんなん作った時点でわかるだろって感じのことしか書いてない
ギデオン、ラスアナみたいなぶっ壊れPW禁止にしろよ！つうかPWとかMTGにいらねぇんだよ
これひょっとして新社長の意向が強く反映されてるんかな？
ローテの変更といい疑いたくなる
反射魔道士禁止は一貫性がない
MTGプレイヤーが1番嫌う行為
PWカードのデザイン好きじゃないし嫌いだよ
さっさと絶滅して、どうぞ
PW自体、初代のローウィンの５枚が一番ちょうどいいパワーだったわな。
>>424
黒翠はトップメタには来るだろうけど、横断でエムラ持ってこられたり、リリアナで使い回されたりと、それはそれでかなりの影響力だったから、これ抜けるだけでも結構他のデッキも戦いやすくなるんじゃないかな？
エムラのない昂揚相手にするのは対戦相手の安心感が随分変わってくるし、対策もしやすいしね。
これからは悪魔が緑巨人からカウンター乗せられて殴ってくるのが主流になりそうな予感。
結局、公式がなにやっても不満しか言わないよ。
そういう連中はね。
おいおいふざけんなよ！
スタンなんて禁止する程の物じゃないし、モダンもギタ調禁止って納得いかねぇよ
再録禁止以外買ってる人なんて居たんだ
ボランティア団体の人かな？
コプターに5/5エンチャントつけて遊びたかったのに残念
環境が変わる変わらないとかそういう問題じゃない
使用率が異常に高いとかならある程度予測できた。コプターはギリそれに該当するかもしれないが、その他二枚は明らかに今までにない裁定
今までになかった禁止基準での裁定なのに説明がなさすぎるからみんな納得できてない。基準が変わった、ないしそれ以外に何か理由があるならそういった説明があってもいいと思う
自分はかつてのウィザーズのそういった対応とかmtgのインテリジェンスなスタンスが好きだったから非常に残念
MTGの楽しさ=強いor高いカード使って勝つこと
これしか考えてない奴らが「スタン辞める」って騒いでるとしか思えないんだが。
楽しみ方なんて人それぞれだから否定する気は無いが、少しは前向きに新環境に対応しようとか考えないのかねぇ。
今回禁止になったカードも、他のフォーマットで使えるんだから。
プロ「エムラが不思議がられているのが謎、エムラは解答がないから一番危険、エムラ禁止は妥当」
イゼ速民「エムラ禁止は謎、いらない、とばっちり、脅威じゃない、バランス取れていた、対処できる」
おもしろいなぁ
いや、ほとんどが環境が改善するであろう事実には肯定的だから
大方が問題視してるのは「スタンダードで禁止が出た」こと自体
禁止になったこと自体はもうどうしようもない事とはいえ
明らかにこれまでの方針からのブレが見えるから後日もっとまともな釈明文載せてほしいわ
今のままだととにかく不信感が酷い
※438
エムラ入りデッキばっかりが勝ってた印象は無いんだけどほんとにプロかな？
僕はエムラ禁止は妥当かなぁ、と思う。
スタン環境のオリジナルのエムラは重さ相応の強さがあった。ショーテルとかなかったし。ただ、終末エムラはコストを軽くできることと能力が調整されても強力だったのが失敗だったと思う。
ギデオンがスルーされたのは寿命が短いからじゃないかな。邪推すればPWを禁止にしたくないって思いがあるのかもしれないが
環境をどうにかするために最終手段の禁止をつかう、は分かる。だけどそれ以外の努力をしている形跡がなく（っていうか「これからする」といった矢先に）、いきなり禁じ手を放ってきたスタンスがおかしい。
もう何を信じてカード使えばよいのか分からない。ある日前触れなく説明もなしに「これ気に入らないから禁止な」なんて言われて納得できるか。
みんな真面目な話しかしてないから437みたいなの見ると安心する
イゼ速の管理人さんがツイートで張ってて知ったんだけど
http://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0018208/
で書かれてるようなのが理由とかじゃダメなの？
教えてエロい人
江村は失われた遺産で消せるから…（震え声）
>>441
国内や海外のプロのTwitterとか見に行けばわかるよ
エムラはパワー的に妥当、コプターはまあ仕方ないけど禁止するほどでもなかった、ハゲはするなら今じゃないってのがほぼほぼ同じ意見
エムラ禁止を不思議に思ってるのなんてイゼ速民くらいだよ
コプターに関しては機体という色々と面倒臭いカテな上に2マナ、3/3、飛行、搭乗１という何で全部盛ったしみたいなヤツだったしな…
機体・フラッシュ・ガチャ・紅葉、その下にマッドネスやバーンだったりでめっちゃメタが回ってるのにコプター採用率高いから禁止とか、カンパニー以外に人権がなかった時代はなんなんだって思うわ
ウィザーズに文句があるなら、MTG辞めればいいでしょうに。
なんやかんや文句言いながら、やってるくせにな。
言ってしまえば禁止されたカード全部カンパニーよりよっぽどマシだしね
過去のスタン禁止と見比べてそんなに酷いか、ここで禁止にならなくて著しく環境を歪めたかというとそうじゃない
強いパーマネントが多くてスペル弱体化は激しいってのはここ最近のスタンの風潮だけど、それが完全に裏目だったって証明だよね
致命的な一押しでコプターは落とせるし３/５飛行絆魂機体でキャッチもできる。
エムラは不許可で精神隷属器効果を打ち消せばなんとかならんでもない。
鎮定工作機でひたすらタップし続ける手もある。
反射はこれからトリコカラーのサヒーリコンボが暴れるからその抑制があるのかもしれないけど、
別にそこまでの害悪ではない気がする。
これからいくらでも環境を動かす要素はあるのに
禁止そのものはしゃーないにしてもタイミングが悪いよなあ。
※445
エロいかは分からんけど答える。
これを読んで、禁止が来るとは思えない記事なのが一番大きい。
引用：はっきり言うと、完璧な環境というものは存在しません――そして個人的には《集合した中隊》環境よりもこのフォーマットに満足していますが、そのハードルは高くはありません。
引用：とは言え、『霊気紛争』はいくつかの強力なカードがあり、それだけでなくこのセットを確定させるときに近づくころまでには我々は《密輸人の回転翼機》に対する回答が必要であることが分かったので、それらは回転翼機に対して強力です。
引用：私はこれが完璧なスタンダード環境だとは言いませんが、堅実なものだと思います。
引用：そして私は『霊気紛争』でスタンダードが楽しくなると大きく期待しています。
――中隊よりマシな環境って言ってるのに、中隊の時にはしなかった禁止を行った事、霊気紛争でコプター対策を作ったって言ってて、実際に効果もありそうなカードが何枚もあり、新しいデッキが生まれるんじゃないかと期待するカードもあるのに禁止した事で、不信感を抱かせたのが一番問題なんだと思う。しかも、告知記事は五年前より理由も薄っぺらく、マジックに対する愛を感じさせない。
ジェイスと石鍛冶の記事（スタンダードの禁止に関する声明）は、『今までも、今も、これからも、どんなときでも私たちはマジックという仕事を愛しているということを保証します。 最後までお読みいただき、ありがとうございました。』で終わってるんだぜ？
長文すまん。読んでくれてありがとう。
※447
ここにも色んな奴がいるのに一括りにするなよ
俺は江村を禁止するほどじゃないなんて思ってねーぞ
結局これらの禁止って対策カード刷ってなかったから止められなくて禁止にせざるを得なかったんでしょ？もしアモンケットで対策カード入れたら帰ってきたりしないのかな？
禁止内容そのものより、アンチカードを刷ることで解決できなかったのか、石鍛冶ジェイスの時に比べ公式声明があっさりしすぎでは、っていうところに不満がある
※455
煽り抜きで聞きたいんだが、今回の奴らを「巻き添え無しで」対策するカードって作れるのか？ 少なくともヘリは機体全部、あるいはアグロ系全体巻き添えになりそうな気がするんだが
ローテーションで禁止したり解除すれば多様性生まれるのでは
>>441
エムラというどうしようもない天敵がいるからそういうデッキは使われないんだよ
だからエムラばかり勝ってたわけじゃないという話
エムラは明らかに単体のカードパワー高くて昂揚デッキに隙がなさすぎたし復活は無さそうだよな…
ヘリとハゲはプロツアー後とかにポロっと戻ってきそう
※455
上で452が書いているが致命的な一押しでコプターは落とせるし３/５飛行絆魂機体でキャッチできる
対策カード作ると言ってて、実際作られてるのにそれの効果が分かる前に禁止にしていることがおかしいって話だな
組織間の情報共有出来てなさすぎだろ
クリーチャーかプレイヤーに呪禁与えてキャントリップ付きのインスタントとかあればよかったとか思った
ヘリは霊気紛争後の環境見てからの方がいいと思う
PWは強い。そういう立ち位置にしたいんだろうな。
ハゲの禁止理由→みんな嫌いだから、は後々までネタにされそうだなw
※451
除去やカウンター弱くしすぎたことが環境を歪めてるってことは年末のサムの記事でも触れてたしな
過去の例でしかないけど、ＩＮＤ～ＲＴＲで瞬唱が暴れてた時期に刷られた
ドライアドの闘士とか死儀礼とか灰の盲信者とかがあったし、
露骨なかがり火対策に前線の衛生兵なんてのもいた。
デザインは多少雑になるかもしれないけど、
抑止力としての対策カードは絶対に作ることはできたはずだとは思う。
そういう試行錯誤も無しでいきなり禁止ってのは短絡的すぎる気がする。
※466
元々M13でトーモッド再録があったりRIPが擦られたりもしてたね。ゴルガリの存在を鑑みると結構思い切った対策してたと思うわ
なんだかんだでスタンは話題になるのね
俺は前にも誰かが言ってたけど、トロールの解禁→禁止の流れが怖いな
いくら有力なパーツが増えたとはいえこんな事が起こるならほんと安心してデッキ組めない…誰しもがデッキの全候補カード揃えれるわけじゃないんだよ…
なぜかギデオン禁止されてない訴訟
明日起きたら「どうやらエムラクールに操られていたらしい。禁止はなしだ」とか言ってくれねえかな
※453
精神隷属器効果とかハゲの縛りとか初めて間もない人には辛かろうから今回の禁止措置はいいね！って視点で見てたから、たびたび中隊の名前が出るのが解らなかったけどおかげで合点がいきました。
詳しく書いてくださりありがとうございます！
ギデオン禁止にしたらストーリーでギデオンが何をしても格好がつかないから無理なんだろうな
ゲートウォッチ(出禁一名)とかもう悪党はてめえらだろって感じだし
この手の話題の時毎回書いてるけどさ、趣味は金かかるものって認識持とうや。
あるカードの時価に納得して購入したんなら、暴落後文句言うもんじゃない。
※470
エムラクールが操って、自分で自分を禁止させてたと想像して笑えた
いや、ワラエナイ・・・
って思ったけど禁止で使えなくなると確かに悲しいな
>>475
2分の間に何があったんだよ
現実世界でも封印されるエムラクール
475
それがわかってるのに何言ってんだお前は…
PWのレンジャーヒーロー化やスペルの弱体化、嫌らしいクリーチャーの排除と続いてるのはWizardsがMTGの対象年齢を下げたいからかもね…15年以上MTGやってきたけどオッサンは去る時なのかなぁ…
※441
エムラの海を泳ぎ切ったヤソもその発言してるんですが……
よっぽど売り上げ落ちてるんだねえ
どんなに長く続いたものでも終わるときは一瞬ってことですかね
なんでこれが対象年齢下げたいに飛躍するんですかね…
気付いていない人が多いから書くけど、ギデオンを禁止しないのは主人公格だからだよ。禁止したら【主人公が禁止の世界初TCG】という不名誉を永劫背負うことになる。
対象年齢下げたいというか、プレイ年数少なくてもどうにかなるようにしたいのでは。
TCG長年やってれば色々と耐性はつくし対策も練れるけど、初心者が数枚のカードで詰まされたらそこで終わってしまうから。
ウィザーズは大会でスパイクばかりの現状から、ジョニー（＆スパイク）を生み出したいんじゃないかな。
どこ見ても周りは機体の猛スピードに引き頃されてるか、エムラでコントロール奪ってやりたい事をなくしてる現状だったし。これじゃジョニーゲーマーが勝つのは非常に難しい。
そのままじゃ環境の変化も起こりにくいし、今回のはいい改正だったと思うよ。
サムが年末のあの記事出してなければ違和感は残るが納得はできた
この禁止が出てないかアモンケット後ならデベロップ頑張ったんだなと思えた
両方あるものだから困惑する人も多いのだろう
石鍛冶ジェイスですら新ファイで対策刷ったよ！→やっぱりダメだったよ…
という流れだったし、しっかりとした釈明記事もあったし
多分今回の禁止も何か別途で記事が出るんじゃないかな、というか出てくれ
ゲームとして面白くなること自体は間違いないんだよな、問題は
・ここで反射魔導士まで禁止にするならどうして中隊の時に禁止を出さなかったのか
・霊気紛争のアンチカードでは改善は望めなかったのか
この2つに対して言及がないところ
ところでギタ調ってなんで禁止になったん？便利すぎたから？
プロモで4枚せっかく集めたのに無駄になったじゃん～レガシーやるか
出してくれ？（難視）
※488
ライフ2点で手札回して墓地肥やして前方安全確認って汎用性高すぎでしょ
>>483
アニメの主人公の相棒カードが禁止って例なら山ほどあるけどな
スタンの衝撃のせいで影薄いけど今回のモダンの禁止かなりいい塩梅だよね
アーキタイプを完全に殺さずあくまで抑制に留める程度というか
まあメタ上位から落ちるのを死亡だと考えるならもうしょうがないけど
まあ発掘6が問題あったから発掘４にしてねっていうのはわかる
ジェイスは主人公格じゃなかったのか
モダンはいいと思うけどねえ
ギタ調は探査のタネになるし安全確認になるしSCZなら打点あげるのに一役買うしでおかしかったし
とりあえずまつがんはゼウス
禁止に怯えながら高いカード買うのはいやや
高いカード買って禁止ってなって行き始めたら正直 ワラエナイ
静電気の稲妻と無限の抹消を刷ってからでも遅くなかったのでは
エムラに回答がないとか冗談だろ
頭使わずコピーデッキしか回してないんだろうな
禁止にされるかどうかはともかく、強くはあるが対処はできる
500
>>499
むしろ回答がない（に近い状態）だと事実上判断してBANしたのは他ならぬWizardsだぞ
オマエは誰と戦ってるんだ
プロツアー優勝した八十岡選手ですらコプター以上に回答がないと言ってたのにイゼ速民はすごいなー釣られちゃうなー
>>449にはぜひエムラへの回答というものをトッププロたちに教授してほしいね
そうすれば日本のプロももっと強くなるだろうから
※434
さらっとスルーされてるけど
レガシー以下でも再録禁止オンリーでまともに戦えるデッキとか無いんだけど
再録禁止カード以外は全部偽造品です＾＾とか言うのかな
(コレクターならわかるがそんな奴がスタン記事なんかに湧くかって話
MOMA、親和、カウブレ すべての時代でスタンしてきたけど今回の禁止はまったく理解できない。このレベルで
禁止されるなら怖くてデッキ組めないなぁ
しかし悲しい事ばかりではない。
スタンダードでこんな一気に３枚もの禁止カードを出して、責任問題からディベロップの「誰が」「何人」辞表を提出してくれるのか・・・俺は今からワクワクが止まらねぇぞ！
SCZ作ったばっかだってのにギタ調禁止で機能不全に陥りそう･･･
代わりに入れるのってはらわた撃ちぐらいか？
あとはもう単純に怨恨で強化して殴るとかコジレックの審問で思考囲いと一緒に嫌がらせするとか
>>502
かわいい
モダンについては開発部がそもそもデベロップの段階で考慮していないと宣言しているので禁止改訂でメタを回すという行為も理解出来るし、納得してカードも買っている
だがスタンダードは違うんじゃなかったのか？説明が明らかに足りてない
トップメタどころか実績は限定的、カード使用数ランキングでも30位程度(なおギデくん5位)
だけど回答が見当たらないので禁止しまーす＾＾
馬鹿じゃねえの
※504
何が怖いってこれに尽きるよね
いつ禁止が来るんじゃないかと思ってプレイヤーがカードを買い控えた結果、売り上げが落ちてMTG全体に悪影響が出ること
１５年前、「あと１０年も、もつのかな、マジック…」なんてことを思って早１５年。
今でもマジックは進化し続け、極上のプレイ体験を、新エキスパションの興奮を、提供し続けてきた。
たぶんきっと、それを支えてきたのはプレイヤーとWoCの長年の信頼関係の賜物だと思う。
…で、だ！
「禁止」は裏切り行為であることもWoCはよぉく知ってのとおりだと思う。極上のプレイ体験を提供するための諸刃の剣だってことをね。
まぁ、それは致し方ない（…と個人的には思う）。
だが、だが、だが、！！
公式の発表が方針ブレブレの緊急対策山盛りてんこ盛りの「何を目指しているのか？」が見えないんじゃぁ、信頼関係は崩れる。だから、ちゃんとした方針を出してくれといいたい。
魅力的なゲーム（エキスパション）を出して、ゆっくりでいいから確実着実な対策を打ってもらえれば、プレイヤーは長期的に見れば、絶対増える！
だから変な発表や、変な変更はやめて欲しい、ほんと。するならするで、ちゃんと説明して欲しい（泣）
チャネル=トレイリア=電結=ハゲ という図式ことが証明された。
実際には、波動機=ハゲくらいだけど。
ブロック制度変更、スタンダードショーダウン、そしてこれ……何だか、数字だけ見た上層部の指示なんじゃないかと思えてくる。
環境調整がうまく行かないのはままあったけど、ここまで露骨なやり方今まであった？ 特にコプターなんて期間的に反発が起こる事ぐらい火を見るより明らか。
「禁止確定から始まって、どれにするか選定した」みたいな話の方が余程納得できる。
>483
ジェイス「当たり前だよなぁ」
エムラは霊気池以外は4枚積めばいいなんてカードじゃないし出しやすさと対処のし辛さと単純なカードパワーを考えるとスタンじゃトップクラスでしょ
一番ヤバいのはギデオンだとは思うが2枚目の禁止選べって言われたらヘリよりはエムラってなると思う
今回、禁止の原因は対策や同レベルの強カードを出し渋ったツケが回ってきたから
ユーザーもずっと塩々いってたのに、WotCは聞く耳持たず、結果的に禁止をだしてしまう
炎上は当然なんだよなあ
あらあらまあまあ大変だ
てかこういうのって、スタンを競技レベルではなく「エムラクールを出すのがかっこよくて楽しいから」TCGやってる、FNM出てる、ような人達可哀そうすぎない？
エムラの1番の回答は出させないじゃないの？
他にもなんかあるんかな
※457
コプターは今もあるけど飛行クリーチャー限定火力とか今度出てくるアーティファクトをライブラリー下に送るやつ、あとは真髄の針じゃだめかな？
特に針は機体だけじゃなく色んなカードを見れるけど使うときは1種類だけ指定するから他の機体をまとめて潰したりはしないと思う
エムラは確かに厄介だけどプレイヤーに呪禁与えたり瞬速持った平和なべとかタップで墓地のカード1枚追放する置物とかはどうだろう？
カードお小遣いで買った子供にあやまれ。
要するに「(カンパニーで人口減ったことを反省して禁止を早い段階で手を打っていく方針にしました。カンパニー禁止にしなかったことをお詫びします)と謝りたいけどアメリカは訴訟社会なので謝れません。なのでこのような緊急報告として謝罪はしません。」
みたいなのを感じる
エムラ禁止は意外やったな
他はまあうん
この後の一番の心配は、次の裁定で〇〇を解除しますっていうパターンかな。
今回のモダンのゴルガリトロールがそうだけど、解禁になってすぐ禁止になるとか、禁止になってすぐ解禁とか。
それが一番信用無くすし、極めて重大な問題だと思うんだよな。
少し先ぐらいのカードは公表してなくても作成段階のは手元にあんだろうに。
何でそれらのカードと照らし合わせて、もっと慎重な裁定を下せないのか。
この間のスタンのローテーションといい、ころころ言ってること変えてると本当に今度こそ終わるぞ。
MTGを遊戯王化したら新規プレイヤーなんてまず参入しなくなるからな。
(下の環境に)切り替えていく
スタンから離れるのも手だと思うけどね。別にスタンだけがMTGじゃないし。
俺は離れるよ。別にコプターもハゲも江村も使ってないけど、このザマじゃ何が起きても不思議じゃなくなった。
逆にやる気出た
まぁそれ以上にスタンで3つも禁止が同時に出たことに驚いたけど
反射：確かにウザかったが今更感
ヘリコ：追加カードとの比較を経ないでの禁止に違和感
新江村：圧倒的すぎるともいえない真っ当な強カードの印象だったので不可解
ギタ調：ざまあみろ
墓トロール：良く知らないのでノーコメ
うーんやっぱり今回は全体的に腑に落ちない改訂だなあ
2環境で5枚の乱発も良くないと思う
今年の夏まではスタン続けるけどそっから先は付き合い方考えないとかなあ
もうちょい様子見てもいいかもしれんが
遊戯王見習うなら優秀なイベントデッキ出さないと新規増えないで
多分だけどコプターとエムラはやばいって分かったときにはもうカードセット弄れない段階だったんだろうな。テスト印刷終了、正式印刷ライン稼動済みとか
禿はカンパニーないなら許されるんじゃないかと思うんだけどなー、コントロールとコンボ相手にはただの2/3だし
遊戯王は新しいデッキで必要な過去のカードはほぼ再録するからな。モダマス１くらいの再録を恒常的にやってる
禿に関してはサヒーリフェルダーも見越してるんじゃないのかね
コプターエムラが落ちた代わりに使えるカードは増えるし、その中で値上がるカードもあるだろうし、プレイヤーにしろ株ごっこにしろ愚痴る前に動かないと損するだけやで
それを安く提供して欲しい
しかも構築済みデッキにな
やっぱりMTGはPauperに限るな
高額カード再録は訴訟大国がほんと癌なんだろーな、再録禁止しかり。ショップが集団訴訟したらどんだけふんだくられるやら
それ加味しても遊戯王は流石に比較にならんほど酷いけど、12獣モンスターズとかEMEmモンスターズはカウブレカンパニーが赤子に見えるレベルだ
これからもバシバシ禁止カード出していくのか、それとも今回が一過性のものなのか
しばらくモダンかレガシーやっとくか
なんだろう、エンジョイ勢からしたらはっきり禁止と言ってくれた方が返ってメタが回って面白いと素直に感じるのだけど、喜ぶ方は少ないのだろうか
個人的には今回のラインナップにはどれも納得感があります
よくわからん理由でメインデッキのキーカードが吹っ飛んだヤツが次に向けてコンテンツに食いつこうとするわけないんだよなあ
プロとmtgしか趣味のないおっさんは知らねーけどな
告知 mtg-jp.com/publicity/0012018/ 読んでも墓トロールの解禁って実験的な面もあったと認識してるからやっぱりダメになりましたで禁止は別に変じゃないと思うが。仮に今回のスタンの禁止が落ちる前に解禁されたらさらに信用に響くだろうけどそれとは話が違う
過去にドロコマが禁止を免れたことを考えると
今回は「えっ、こんなんで禁止になるの？」と驚いてしまう
3枚それぞれの禁止事由は分るんだけどね・・・
しかもその上コプターに関しては少し早すぎるというか
霊気紛争で対策カード刷ったんちゃうんかいと突っ込みたくなる
サムもそんな風に仄めかしてたし
※539
ラインナップにはおそらく大部分が納得してると思うよ
ただそもそもなんでこんなカードを刷ったのか、カンパニーを禁止にせず何故今なのか、霊気紛争でメタれなかったのか
この辺りの説明がないから皆不安がってる
売り上げやプレイ人口の調査結果等の影響がこの禁止裁定に影響してるのかな?
既に何回も書かれてることだけど、禁止自体やその対象云々より、会社として統一性が図られてないように見えるところが問題だと思うんだよね
反射魔道士なんて昔の人が見たらちょっと強い大クラゲだからな
一見して火炎舌のカヴーやウィットネスみたいな優良アンコにしか見えんと思うよ
何度も出てるけど「カンパニーを禁止にしなかった反省」で早いうちからメスを入れる方針に切り替えた気がする。
コプターは帰ってこないとは思うけど、エムラは対策が増えたらアモンケットで禁止解除されたりして・・・霊気池を犠牲にして。
反射魔道士がハゲじゃなくて可愛い鳥みたいなクリーチャーだったら禁止は免れてたなｗｗ
スタンの禁止は初めて味わう浅いプレイヤーだけど辛いもんなんだな。
スタンに抱いてた安心感みたいな物が消え去った。
重大な改訂告知なのに何でウィザーズの説明はこんな冷たいんだろう。
プロ褒賞の時みたいな冷たい文章だね。
個人的には、スタンのハゲよりも、ヴィンテージで果敢ハゲを
制限してほしかったな…
禁止改正説明もう少し欲しい
わかんない事が多すぎる
遊戯王といい今年はメジャーなカードゲームが荒れるねぇ
ひとしきり発言したら気が済んだだろ。
新しいデッキを考える楽しみが出来たじゃないか。
まあ、確かにスタンの禁止は辛いよね。
頑張って小遣い貯めてエムラとかコプター買った少年もいただろうし。
大人のプレイヤーが多い下環境の禁止とはまた訳が違う。
ハゲが可愛い鳥だったとしても執拗に火力を投げ込んで焼き鳥wwwって言ってんだ。mtgプレイヤーは鳥を焼くのがレガシーレベルで好きだからな。
エムラｘ４
コプターｘ４
ハゲｘ４
計：1万5000円ぐらいか
1日で半額までいった？
遊戯王なんていつも荒れてるだろ
ジェイスは新たなるファイレクシアの対策カードが失敗してから禁止したからわかるけど、今回の禁止はよくわからんな。
※553
新しく組んだデッキが新環境で暴れたらまたパーツ禁止にされるかもしれんで？特定のカードがプロツアーて活躍したらアウト、複数枚積まれる系のカードは危ないやろなぁ
これからのスタンは禁止改定との戦いや
子供の頃はあまりパックを買えなくて
禁止カード自体持ってなかったから
禁止改訂が全然気にならなかったが、
毎回ボックス買って万単位使っている今禁止はつらいな
皆でパウパーやろう
神話並の実力を持ちつつもアンコの烙印を押され、プロツアー優勝デッキを幾度となく影からささえたにもかかわらず、敬れもせず、遍く者に嫌悪され、たった5文字の真名よりも、「ハゲ」の別称で呼び捨てられ、カンパニーが去り、ついに個の真価を顕現し始めた矢先、彼は体制のスケープゴートにされた。
しかし1年後、この非業の死を悼んだデベロップは彼をPWとして‥
このレベルで禁止が出るんだったら、ジャンド・デルバー・黒単信心・カンパニーの時代にも禁止出してしかるべきだったんじゃないんすか？
スタンをやっていたなら一度は辛酸をなめさせられた面々だわな。
環境の変化に期待。
デュエマやろうぜ
土地事故もないし
ヴィンテージ、やろう！
姉妹品のデュエマパワカDS以降パワカ刷りまくってて一周回ってランデスとかが流行ったりする世紀末だけど楽しいよ
新シリーズ入るし相手ターンでの行動とか出来るようになったらデュエマメインに切り替えたい位今のスタンに失望してる
第〇版型の基本セットが健在だったなら今頃こんなことにはならなかったのになぁ…
この掲示板でほかのカードゲームの勧誘合戦始まってて笑う
デュエマだとニコルボーラス先生が大活躍してるらしいね
ちょっと興味あるけどトップレアがあっという間に暴落するからなあ・・・
帰化はブロック否定するから無理として、ETBで飛行を持つパーマネント追放する軽いクリーチャーとかなかったんか
意図的に禁止したとしたら、この先を考えなきゃだな。
スタンで禁止を出すことの重大性に比べて声明文が薄すぎる。
大きく信頼が揺らいだ。
マジックの未来に対して不安を持った。
プレリPR記事もマローのドヤコラムも上滑りして見える。
エタマススポイラー後半でカスレアばかり公開してて勘弁してくれというとカードは価値じゃない、どれだけ面白いかだ
なんて言ってた奴までスタン規制で文句言ってる人を見て、一貫性ないなって思ったわ
弱くとも面白いなら下の環境で使えば良いし、規制食らって値下がりしたのも文句言わないで欲しい
赤白機体使ってるやつ、機体枠どうする？
キラン4、収集艇2、ソブリン2でいこうと思うんだけど
グランプリ静岡に向けてモリアガッテキタネー
せめて対策カードガン積みの新セットを目前にしながら禁止という手段をとった理由をだな
まあ妥当な措置でしょ
ウダウダ言ってる人はデュエルマスターズでもやってみたらどうすか？
来週くらいに「先週の禁止改訂はガセニュースです」とか言い出してほしいww
て言うか「コプターエムラは有効な対策がスタンダードに存在しない」って理由でバンするならギデオンへの有効な対策回答は存在するんだよな？次の環境でコプターが消えた後にギデオン入りのデッキが環境支配することは絶対に無いって判断なんだよな？
>>445
内容読んだか？結局コプターに関しては「霊気紛争でなんとかなるかもと思ってた」くらいしか書いてないし、そのほかも試行回数少なくてよくわかんなかったごめんねって内容じゃん。禁止するほどの理由をきちんとは書いてない。
今度は32ギデオンとかになったら最高に盛り上がるな
黒緑昂揚もいるしそれはないと思うけど
公式の理由が薄すぎる。スタンの禁止ってものの重大性が全く分かってないんだろうな。
ヘリなんて次のパック出てから禁止でも十分だったじゃんよ
モダンは当然のラインだし特に何とも思わないけどな、あれは適正だ。
なんつーかスゲーコメ伸びてんな。
高橋優太が京都で勝った時以来じゃね？
このタイミングでのヘリ禁止は紛争の販促のためにやってるとしか思えん・・
※570
帰化がブロック否定って
それテーロス後の基本セットで「自然に帰れ」された話する？
まあ禁止理由の説明文が短すぎるよな。特にスタンのカードは。
モダンは禁止されて当然というか予測されてたラインナップだけど、「なんでギタ調禁止なのかわからん」とか言い出す子もいるから、やっぱりもうちょっと詳しく書くべき。
サヒーリ禁止厨がボコボコにされてるよぉ
白にしか使いやすいアーティファクト破壊ありません
除去はソーサリーばっかです
で、コプター禁止とか言われても、環境失敗してただけじゃないの？って感想が一番最初に出てくるのは間違いじゃないよね
初心者ですまんが、ドラフトやシールドでも使えなくなるの？
リアルで紛争誘発させてどうすんだよと
ゲームの中だけにしてくれ
リミテッドには禁止カードないから心配しなくていいよ
それよりキランと収集艇どうすんだよ
特に収集艇3/5とかどうさわりゃいいんだよ、この分じゃこいつらも禁止になりそう
禁止にならなかったら今回の禁止がさらにイミフになりそう
※589
指定されているフォーマットだけだよ。
今回の場合はスタンとモダンでの禁止だね。
519ありがとう。
はじめたばっかで禁止出たのもはじめてなんだが、結構な問題なんですね。んー、楽しくやれてるからあんまり先行き不安な流れになってほしくないなぁ。
593もありがと。
mtg通して触れ合うプレイヤーさん優しい方ばっかで、ありがたい。楽しくいきたいもんですが、難しいですねぇ。
売上かイベント参加人数がヤバかったんだろうか。
アモンケットの次は遂にドミナリアの回帰くるか？
デュエマの方が環境健全でカードも手に入りやすいよ
※592
黒なら致命的な一押し
白なら攻撃生物除去か断片化
緑なら自然のままに
青は頑張って打ち消し
赤は死ゾ
ジェイス&石鍛冶、神話&頭蓋骨絞め、MOMAあたりと比べるとぱっとしない。
※546
ミラージュからずっとやってるがそれは無いわ
古くからやってる人間が頭おかしいみたいな話流すのやめてもらえる？
い、稲妻の斧…
グレムリン出す破壊放題は強いと思うけどなぁ
機体使ってて５マナＸ＝２で打たれたら多分泡吹くわ
それとこれから禁止勧告が増えるのがかなり問題、プロツアー終了5週間目の禁止は理解できるけど、プレリリース後の月曜に禁止勧告があるのが微妙
シングル予約にも奥手になるしMTGの売り上げが低迷する原因になると思うんやけどなぁ〜
ギデオンもすぐ後を追いそう。
ギデオンみたいなストーリーに関わるPWならジェイス級にぶっ壊れてなければ禁止されない、それ以外ならいつでも禁止して紙切れになるのがこれからのスタン
5マナてその間最悪3回はコプターに殴られてるんだが。
泡吹くのどう考えても相手の方だと思うんですけど
おいおいウィザーズさんよ、4月1日はまだまだ先だぜ
MOも始めたしどうせ友達とまわすだけのスタンだったから優良アンコシングル買いでいいし、ここらでBOX買い引退かな
ブロック制度変更あたりから目先の物にとらわれる会社だと思ってたけどこれでトドメだなぁ。この先紙媒体で対戦に時間かかるMTGは厳しい局面に立つだろうね。
ここの売りはゲーム性とウィザーズへの信頼だったのにね。
ってかこいつら禁止にするぐらいならスタンのローテーション、短いままでよかったんじゃね？
ばら撒きしてまでテコ入れしなきゃならんほど実際にスタン人気低迷してたんだろうし、
プロも口を揃えてクソ環境って言ってるのが現スタンだったけど、
このスタンが失敗環境だったのは特定のカードが暴れすぎたというより、ただただカードプールが歪すぎたせいだと思う。
良環境を生み出す能力が足りてなかったことのツケを禁止改訂でのテコ入れというユーザー側の負担で解決しようとしてるのが泣ける。
何れにせよ停滞せず色々試してみているのは長い目で見ればMTGにとってはプラスなんじゃないかな。プレイヤーとしては堪ったもんじゃないが…
今までさんざん書かれている通りスタンの禁止の重大性が、禁止告知から感じられないのがまずいと思う。
2011年6月20日に精神を刻む者、ジェイスと石鍛冶の神秘家が禁止されたときに発表された「スタンダードの禁止に関する声明」には、”なぜ禁止カードが必要なのか？”ではじまり、”どうしてこれらのカードがデベロップをくぐり抜けたのか？”についてもきちんと説明を行っていた。もちろん今回についても、今後きちんと声明が発表される可能性はあるけど。
反射魔道士の禁止理由にしても、密輸人の回転翼機がいなくなったときに、環境を支配することを危惧しているのが理由なら、そう説明してもらえれば納得するのに。
レガシー・ヴィンテージならコプターもエムラクールも使えるんだし
別にいいじゃないか
スタンだけがマジックじゃない
自分みたいに国産カードゲームに飼いならされた人は、禁止カードが出ることにそこまでショックは受けないけど、コメント見てる感じ大荒れだからスタン辞める人続出して売上落ちそう。
まぁ遊戯王はこんなの目じゃないくらい糞だけどな！モルモラット投獄されろ！
みんな正直どうなんだ？オレは正直金銭面で文句言いたい。（環境的には刺激になるから別にいい。）
少ない小遣いの中からぶっこんでる身としては1万６千円が使えなくなるのは正直キツイ。
公式が（あくまで公式が、な）金ない奴はやめろっていうならやめるしかないが、若い金のない奴が退出していったら先細りだぞ。
霊気池と機体消えたらスタンに残るtier1デッキってなんなんですか？
スタンだけがマジックの人がいっぱいいるんだよなぁ
下環境なんて軽く入ってけるもんでもないし、モダンやるなら他の国産で良いって言ってる奴も周りにはいるし、今はデジタルTCGもかなり規模が大きくなってる
ゲームの競技性と、ある種の信頼が売りだった会社にとってはそれこそ致命的な一押しでしょ
エムラ→毎回これを相手にするのはしんどいから
コプター→予想よりちょっと強すぎたから
ハゲ→ヘイト溜まってるみたいだから
ちゃんと説明してるな！
エムラ禁止は正直なところホッとした。
霊気池昂揚だと最速で出るのも消耗戦の末の素出しもキツかったわ。
ただ、BGの妥当性を考えると霊気池の禁止でも良かったのかなとは思う…
公式文に明確な謝罪や悪びれる様子もないのが腹立つな
我々は健全な環境になるようこんなにも考え尽力してるんですよ！ってのは前面に押し出してるけどｗ
自分で放火して消火頑張ってるでしょとかアホかと
モダンは禁止多いけど、禁止になるのは大体数ヶ月単位前から予兆が分かるからまだマシだな。「そんなカード使い続けるのは自己責任だろ」だし、高いうちに売る選択肢も十分あるから。
ただ、意外な禁止ほど恐ろしいものは無い。完全な避け方が無い。
意外な禁止か
確かに
ギタ調しか納得できない。特にコプターに関してはデベロッパーが無能でしたとしか説明されてない
くっそコメント進んでて草
正直タイミングが一番意味わからん
コラムとかでも霊気紛争で対策入れるって行ってて実際結構強いカード多いから状況変わるんじゃ？って感想多かった中でまさかの霊気紛争発売前にコプター禁止とか
これ禁止にした上で霊気紛争でさらに壊れが出たので禁止増やしますとかやったらアホ丸出しなんだが
結局は損とか得とか楽しいとか楽しくないとかではなくて
ユーザーとの暗黙の了解を基とした信頼関係を無下にしたのが最悪なんだと思う。端的に言うと裏切り。
霊気紛争でコプター殺しも江村殺しも刷っておいてプロツアーを待たずに禁止というのがわけわからん
今更反射とか完全に巻き添えだし
中隊を禁止しなかった癖に今度は早過ぎんだよ
禁止改定の責任者名前出せや
エムラクールは一枚で勝負を決めすぎて白ける
コプター四枚が溢れすぎてつまらんマンネリゲー
駆け引きもクソもない環境を早期に正した神対応
そういやいつもフルスポの時にパソコンの前で予約噛り付いてたのに、
今回の霊気紛争、一切予約サイトすら見てもないや。新カードの値段も別にどうでもいい。
ここ見て今気づいたくらい自然に忘れてたけど、割とそれこそ今のスタンの姿かもな。
こんな感じでスタンからフェードアウトする人多そう。
自分はモダンとレガシーは続けるけどね。
言い訳見たけどデベロップが意図したデッキが活躍しなくなるから禁止と読めるんだけど？
そういうのは昔からあったのに
公式頭おかしいわ
どっかの記事にもあったけど警告or要注意リストみたいなのあったほうがいいかもね
※629
なおその神対応とやらでPWを出して守るだけのクソ環境になる恐れがある模様
まあウィザーズとしてはストーリーと一緒に活躍させられるしPW目当てでパック剥かれるで万々歳の予定なのかな？
カード作ってる奴らよりもよっぽどそこらのプレイヤーの方が環境の問題点わかってた上での公式のこのザマなんだよな。
バカのひとつ覚えでとりあえずコプター入れとけがまかり通っていたからな
コプターに頼らないデッキを考えるいいチャンスとも言える
※635
流石に慢心が過ぎる、我々プレイヤーは粗探しは大の得意だが打ち出した方策は役立たずというのが世の常だ
禁止でゲーム自体は面白くなるだろうから(もはや機体とはって感じだが)、あとはウィザーズが今回の変更についての記事をもう一つくらい出してくれればそれでいい
商売としては商品が売れなきゃ意味ないし、禁止出さない信頼よりも禁止も辞さないつもりで色んなカード刷ったほうがいいって判断しただけなのかな。だから今回の3枚は極論なんでもよかったのかも。大した理由もないのはそういう事じゃない？
事実、無限コンボとか賛否あれど盛り上がってたし、マイルドにすると塩だなんだというから、今自分達がメシを食っていくためになかばヤケクソ感でやってる可能性。
蓄霊稲妻で序盤に展開したクリーチャー、あるいは溜まったエネルギーでファッティを除去された経験、誰にでもあるじゃろ
ぎでくんの採用数、これとほぼ同じだからな(笑)
とりあえず公式が焼き土下座するまでレガシーに引きこもりますわ。もちろん新枠カードなんて入れてヤンネ
江村は着地したら即ゲームエンドだけどその分コストは相当重いし無駄なロングゲームをすぐ終わらせるという意味では競技マジックとしては必要悪な存在じゃないかな
ぶっちゃけ霊気池こそリアニみたいな他の踏み倒しアーキを否定してる多様性を奪ってるカードだと思ってんでこいつ禁止でよかったかなと
コプターは抑止カードまみれな霊気紛争を待たずして禁止は早すぎた対応だしこいつの存在をなくしたところでキランハートや収集艇刷ってる時点で機体環境は継続するんじゃないかな
糞ハゲは個人的には昔も今も大嫌いなゴミクズブサイクステロハゲ野郎で顔も見たくないファッキン糞生物だし必要悪感をまるで感じさせない環境上の害悪だけどＫＰ的に禁止にもなって欲しくもない禁止枠の面汚しだと思ってるよ
つーか大騒ぎしてるやつ多すぎだろwww
晴れる屋記事読んだが、津村以外納得してるやん。俺も同じ意見だし。
騒ぎたいだけの奴がギャーギャー言ってるだけやん。
どうせすぐ飽きて収まるよ
今市場にあるカードだけでも十分遊べるから、もう新しいエキスパンションとか無理して出さなくていいんじゃないか？とさえ思う。
テンペストのときからマジックやってるけど、今回の禁止はマジック史上最凶最悪の汚点だというのは間違いなさそう。
現代のウルザ・ブロックならもっと壊れカードくれよ
待て待て、禁止自体は(カンパニーの無いハゲ以外は)納得出来るんだ
それより簡単な対策カードも刷らずクソ適当な禁止告知をしたウィザーズが問題って事を言いたい
神話レアの上のレアリティ作ったあたりからやな予感してたんだよ
終わりの始まりだろうなあ
ちゃんと忘却の輪を与えて稲妻の一撃を与えて帰化を与えてひっかき爪レベルの墓地追放与えてついでに呪文捕らえをBANすればもっと健全な環境になれるというのに…
禁止自体は別に構わんし、禁止の方針を変えるのもいいよ
露骨なスタン禁止に切り込んだことは英断とも言える
ただやっぱり変えるなら「変えるよ」って一言欲しいな
別によくない？
カンパニー一色の環境が終わって、それなりにメタゲームが回り出して
健全な環境に戻り始めたなって矢先の禁止だから、えっ？、ってなるんだよね
そりゃまぁどれも禁止すると言われれば分からなくもないけど
もし禁止されなかったとしても、何故禁止しないんだ、とは言わなかっただろう
なんかこう周回遅れのズレた対応に感じるんだよなぁ
ようはウィザーズが何をやらせたいかよくわかる禁止改訂だよね
ウィザーズとしては妨害系のスペルを刷りたくない。この三枚の禁止カードはクリーチャーのダメージレースをしたいデッキには天敵だけどPTでヤソが使ったようなデッキには効果が薄い。妨害系のスペルで押さえようとすると、強くなるのはノンクリーチャー系のコントロールデッキだしね。ウィザーズの方針としてそれは嫌なんでしょ。あきれるけど。
コプターなぜ刷った、反射ハゲとエムラ今更ｗｗ
ていうかこれ、でかい生物とPW使ってほしいだけだろ
先手3T目にPW出したら大体勝ちじゃね？ｗ
スタンの禁止が嫌なら、フロンティアやればいいじゃん。使いたい放題、やりたい放題よ。
一般人が全然買えなかったFTVを
50箱100箱剥いて高値販売している
ボレる◯が考えたフォーマットはちょっとなあ‥‥
スタンの新鮮さを追い続けるのがしんどくなってさあフロンティアやるかとはならんだろう
それに地方都市なんかそもそも大会成立しないだろうし
環境の健全性とかプロの意見とか色々いわれてるけど、単純にカジュアルユーザーからすれば1-2万のカードが突然banされるとかたまったもんじゃない。
しかもbanの指標もよくわからんのならカードを買う気失せるの当然だと思う。
エムラクール出されても処理するぞ
意外と殺れるし、除去耐性なんてあってないようなデカブツ
公式説明
プレイヤーの能力に制限をかけるものだと認識されているという事例証拠
認識が証拠って、アンケートの結果のことか？全体通して抽象的な印象
別に禁止の内容自体に文句があるわけじゃない、まあ4枚あるコプターは紙になったけど
問題はロクな対策カード(墓地対策、ディッチャ、除去、打ち消し)もなしにパワーカード作って環境をインフレさせた挙げ句に新セットで対策出しますよ→禁止の流れがまずすぎる
スタンダードの禁止に関する声明で触れていたけど、強すぎるカード(当時なら石鍛冶ジェイス)の対策は環境に必要
禁止から5年で何も成長しなかったと言ってるようなもの
コメントのびすぎぃ！
ギタ調禁止でかなり喜んでいたが、自宅からfoilのギタ調が４枚出て来た。
いつか使うかもと思って買っておいたのを忘れてた orz
色んな悲鳴の種類があるんやね
こんな最中遊戯王ではコプターなんて目じゃない環境トップのカードを更に強化するカードが公開されたぞ。どうせ4月には禁止か制限行きだか、そんな気持ちでカードデザインする様になったらおしまいだっていういい見本。ウィザーズ…頼むからああはならないでくれ…
正直ｍｔｇ買う気が失せた・・・
パックなんざ久しく買ってないモダン民にとっては墓トロール再禁止の方が堪えるわ
実質二度と解禁する望みないやん
提案なんですが、1000コメ目指してイゼ速の更なる発展に貢献するのはどうでしょうか。
コプターとハゲ禁止は分かる。江村はなんでや。初代様だって禁止にならなかったのに
>>665
べつに墓トロールは他の発掘カードで代用できるやん
というかドレッジと感染はBANが目に見えてたし
昂揚から7ターン目くらいで飛び出して飛行と除去耐性とコントロール奪取は不快の極みだったからエムラ禁止は最高だよ
まともな墓地対策や昂揚対策があれば禁止はいらなかったかもね
トロールの生贄感
「あいつ、仮釈放して監視しようぜ。絶対またやらかすから」みたいな
エムラに対策があるって言ってる人は多分、即時却下の事とか言いたいんだろうけどいつ来るかわからないエムラの為に毎ターン4マナ構え続けながら勝つとかコントロールでもない限り無理。
失わせた遺産は、昂揚相手には打っても負け筋が一つ減るだけだし、ガチャデッキは、ウラモグとチャンドラで事足りるからこちらのテンポロスに成りかねない。
一番問題だったのは、場に出た後の対処方法の少なさ。停滞の場でもない限り除去出来ず、除去出来てもこちらの反撃用のカードを使い潰されるから勝ち筋が無くなるのがいけなかった。
霊気紛争で対策カード出したから見とけよ見とけよ～と言ったのに
どうしてその前のBANなのだ＞コプター
エムラ死亡で嫌いな霊気池は減るかな
まだイシュカナやウラモグとかで頑張れそうだけど
※667
スタン環境なら2代目のほうが強いんですが
カードプールが違うフォーマットで前のカードのほうが強いのに禁止にならなかったからおかしいはおかしい
※667
今のスタンではコスト踏み倒しが多いからむしろ旧エムラのほうがひどいことになる。霊気池→旧エムラで追加ターン+滅殺6+15点とかナヒリで滅殺6+15点とか
新エムラを初めて見た時は、大会の運営的にこのカードが唱えられるくらいがゲームの終盤だっていう指標に感じたが、開発はそう思ってなかったのね
コプターは正直霊気紛争の影響見てからにしろよとしか言いようがないけど、残りの2枚はスタンローテ変更のあおりなんじゃないかって気もする。ゼンディカーの寿命が長くなって重い生物から生存権を奪う反射が×、プールに存在するプレイアブルなカードが増えてコスト軽減しやすくなる上に出たらゲームエンドなエムラが×、みたいな。
>>651
なんか分かりやすかった、ありがとう
スタンを「生物で殴る！PWは強い！それ以外邪道！」って環境にしたがってるのは感じてたんだが
そこに禁止カードまで使ってくるとは思わなかったわｗ
下環境は正直知らん
墓トロはしゃーなしだろ、解禁後に得た仲間が多すぎた
対策カード引けるか否かなんて勝負はレガシードレッジだけで十分ですわ
次の環境が楽しみだな、◯◯が暴れてトップメタに食い込む、するとハゲとエムラは禁止したのになんでコレは禁止しないの？という疑問が常に付きまとうようになる。
これに対してウィザーズは毎回シッカリ答えられるからこその今回の禁止だろうな。
マジック歴代のプロプレイヤーに今回の禁止とウィザーズの不誠実な対応についてどう思うかインタビューしまくってほしいわ
≫680
海外プロプレイヤー達のツイッターを見ると、「全面的には賛成」と言う意見がやや多めだったよ。
ただ、やっぱり江村やコプターは仕方ないにしても、何故ハゲをカンパニー全盛時代に禁止にせずに今なんだと言う意見も多かったよ。
タイミングは酷いし理由も不明確だけど、制限内容そのものについては納得がいってしまうからなぁ
ただ内容がよければ他に目をつぶれるってもんでもないよね
長文失礼。
江村→対処しづらい
ヘリ→これがないとアグロが戦えなかった
反射→嫌われものだった
これは分かる。
だけど、新セットの中に回答になり得るカードも見えてて、新環境も分からないうちからこんな事をするようじゃ、抗議の声も上がって当然。
更には開発チームの迷走が透けて見えるし、新セット発売前から「失敗作です」と言ってるようなものだよ。
今回の改定は内容もそうだけど、とにかくタイミングとやり方が悪すぎる。
スタンのカードを禁止すると言う禁断の手段に出た事への詳しい釈明も無く、更に改定時期を増やすと来た。
これじゃスタン民はいつ来るかも分からない賞味期限付きの高額カードの禁止に怯え続けなきゃならなくなる。人口は減る一方だよ…
680 Twitterとか見てても、プロは冷静というか、ここみたいにwotcの信頼とか禁止カードの格とかを熱く語ってる人はいなかったよ(笑)
ガチの競技プレイヤーにとってはただ環境が変わるだけってことなのかねえ
まあ個人的には、こういう問題に対して熱く自分の意見を語ってくれるような人の方が、プロとして応援したくはなるけどな
単体で見てギタ調はヴィンテージ級
墓トロールはレガシー級だからしゃーない
墓トロールは余裕でヴィンテージでも使われてるぞ
そもそも他フォーマットで使われてるかどうかはあんまり関係ないけど
そらプロは下手なこといって嫌われでもしたら…ねぇ？
この改訂一番の問題はやっぱ霊気紛争発売直前に発表したことだよね
モダンの禁止は真っ当だし残念でもないし当然だけどスタンの禁止はよく分からん
なぜカンパニーがーって言ってる人は、
『カンパニーを禁止しなかったこと』が失敗で、今回のが適正な処置という発想は無いのかね？
個人的に今回の調整は比較的妥当だと思うが。
エムラは唱えやすさに対して対処法が限定的過ぎるし、コプターはビートなら思考停止で4枚入れられる超パワーカードだし、反射はコプターが禁止された環境を想定すれば、より悪質になることは容易に想像出来るし。
詳しい説明コラムは結局ないんか
プロプレイヤーはもう降りられないから適応するしか無いんだろう。
※690
いい加減内容でなくてタイミング、さらにこれから気軽に禁止乱発するんじゃないかという不安について話してることに気づけよ
誰もそっちのフォローはせず内容は妥当！内容は妥当！とか言いやがって
ギデオンが許されるとは
※666
1000コメ達成して、
その発展の代価は何点火力になるんでしょうか？
そもそもカードショップが相場決めてる現状がおかしいんだよ
遊戯王みたいに供給を増やして単価を下げろ
禁止裁定は毎週あったっていいよ
単価が安けりゃな！
ギデ「誠に遺憾ながら^ ^」
カンパニーを唆し
スタンダードを荒らし回った挙句
身代わりに反射ハゲを差し出して自分だけ延命
こいつ清々しいまでに白だな
今回の禁止対象自体には文句はない。
問題は他の人も言ってる通り、禁止タイミング、その説明不足なんだよなぁ…
※690
ギデオンに目をつむっておけば禁止内容自体は賛成だってのは大方一致してるって
調整に最も力を入れているはずのスタンダードで禁止が出たこと
それに対する説明が前回ほどちゃんとしていないこと
どうせ禁止出すならメタが最もゆがんでいたバントカンパニーだらけの時期に出すべきだったのではという疑問
以前の禁止と比較してカードパワーはそこまで高くないのに、十分な対策も与えず環境の様子見もなしに禁止にしたことへの疑問
こっちが問題
せいぜい10k程度が紙になったくらいで騒ぐなよ
※699
10kもあったら最悪他の趣味と平行でしてたら「これ以外にもお金掛けたかった・・・」なんて思う人いると思う・・・
対象年齢15歳だから10kでもキツいの察しろ
普段、商品の売上の事とか考えてもない奴らが、売上のこと持ち出してギャーギャー騒ぎ過ぎだろ。いい加減正直に自分の高額カード禁止になってムカついてるって言えよ。
どんなに言ったって決定事項なんだから仕方ないだろ。
これでウィザーズが信用落としてmtgが廃れようがそれは企業の問題だし責任なんだから別にいいだろ。
ギデオンとリリは、ダブシンのお陰で免れたんじゃない？ある程度色の濃度増やさなきゃいけないしどんなデッキにも入るカードじゃない。
ヘリは「対策増やしてもどうせ皆使うんだろ？」って考えが滲み出てる。取り敢えずヘリ4枚の環境が嫌だったのだろうなぁ。
スタンのメリットだった期限付きだけどよっぽどじゃないと禁止は出ないって事が今回の改正で怪しくなったから不信感が出るのは仕方無い。改正のタイミングを増やしたのも不信感に拍車をかけてる。
ギデオン禁止にしたらガチで戦ゼン産廃になるからな、そういうことじゃない？
※699
スタンダードで禁止が出たことは、所詮人間が考えるものである以上、多少のミスは致し方ないでしょ。むしろ禁止カードを指定することで自らの過ちを認めてる分マシだと思ってる。
それに対する説明だけど、どうせ万人が納得する説明なんか無いんだから、禁止の内容自体に賛成ならそれで良くないか。
カンパニーの時に出すべきだは、改めてになるが、カンパニーを禁止しなかったことが失敗だと思ってる。
最後にカードパワーは、それ単体ではなく、周りのプールと相対的に評価するものだから、神ジェイス石鍛治よりカードパワーが劣るのに禁止はおかしいってのは意味が分からない。対策するにしても、対策カードもカードパワーを高くするか、少なからず他の関係ないカードまで巻き添えにしてしまうカードになっちゃうから、そんなに有効な対策カードは毎回作れないと思う。
以上、長文失礼しました。
即時却下なんかより対策カードたくさんあるだろ
※669
供給増やしてって言っても遊戯王みたいに売り上げ伸びてないんだから無理な話やん
その対策カードってのを教えてくれよ（笑）
プロの意見がとか言ってる人はなんなんだ・・・
カードの評価や上手い使い方の流れならともかく
ゲームとの向き合い方やのめり込み具合なんて人それぞれだろうに
Twitterとか見てると「ギタ調禁止で青が更に死ぬ」とか「なんでドレッジがBANされて感染がBANされてないの？」とか意味不明なこと言ってる人が多くて、ギタ調がどんな使われ方してるか知らないのに騒ぐ人が多いんだなって。
対策カードでなんとかならんかったんかなってのはある。トーモッドの墓所とファイレクシアの破棄者いれば解決しそうなんだけど。
今のうちに予言しておく
この記事の※欄は伸びる
ういィッザーーーズ、
ぼげえェェェゑゑェ！！！！！！！
さっ、プレリリースがんばんべ（マジック好き並み感）
伸びきった後で予言とは
スタン民は禁止改訂に対して怒り、マローに対して怒り、新社長に対して怒っていた。だが、だいたいは理由もなく怒っていたんだ。
…冗談は兎も角、よく「新セット発売直前のタイミングで、なんで禁止改訂出すんだ」って言ってる人見るけど、じゃあどのタイミングならいいんでしょう？
新セットが発売されて、環境が一巡して、総括としての禁止制限改訂ってことなんだから、この次期にアナウンスするのは妥当だと思うのだけれども。
あ、あと「霊気紛争で対策カードあるのに前もって禁止はおかしい」ってご意見は、この疑問の主旨とは違うのでご遠慮ください…。
長文失礼しました。
>>717
最後のexcuseは何のフォローにもなってないぞアンタ。
まさしく「霊気紛争で対策カードあるのに前もって禁止はおかしい」からこそ今ではないって言ってるんだよ、みんな。
霊気紛争のカードプールが加わったところで今回禁止になったカード達が相対的に弱体化するのは全く想像できない。
むしろ、霊気紛争のフルスポ見て、やっぱりコプターは買うしか無いなと思ってた人達からしてみれば、むしろこのタイミングで良かったと思える。
※717
・総括として禁止ってことはおおよそダメだとわかってからもその環境自体は犠牲になる
・次の対策カードでなんとかなるはずだから様子見orローテーションで状況変わるかもだから様子見ってので延々と逃げる(中隊がそんな感じだった気がする)
の2点で反対するし、今回の禁止タイミングの追加は英断だと思う。しかし今回の禁止説明が足りないと思われる以上、タイミング追加が禁止頻出と≒に感じられて不安がある。今からサヒーリ買うとか怖くてできない
コプターは対策刷るって前に言ってたと思うから「っえもう？対策の効果見ないの？」て気がする。エムラはコスト軽減なければちょうどいい塩梅だったと思うけど、さすがに軽くなるのはオーバーパワーすぎたね。反射はこの先中型以降の生物全否定されるし、伸びた寿命分切られた感。でもどうせならギデオンの首もはねてほしかった。
プロが納得してるし、俺も同じ意見だから今回の禁止は正しいってのはどうなのよ
もうmtgから降りられないプロがマイナスな事言えるわけないだろ
これでシングルの買い控えが起こってカード価格の相場が下がったら、ショップとしては損だけど、最近の異常なスタンのカード価格の乱高下が少しは落ち着くかもって希望は少しある
そういう意味も含んで禁止・規制へ踏み切ったなら応援したいけど、いずれにしても今回のウィザーズは珍しく説明不足で、不信感を覚えるのも仕方無いと思う
信用低下でシングルの無駄な高騰が無くなれば俺は満足、買えないほど高いカードがなくなったらいいな
もう稲妻とマナリーク再録してさ、終わりで良いんじゃない？
どうせなら稲妻と対抗呪文にしようよ～
ヘリだのエムラだのどうでもよくなるんだから、さ！
エムラもヘリコプターも初動は安かったってのが恐ろしい
色が付いてないカードってやっぱクソだわ
頌歌と暗黒の儀式とラノエルと加え入れろ〜？
※707
説明しろってみんなが言ってるのは「何でこれらのカードが禁止になったか」ってよりも「スタンで禁止になる基準が変わったのか」、もし変わったなら「新しい基準」を説明しろってこと。以前と明らかに違うと感じるから不安を覚えてるんだし、いつ何が禁止になるか分からないのにカード揃えようと思えるわけないでしょ？
それを説明した上で今回禁止された3枚はどこが引っかかったのか具体例として参考にするから説明してくれって言ってるの。禁止の中身に文句がある人は別に多くはないし、だから禁止されたカードが妥当なら文句言うなは的外れにも程がある
※712
プレイヤーの多数はその程度のレベルってこった
だから勝つ人は安定して勝ってる訳で
ショップは箱を剥いて元が取れる程度に全体の値段をつけるからスタンが一定以上価格が下がることはないぞ
理想はフェッチ5枚に価格が分散したタルキール型か全体のパワーが高くまんべんなく分散したラヴニカ帰還型だけど、最近はカードパワーデフレの影響でまともに使えるカード少ないからすぐ高騰する
端的に言うと強すぎるから禁止じゃね？包囲サイとかは禁止ならんかったけど。
ここの住人
「急な禁止なんてプレイヤーが離れる！」
現実
頻繁に禁止カードが登場するTCGが売上、人気ともに国内最大。
ウルザ時代からやってるが、普通に今のスタンは楽しめる環境。
※732
まあざっくり言うとそうなんだけど、じゃあ今回3枚も禁止して何でデルバーやカンパニーの時には頑なに禁止出さなかったの？って話に戻るんだよ
※729
禁止基準なんか何も変わってなくね？
公式からそんな発表あったのか？
今まで通り、採用率や多様性が〜ってところに今回の3枚が引っかかっただけだろ。
やらかしたのは『カンパニーを禁止にしなかったこと』これだけであって、今回のは通例の何ら変わらない禁止措置でしょ。
基準が変わってしまったことの不安視なら、カンパニーが禁止を逃れた時であって、今回じゃないだろ。
現に今のスタンはエムラかコプター入ってないデッキはデッキじゃないと言っても過言ではない環境なわけだし。
※729
＞いつ何が禁止になるか分からないのにカード揃えようと思えるわけないでしょ？
いや、普通に必要なら揃えるだろ。
プレイヤーは後々どうなるかでは無く、今組もうとしているデッキに必要だから買うだけだし。
まあ誰が一番悪いかって言ったらそもそも環境調整に失敗してプレイヤーに無駄な損失負わせたウィザーズなんですけどね
結局今はギデオン普通にメインから暴れてるけどな
コプターエムラはともかく反射魔道士は疑問
少なくとも日本においては禁止を滅多に出さないデベロップ技術がMTGの最も強力なインセンティブの一つだったんだから、そこが崩れたらそりゃ説明責任を果たせよってなるわな
禁止を出すこと自体はどうでもいい……とは言わんまでも仕方ないとして、何故数行の弁明で解決する類の不祥事だと思ったのか、コレガワカラナイ
ハゲてるから禁止になったんだよ
※736
文意を汲み取ってあげなよ
必要なら揃えるけど、禁止カードに指定されて価値が暴落することを考えると怖い。
だからもうちょっと禁止カードについて説明が欲しいって言ってるだけだと思うよ。
あと、プレイヤーの定義がズレてると思う。
今必要なだけで買うのがプレイヤーとしてあるべき姿なのであれば禁止カードで嘆く人はプレイヤーではないと言ってるのと道義。
なんかリロードしたら一部のコメントが変更されてるけど俺だけなのかな…
ドレッジ組んで間もないワイ、無事死亡
※742
コメントのガイドライン嫁
今回の改定でコントロールデッキは影響ないと言っている人がいますが、使ってる身からすると相性が厳しい三枚がバンされたので、かなり復権してきますよ。
三枚とも序盤から展開してくるデッキに入っているので、ゲームをコントロールするフェーズになると、時すでに遅いことが多い。特に分かってはいつつ最後ハゲで青巨人をバウンスされた時のムカつきは半端ない。
あと、辛いのはイシュカナくらいなので、新環境は結構行けそう。
無駄な損失って…何でカードゲームやってんの？
※746
そりゃ使用期間2年保証！って言われた道具を買って数ヶ月程度で使えませーんって言われたら文句の一つも出るじゃろ？ゲームとして良くなっては欲しいから内容には納得してるが
今なら言える
カンパニーカンパニー言われてるけどラリーの方が嫌いでした
ラリーで戻した神童ジェイスが残るとか言われた時は絶望しかなかったわ
いやいや～
他の趣味、例えばゴルフにしても、大会運営者公式のクラブが発売後１年経たずに大会で使用禁止になったらマジモンの暴動ものでしょうが～
スタンダードで使えないカードとか商品未満とはウィザーズも過去認めてるんだし
禁止カードは無駄な損失じゃないのか？
何でカードゲームやってるのかって話になるのかイマイチわからん
楽しいからに決まってんだろう
最近はコントロールに親でも殺されたかのようだね
繰り返す悪夢・ヨーグモスの意志・トレイリアのアカデミー・記憶の壺とか見てきた自分にはこの程度で禁止？とかおもう。
コプターは正直仕方ない感はある
つい最近買ったのが悲しいがモダンのほうで使うわ
反射魔道士はうざかったけど今更すぎるだろ・・・バントカンパニー隆盛期にやっとけよ
エムラ君はマジでドンマイ
意志じゃなくてバーゲンでした。失礼
ゲームというのは面白いからこそプレイされるという立場に立つと、禁止というのはプレイして楽しいと感じる人よりもプレイされて楽しくないと感じる人の方が多くなった時に行われる…うん、3枚とも妥当だな！(主観)
>>743
凶漢とかで代用してみようって発想も出てこないんじゃ、どうせキミは死んでたよ
イェーイタソガレコメント全部読んでるー？
大変だね750コメ以上とか2chみたいじゃん。
新メカニズムの機体が結局コプターしか使われないんじゃ仕方ない
そのことは公式でも説明されているし十分説明済みよね
プロ(湯水の如くMtGに金を注ぎ込んでデッキを好き勝手に使い捨てられる人)が客観的(過ぎる)目線で見た納得出来る改訂が、趣味でやってるプレイヤーに必ずしも受け入れられる訳ではないと言うのが貧乏親和の教訓だとか何処かで聞いた覚えが
禁止カードは購入金額の90%とかでウィザーズが買い取るようにしたらいけないのかな
たしかに大損だけど、ユーザの信頼が得られれば長い目で見たらずっと儲かるはず
長文失礼でした
>760
購入金額をどうやって証明すんだよ
いちいち領収書取っとくのか？
もっと言えば領収書なんていくらでも捏造できる
エムラ1000万で買ったので900万保証してくださいってか？
スタンの禁止は10年に1枚が目標らしいからあと30年は禁止来ないんですよね？
※760
損失が大き過ぎるし、そもそも市場価格に関してはウィザーズの手は入っていない(ということにしておく
パックと交換も、今の時代は厳しいだろう
760…それしたら高額カードは絶対BANしなくなるよね笑
※760
金額的な損失そのものよりもウィザーズ側の市場価格調査と買取の手間、プレイヤーやショップとのトラブルを考えると有り得ない選択肢
市場に出回る数が減少するから下環境で需要あった時やら禁止解禁時に面倒なことにあるしな
(１)(白)全てのアーティファクトを追放するってのをモダンで欲しい
モダンじゃ禁止なんて良くある事だから禁止されたかってしか思わないが
スタン民からしたら戦々恐々だな、これでスタン辞めてく奴がどれだけでるか
エムラクールを店舗大会のフリーパスとして扱えばいいんじゃないかな
キルターンが早すぎる＆サイドボードを圧迫するって意味では、親和もドレッジと同罪だからいずれBANだろうな
具体的にはオパールのモックス
※７４５
それはどうだろう？
個人的には
コプター・・・コプターに対するアグロデッキ用の除去（例：稲妻の一撃）は少なくなっているが、コントロールデッキ用の除去（例：闇の掌握など）はまだあるし、これから増える予定だった。少なくとも３ターン目から殴りだす３点クロックは、強力ではあるが、ゲームを決めるカードとは思えない。
反射魔導士・・・コントロールデッキ相手ではほぼ２/３バニラ。奔流の機械巨人は瞬速を持っているので、むしろ反射魔導士に強いカード。
エムラ・・・エムラが入る昂揚と霊気地デッキではコントロールデッキに対する相性はまるで違う。エムラは無論強力だがエムラがいるから昂揚デッキはコントロールに強いわけじゃない。
結局変わらんと思えるけどね。
保障がない。
コプターが強すぎるというより他の機体が弱すぎるんだよなぁ、無理に乗せなくてもそのまま生物で殴ればいいって場合が多いし
新社長体制が云々言う人がいるけど、経営者がスタンダードの環境にまで口を出すのか甚だ疑問。
プロの報奨金に口出しすることはあったとしても。
加えて、アンチカードを印刷することで対処って言ってる人もいるけど、仮にカラデシュ発売日の翌週にコプターがヤバいとわかってすぐに対策カードを作ったとして、実際に印刷されてスタンダードにお目見えするのにどれだけの時間がかかると思っているのか。
最短でも一年後とかでしょ。
カンパニーを放置したくせにって意見に関しては賛成。
※773
なら、26日の記事はなんなのさってなる。
どうせ前倒しして禁止するなら、その時に発表してれば、プレビュー見て判断したいくつかは救われたろうに。
そもそも黒いデッキが横並びしてきたりタフ５が殴ってきたりする今の環境を生き延びれないからコプターは掌握で落とせるってのは意見としては少し弱い気がする。
俺が思うのは、現在絶賛発売中のカラデシュや、異界月から禁止カードが出たことによって
「パックを剥いたときに禁止カードがでて損をする可能性がある事」と、
「そのような状況になってるのに、謝罪と取れる文面が見受けられない事」かな。
ましてエムラは目玉カードのひとつだし、コプターだって貴重なレア枠だし。
ハゲについては、そもそも「中隊から出る想定は容易である」のに出してしまった事。
このあたりじゃない？
モダンについては、下環境の影響考えて新カード出す訳じゃないから、ファイレクシアマナや発掘は、そもそも失敗メカニズムだったってだけだが。
ハゲより呪文捕らえをどうにかしてください！全体－３って言ってもキャッチされちゃおしまいよ。
禁止されたことがあるカードと基本土地のみが使えるフォーマットを作ろう
じゃけん下環境に行きましょうね〜(誘惑蒔き
この流れ見てると、如何にMTGが信頼で成り立っていたかがよく分かる。
TCGが陥りがちな拝金主義・分かりやすい釣り餌を極力排して、「良いもの」を作り続けようとしてきたからこそ新枠黎明期の不調を乗り越え、近年までの成功があった。
デベロップ工程の根底にあるべきだったのはこういうものだと個人的には思う。
でなきゃタルモに金払えねえよ
だれも紙切れに金を出してるわけじゃなくて
MTGってサービスにお金をだして楽しんでるわけ
どんなサービスでもなほざりな対応や説明をされれば文句も出るわ
言ってる人いるが、謝罪がないのは企業として駄目。
もっと糾弾されていいぜ、この部分は。
商品として不完全なものを販売するのに謝罪すらないとかwww
クレーム送った方がいいレベル。商品としてね。
スタンで禁止とかMoMa級の時だけにしとけよ〜
カンパニーとかいう糞坊主めくりを禁止しなかった癖に何やってんだよ〜
マジでまだ稲妻と解呪と対抗呪文と闇の腹心と極楽鳥を入れた方がマシだったんじゃ？
逆に強いカード出しつづけるとか。
イアン、エリックとサムはもう左遷しとけ
こんな大チョンボした連中が今後もディベロップにのうのうと参加とか普通の会社じゃあ有り得ないし
デザインをいい加減にしたらこうなるよって見せしめの意味も含めてな
※773
そのアンチカードがあと1週間ちょいで印刷されるってタイミングでの禁止だから不満や不満が出てるんだよ
>>774
何に対して「なら」なのかがわからんわ。
煽りでも何でもなく。
エムラクール像をWotC日本支社前に設置する！
結局、ここで喚いている人は『喚くこと』が目的だからMTGプレイヤーには何の影響も無いだろ。
スタンが数あるフォーマットの１つに過ぎないってことも理解出来ないんだから。スタンで使えなきゃ商品価値が無い？
だったら統率者なんて構築済みデッキは出ないし、銀枠なんて馬鹿げたパックも出ない。
カンパニーでスタン人口が減りすぎたので環境を支配しすぎる可能性、支配しているカードを禁止カードにする方針に変更しました。
カンパニーの段階で禁止にすべきだったことをしなかった反省として、今回のような方針になったのをお詫びします。
多分こんな理由だろうけど謝らないのは訴訟大国なせいか？
日本に逃げてきてもいいよ？
あ、トランプが五月蝿いか。
結局今回の騒動の問題点はウィザーズの説明不足だよな
スタンでの禁止は他の環境での禁止と比べて重みが違うのに説明が軽いというか何というか
カード開発はスタンダードを見て調整してるって話ならそこがどうなってたか説明すべきじゃないのかな？
自分の頭の中で勝手に作り上げた『自分ルール』を他人に押し付けるのはやめなよ。子どもじゃないんだから。
※790
スタンで使えなきゃ価値がないんじゃなくてスタンで使えるからあった価値を傷つけられたから問題なんでしょうが
3億の皿の縁欠けさせて「でも皿として使えるからいいじゃん」って言ってるようなもんだぞ？
※794
だから、その前提が君の勝手な『自分ルール』だろ。
『スタンで使えるからあった価値』は、君が勝手に付与した付加価値であり、商品価値では無い。それを販売元に押し付けるのは、子どもの我侭。
例えも全く的外れ。
絶版になってたスリーブなどを転売屋からプレミア価格で購入した後、販売元が再販したからって文句言ってる程度の単なるクレーマー。
※795
では君の持っているカードの9割がレガシーでしか使えなくなっても、その時文句を言わないわけだな？
今回のことで個人的には霊気紛争のわくわくとスタンのデッキ構築意欲が半減した。今後はちょっと強いだけで禁止されるかもしれないので高いカードは買い辛くなるね。
※796
何故、文句を言わなければならないんだ？
公式フォーマットで遊ぶならレガシーに出ればいいだけで、仲間内で遊ぶなら公式フォーマットがどのような制限をつけても何ら変わらない。
つまり、どのような禁止制限があろうと現状と変わらず遊ぶ方法は幾らでもあるのに。
それがマジック、売り手から買ってやる趣味何てそんなもんさ
ウィザーズ社に精神隷属器を使われたのかな？
※798
ならいいんだ。
ただ、世の中には自分が働いた金で買ったカードが公式フォーマットの幾つかで使えなくなると悲しむ人達だっているということをわかって欲しい。それだけだ
スタンやってる身としては、ルール上、使えないカード刷っておいて謝罪どころか明確な理由説明もないというところがムカつくし、これが繰り返されるかと思うと萎える
※788
773は対策を霊気紛争で刷るのは不可能と主張している。
(その主張を正しいとする)「なら」という仮説の話や。
実際この辺の話(可能なのか、不可能なのか)は開発の方がよくわかってるはずなんやから
733の主張通りとする仮説では26日の記事は何だったのかと言いたいだけや。
わかりにくくてすまんな。
ここを見てるといかに日本人の「謝る」が世界と離れているか
そしてそれを日本人が全く自覚してないかが表れていて面白いな
※801
悲しむのは無論自由だし、それを否定しちゃいないさ。
スタンで使おうと思ってシングルで購入した矢先に使えなくなって残念がる人がいるのも当然だ。
でも、だからといって『ウィザーズは、MTGはかくあるべきだ』と自分のルールを押し付けて企業や体制を批判するのは違うだろう……という話。
プレイヤーは確かに客ではあるが、購入しているのはあくまで『商品』であるカード。『それが使用できる公式の場』を買っている訳では無い。
カードという物品そのものに不備があれば購入者として批判する権利はあって然るべきだが、禁止改訂はそうじゃない。
あくまで『ウィザーズが運営・管理する大会においてのルール』の話であり、カードを買ってるからってお客様気分で自分の都合を押し付けようとするのは筋が通っていないってこと。
今日店でカラデシュパック買う手が止まった。
前回の石鍛冶＆ジェイスと違ってハズレが一つ増えた感が重い。
誰か下環境でヘリを救済してくれ。
要はみんな賠s、誠意を見せて欲しいんだろ？
俺には、そういう仲間内だけでやればいいって考えが理解出来ないわ
対戦相手が多いスタンで使えるからこそ価値が大きい
カンパニーの頃と比べたら人戻ってきてる分、この禁止を不快に感じるユーザーは多い
ほらウィザーズさんカード価値がどうなろうと結局みんなついて行きますよ
だからね？再録禁止もね？ね？
※805
これだけグランプリやフライデーへの参加を推しておいて、そして売上をそれの運営に回しておいて、「それが使用できる公式の場」を買っていないというのは、そりゃ建前はそうかもしれんが、そっちの方が筋が通ってないだろうよ
802みたいな主張が『お客様気分で勘違いしてる主張』ね。
『公式で遊ぶ場・環境を提供している』ってことに感謝こそすれ、文句つけることがお門違いなんだよ。
販売元はカードとルール（フォーマットではなくゲームのルール）を決める。
後は商品を売るだけ、遊ぶのは各々でやってくれ。これが『普通の商売』だろ。
一方でウィザーズは公式フォーマットという環境を用意し、気軽に遊べるものからプロ仕様まで大会を用意し、その枠内で極力競技として成立するように考えてくれているんだよ。
どれだけウィザーズが『本来する必要のない遊び場・環境の提供に尽力しているのか』を考えるべき。
※805
スタンダードという使用期間があるフォーマットで使用期間が保障されてない欠陥品をこれからも売るけど納得しろってか？
ウィザーズがその遊ぶ環境を作らないなら、国産TCGに移るだけなんですがそれは・・・
※808
それは『君の個人的な考え』だろ。
スタン落ちしたカードを使いたい。でも、対戦相手の多いスタンでやりたい。
だから好きなカードを使わせろってのは単なる駄々だろ。
結局、主張がそれと変わってないじゃないか。
加えて『この禁止を不快に感じるユーザーは多い』も単なる個人的主観。
匿名で喚いてるところくらいだぞ、文句垂れてるのは。
※810
なんら筋が通ってないこと無いな。
とりあえず言葉に困ったら筋が通ってないと言うのは止めてもらおうか。
企業が収益を何につかおうと、消費者がそれを購入していることにならないのは全ての取引において当然だろ。
金返せ
これからもモダンとEDHメインでやるわ
コプターは落ちるの速すぎだ
カードを売る以上草の根大会やプロ大会なんて用意して当然のことじゃないの？
公式がルールや大会の設置ｍｔｇだとなるべくスタンで禁止出さないようにするからバンバンカード買って大会出てねってことでプレイヤーの信頼得てんだからさ
商品とルールだけ決めて大会とかは自分で開けとかそれこそ聞いたことないんだけど
※812
だから日本語を理解したまえ。
欠陥品というのは、君の『個人的な感想』に過ぎない。
スタンが単なる公式フォーマットの一つに過ぎない限り『スタンで使えなくなるから欠陥品』という言い分は成立しないんだよ。
ウィザーズは『スタンで使えるカード』として商品を売っているのではない。
『MTGというゲームで使えるカード』として商品を売り、その中から『これらのカードを使って遊ぶ為の環境』としてスタンを設けているに過ぎない。
※811
遊ぶ場の提供を「本来する必要のないもの」とするのは明らかにおかしい
大会の運営はTCGを売る上でのマーケティング、つまりは営利行為であって慈善行為ではない
今ウィザーズが世界中の公認大会を停止すれば間違いなくマジックというコンテンツは終わるぞ、なのにそれを本来する必要のないものの提供とは？
米811 ショップでの公式スタンしか遊ぶ場がないのですが。なら辞めろというなら理解する。
下環境でもヘリ強いで。リンリンやペスからいくらでも搭乗員を用意できるし。恐血鬼や墓所這いでもブロックに参加できる気になれる。
ただ重ね引きするとちょっと辛いから枚数限られるし、速い相手に弱すぎるから、ギタ調禁止で感染 SCZが弱体化されたのは福音かも知れんね。
※818
個人的な感想、と言うのをどう定義するかは難しいけど
とりあえずそれを少数派ととるならざっと見た感じ君の主張の方が個人的みたいだよ
※817
何の根拠も無く当然だと主張されてもな。
そういうのを『お客様』と言ってるんだよ。
販売店等が販促を兼ねて主体的に行っている追加のサービスを『あって当然だと思い込んじゃう人』のことね。
でも最近のWotCってWPNも蔑ろにしはじめてるよな
ゲームは第三次産業やねんから消費者はウィザーズからサービスを買ってるに決まっとるやろ
※８２３
根拠書いてるじゃん環境整えたり公式大会の看板で大会開けばカード買う人いっぱいるって
※819
『営利を求めて行うこと』と『本来やるべきこと』という日本語の区別くらいつけてくれないかね。
マーケティングも兼ねているから云々。そんなことは『本来やるべきことか否か』という観点においては何の関係もない。
『本来やるべきこと』とは代金を得ることで生じる債務のこと。
販売店は金銭を得てカードを売っているのだから、エラーカード等は減らさなければならないし、品質に問題のあるカードは提供できない。これらの商品管理は『やるべきこと』だ。
君の言っている大会運営を止めれば云々というのは『広告を出さないと商品が売れないから、広告を出すのは”やるべきこと”』と言っているのと同義。
823君はもう一度シンプルに自分の主張をまとめてくれたまえ。君のmtgへの姿勢も気になりな。人のコメントを叩いて回っているのでは埒があかんよ
※823
君も819と同じだな。
『買う人が増えるから大会を開く』は商業展開の一つであり店側の販促活動。
利益が出るから自主的にやっていることに過ぎず『やらなければいけないこと』でも『やるのが当然なこと』でもない。
M1NTgwNDM、すげぇよお前は…
これからの人生も負けずに生きてくれ
対戦相手がいないMTGに価値はない
はっきり言うと、多少ゲームがつまらなくても、対戦相手がいればいい
※828
端的に主張を書くのならこうかね。
『公式の用意した環境で遊びたいと願うのならそこに文句をつけるな。君たちにそんな権利は端から無い』
MTGを『自分が望む形』で遊びたいのなら、仲間内なり何なりで独自フォーマットを作って遊べばいい。
『他人の作ったフォーマット』に乗っかって遊ばせて貰うのなら、そこのルールに口を挟むのは論外だろう。
じゃあ極論くそ環境に嫌気がさして文句言わずにやめてFNMはおろかプロの大会が開かれなくなってもかまわないってことか？
1999→2004~2005→2011→2017
５、６年周期の禁止なら十分許容できる？
『』多様する人って意識高そう
てか思ったけどこんな解説じゃサヒーリも禁止不可避じゃないか
新社長になってスタンは終わりました（真顔）
M1NTgwNDM君ありがとう。とても分かりやすいよ。君は普段どうやってmtgを遊んでいるんだい？MOはする？
コメ伸び過ぎｗ でもそれだけMTGプレイヤーにとって大きなニュースだよな
そしてM1NTgwNDMの残念さが光る800番台ｗ
M1NTgwNDM「ユーザーはウィザーズ社の奴隷。嫌なら辞めろ！嫌なら辞めろ！」
※833
現実味の無い極論に意味が無いんだよなぁ。
何度も言ってるが、禁止改訂とて文句垂れてるのはここを始めとした匿名掲示板くらいなものだし。
だが、百歩譲って仮にそうなったとすれば、それはそれで仕方の無いこと。
コンテンツが終わる時というのはそういうもの。
少なくともギャースカ喚くユーザーに嫌気が差して人が減るより健全だよ。
M1NTgwNDMの言ってることをある程度理解したつもりの上でいくつか疑問があるが、とりあえず身内で遊べるならいいって言うならチラシの裏にでもカード名書いておけばいいわけで、そういう紙切れにわざわざ金を使うのはウィザーズが用意したルール(フォーマット含む)で遊べる信頼があるからでは。そして前回の禁止告知の時にウィザーズ側がスタンでの禁止が商品に対する信頼を傷つけると言ってるのに俺ルールと言われても納得できない
※837
知人間でプレイもするし、FNMやPPTQなどにも参加する。
MOはやっていないな。現物のカードに触れるのが好きなんで。
M1NTgwNDMは共感を得られない『個人的な感想』『自分ルール』を延々と並べ続けていて見てて不快なんだけどっていう『個人的な感想』
禁止カードは欠陥商品だというのは過去公式も認めた事がある事実だよ
例えば統率者の構築デッキが禁止カード2枚含む100枚だったら商品になってない
皆、頭いいなー。
せっかくの趣味娯楽なんだし、俺は何も考えずに起こった事を受け入れて、これからもスタンダードを楽しんでいくぜ！
とにかく今は、今週のリミテが楽しみだ。
日本人的な「全てを我慢して受け入れましょう」なドM根性はコンテンツを腐らせるってことが、M1NTgwNDMを見てるとよく分かるな
※841
カードという紙切れに金を使う理由はただただ『なんとなく』だろうな。
実際プロキシでも問題ない場合でも、なんとなく嫌だからやらないんだし。
『商品に対する信頼』であって『価値』では無い。
だから今回の禁止を受けて、他のカードも禁止になるかもという思考や、それによる買い控え自体はなんら否定していないだろう。
それが商品に対する信頼の低下ってもの。
ここのコメント欄で喚いている人が多い、スタンで使えないなら欠陥だ云々というのは商品価値の問題。
個人的には”勝手に”MTG続けるつもりなのは全く変わらんけど
正直、この祭りは面白いのでデヴがなにか喋りたくなるまで積極的に煽っていきたいw
※843
理解する気の無い人間には理解出来ないだろうね。
だから匿名掲示板にしか文句を垂れる人間がいないんだろう。
MTGを楽しく遊ぶことではなく、ウィザーズやMTGに難癖をつけたい人が集っているのだろうさ。
＞例えば統率者の構築デッキが禁止カード2枚含む100枚だったら商品になってない
スタンで禁止になった今回のカードも下の環境では問題なく使える。
統率者の構築デッキに大量に入っている、スタンでは使えないが下の環境で使えるカードとなんら変わらない。
ID：M1NTgwNDM
お前初心者や資産のないやつにもそれ言えるならたいしたもんだよ
こいつ最高にドヤ顔してるんだろうなーって思いながら読むと最高におもしろいぞ
公式で発売した構築済みデッキでそのフォーマットの禁止カードでデッキにならなくなったとしても別のに使いまわせるから文句言うなって正気か？
モダンは納得かな、環境がちょいとばかし高速化し過ぎてたし
なおスタン
※846
だから、ここには商品としての信頼=価値としてる人がいて、お前はそれを否定してて、そしてどちらが正しいか判断するのはお前でなくてウィザーズだ
※849
何一つ躊躇うことなく言えるけど。躊躇する理由が無いし
すんごくどうでもいいことかもしれないと思うけど・・・
いつからイゼ速に他人を否定するのが生き甲斐。認めることは一切しない人が現れたんだろう？
何が言いたいかと言うと別のとあるMtGのコミュニティで「他人の意見に否定しかしない、それも矛盾だらけで刺々しく、ズタズタに人の心を踏みにじるの否定文」しか発言しない人がいて、コミュニティ全員で「あなたは否定しかせず負しか生まない、コミュニティにとって利益がない。」みたいな事を言ったらある日突然書き込みがなくなった。
で、確か書き込みが無くなったのと同時期にイゼ速で否定しかしない刺々しい書き込みが増えたような・・・気がする。
もしかしたら別のコミュニティから来た「問題児」がここに来てたとしたらごめんなさいと謝りたい。
※851
何を言ってるんだ？
※853
そのウィザーズが行ったことに文句つけているのがどっちなのかを考えような。
ちなみに850もコメントしてタソガレちゃんのブログになんも負担ないんやろか？
ID：M1NTgwNDM
モダンやレガシーでの参入資金どれくらいかかるかわかって言ってる？
※846で思考が平行線たどるのを確信した
パックでもシングルでも金使うのはそれだけの価値があると認識してるからで、その価値は信頼から生じてるから信頼の低下＝価値の低下だからその捉え方が違った
「 マジックの商品を買うのは、そのパックの中に入っているカードをマジックのトーナメントで使えるという前提があるからだ。エターナル環境に関して言えば、未来永劫に渡って使えるし、エクステンデッドでは４年ほど、スタンダードでは１５ヶ月から２年までのあいだの一定期間。」ってジェイスの話にあるしどっちかというと自分が多数派かと思ってるが確信はない
※858
何を言っているんだ？
何故、日本語での意思疎通すら困難なのか……。
モダンやレガシーへの参入資金の話なんて、微塵もしていないというのに。
あらかじめ予言しておく
この記事の※欄は荒れる
もう荒れてるんだよなあ
ID：M1NTgwNDM
初心者にもそういったことがいえると言ってるからそう言ったんだよ？スタンダードで使えなくなってもモダンやレガシーで使えるから問題ないとほざくから。
※856
過去スタンで禁止のカードを交換返品に応じた程度には欠陥商品だけど
何を根拠にスタンで使えなくなっても商品価値は変わらないと言ってるの？
一般的な価値の指標となるシングルカード価格も下がってるし商品の信頼も下がってるのだから、それを埋める物が無いなら商品価値は下がってると断じて良いと思うんだけど
公式の賞金制大会で使えないというのも間違いなく商品価値下げてると思うし、公式が掲げる遊び方のうち最も広く遊ばれているもので使えないというのは重大な欠陥だと思うよ
>>856ウィザーズは商品としての信頼=価値を否定してないぜ
価値観は人それぞれって事で良いじゃないか
喧嘩すんなよー
リミテッドで禁止じゃないからリミテッドしようぜ！
わしシールド好き、シールドもわし好き！
※863
えぇっと、外国人の方ですか？
日本語分かりますか？
一言も『モダンやレガシーに参入しろ』なんていってないのに、何を捏造しているのか。
好きなカードを好きなように使って遊びたいのなら、独自フォーマットでも作ってカジュアルに遊べばいい。MTGはそれができるんだから、と言っている。
あとこのブログイゼットカラーのせいか一部※が改変されてるような。
そのうち禁止は詐欺である、とか言い出しかねん勢いだ。
腫れ物に触れるとどうなるかがわかるコメ欄
流石に構築済みデッキにそのルールで遊べないカード入ってても商品価値損なわないはない。
100個の部品でできた機械があったとして、その内2つがその機械では使えないものでそのままでは使用不能だけどパーツは転用できるし、よそからパーツ足せば使えるよ、だから信用は失っても商品価値として問題ないってことでしょ？
ないわ～
>>867俺はシールド好きだけどシールドはあんまり俺の事好きじゃないみたいだ・・・
※864
『過去交換に応じたから欠陥品だ』と言うのが根拠の無い主張。
＞何を根拠にスタンで使えなくなっても商品価値は変わらないと言ってるの？
逆だろ。『変わるという根拠が無い』んだよ。
何度も言っているが商品はあくまで『MTGというゲームで使用できるカード』であり『スタンダートフォーマットで使用できるカード』では無い。
故に変わらないといっている。
本筋と関係ない煽り連発してる時点でお察し
こんだけコメが伸びるなんて、みんなマジックが大好きなことだけは確かだな。先生安心しました。
※872
何を一人だけ意味不明なことを言っているんだ？
これはコメントを１０００まで伸ばそうとするの巧妙な手段
何回も反応しちゃったけどあぁ価値観違うんだねうんうんってことでいいよもうめんどくさい
ID：M1NTgwNDM
ｍｔｇに限らずどのカードゲームでもできますよ、そんないい加減な遊び方。
≫一言も『モダンやレガシーに参入しろ』なんていってないのに、何を捏造しているのか。
だが他のフォーマットで使えるから欠陥品じゃないとかほざいてるよね？どう捉えられるか考えろよ？
とりあえずM1NTgwNDMの人気に嫉妬。
スタンやってて買い揃えたパーツがごっそり使えなくなったんだから文句くらい言いたいわ。
ここで言うなという意見は受け入れます。
M1NTgwNDMさん、※859についてはどうなんです？
※874
ごめん、君に触るのやめるわ
ここまでかすりもしない返答されるとは思ってなかったもんで
霊気紛争もカートン買いして頑張ってmtgを支えてくれな
※879
いい加減でも何でも無いっての。
商品価値として欠陥品か否かの話をしているのであり、それを以ってモダンやレガシーになんて一言も言ってないし。
今回のを禁止にするなら、カンパニーの時も禁止にしとけよ←分かる
カンパニーが禁止にならなかったのに、今回の禁止はオカシイ←は？
M1NTgwNDMはここ数年で始めたのか？
何人か指摘してるが、君の主張は2011年禁止の際に提示されたウィザーズ自身が提示した禁止改定に対する理解とは掛け離れている。
これは煽りではなく、自分ルールを主張しているのは君の方だよ。
霊気紛争前哨戦
スタン禁止じゃなくて枚数制限くらいにとどめておけばよかったんや
※881
特にコメントすることも無いんだが。
※859で挙げられたのは『極力禁止にはしたくない』そう言っているに過ぎない内容だからな。
ユーザーがMTGを買うのはこのような理由だと思っているから、なるべくは禁止にしない。が、環境を壊しているのなら禁止にせざるを得ないといっているだけ。
霊気紛争前哨戦草生える
枚数制限は難解になるから嫌だな。
もちろん、枚数を減らしてでも使いたい、って気もわかるけど
※８８７
それやると制限カード最初に引いて最速で出したもの勝ちの運ゲーになるからやらないって掲示板のおにいちゃんに言われた
※885
ウルザ時代からやってるんだが。
此方は主張の『全て』に根拠を提示している。
根拠の提示も出来ずに違っている！と言われてもな。
※886が5文字目まで話題の人と同じだったから一瞬同一人物かと思った
もう金あるやつだけMTGやれよ。MTG好きでも金ないやつはギリギリでやってるんだよ。保障も考えて欲しいな。
ウルザ時代からやってる人が他人のブログのコメ欄で何をしてるんだろう…
ID：M1NTgwNDM
スタンダードってのはEDHみたいにユーザーが構築したオリジナルフォーマットでも日本公式がコラム１つで書いた提案でもない、企業である公式が制定した公式ルールなんだから運営することに責任が発生するに決まってんべ。
やらんとならんことだろうがやらんくていいことだろうが企業として行動したらそれを利用するユーザーとの間に意思を疎通する必要性が生じるもの。文句言うなって言う方がお門違い
ウルザ時代ってことは良い歳じゃないか…人の価値観認める広い心持とうな
※896
だから『決まっている』とか言う君の妄想は興味ないんだよ。
必要性が生じると言うのも勝手な押し付け。
コプターエムラはスタン民にとっちゃトークン以下の価値になっちゃったけど、非公式なりモダン以下のフォーマットなら遊べるんだから欠陥品としては正しくない。ってキッパリ言い切ったらどうなのよ。
需要と供給って知ってます？
まあ確かにこれは全部俺の経験上の常識だしわからんでもない
常識ってのは極論大富豪のローカルルールみたいなもんだしな
じゃあ逆に聞くが、「責任が発生することに決まっているというのが俺の妄想」であり「必要性が生じるのが勝手な押しつけ」であるというのが君の妄想でも押しつけでもないという確証はあるのかい
正直楽しいからみんなもっと頑張ってほしい。
M1NTgwNDMもよくやってると思うけど、価値の中には信頼が含まれてるって話とか答えにくそうなものには触れてないし、そっちももっと頑張ってほしい。
M1NTgwNDM君のおかげで1000行くなぁこれ。タソガレちゃんが珍しくガイドライン違反削除サボってるし
※900
ある。法律という明確な根拠がな。
企業が負う責任は受け取った対価に対して生じるのであり、企業が受け取った金銭は『カード』という商品への対価である。
だから大会の運営等はあくまで『企業が営利活動として行っていること』であり、カード購入者に対して何の責任も負っていない。
ああ、だから一部※改変されてんのか。イゼットカラーだからじゃないのか。
※902
答えにくいんじゃなくて、答えようが無いんだよ。
単なる個人の主観に基づいた感想に対して何を言えと。
スタンの主要カードが20枚くらい禁止になった場合も謹んで受け入れないと真のmtgプレイヤーにはなれないんやろか
1000まであとちょっとだぞ。
支援米
俺がエムラクールだ
wotcが潰れても文句言わずに受け入れような
価値の中には信頼が含まれてるって意見は賛同出来るからこれで個人の主観じゃなくなったぞぉ
エムラ…ク…
加速するぞ、つかまれ！！
なんかすげぇのがいるな
で、結局コプター反射エムラが禁止された後のスタンはどういう環境になるのよ？
そろそろそっちの話が聞きたいぜよ
とりあえず、コプターエムラハゲが使える最後のFNMに向けて、
それら全部を上手く活かせるデッキを考えてる。
でも方向性が定まらない。。。
何かアイデアないですか?
ちなみに次のBANはキランの真意号だから覚悟しとけよ？賞味期限は３か月！
短か！
青白黒緑パンハモ昂揚
デッキ内容は知らん
少なくとも、人格否定・不特定多数への誹謗中傷なんかを平気で書いてる時点で、どれだけご立派な正論でご高説垂れようとも賛同は得られんよ。
論調からして、ただ自己満足したいだけなんだろうけどな・・・
何か、真逆の内容のコメントと並んじゃいましたね、スミマセン。。。
906
なるほど大体わかった、企業であるwotcがmtgを売って、ユーザーが金払ってそれを買うまでが責任、ってことね。あとは自由に遊べばいい、場は提供してるだけで取引に直接関係ないから責任まで負わなくてもいいだろうってことね。理論的でいいと思うよ
まあただここで言われてる大体のコメントで、君が散々否定してる感情論ってのもあるのよ。
人間がみんな構築物ならいいんだけどね、そうじゃないからね。赤の考え方みたいなのに関する理解度を深めればいいと思うよ
米916
バントor4C(WUBG)現出
人多いから聞きたいんだけど、鼓舞する彫像で即席付与しても◇は支払えないんだよね？
せやでー
青白黒緑パンハモ昂揚て(笑)
とりあえず青白フラッシュ気味にしつつコプターで肥やして土地も捨てて、
見事な再生、ウルヴェンワルド横断してエムラ、ってしてるんですが
なんか噛み合わない感じで。。。
924
支払えるのは(１)だから(◇)は無理じゃのう
自分は頭がいいと思い込んでる頭悪い人が1番やっかい
※916テゼが使いたいのでテゼコン。
俺はどうせカード売らないから価値がどうのとかはどうでもいいけど、禁止改定について方針が変わったとかならアナウンスがほしいなあ。今までのスタン禁止に比べて状況が軽い気がする。
なんか香ばしいのがいたのか。何が起きたのかと思った
なるほど、現出ですか、試してみます☆
M1NTgwNDMの暴言吐いたとこだけ消したタソガレちゃんの闇は深い
925、927ありがとう
ただでさえ目に見えてが人減ってるのに、これでデッキなくなってさらに人が減って
これからどうなるんでしょうねえ
※932
安心しな、他もちょくちょく改変されてる
申し訳ありませんが多数のコメントを削除させていただきました
当サイトはどのような人物のどのような書き込みも許容しますが、それはガイドラインに則り他者を貶めない場合にのみ限ります
※917
ギデオン「まーた生き残ってしまった」
で？次のトップメタは何ですか？
何も被害受けてない青系のコントロールですか？
青ハルクは禁止になりますか？
なんてスピードだ……止まるんじゃねぇ！死ぬぞ！
※935 ディストピア感あるよな。
まぁタソガレちゃんのブログであることを忘れてはいけない
確認したいんだけど「即席」って実際にはマナ出ないよね？
《パラドックス装置》とか使ってアンタップした場合にも1枚から(2)払う事は出来ない、で合ってるのかな？
この流れなら聞ける！
モダン感染使いの方、ギタ調の代替何使います？
はらわた撃ち(白目)
848で統率者の構築済みに2枚の禁止カードが含まれていたらって話に反論してたから、872で例までだして構ったのに意味不明で流されておじさん寂しい
黒足して思考囲いかコジレックの審問
感染でギタ調の代わりは、やはりのぞき見ですかね。
※938 サヒーリコンボ。寿命はプロツアー明けまで
※940
念のためだが例のアレな古参以外のユーザーの不味い表現は修正されてる的な意味です。
黒緑昂揚使ってた人間からすると、切り札と最大の敵が同時にいなくなったんだよなあ。まあ俺は何はともあれ、紳士的なプレイさえ忘れなければ大丈夫とも思ってる。
944 どんまい。
あと、管理人さん、荒らしてしまってすいませんでした。
※925
エムラ（黒緑昂揚）：とりあえずほかのフィニッシャー探し。緑ハルクが候補に挙がるが、最後の一押しが剥ぎ取りにぶっ刺さることもあって、まったく別のプレイングを要求される可能性もある。ターンコントロールよりも飛行・トランプルのフィニッシャーを消された影響が大きそう。
エムラ（霊気池）：基本的には緑黒昂揚と同様。もっとも、他のバケモノが全部生きているため、その枠にちゃっかり座れるエルドラージはワールドブレイカーあたりか。
色をガラッと変えてサヒーリフェリダーの無限コンボを往年のツインと同じタイミングでやろうとする挑戦者もいるとかいないとか。
コプター（赤白系機体）：大きな痛手に見えるが、実はキランの搭乗3を満たせるクリーチャーはもとから結構いる。見た目上の影響は手札の回転が遅くなること、ギデオンの重要性が増してしまうことくらい。
コプター（青白フラッシュ）：こちらは手札の回転ができないことがかなり痛手になりそう。代替品になる収集艇はマナコストの重さはあるが、受けてに回るとこれ以上ない脅威。少しテンポ的には遅くなるのだろうか。
反射（青白フラッシュ）：一級品のテンポ阻害を失う影響は割とありそう。前述のコプター（フラッシュ）と同じくテンポを遅めに、ファクト（機体）を立たせてマナリーク、なんて光景がみられるかも。
反射（パンハモニコン）：貴重な3マナ域の消失。しかしそこにサヒーリがきて（彼女自身のマイナスもCIPはパンハモニコンの影響を受ける）、フェリダーとの組み合わせからの無限コンボへシフトする可能性がある。
思いつく限りこんな感じか？
ゴルガリカラーの感染を岩showが紹介してなかったっけ？
それでいいやん
※947
サヒーリコンボはそんなに強力ですか？
除去やカウンター積んだコントロールでも勝てないですか？
時はまさに世紀末
機械化製法でどや顔するデッキ考えてるけど青黒確定でもう一色が決まらない
>>944答えられない質問には「個人の感想だろ」で逃げるから無駄だゾ
異界月でエムラ引くのとアヴァシンの帰還でティボ引くのじゃ、どっちのがガックシなんだろう(ゲス顔)
※953 まわしてないのでなんともだけどコンボのほかにギデオン、捕らえ、チャンドラとか取れるから普通に強そうな気が。PW枠の豊富さにキランの真意号もハマるし、打ち消し、除去も豊富だし。
ハゲいたら尚更強かったと思うけど。
でも、サヒーリコンボはすぐ禁止になりそう。
だんだん議論の目的が無くなってきたな。こりゃ長引きそうだ…
サヒーリコンボ対策に領事の権限を推す
コンボはコントロールに弱いと聞くからなあ
サヒーリにショック化フェリダーに除去か出すまでもなくカウンターでコンボ失敗だしコンボ側もカウンター構えるとしてもコントロール相手にコンボ成立は厳しそう
941
実際にマナは出てないわね
コストは分割では支払えんのとコストの支払いにパラドックス装置の効果が挟まるタイミングがないからパラドックス装置があっても変なことにはならない
ん？日本語あってるよね？
※953
実は弱点がいっぱいあってな（ショック、紛争達成の一押し、サリア、領事の権限）
※955
その色でいいんじゃない感。テゼの電池をコピーすればまるでシャドバやハースのごとく土地の心配がなくなる。
ギタ調代替の件、ありがとうございました！
のぞき見で様子見たいと思います！
961
なるほど、ありがとうございます
※953
サヒーリコンボは妨害されやすくコンボの成立が見た目以上に難しいはずと言うのが一定の見解
だけど見返りは最上級だから狙う価値は十分にある
コントロールに徹底的にメタられて不利が付くようならアグレッシブサイドボーディングをする手もあるし必須パーツ2枚の他は構成自由なんだし、現時点で可能性は相当秘めてると思う
とにかくコンボ難易度と失敗時のリスクと成立時のリターンで言うとリターンで考える限りマジモンだと思ってる
※958
むしろ今の流れの方が建設的でいいじゃんよ
おいらっちはグリコン組むって決めてるんで、氷の中の存在がついにヘリに怯えることなく反射されることもなくなったんやでー！未開地と相性のいい除去も来たし
カラデシュのプロツアーも霊気池の海だったからこそ青いコントロールが勝ったわけで、青コンに生存権がある環境ならコンボは環境の一角にとどまると思う。
こんだけイラつかせる禁止通告だというのになんでコメ欄最後の方祭りになってるし
mtgの良い点は、考え方や思想が固まったオトナが遊べるところ。
mtgの悪い点は、考え方や思想が固まったオトナが遊べるところ。
もう掘りかえすなよ、新環境議論でおそらくこのサイト初の1000コメントを迎えよう
否認構えるついでに、劇的な逆転構えとけば、タップで出てもすぐ殴れる！
って言われた。
コンボ決めるターンが伸びるなぁって思った。
サヒリコンボの何が怖いって、結局例の8枚以外は自由枠状態で、組み合わせ次第ではトラフトゴーみたいな割と支配的なのもありそう。
※957,962,965
ありがとうございます。
そうなると次環境では青系のコントロールはやれそうですかね？
青コントロールやるとしたら、相方の色は何色が最適ですか？
氷の中の存在すっかり存在忘れてたわ。テゼコン組みたいと思ってアーティファクト詰め込むことしか考えてなかった。※966は神様。天啓だわ。
サヒーリコンボも妨害を受けることを見越してメインに払拭積むだろうから注意な
まぁなんだかんだ言って文句たれつつMTGやるんでしょ。
楽しくなきゃこんなところで文句たれてないだろうし。
欠片の双子がスタンにいた頃どれくらい活躍したのか気になる
コプター死んだお陰で３マナのニッサに人権が戻ってきそう
スラムのうま技→３マナニッサ踏み倒してカウンターばら撒く、みたいな緑白トークンデッキが成立するんじゃないかと思ってる
キランの真意号が天敵だけど、自分も乗れるからそんなに悪くないはず
サヒーリコンボってサヒーリ、ナヒリ、真意号を入れてフェリダー２枚くらい突っ込んでおけばええんじゃろ？
どんなコメントする奴もみんなマジックが好き、もしくは好きだった
それだけは間違いないんぢゃ
973
むしろビートの方が、一押しの海からのPWや、コンボを相手にすることにより頭抱えてそう。
最適な色はこれからみんな探すんやで。
というか、コントロールはリアクションのデッキなので、対戦相手に多い動きを咎めてくれる色が良いので、現段階でベストパートナーは決定しずらいと思うで。
前の踏襲でいいなら赤だけど。
糞味噌のように文句は言いつつ、ショップには向かう。
身体は正直なんだよな～
青コンは、機械医学的召喚使ってトークン並べて、バラルでルーティングして、謎の石の儀式からマナ出して、ラシュミで手札も補強
だから青緑コン、もしくは一押しとかヤヘンニの巧技のため青黒
エムラクールの名残をエムラクールの代わりにしよう
ちょっとサイズは落ちるけどトランプル持ってるしマナコスト的にもイーブンだろう
プロって引退したらなにするの？
反射消えたし、俺のエネルギーアグロも復権するはず！ヤヘンニの巧技？知らんな
※977
稲妻もあったし乱動への突入もあったからそこまで驚異ではなかった。
双子コンボはモダンのプールだからこそ強い
977
環境末期まで神がいらっしゃったので。
神ban後の青いデッキ使いの逃げ道になるぐらいには活躍できてた気がする。
いうて、神のせいで支配的っていう印象が薄いだけかもしらん。
※985
ウィザーズの調整チームに入るとか、ショップ立ち上げるとか、所属ショップに入るとか、賞金ニートか、そんな感じじゃね
ステロイドは暴力の激励にすっげえ可能性を感じる
コジレックとウラモグがいるじゃない
赤緑アグロのメンツに悩む
ハンウィアー守備隊は確定だけど。
ふと思ったんだけど、ブリセラちゃんチャンスあるかな
あ、ハゲ消えるからウェストヴェイルが多少強くなるやん
久々に来たけどすごいことになってんな
ありますよ、これからは合体が行けると思ってます、黒以外の。
1000なら明日からティムール速報
けど、どんなに頑張ってデッキ組んでも次の改定でBANされるんじゃね？
歩行バリスタは反射ハゲの禁止によって最も恩恵のあるカードの一つ。
長期戦型コントロールの序盤の守り兼フィニッシャーとして期待できる。もちろんサヒーリコンボの抑止力としても優秀。
トリケラトプスみたいな機体って行けますかね？構築で。
1000げっと
どんまい
なぜか祝う
全体の内容はともかくとして1000コメおめ
終盤は良い議論になってて嬉しい限りだ
※1001
乙としか言いようがない
みんな愚痴は吐き終わったか
1000宣言した二人がそろって1000取れてないという
1000超えたからアモンケットでアジャニ死亡、ニコルボーラス勝利確定。
なんだかんだでプレイヤーにとっては最高のゲーム
とりあえず管理人さんにはひたすら感謝しておく必要がある。
何とかこれからも生きていけそうだ。
クソみたいな質問が1000ゲットしてて草
禁止になったことで日の目を見るカード考えるの楽しいよな。流行ったらまたすぐ禁止になるかもだが。
タソガレちゃん次の記事あげてもいいのよ
1000※のトリケラみたいな機体って暴走急行かな？さすがに4マナならギデの方がいいでない？3マナで貨物車か収集艇出して、ギデトークンで乗った方が強そう。
MOが今日朝から禁止後環境だからある意味楽しみだ
スタンでの禁止カードは初体験だからわりとワクワクする
改定後、霊気紛争発売後には○○面白い‼︎となるんじゃないかな
さあ1000言ったし今後の話でもしようか。今のうちシングル予約しとけばいいカードって何？俺は金属ミミック、バリスタは確保した
双子天使は即買いだな
次元橋をポストやトロンが使ってくれると信じてる
予約なんかしないけど
レアばかり話題になってるけど、個人的にもし青コン組むなら「置き去り(青・コモン)」は外せない。ＰＷ先出しされてもエンド時にバウンスで先手後手入れ替えれるし、サヒーリコンボに割り込んで妨害もでき、バラルの巧技から唱えれば相手だけ次元の浄化のような状況を作り出すことも可能。
＊1000、質問いいすか？の上位互換でとてもいいな。
僕は感染のギタ調の代わりは血清の幻視か手練にしようと思ってるんですが、どうでしょう？
青が出るなら「のぞき見/Peek」の方が個人的には好きかな。隙が無いし。
1000コメ、お褒めに預かり光栄です。
のぞき見良いですよね、ギタと違って、インスタントなのも利点ありますし。
タソガレさんの率直な感想を聞きたいわ
今回の禁止改定についてどうおもってるの？
歩行バリスタの可能性について色々模索してるんだけど、これオラン＝リーフの廃墟や見捨てられた神々の神殿と地味にシナジーあるんだな。
３ターン目にオラン＝リーフ含む土地３つから＋１カウンターが２個乗ったバリスタが出るってなかなか強いと思う。思わない？
たかが紙カード3枚に熱くなれるお前等嫌いじゃない
文句ばっか言うやつはギャザ好きでたまらないんだろうな、興味ない奴そもそもコメしない・見ない愛情の裏返し。
俺は好きだぜ！スタンに金おとさーねけどな
次の環境はエイトググレムリン白赤巧技搭載のミミック霊気装置トークンとか面白そうと思ってる
キラン号に安心しきってるPW共め絶対に滅ぼしてやる
みんな頑張るな。お前らが結果を残せば残すほど「採用率高くて気に入らない！BAN！」の確率が上がるから程々にしとけよ。
緑巨人をマナカーブの頂点にしたリシュカー、バリスタ入り緑アグロにする予定。２色目をなににするか検討中
ヘリは死せども白赤機体は死なぬ！
ギデオンとお義父さんが揃えば勝てるやろ
緑アグロが強くなって、次の改定で、反射解禁や緑巨人BANとかなって、炎上まで見えた
双子はスタンの時はトップメタの一角だった。
当時のトップメタはカウブレ、殻、双子くらいかな。あとは昇天や青白コンやタイタンランプもたまに見かけた。
神と石鍛冶禁止後は殻がトップメタで、その隙をつく双子って感じだった。
忘れちゃいけないのは当時の青には定業と思案とマナリークがあったこと。2枚コンボと言えどこれらを抜きで安定して決めるのは難しいと思うよ。
※1026
2ターン目に巻きつき蛇出てたらやばくね？って思ったけどオランリーフがタップインだったか
今回の３枚はモダン以下のカードパワーなのに禁止カードになってしまったのは、
強い打ち消しや除去、墓地対策をスタンで頑なに刷らなかったからってこと、
ちゃんと分かってんのかね？
デッキ考えてて改めて思ったけどやっぱなるたけカードを買わないようにって方向での構築になるな
当たり前だけど公式が禁止に対する姿勢を変えればプレイヤーの遊び方も変わるんやなって
1000米達成記念カキコ
これからも末長くよろしく！タソガレ様！
まぁこれでショップやデッキ製作者も
一応BANの可能性あると思って考えないと思うようになるでしょ
5年近く禁止なかったから禁止はされないものと麻痺してたかもしれない
まぁもちろん禁止は出ないのが一番だし
完全に※1035なんだけど
BAN関係の話題とは云え1000コメ達成とはすごいですねー
日本のmtg系サイトにおけるイゼ速の立ち位置が分かります
↑ただの掲示板扱い
現在の近況。
下の環境で極上の大天使のライフ交換を利用して何かネタコンボが出来るんじゃね！？→やっぱつれぇわ・・・
まずあんなデカいのを出す時点で遠回りしすぎている。
※1000のクソみたいなコメントのお陰で、みんな少しはふんわかほわほわした気持ちになったようだな。
ほんわかふわふわではなく
今夜は鍋だな
強くて高いカード買ってもどうせそれも禁止になっちゃうんだ、、、
スタンダードには気を付けよう！
ついでにシングル価格相場も適正に下がればいい。
大きな大会で上位８人が２４枚使ってたら審議
３２枚使ってたら即禁止で良いよ
ギデオン審議不可避
対策カード刷らないで売り逃げちゃったのね
そろそろ歩行バリスタ同士のにらみ合い対策も考えとかないとなぁ。自分のバリスタが3/3で相手のバリスタが2/2だからといってあなたはロケパン２発をそれに飛ばしますか？という地味に難しい駆け引きが多く存在する。ここらへんの戦略記事書く人ネット上にほとんどいないんだよなぁ…。
私は３／３で殴ってみますかね。
※1052
まあそりゃそうか…でも実際の戦場ではもっと複雑な状況の中で判断していかないといけないのでなかなか難しい。例えば3/3のバリスタに２点ダメージが入ってるとそのターンロケパンは１発しか打てなくなるし。むしろ殴らないで立たせておくのがいい状況もある。
スタンにかかる金額が減ってむしろ敷居が低くなったとも言えないだろうか
テストプレイしてたら歩行バリスタが変位エルドラージに為す術がないことが判明
ゲートウォッチの誓いは大失敗セットだったという事だな
スタンにかかる金額は増えるのでは？
そりゃ、瞬間的には減っただろうが、トップデッキが変われば結局他のカードが高くなるし、禁止でデッキが崩壊したらもっと金がかかる
※1055
変位くんには、ピアの革命で対抗だ！
バリスタ出す＞ブリンク＞本体or変位くんにロケットパンチ＞３点くらう？戻してよい？
と＋カウンター分と３点のダメージを稼げるね。
あとはクリーチャー回収かアーティファクト回収でバリスタ戻そう。
今は神話高いけど他レア安いからなあ。昔は土地とか優良レアは軒並み高かったし、そういう意味では復帰しやすかったんだけど、4枚そろえないといけない神話出るとキツイよね（禁止になるとなおキツイ）
MO勢だけど、禁止後のスタンまったりしすぎてて笑える。4T目霊気池出されてもコンシードにカーソル添えなくてもいいし、ゴリラ率上がったけどその分ヘリいないからソーサリー除去積んでOK、つまり破滅の道入れやすくなったしで個人的には精神衛生上とてもいい。
フェリダーやキラン号出たら、速度元に戻ると思うし
PT終わったらメタがはっきりして、今以上になるよ
今日の公式コラム読んでうーんってなったわ
ヘリと才気ある霊基体が4枚ずつ入っているデッキを想像してみようっておい
ガヴィンの記事読んで笑ったけど不安にもなった
この記事書いた段階では禁止は知らなかったって事だろ(知ってて書く程不誠実ではないと思いたい)
ゲームを作ってる連中ですら直前まで知らない禁止ってウィザーズはどうなってるんだ？
キランの真意号に変更されてた
パターン1：今日（13日）公開の記事を書いた時点で開発は禁止を知らなかった
パターン2：禁止は知ってたけどあてつけで書いた（開発は禁止にしたくなかった）
パターン3：書いた人もチェックした人もうっかりしてた
うわ、本当に変更されてる
ただ霊基体だけじゃ乗れなくね
責任者出せよ
わりとマジで
記事が書かれた事も記事が世に出た事も違和感しかないぞ…
ウィザーズの中身がバラバラになってる様にしか見えないんですが
もはやソシャゲの運営くらいの民度まで落ちたな
やはり今回の禁止は江村暗躍説が……おっと誰か来ｔ
何から何まで雑すぎて草
もう少し取り繕えよｗ
1071 きっとパーマネントじゃなかったんだろうさ。
編訳注で草生えますよ
さらに真意号が搭乗3で霊基体のパワーが2とか大草原不可避
ガヴィンなりのジョークなのかなって思ってたら訂正入って流石に流石に…
これは酷いな
高橋純也の晴れる屋の記事についてどう思う？
そりゃプロとかカード屋がディスれるわけないだろ
ネガキャンしても自爆するだけ 逆に無理にでも楽しみとか書いとかないといけない立場の人だし
一般人は大半が怒ってるよ今回のスタンの禁止については
バランスが良くなるとかよりもせっかく強いから高い金だして買った人がかわいそうすぎるだろ
このくらいの軽い壊れはどのスタンでも見られた事だしこれからまじでカード買うの不安になる人多いと思う
これが一枚数百円だったりデジタルTCGみたいに同レア帯のカードと交換できるなら納得できるけどね
環境の調整に失敗したツケでポンポン禁止出されて改定のたびに何千円も損するってのは承服しかねる
※1076
環境が良くなるって点を否定してる人は殆どいないんだよ
その犠牲の一切をプレイヤーが支払うって理不尽にキレてるだけで
何が起こってもプレイヤーが一切脱落しないって前提であれば正しいと思う
前回顛末書ものだったのが今回は謝罪案件ですらないとなれば、要するにウィザーズの考えが何かしら根本的に変わったんだろうなと思うが、結局何を思って今後どうするのかまるでわからないのがな
ここんとこ説明皆無ではどうしてもちょっとね
「これからはデベロップにかけるリソースは極力削って禁止でバランス取ってくことにすっから！」ていうならそれはそれでいいからちゃんと発表してほしい
※1076
言ってることは正しいけど現実を語ってないって感じじゃね。
「すべての人が全部無料でやってて、すべてのカードが手元にあって、禁止が出てもすぐ別デッキ模索できるなら」記事にある通り停滞してしまった環境に変化をもたらすとても良いことだと思う。
でも現実はそうじゃないよね。
なぜ今後も禁止が出る前提なのか。
普通に考えれば今回が特例じゃん？
公式は今後禁止が出ないなんて一言も言ってないし、そもそも毎年禁止改訂を形だけでも実施してることを知らないわけじゃないよな？
今回が類を見ないケース＋公式が説明不足な為に方向転換が計られたんじゃないかという不安・不信が蔓延してんだよ。
.
あと、フレーバーを度外視するなら、◇マナは機体に応用すべきだったんじゃないだろうか。
ダブルシンボルだけに。
新社長がWindows8の時の社長ってマジなん！？
だったら制作班にむしろ同情するわ・・・
今回が特例って誰か言ってた？
メタの収束が早まっている以上、今回みたいな事はまた起こる
むしろ、一強が出なかった 今の環境が奇跡だと思ってる
機体はソーサリー除去が効くようにしたら良かった。
通常平和なべ状態で搭乗したら解除とか。
あるいはせめて空飛ぶ絨毯的に壊されたら生物も一緒にみたいなのついてたら。
誰か乗ってないと除去効きません、除去られても乗ってる奴は無傷ってフレーバー的にも何かおかしいし。
実際のところは分かんねーけど、スタンローテ変更騒動とか今回の禁止内容とか禁止改定の回数増を見てると、公式がスタン環境がすぐ研究されつくして煮詰まっちゃうのをなんとかしようとしてる、てのは感じるよな。かと言って少ない小遣いでやりくりしてる身としては禁止乱発はたまったもんじゃないからやめて欲しいが。
※1087
起動スタック（乗り手）除去でも搭乗が成立するのはフレーバー的じゃないよな。これで搭乗非成立してた対戦を見たことあるけど、直感的に考えればそういうプレイしてもおかしくない。
いっそ結魂みたいに関連付けた方が、それを利用したデザインを作れるわ抑止手段増えるわで一石二鳥だったんじゃないかと思う。
いつも思うんだけど何でレガシーで「ライオンの瞳のダイアモンド」が禁止されないんだろ
ANT･ベルチャー･たまにドレッジが2ターンキル平気でやってくるんだけど
初手に「意志の力」がないとまず負けるんだけど
※1081
だよな。
今回の変更に万歳してるプロって結局はその人種だからなー。
とんだ皮肉やで。
しかも、プロ方が声大きいもんだから、今回の反応は歓迎されたとwotcちゃんも勘違いしそうで。
フィンケルはこの件について何て言ってるんだろう…あの人は影魔道士をボロクソに批判するくらいだから気になる…
※1090
レガシーでwillなり囲いなり握ってないお前さんが悪い
のんびりしたマジックやりたいなら上の環境でどうぞ
海外の一般人はそんなに騒いでないぞ、日本人だけ
よそはよそ、うちはうち
今後スタンを禁止で回すんならそれでいいから公式に声明だしてくんねーかなー。そうすりゃ後腐れなくスタンを捨てられるのに（スタンを捨ててないとは言ってない）
※1090
相手がライオンの目起動したら沈黙なりオアリムの詠唱なり打てばええんやない？
嫌なら買うな。
不買い運動すれば少しは変化するだろう
ふが……不買運動
公正に言ってインターネットで見る限りは英語圏の世論も日本語圏と大差ない
ついに1100
1076 ライト層の俺にはなかった視点で感心した
要は昔より環境が煮詰まるのが早くなってると
でも環境変える事だけが目的なら、カード禁止する頻度増やすよりはベターな方法あるんじゃないかとは思う
まあwotcの人がそういう方針でいきますよって言ってる訳じゃないから、あんま考えてもな
エムラなんてプロテクションインスタントに追加ターンに昂揚なんて
刷る前の開発の時点でやり過ぎだって気付けよ
米1090
申し訳ないがレガシー以下の環境になると「対策してない方が悪い」「止められない方が悪い」になるんだよなぁ
※1102
今までの禁止カードと違って、今回の禁止カード３枚はモダン以下だと空気
つまり本来それほど強いカードではない
なぜそれがスタンで強すぎたのかといえば、回答側のカード(打ち消し、除去、墓地対策など)をスタンで弱くしすぎたから
一方で生物は目玉商品として強くしてきたからスタンが許容できるラインを超えてしまっているんだよね
こんなバランスの取り方を続けていたら似たようなツケの支払いは今後も起こりますよ
対応できるカードを弱くするなら生物も相応の強さにしないと
晴れる屋の記事も暗にそのことは言ってるよね
肯定も否定もしてないけど
クリーチャーのインフレはKTKで多色だから強かったのをそのまま引きずってる気がする
wotcがゲームバランスを調整するために禁止出して理由も説明して、プロも概ね肯定してるのに、一般ユーザーは自分の財布が大事な様子。
プロだけ対象にした商売ならそれでいいんじゃないか？
財布事情だろうがなんだろうが一般ユーザーの理解を得られずホビー産業が成功するとは到底思えんが
そんなにプロが大事ならプロ相手にゲーム作ってろよと一般層からそっぽを向かれて衰退した某格ゲーを思い出すよ
プロより一般プレイヤーのほうが遥かに多いというのに
そうだなぁ
ゾロ目ゲット〜
禁止で割を食ってるのって、エムラやコプターに対処できず散々いわされてきたライト層でも、禁止されてもある程度使い道がある、競技として出されたものを受け入れるヘビー層でもない、中庸層だと思う。
今回の一件はWizardsのスタンスの現れと取ることもできるし、騒がれてる事を疑問に思う人は立場の違いを分かってほしい。
※1108※1109
プロを大事にしてるなんて言ってねーよ。
MTGの専門家が環境の改善について前向きに考えているなか、いつまでも後ろ向きなこと言ってるのがバカバカしいって言ってんの。
※1109
D0「格ゲーだけの話じゃないぞ」
GWはインフレさせきった結果全てを禁止にしたな
むしろこの商法(スタンダード)でよくここまで頑張ったよ。スペルクソ雑魚スタンなんてテーロスで辞めたけど。
前向きに考えた結果が禁止改定ならそれは一般ユーザーとして納得できないって話をしてるんだけど
※1113
なんで一般ユーザーがプロの意見に同調しないといけないの？
禁止カードが出る度にプロが一般ユーザーにお金くれるならそうしてあげてもいいよ
※1115※1116
だから納得できてないのはゲームバランスの部分じゃなくて財布の部分でしょ？って指摘してるのに、カネカネ言っててさすがに草。
目指せ2000コメ？？
※1117
なんで金銭面での文句を言うのが間違いみたいな論調なんですかね？
おかしいのはお前だよ
禁止によってデッキを作り直すのにかかる金額と環境が健全化することのバランスが取れてないって言いたいんだけど
特に今回の3枚はそこまで支配度高いかって疑問が残るし
デベロップの段階で失敗したツケをこちらが禁止におびえながらプレイするってことで払いたくないです
※1107
そりゃあプロはスポンサードされてる以上カードのことは気にしないでいいし、カードで稼ぐのが仕事なわけで
カードは趣味で稼げないってのがほとんどでしょ
カード資産は上限があって費やせる費用にも限界があるんだから
まあ次の禁止出すのが結果的に5年後とかになるならいいけどさ、そうはならない可能性が高いしね
ウィザーズがカレー屋だったとして、ある日突然「今までお前らがおいしく食ってきたやつ本当はカレーじゃねぇから！」つって突然閉店するようなもん
カラデシュからでしゅと言ってMTGの機体デッキを組んだ新規も多かっただろうにな
ここでもヘリ４枚揃えた新規が嘆いていたけど彼らはID：MyODY1MDAの言い分を見て何を思うのだろうね
ID：MyODY1MDAじゃなくてID：MyODU1Nzkだった
ごめん
※１１２３
自分もその「カラデシュから始めてヘリ揃えてた奴」だけど、あー残念だなーぐらいでそこまでの衝撃ではないかな。多分だけど、MTGのスタンで禁止が出ることの重大性とかはそれなりにプレイ歴長いひとじゃないと実感わかないんだと思う。高い(1800円×4)とはいっても店飲み1～2回分ぐらいだし
あれだけ事あるごとに環境の調整が～対策カードが～スペル弱体化の必要性が～っていい続けた結果がこのザマだからね。そのうえそう言ってた連中の知らぬところで禁止が決まったように見えるからもう長年の信用なんてゲートクラッシュしてるわ
※1125
自分もカラデシュはじめで赤白と4c機体組んでたけど、これは結構今後が不安になる
今回一回限りならまあいいんだけど、年8回の禁止改訂で毎回バンされるカードがでるとおちおちデッキも組めない
けどモダンレガシーに参入する金銭的余裕もないし辛いところ
とにかく公式がツッコミ所多すぎなのは荒れる原因だよな。
殴り合い環境に不満が続出していたのになぜかさらに推進、墓地対策の必要性が叫ばれていたのに無視、ショーダウンというあからさまなテコ入れ、結果として禁止、禁止タイミングの悪さ、書かれた記事と禁止措置の矛盾、禁止措置の理由の不明瞭さ、要するに矛盾点が多すぎる。
パワーバランス以前にPW商法を止めろと俺は言いたい
毎パック毎に数千円を3,4枚分払わないと勝てないとか学生が可哀想だわ
まぁ俺レガシー勢だから関係ないけど
つまり新参にも古参にも優しくない今回の措置。プロには優しいのか？いやプロはどんな措置でも受け入れるだろうしな。やっぱり迷走してるだけだな笑
早く目を覚ましてくれー
カードの値段を決めてるのはwotcじゃなくてユーザーの需要とショップの供給のバランスだから、文句たれても金銭的な部分はどうにもならない。
どーしても納得いかないなら、誰かから金もらえるまでだだこねてればいいんじゃない？
でもどのみち安易に禁止連発されるような事態になって被害受けるのはエンドユーザーのプレイヤーになるのよね
今回の禁止についてのアンケートを公式でとってほしいなあ
環境についていく金がないならMTG辞めろって事だろうけど、ただでさえショップに人いないのにさらに減らしてどうするんだと言いたい
ガチ勢はちょっとつまらなくても、MTG辞めたりしない
禁止の是非はひとまず置いておくにしても、その前に『霊気紛争にコプターの対策カードも入ってるし、環境変わるよ』みたいな記事を書いた後の禁止だって事、そして禁止発表後に更新された公式記事にコプターが出てて、ジョークなのかと思ってたら違ってた（キランの真意号に差し替え）とかが不安を煽るよなあ……。
あの辺の記事を書くのが何日前か分からないけど、割と上の人に伝わってないのかうっかりなのか……どれにせよ不安。
正直スタンで禁止カードが出たことそのものよりもその前後の対応とのギャップに困惑してるんだよなぁ…
仮にウィザーズが毅然とした態度と誠実さをもって今回の発表に臨めば(例えば石鍛冶ジェイスの時のように)少なくとも今よりもずっと受け入れられていた気がするよ
自分としては問題は
[スタンで禁止は極力出さない方針]
だったのが突如
[3枚禁止だします]
にした事かと思うこれによって、どの層のユーザーも様々な不利益が出ると思う
何がいつ禁止になるかわからないからね、だからここの説明は重要だと思う
ミラ傷イニストラードのデルバーも禁止にはならなかったんだよなあ
リシュカー在庫消滅
バリスタと相性良すぎたか。無限コンボが現れてビート壊滅かと思われたがバリスタ１体で無限コンボが止まってしまう為、再びビート優勢の状況と思われる。
発売前なのにもうメタが２段階進んでいる…
君たち、同じ話をあと何回したら気が済むの？
同じ話をしているのが同じ人間とは限らんのやで。匿名掲示板なんだから当たり前の話だが。
公式からでた禁止に関する記事が23日に翻訳来るらしいから、英語苦手な人はそれ読んで身の振り方考えればいいんじゃないかな。
米国公式には昨日付けでLDの記事、それも今回の件についての説明が書かれてるんだよな。多分明日～明後日に訳が来ると思う。
「コプター禁止の理由がわからん」
「公式が禁止っていてるんだから禁止なんだよ。嫌ならやめろ」
「誠意ってものがだな」
「金か？この貧乏人が！」
「いや信用の問題だろ」
この無限ループだな
翻訳の関係で23日だってさ
正直無理してでもコレは公開早めてほしいけど
※1138
これは議論ではないので、言いたいこと言って気が晴れるまで止まらないんだよなぁ…
記事の翻訳ってそんなに時間がかかるもんなの？
学生バイトでも半日で翻訳できそうだが
翻訳やってる人がマジック知ってる人とは限らないんだよ
玩具で１０００コメ以上とか日本は平和ですな
１回でOK出るとは限らんし、訳者以外に校閲担当とかいるのかもしれんし。まあかかる時間から見て急遽書いたんだろうな。
英語読めるなら原文見てくればいいと思うよ。禁止乱発するために日程増やすわけじゃないとか、対策カード弱くしすぎたり押しシステム強くしすぎたことへの反省とかが書いてあった気がする（中学生並みの英語力）
そんなことよりお前らプレ裏スタンでサヒーリコンボが撃沈しとるぞ
新環境一発目は巻きつき蛇とリシュカー、歩行バリスタの3種を中心に組もうと思ってたのに、プレ裏で勝っちゃったのか。ならまた別デッキ考えんとなあ。オリジナル組んだつもりで持ち込んだ時一番つらいのが「それって○○ですよね」て言われることだからなー。やっぱ安牌じゃなく変化球でいくべきか…
（密輸人＝ＣＩＡ）（エムラクール＝ｎｗｏグローバリズム）
こう考えればトランプ次期大統領の彼らへの宣戦布告とも取れる。
※1149
それすごくわかる…意地でも既存のデッキは作りたくない
新しい時代の到来か〜。
強いカードはすぐに消される。
となると、禁止されそうもないリーズナブルなカードで面白いデッキを作る方が遊び方としては正しいのかも。
金をそんなにつぎ込むことが間違いだったのかな…
誰だ！ここを掲示板と発言してるやつは！笑
なんかすでにサヒーリフェリダーが壊滅して白緑＋1/＋1カウンターデッキが流行ってるようだけど、無限コンボ対策がバリスタしかいないのはさすがに餌食すぎるんじゃね？エンド前にバリスタを丁寧に除去されたらもうコンボ止まらんよ？
※1152
カードゲームをしているのか、それともカードで株をしているのかどっちなんだ。
なんでもかんでもすぐ株してるって言うのやめようぜ？
ヘリを諭吉で揃えてそれが禁止されたから悲しいねって話をしてるんだと思うよ。
株してるって奴は安いうちにヘリ買いまくって禁止前に全部売り払ったような人のことや。
頼んでもないのにカードゲームが勝手に株になったんだよなぁ…
謎の市場を形成した奴が悪い
※1155
1000枚買ったとか言ってるわけでもないのに、どんだけ穿った見方してんの？
なんかやたら金の話を嫌うやつがいるな
他のTCGより平均値段の高いMTGでは避けて通れない話だろうに
わずか一週間で1158コメとか、ガチ勢の困惑が窺い知れるな…
一昨日の声明が和訳されてたらもう二三百は増えてただろね
一週間以上担当者不在ってことはあるまいし翻訳遅れてることすら炎上避けの作戦に見えてくるな
まぁ禁止については残念だけど受け入れるし、
スタンスが不安定でユーザーも不安という気持ちも理解できるし、
人それぞれ資産(カード・金)や立場で思うことも言えることも違うのもわかる
が！
が！
カラデシュはアーティファクトブロックとしてはかなり、健全に出来ていた、と思いますね。過去のアーティファクトブロックの禁止が、下環境でも壊れ性能だったのに対し。
新システムの機体が、やはり上手く出来てたと。装備品のように、クリーチャーを介して。しかもクリーチャーの能力に上乗せではなく、それ自体がクリーチャー化するから、プールが増えても悲惨な悪用はされにくい。
かつ、まぁこれは個人的にですが、面白い。
機体で機体に乗って合体ロボ！とか、エムラクールはどうやってヘリに乗るんだ笑とか、話になった方もおられるのではないでしょうか。
今回の霊気紛争で、ちょっとヤバそうなのもチラホラありますが、全体的に、過去の失敗を活かして上手く考えてるなぁと思いました。
旧ミラディンの頃はアーティファクト環境な上にウルザトロン土地まであったからな。その頃からすると弾けてない…がゆえに疑問でもあるわけだが
これまでの禁止と違って残当な措置じゃないからここまで荒れたんでしょ
ガチ・カジュアル以前に界隈全体の問題
※1158
高額カードが禁止制限になるのは遊戯王とかデュエマとか他のカードゲームでもよくあるけど、ここまでカネカネ文句たれて荒れてるのは見たことない。
遊戯王なんか3ヶ月に1回禁止制限があるし、ユーザーの年齢層もMTGの方が高いのに、数年ぶりのことをなぜ割りきることができないのか。
数年振りだからこそじゃない？
スタンダードがどういうブランディングになっていたのかウィザーズは見誤った
じゃないとあんなカスのような声明にならない
※1164
そんだけ今のMTGに魅力が無いんじゃない？
雑な禁止告知で想定外に金かけさせられるくらいなら、もうやめようかってなる人が多かったって話
今後は数年に一度って空気じゃないのがなあ
遊戯王はじめ大抵の国産TCGに比べて遥かにプレイ人口が少なく流通も悪く値段も高いゲームを俺たちが今なお続けているのは「臭いものに蓋でしかバランス取れないとかw」的なコンプ丸出しの選民意識で自分を騙し騙しやってきたからなのよね
ところがあろうことか公式がその最後の心の拠り所を軽いノリで潰してしまった
今回の大炎上は結果として顧客の感情までも否定したってことが大きく影響してるように思うな
「措置を撤回しろ」じゃなくて「誠意を見せろ」なんだよ
話を聞きつけた遊戯勢か何か？
1.こちらは制限の様なストッパーが無い。更に言えばスタンの禁止解除も無い。
2.選定内容と声明の説明不足を問題視している人も十分いる。金銭まで含めて信用の問題。
3.ユーザーはここ数年の状況から「（余程環境を歪めない限り）禁止は起こらないゲーム」という認識で遊んでいた。禁止された内の2つを4枚揃える金があれば、今日日幾らでも娯楽の選択肢がある。十分漬かってるユーザーならともかく、近年の新規（特にシングル買いしたプレイヤー）はこんな仕打ちを受ける為に遊んでいたのではない。
4.「他のカードゲーム」の様な風潮がさも当然の様になっているのであれば、TCGが界隈の外から理解を得られない、果ては侮蔑されるのも無理は……というのはMTGの範疇を出るので割愛。とりあえず、欠陥商品を生み出しているという認識の有無の差。
※1168
1164はかなーりオブラートにつつんでコメ書いたけど、要するに「たかが2k程度が数年ぶりに禁止になったくらいで大炎上とかだっせええええ‼」ってことだよ？
ここのコメントをみる限り、直感的に「損をした」と嘆く人より、企業としての態度を問題視して炎上しているというのが正着なのではないでしょうか。懐の損失の話をしている人も「数年ぶりに出た１万円強の損失」だけではなく「今後コンスタントに出るかもしれない不明額の損失」に怯えているのだと思います。今までは「スタンで禁止を出すのはメーカーとして失敗」というのがWotCのスタンスだったわけですが、今回の声明ではそういう態度ではありませんし。
私が理解しきれていない状況もあるかもしれませんので、この内容に誤りがある可能性はあらかじめご容赦願います。
禁止をほとんど出さない、出すとしても真摯に対処するという日本ではある意味カラーパイとかと同じくらい重要だったmtgの根幹部分が今崩壊しつつある
つまりmtgというコンテンツそのものの価値が揺らぎ始めているということだ
1167 いや、普通にマジックのゲーム性が面白いからやってる人が大半じゃないか。
基本的には1170の言うとおりだと思うよ
金に関しては「ソシャゲじゃねえんだからもう少しなんとかしろや」って感じなんじゃないの
まあカードゲームはソシャゲの発想元かもしれないけどな
次のスタン禁止が二年以内なら本当に炎上するのはその時だろう
今は不安と困惑で活性化してるだけ
せめてもっと禁止告知が長文だったらねぇ
オレは納得したいだけだ、納得は全てに優先するぜ
プレリ後の月曜日特になにも動きなし..
翻訳前の英語記事読んだ、もうMTG辞めるわ。このコメント欄で期待されてることは書かれてなかったよ。
禁止したのは苦手なマッチアップがないデッキが生まれたから、それだけ。
禁止は今後もやるけど、”これ以上の”頻度は今のところ考えていない。また全面的に反対な訳ではないけど、解答となるカードを刷ることは最低限にする。
らしいよ。これは感覚だけど、MTGはシャドウバースみたいになるのかね。
アーキタイプを限定して、それぞれの勝率を均して、絶対に勝てるデッキと絶対に勝てないデッキがある環境を作りたいようだ。
プロのことしか考えていないってのもよく分かる記事だった
要するにどこぞの国産TCGみたいに何も考えずにインフレさせて禁止カード作るような真似はしません
↓
もう無理になったので禁止これからはいっぱい出します納得してね
こんなこといきなり言われて不満が出ないはずがない
※1167
常時MOMaみたいなジャンケンで決着つくゲームよりは普通に面白いから、コンマイ語みたいなのもないしなｗ
低年齢層への求心力が低いから日本のプレイヤー人口は少ないんだろうけど
※1177
勝率を均すってことは強いデッキを弱体化させるってことでしょ？
なら色んなデッキが勝てるようになるんじゃないのか？
なんで絶対勝てるデッキと絶対に勝てないデッキがある環境になるのか分からないんだけど。
※1179
その辺はもしかしたら飛躍しすぎてるかもしれないね。
声明では反射魔道士禁止について真っ先に挙げた理由がこれで、
（White-Blue Flash was the strongest deck in Standard; it only had one bad matchup ）
解答カードについての姿勢がこれ。
（ we are not totally against printing very powerful answers in Standard, but we need to up that number）
解答カードを刷らない一方で、デッキレベルではbad matchupを複数作り出すっていう方針を俺はネガティブに捉えてしまったよ
いろんなデッキを均すと問題がいくつか生じるのよ
一つはマッチアップだけの運ゲーが発生すること、プレイングも何もあったもんじゃないゲームは正直言って面白くない
もう一つは、開発がやらかしてやばいカードをスルーした場合に回答がなさ過ぎてそのカードを禁止せざるを得なくなるということ
いくら開発が均一な環境にしようとしても開発の思惑通りにプレイヤーが遊んでくれるとは限らない、というか想像を超えてメタが回ってしまったから今回の禁止措置が出たのであって、根本的な解決にはならないと思ってしまう
じゃけん下環境で遊びましょうね～。
店舗大会レベルなら早々同じデッキに当たらないモダンが遊んでて楽しい
Pauper勢のワイ、低みの見物
運ゲーって言うやつほど、運じゃないところで負けてることに気付いてないんだよなぁ。
だからその運じゃないところでカバーしきれない程デッキの相性で勝敗が決まり得るって1181は言ってんのに‥
だからその構築とかプレイングとかメタ読みとかの運じゃないところがプロ並みに完璧で、それ以上努力の余地が無くて、それでも絶対無理な対面になることなんてまず無い。
自分で完璧だと思ってても、他人から見ればガッバガバなんてよくある。
自分の非を認めたくないだけ。
皆記事について、特に今はこの方針転換による環境の変化について話してるんやで？
俺様の運ゲー論を得々ぶち上げんのはご自分のブログでどうぞ
日本語訳版出てたから読んだけど、
反射は結局江村と回転翼機の巻き添えだったのね
打たれると不快になるので除去とカウンターは弱体化
江村らしいクールな能力作ったよ！
打たれると不快になるので江村は禁止
という一連の流れはなんとかならなかったものか・・・
一週間も時間をかけた割には、ぎこちない翻訳だったな。昨今の誤訳の多さといい、人材足りてないのか。
禁止については結局、「クリーチャーをインフレさせといて、打消しや除去を弱体化させすぎた」って、ただそれだけの話な気がする。
もうmtgやってないから外野からだけど、白青フラッシュを下げるついでのように禁止カード出したって印象強いね、声明読む限り。それほどデッキパワー高かったってことなんだろうけど。
記事で私は～と思う、～すべきだったって考え書いてる人多いからか余計にその決定をくだした組織・集団が機能してないようにも思うし（スタンダードローテーションの変化にしろ）、初期のデベロップですらデザインうまくいってないし、最初の１～２回はエムラがクールだと思ってたとか何回もテストしてないのかって。
何が言いたいって、mtgも質落ちたなあって。
※1190だが質が落ちるというか、先の時代は今ほど他のカードゲームって言う選択肢がなかった時代だから質が高いって神話を盲目的に受け入れてただけかもとも思うけれど。
ラヴニカの時のようなわくわくするデザインが、迷路のような悲惨なデフレしたデザインばかり。挙句トレジャー枠作ってやってることはそこいらのソシャゲガチャと変わりないから新規性もない。どの角度でも落胆したという意見ばっかりで信頼を裏切ってる。
ショップもファンもプレイヤーも厚いから、そういう意見ばかり先に目についてるんだろうけど。
シングル買い＋中古売却というシステムと現物が手元に残るという点でソシャゲとは比べ物にならんのでトレジャーは今後もやってほしいかな。カードデザインも変にインフレした環境は全く楽しくないからシナジー重視のカラデシュブロックはかなり面白いし。
ただまあ内部のごたごたは記事の端々から感じるよね。事実かはともかく。
翻訳記事読んだ
あれでいい。
あの記事読んでまだ文句垂れるのは人間のやることに多くを望みすぎだと思うけど。
敢えて言えるのは、最初からそういう説明をして下さい、とだけ。
ぼくはマジックに期待してる。
いつでも。
モダンで使われない程度の強さしかないカードを禁止するとか、今のスタンってどんだけカードパワー低いの
今までの禁止のハードルが高すぎただけやで（白目）
これからは”高い柔軟性”でもって禁止を出してくんやで
そもそも禁止に単体のカードパワーは関係ないしな。あくまでもカードプールとメタゲームを鑑みて発行されるもんだ。大霊堂の信奉者だってモダンリーガルでほぼ見ないけどスタン禁止経験保持者だろ？
たまにしか見にこないけどコメントが凄く伸びて大変な事になってたのね。
スタンはよく分からないけどモダン用に去年買ったギタクシア派の調査がまだそんなに使ってないのに禁止になってて残念。
でも、そんな事言うとベテランの人に馬鹿にされそう
おしまい
あと2
1200ゲット！
自分を踏み台にして得たキリ番の味は美味いか？