『サンダー・ジャンクションの無法者』に収録される一部カードのテキスト訂正が発表
4月10日、マジック:ザ・ギャザリング日本公式サイトより、最新セット『サンダー・ジャンクションの無法者』に収録されるカードの一部テキストの訂正が発表されました。
『通常セット』
誤)それでないソンビ1体につき1個の+1/+1カウンターをそれの上に置く。
正)それでないゾンビ1体につき1個の+1/+1カウンターをそれの上に置く。
誤)このターン、これはブロックされない。
正)このターン、それはブロックされない。
誤)このターンにあなたのコントロール下で戦場に出た各クリーチャー
正)あなたがコントロールしていてこのターンに戦場に出た各クリーチャー
誤)これにより自分が追放したカードをプレイしてもよく、
正)これにより自分のライブラリーから追放したカードをプレイしてもよく、
『統率者』
誤)それをコピーする。
正)それをコピーする。それらのコピーの新しい対象を選んでもよい。
誤)インスタント・カード歳大1枚を対象とし、
正)インスタント・カード最大1枚を対象とし、
誤)Xはその打ち消した呪文のマナ総量に等しい。
正)Xはその呪文のマナ総量に等しい。
選民「英語版なら誤字はない日本語版なんて買ってる猿が悪い」
原形質捉えとか言ういつまでも誤植され続けるやつ
愛の反対は無関心ってこういうことなんやな…
1
記憶の器と雷音のドレイクはオラクル変更に伴う修正だから英語版も間違えているぞ
アメリカのゲームやってるのに英語できない時点でちょっと…😅
プレイミスが起きそうな誤訳はなさそう?
おいどうした
プレイに支障ある誤植がねーぞ!
もう日本からMTG消えたよな
こういうところからダメだったんだろ
かなりレアケースだけど、騒がしい芸人はコントロール奪取したクリーチャーにも乗せれるかの違いかな?
原形質捉えは打ち消せない呪文に撃ってもマナは出る
修正液と付箋使え。
文句言うな。
修正液スリヴァー
修正液ソンビ先輩ほんとすこ
Vtuberが誤訳がないとか嘘流布してたけど詐欺やん
隕石トークンのテキストが昔のテンプレートのままでバトルを対象に取れないようになってるけど、カードの方に正しいことが書いてあるからセーフって認識なのかな
BOX特典で修正液もらえるってホント!?
コンビニでプロモカード配るより修正液配った方が良さそうだな
Google翻訳の方が優秀だから次から使って翻訳しろ
ただソンビはすき
歳大1体は草なんよ
ソンビはKPOPみある
◯盲の肉大工さんへ
ソンビですって?あなたは字すらまともにかけないのかしら!
ギサ
ソンビはsとzをローマ字で打ち間違えたわけだろうから十分に有り得るミスだわな
12
にじさんじ?
パック高いのに毎回翻訳杜撰なのどうにかしろよ
今回は通じるけど翻訳の方針から逸脱してるって感じなんかな
本当にこれで全部か?
前はこの後に追加で修正あったから信用ならん
日本国内での需要ないからセーフw
今回はマシとは言え、さんざん誤植してずっと改善されてない時点で、もともと信用なんて無いよ
信頼と実績の誤植企業
もう誤植無い方が違和感あるレベル
やたらパック高いクセに随分とお粗末なのほんとなんとかしてほしい
ここ最近はむしろ誤植を期待してる自分がいる
イゼ速四天王と同じく、極端に醜悪なものは逆に魅力的に思える
ソンビwwwww
25
前はカードギャラリーの画像は合っているのに実際のカードは違うという事もあるから、プレリリースまで油断できないな
神話レアで誤植してて草
デュエマ「いきなり強いデッキ出します!」
遊戯王「汎用カード大量の強力デッキをお手頃価格で!」
ポケカ「必須カードをデッキには漏れなく入れてます!」
バンデット・キース「どんなコンテンツも新規が入らないと廃れていく…新規で始めやすくしていかないとなあ!
で、MtGあんたは何をする?」
34
おい、ワンピは?
滑ってて草
ルール的に面倒な言い回しせなアカンやつはつまらんな
誤字脱字はチェックすらしてない感出てて好き
まあタクティカルトライデッキが羨ましいのはわかる
でもMTGにはシクレ連発があるから…!
34
ヴァンガ「50枚デッキの内40枚以上がバニラです。特にサポートはありません。新ルールで新しいカードタイプが必須になるけどこれにしか入ってないから買ってね!」
34の解説よろ
プレイに支障来す誤植がないだけで優良企業に見えてきちゃうヤバイヤバイ…(錯乱)
誤植カードだけでそこそこ強いデッキ組めそうだな
再録で誤植って
38
マジックの構築済みは強いカードあんまり入れられない謎縛りがあるからね。何に配慮してるんやろなー(棒)
43
再録と誤植になんか関連性あるか?
34
MOと比べると全部微妙だな
45
社内リソース(日本は少なくとも)まともに管理できてないってことやん。Wordからコピーペーストしてるような仕事だぞこれ?
馬.鹿なことやってねぇで働け
ウィザーズはこの5〜6年は品質放棄してる
ウィザーズ「金金金!!!金!金寄越せ!!!金ぇ!!!金金金!カネカネカネカネ!!カネ!カネカネカネカネ!!!」
信者「サイコー!w」
47
この記事の下に付いてるリンクにしても、前の誤植の記事からコピーして書き直してるから、イクサランのときの誤植のお知らせへリンクされてしまっている
コピペはコピペでミスる時もあるし、仕事に就いて作り手側になると自分自身がミスしないことの難しさがよく分かるよ
そうだよね、お金は大事だよね。
国産TCGがここ10年で150円→170円に上がった際に「申し訳ない、どうしても上げるしか無い」と各社公式からお詫びもした上で値上げしてる中
約10年で同じ枚数で350円→550円と凄まじい値上がりをして、「レアは僅かに入手しやすくなっています!」と開き直っているようでは駄目だよね。
選民はMTGしか知らないからそもそも他と比べて高すぎるなんて思わないんだ
MTGしか知らなくても品質とかやばいのはわかるはずなのにね
34
面白さが今ひとつ分からないから解説してくれない?
は?34はクソおもろしろし34の自信作なんだが?
初心者にボロ負けして全米に恥を晒した哀れなおっさんのコラ画像を、あたかも誰もが知っているかのように扱って「これおもしろいでしょ」と思っているあたり、イゼ速民って最高に頭がイカれてる
52
趣味でやってるカードゲームって、そんなに他と値段比べながらやるもんなのか?
むしろ、周りのコミュニティとか好きなキャラクターとかで選ぶもんだと思うんだが。
テキストミスのお詫び、既に風物詩感ある。
……かなりまずい気がするわ。
いや、さすがに毎セットこのペースはなんかおかしいでしょ……。
マネーゲーム大好きなカードゲーマーが値段気にしないは流石に無理がある
そのせいでチャレンジャーデッキはシングル価格で作られてたんだし
56
パックが高くなってきたから辞めるだとか環境がきな臭くなってきたら他のカードゲームに移るだとかは比較しなけりゃ出来ないでしょ
英語が読める→選民
1パック500円→選民
遊戯を知らない→選民
仕事を持っている→選民
mtgを紙でやっている→選民
統合失調ではない→選民
なんでもかんでも選民に見える最下層民さゆ、かわいそす(;_;)
和訳の下手くそっぷりを比較できる他のカードゲーム知らないんだけどなんかある?
海外のカードゲームMTG以外ねーだろ
最近はこの手のミス少なかったのに今回は多いね。
製品作り過ぎてスケジュールやばかったのか?
今回はコピペ使い回しの「再発防止に努めます」的な文言すら公式ページにないのな。
まあ口先だけで実際何もしてないんだろうからどうでもいいが
mtgは魅力的なんだけど日本のプロプレイヤーがみんなおっさんで気持ち悪いのがな‥若い子はあんなのみてやりたいと思わないわ
たぶんもう近いうちに日本語版も廃止するつもりなんじゃない?
まぁ円安とブームの終息でMTGの日本語は消えるだろうなハズブロが推してるEDHが日本で流行れば小売りが耐えられるけど兆しもないし、懸念材料が多過ぎて一気に資産価値が暴落する。
知能に問題ある人間はこのTCGの持つ「資産価値」を軽視してるけどこれがTCG骨子だからね。
非公式フォーマットのEDHにしかほぼ人いなくなったのホント情けねー
シングルしか買ってないから気にしてなかったけど、ブースターの値段そんなに高くなってたのか。
一パック、通常弾なら270円とか300、350円くらいだった記憶しかない。
ワイが片手で息子シゴきながら和訳した方が誤訳や誤字脱字少ない自信あるわ
チェック体制どうなってんの?
何言っても治らんよアメ公だもん
他TCGでは誤植やエラーカードが無いわけじゃないけど新商品出るたびにやらかしてるのはmtg以外に聞いたことないな
でもSLで誤植は聞いたことないんだよなあ
新弾出し過ぎて翻訳も間に合ってないんか?
これイラスト盗作問題と原因はだいたい同じなんじゃないの
これさあ
さいだいって打ったら普通は最大って出るし歳と大別々で変換してる外人だろ
moがってコメントあったから調べたけど、ゴミカードを新規だけ配布でしかも実践向けのカードがほぼ無くて大会仕様にするためには1から集めないといけないのに…せめてショックとフェッチスターター的なのかと期待した。コレでやりたいって思うなら病気だよ
残念ながらSLでも誤植してたぞ
77
ほなもうアカンか
そんなに製品数が大して無かった時期でさえ翻訳被りとか誤字脱字やらかしていたから、商品数減らしたり特殊仕様のカード減らしても翻訳班の体制を変えないと無理でしょ
それこそ日本で誤植とかしたら上司にねちねち言われるんだよなあ
なんで選民はこうも他のカードゲームと比べるのを煙たがるんだろうね
ほんとに脳みそMTGだけで出来てるんかな
60
選民はニンジャスレイヤー始めそうだな
またスマホで翻訳作ってたんか?って一瞬思ったけどSとZのキーの場所近いからこれはセーフ
でもいい加減翻訳は日本人使った方が良いぞ
プレーリードッグでもこんなに何度も間違えないだろ
ベースが英語だから翻訳、誤訳誤字が生まれるのに
初めから日本語でテキストされる国産TCGと比較するのが最高だわ
(そのくせポケカとかで英語誤字、表記ゆれあるのは触れない)
翻訳の品質は糞なのは同意だし、
製品出しすぎて品質が追い付いていないのはどうかと思うが
25年くらいほぼ誤訳なく誤訳があった時は真摯に謝罪していたのに突然誤訳だらけになった商品だからその言いぐさ自体がおかしいんだよなあ
やる気がないだけ
公式「日本語いらない」
選民「日本語いらない」
競技勢「日本語いらない」
一般ユーザー「日本語ほしい」
日本語版いる?
この体たらくだとぶっちゃけ有志のボランティアに任せたほうがいい仕事しそうだけどな
パウパーみたいに
HJ時代から誤訳・誤植あったけど数は多くないし翻訳品質が高かったから問題視されてなかったな
それが2020年あたりから急激に劣化し始めてごらんの有様、というね。国外の安い業者に投げたんかな
近年はHJから出てる海外ゲームの翻訳の質も凄まじく低下して問題視されてるよw
マジックがHJから出続けても同じ結果だったかもしれん…
Mtgへの理解度みたいなのはユーザーの方が絶対あるしな
呪文どもりてw
87
なくても困らんけどますます陰キャおじさんの巣窟になるな
英語版だけになったら、ただでさえ居ない購入者が今の半分以下になるんじゃない?
◯れる屋でさえ潰れるか、ポケカ専門店とかになりそう
紙オワじゃなくてもMTGはもう風前の灯火だと思うのは当然だよ
テフェリーみたいに都合よく灯火が復活するわけもなく…
87
競技プレイはしてなくても紙は買ってるサイレントマジョリティーが居ることを忘れてはいけない
精神ドリッパー「昔はもっと翻訳の精度はよかったのに最近あの日本語版ときたら」
パックが高い
日本語蔑ろ
この2つが致命的
信者の方々は毎セット誤植・紙下劣化あって、新商品乱発してる件に関してはどう思ってるんだろ?
どうせまともにレス付かないか、軸ずらし煽りされるんだろうが‥
ここまで限界来てるゲームを手放しに人に勧めるのは某アムウ◯イと何ら変わらないと思うんだが
63
「最近」がどこを指すかにもよるけど、最近はずっと誤植だか誤訳だか連発してるよ……。
64
もうだいぶ前から、再発防止に努める系の言葉、コピペでも入ってないんだ……。
申し訳ございませんとか言ってるけど、再発防止に金かけるより、謝罪文載せた方が安いって思ってるんだろうな。
そして未だにイゼ速のリンク先はイクサラン(洞窟)のお詫びページ。使い回しすぎでしょ……。
97
軸ずらしの煽りをされるのは余計な一言が多いからなのでは…?普通に問題提訴すればいいだけなので貴方は議論が向いてないだけかと(軸ずらしの煽り)
本題について触れるなら信者であれば昨今の商品乱発、品質低下はハズブロの経営不振と人員削減の影響なのは目に見えているのでどうしようもない事は理解しているのかと
97
「どうせまともにレス付かないか、軸ずらし煽りされるんだろうが」って、ここは誤植の記事だからさ。紙下劣化や新商品乱発の話しをぶち込んで来ることが軸ずらし煽りよ
まさしく軸ずらし煽りして来てる側が、どうせオレは軸ずらし煽りを被るだろうけどもってのはかなり被害者意識強すぎ
こういうみみっちい煽りを見ると
イゼゆきやワクショ兄貴は、ある種のエンターテイメント性があるなと感じる
100.101
誤植多いのにまともな是正せず新製品乱発するのは何で?紙質も悪いんでしょ?
ここを無関係だと思ってる事が「信者」
99
本社の経営不審だから、多少の品質悪化は許せるんだね?
質問はね?「そんなゲームを他人に勧めて良いと思ってるのか?」って事。
前半部分の下らない煽りに一生懸命で本質見失ってるぞ。
信者じゃなくて選民だゾ
信者はこんなごみ溜めにはいない
「どうせ~」みたいに予防線張るのはイゼ速民としてどうなんだ?
昨日の選民ソンビ氏を見習ってもっと”熱い長文”で戦ってほしい
103
質問内容は「信者の方々は毎セット誤植・紙下劣化あって、新商品乱発してる件に関してはどう思ってるんだろ?」じゃなかったのか…余計な部分が多すぎて質問の本質が分からなかったゾ
良いと思ってるから信者なので質問するまでもないと思うんだが質問の意図が見えないゾ…
まともなレスが付かない理由がID:YyNjc0NDI本人の問題でしか無いのが数レスで証明されてて草
英語版安心して使えるのも日本語版の存在があるからだしな
紙しかやらないおじがいちいちアリーナで効果確認するんか?
86
多分誤訳増えたのは外注になったからじゃないかな。アニメでもそうだけど外注で良いことってコストダウン以外無いんだよね…
ミスしないのは人間無理だけどダブルチェックくらい普通すんだろ…て見逃しが多いのが品質管理の低さを物語ってる
まあ予算も人員も削られててしんどいんだろうけどさぁ
どの言語もアメリカで印刷されてるのかね
それなら配送期間も考慮してだいぶ早い段階で印刷されてて、翻訳チェックが追いついてない状況で
「まあ誤訳でもパックは買われるやろ」くらいの気持ちで出してる
やっぱ余計なセット出しすぎなんでは…?
どこの業界でも情報リークを恐れて、翻訳者に十分な資料を渡さずに無茶な納期で発注されてるってウワサがあるけどな
111
アメリカだったり日本だったりベルギーだったり色々
ブースターは日本製だけど構築済みデッキはアメリカ製品とか
ドラフトブースターはベルギー製だけどセットブースターはアメリカ製とか
あっちの店は日本製だけどこっちの店はアメリカ製とか
色々なパターンがある
96
1パック620円が最安だからなぁ…
もう信者しかマジック買わないよね
チン.ポな仕事だよな
あ、誤字ったw陳.腐なw
カード名とかフレイバーとかは資料が足りてないっていうのが誤訳の理由になるかもしれないけど
テンプレ通りのルール文章とか、機械的にチェックできそうな部分で毎回のようにミスしてるからなあ
103
だから誤訳と紙質にいったい何の関連が???
そういった枠ずらし煽りをかまして、相手が受けなければ勝手に相手を信者認定
これぞまさしく枠ずらし煽りの展開よ
めちゃくちゃすぎるわw
割れ窓効果みたいなもんでしょ
会社全体でキチンとした製品作ろうと思えば一部落ち度が出たとしても滅茶苦茶にはならん
どうせダメなところがあるんだから完璧にはならんのやし、自分らの仕事もなぁなぁでええやwって思ってる社員は山ほどいそう
セット出しすぎてチェックがしきれてないんじゃないかな。調整でもそうだし
117
誤訳、紙質は直接的に関連無いと思うよ
118.119が本質かと
「品質管理出来てない商品を量産しない」
これでも理解出来ないなら、おめでとう君は立派な信者だよ
118、119←話が端的でわかりやすい
120←議論してる人達の足を引っ張ってるだけなのでちょっと静かにしてて貰っていいですか
121
誰も議論なんてしてないぞー
「事実を言ってる人間」と「盲目的な信者」がいるだけ
議論にすらなってないんだよー
既に有る事実を認めずに無理やり議論のテーブルに着かせようとしても無駄無駄
121
「品質管理が不十分なのに新商品の発売頻度を上げるのは不味い」
こんな簡単な事に議論の余地は無いんだよ
この議論さん、ガイドラインさんと同じ臭いがするな
118
小さい頃は大人はしっかりした人達に見えていたけど、実際に自分が大人になって仕事に就いてみると世の中の大人はそんなに一生懸命働いてるわけではないと分かる
会社なんてどこもそうよ
124
ガイドラインさんならもっと口汚いやろ
123
その単純な話を信者がどうとか煽り散らかして批判者の足を引っ張ってるid:YyNjc0NDI、ID:YzNDg1MjIって人がいたんですよ〜
貴方とは関係ない人ですけどね〜
カードに書いてる文章を信用できなくなったらカードゲームは終わりだよ
117
どちらもお金かけなかった結果低品質になったということだろう
翻訳は外注、もしくは社員がお金をかけず適当にやった
紙質はより安価な紙に
やっぱイゼ速にはチクチクさんが必要だわ
今のイゼ速はチクチク言葉ばかりで相手へのリスペクトがない
127
しつこい負け犬で草
事実を認められない、話が通じないから「信者」なのね?
君はどうか知らないけどw
129
普通はその結論になる。
一部の連中はMTGのテキスト欄以外は理解出来ないらしい
お前らの世界魂憤怒しすぎだろ
もうだめ猫のギルドアゾ速に帰ろう
アリーナでいいじゃん
デイリーで貯めたゴールドでドラフトやってりゃ実質無料よ
テキストだって時間はかかるけど直るし
そもそもただでやってるから腹立たん
露骨に似たようなIDの、そして似たような髪オワコメントしかなくなってて草
135
いやいや、これでもまだMTG擁護するバカが流石にいなくなってるだけでしょ
無料のアリーナ以外MTG遊ぶ意味もう無いて…
135
本当に人離れ済んだだけやぞ
あまりにも限界化し過ぎて、今残ってる連中はどんな異常事態になっても文句一つ言わないだけ
俺も正直どっぷり信者になったつもりだが、ここの流れ見てると流石に気持ち悪い時があるしな
まあ136 137みたいな人間が常駐しているサイトには誰も寄り付かないだろうな
135は修正液ニキで間違いない
138
いっつも思うんだけど、こんな馬鹿MTGをまだ擁護しないと生活できない奴ってこんな返ししかできないん?
140
俺も基本的には同じ意見を持ってる
「MTGとウィザーズは狂ってる」ってね
でも、遊んでる人間にまで攻撃する必要は無い気もする
嘘並べてMTGを擁護する連中は知らん
MTGプレイヤーを攻撃する必要無いのはその通り
その通りなんだけど、ちょっとでもネガった意見は敵認定してくるヤツが居るから、色んなところに飛び火して話が変な事になるんだよな
修正液とかネタのつもりだろうけど、誤植にいい加減にしろって意見に対して、嫌ならやめろとか修正液使えとか言ってるのは、もはや荒らしと変わらんのよ
MTGで遊ぶより
イゼ速でレスバする方が楽しいしお金もかからないからな
誤字や誤訳ってこの段階でチェックして訂正発表することになるんなら
最初の段階で同じだけチェックして修正おけば労力同じで問題かなり減ると思うんだけど
どうしていつもこうなんだろう。工程間違ってない?
擁護も何も、少なくとも紙質の問題は既に改善されている
そういったことをまったく知らず、実際には触れもしないで叩いてるのがいるからおかしな話になる
紙質の問題が解消したことに気づかないということはまったく触ってない何ら被害を受けてない人が文句言ってるだけでしょ
ウィザーズより、そういったアンチに対する苛立ちの方が勝る
145
紙質が改善されてるってエビデンスは?エビデンスないならそれってただの感想だよね
他人がmtg楽しんでるのが許せない変な奴おるよな
全く関係ないことを持ち出して論点そらししないでもらえますか
144
チェックして発表してるんじゃなくて、問い合わせというか文句というか、そういう指摘が届いたり、SNSで言われたりしてるのをまとめて発表してるんじゃないかと疑ってる。
発表が、さすがに発売日前とは言え、毎回スポイラー出てからなんだもの……。
144
日本人がチェックしてないからじゃね、日本語堪能な人が担当してるんだろうけど人数が少なく納期もありダブルチェックとか出来ずに見逃す。だからスポイラー出てから日本人からの指摘に対して誤訳発表してるんじゃないかな。英語ペラペラの人でも細かい綴りミスってたりとか普通にあるし、日本語は言い回しなどが俺等でもややこしくて混乱するし…
神話で誤訳は笑えないな
テキストが長すぎて何言ってるのかよくわからないんだよこのゲーム
これ、それの誤字は普通にプレイに影響するけど。
wotcが誤カード出てもいいからコスト抑える方針なんだろうからもうしゃーない
他の言語も誤植があるけど公式から一切発表が無い辺り大分いい加減だよな、拓也
144
流通と印刷の影響じゃね?
「ギリギリで内容変えました!」みたいなのが禁止理由でも上がってるくらいだからいつも本国の確定が定刻で行われてるとは思えない
本国の遅れの影響でクソみたいなスケージュールを強いられるなら誤訳を減らすのは無理だと思うわ
紙質のエビデンスって…
プレリ出てないのかよ
なんかもうシングル買取めっちゃ安くなっていってる気がするんだが気のせい?
「気がするなら」木の精じゃない?
155
興味あるんだが質上がったの?
言語が何か気になる‥
今回良くても次は大丈夫?とかね
ここまでやらかしてると、そんなレベルだろ
新商品の販売ペース的に品質のダブルチェック的な事は不可能なんだろうね
最低限の品質を維持しつつ、商品を出し続けられる目安は決まってるだろ
145も言いたい事は分かるが、もうそう言う段階過ぎてる気がするよ
事業続けられてるだけで奇跡
158
何かしら問題があるなら今頃SNSで話題になってる
日米両方とも何もないしコレブも日本製だ
誤字の話しをするときは五字するのがマナー
コストかけないために投稿する前のチェックはしてないだけだからセーフ
もうTCG全体が死に体
みんな買い切りのボードゲームやってる
毎回恒例で誤字脱字翻訳ミスあるけど校閲の責任者とかいないのか?
品質上げるためにもしっかり人や予算を使ってほしいのに…
むしろTCG全体が絶好調なんだよなあ…
なおMTG昨年比50%以下の模様
品質管理不足のもんをハイペースで出荷してるわけ
誤植に目もくれず、次のシクレに取り掛かるわけ
本国では批判されてないのかな?
国産ゲーが同じ状況になって改善する意思すら見せなかったら数年でサ終する
転売ヤーが買ってるだけでプレイ人口なんてどんどん減ってるよ
それで窃盗だのなんだのってどんどん治安は悪くなってく
ブシロの社長なんか自分でサインとか入れて転売しやすくしてるくせに転売すんなとか言っててどうしようもねえわ
晴れの業績公表してMTG微増のポケカ大幅利益だったな
ポケカは今後親和性高いDCG化があるから更に怪しくなるけど
今の日本ユーザーは「アメリカのゲームする俺カッコいい」「硬派でサイコー」で遊んでる人間が正直多いと思うんだ
俺も昔はそうだったしね‥
本国の人間は流石に騙せないだろ
何でこの体たらくで続けられてるんだろ?
人心掌握術的な事が学べる気がして気になってた
人身掌握を気にする前にイゼ速みたいなところの話を間に受けすぎて視野を極端に狭めないようにした方がいい
1パック最低でも620円もするのに、カルロフ邸のトップレア買取たった1500円って…
ギルドパクトの力戦もたった1000円…こんなのもうパック買うバカいないでしょ
ポケカは言うてシングルどんどん下がって転売屋もワンピに移住してるから何とも
まぁワンピもネタ切れ&バンダイという不信感があるけど
167
MTGは新商品乱発してもプレイヤーどんどん減ってるよ
運営が転売推奨するように世界に一枚のカードや高額プロキシ出したけどそこまで話題にならなかったよ
146
逆に今は紙質に何の問題があるの?
まずは紙質に問題あるエビデンスを出してね
エビデンス無いなら「紙質が悪いって、あなたの感想ですよね」ってイゼゆきに言われるだけ
174
流れ読んだけど、紙質悪化の事実があり先に質問されてる以上は「紙質が改善したエビデンス」を貴方が先に提示する必要があるのでは?
レスバと議論のどちらを求めてるのか次第だがね
議論なら貴方に提示義務があると思うよ
※174=145gwNjExNDUが同一人物ならの話です
はい、エビデンスは何も無く紙質悪い事実はそもそもアンチの妄想であり、存在しませんでしたーw
紙質が悪い事実がないなら改善のしようもないよね
アンチは論破されて逃亡しましたーwww
紙質が妄想だとしても誤植やFO統率者の偽造防止マークの抜けやズレは覆せない事実だから品質低下に関しては否定できないだろう
紙質だけに執着してるのはレスバしたいだけでしょ、どっちの意見にしても証拠無いんだし
統率者デッキが不良品で統率者で使えない構築しかも目玉が入ってなかったよー←こんなことある?擁護する必要あるか?
178
逆に、ここで議論することで品質が向上すると思ってたの?
明らかな不良品を掴まされたのなら、苦情を直接にウィザーズ言えばエエやん
まさかイゼ速を通じて本気で品質改善を試みてる人がいるなんて驚きしかない
『紙質が改善されている』ことを主張したいなら
・ここでいう紙質を定量的に定義する物理量とその定義の妥当性
・ある時点Aでのその物理量のデータ
・ある時点Bでのその物理量のデータ
これぐらいは当然出せるよね?
最もらしい議論をしている様に見えてナチュラルに悪魔の証明しろとか言ってて草
紙質が悪いならfalloutの時見たく叩かれてるでしょ
紙を買ってるWotC信者が隠蔽の為に情報封鎖してるとでも言いたいのか…?
181
議論したいならそうなるね。
以前の紙質悪化が事実である以上は「改善した事実」を提示しないとね。
180
個人的に議論する価値は無いと思うが、145が「紙質は改善してる」と言うからにはエビデンスは?と聞かれただけかと。
何故145が先にエビデンスを出す必要があるかは上記に書いた通り。
178
別にここで議論して品質改善するなんて一言も言ってないんだが、何をそんなに熱くなってるの?
178じゃない180だった
182
誰もそこまでは追い詰めて無いかと
誤植だらけの現状で紙質「だけ」改善するのは本当なのか?と疑問に思ってるんじゃ?
個人的な意見としては日本語版は元々印刷綺麗だから気になった事はそこまで無い。
英語版が話にならんのは今も昔も変わらんと思う。
アンチの主張は「なんかエビデンスはないけど紙質が悪い」なの?
信者の主張は「なんかエビデンスはないけど紙質は改善した」なのか「元々紙質は悪くなってない」なのかどっちなの?
最初に紙質言い出したヤツが荒らしだね
修正液ニキの次は紙質ニキ
186
そこを疑問に思うなら実際にパックを買うなりパック剥いてる人のSNS見てくればいいだろ
幸い日本以外では既にリリースされているのでサンプルデータはいくらでも取れる
問題提訴をするならまずは紙質が落ちてると言う事実を提示しなければ議論にすらならない
187
多分当事者じゃ無いが横からすまん。
紙質悪化のエビデンス?=パックからカードがくっ付いた状態で出てきた。裁断面が荒過ぎ。とかはツイートで画像付きで見た。
後は紙質とは関係ないが偽造防止マーク欠落してたり、誤植だらけ等か
紙質と誤植、偽造防止マークの欠落はそれぞれ別の問題だしね
総括すると「品質低下」なんじゃ無い?
特に偽造防止マーク欠落は不味い、公式で偽物販売してるのと変わらん
記事見た感じ、この話の発端の97の言い分は紙質どうこうじゃなくて「品質の悪いものを他人に勧められない」って所だろ?
それはその通りだろうよ
97が煽り文句入れてるから話がややこしくなってるけど、紙質についてはどっちも証明出来ない以上は平行線にしかならんし、煽りに噛みついてどっちも言葉狩りみたいな事し始めてるのに議論もク.ソも無い、ただのレスバ
紙質なんて曖昧な言葉使うなよ。
インクなのか硬度なのか寸法なのか何に文句言いたいのか具体的にしろ。
社会人やったことなさそう。
186
だからそれが妄想なんよ
もともと大昔は英語版は米国産、日本語版は日本産で米国産である英語版は紙質が酷かった
それがエルドレインの森からは通常セットのパックは英語版も日本産になった。ただしエルドレインの森から新しく出たコレクターブースターは日本語も英語も米国産でそれの紙質がガチに酷かった
その批判を受けて、新エルドレインの森以降はコレクターブースターも日本産になったから品質は改善している
ただし統率者デッキは新エルドレインの森以降も米国産だからここだけは米国品質
高々その程度のことは購入してる人はみんな知ってる
それを購入しもしていない輩が、品質が悪いだの、176みたいに自分はレスバではなく議論を求めてるんですみたいな立場を取るからちゃんちゃらおかしいんよ
189
俺が言い出しっぺじゃ無いからごめんね
紙質と言って良いかは分からないが190で書いた内容は見た事がある
そう言う経緯があるから、アンチは「紙質悪化」と言ってるのかと
何故紙質悪化が問題に上がったのか理解してるアンチは居ないだろうよ
そう言う意味では無知なアンチは盲目的なユーザーと同等に害悪だと思う
ボックスやパックには必ず原産国表示があるから、低い品質のものが嫌なら米国産の商品は買わなければ良いだけ。自分はそうしている
シングルを購入するときも米国産のカードはショップには申し訳ないけどキャンセルすることもある
だから自分は低い品質のものをつかまされることはまったくない
193
妄想じゃないやん
日本語版は紙質良い
英語版は紙質悪い、意見は貴方と同じだよ。
昔から英語版(米印刷)は質が悪いって話
ちなみに紙質を擁護に回ってるワイでもモダホラ2は紙質もカードパワーの調整もゴミカスだったので二度と買わないと誓っている
そもそも、問題は印刷が汚いということであって、紙質うんぬんはぼぼ聞いたことがない
実際にはベンドテストすると米国産のものは折れ曲がったりするが、そこまでしなければ紙質が悪いとハッキリ感じることもない
紙質が悪いという話自体をプレイヤーの間で聞いたことがあまりない
196
紙質はどちらもほとんど変わらない
異なるのは印刷の質
米国産の紙質が悪いというのはベンドテストでもしない限りはまったくわからない
紙質が悪いという情報のソースを聞いても、その証拠は一つも出て来ない
だって紙質が悪いなんて話はもともとプレイヤーの間でも言われて無いから(印刷の問題はたくさん指摘されてはいるけども)
必死に話題を誤訳とかに逸らして逃げようとしたり、そもそも紙質が悪い事実がないのに「品質が改善してる証拠を示せ」と悪魔の証明を求めてたりしてるけど、それって結局はアンチが涙目逃亡してるだけよ
ここまで紙質が悪い証拠が一つも出なのだから、紙質悪いはアンチの妄想
印刷が悪いって事を紙質が悪いって言ってるだけじゃないのか?
言葉が適切でなかっただろうけど、結局アメリカ生産分は相変わらず印刷は悪いのは事実なんでしょ?
「紙そのものは悪くないけど、アメリカ生産の印刷は相変わらず悪い、日本生産は大丈夫」これで終わる話しじゃん
本人はフラットのつもりなんだうが紙質が悪い、改善したって話だけに悪魔の証明みたいなエビデンス求めてることをおかしいと思え
じゃあそもそも悪化したってエビデンス出せよって言われてもだせんやろ
ある事の証明は悪魔の証明とは言わんよ
英語版だろうと日本語版だろうとファイレクシア語版だろうと印刷はベルギーの工場一括じゃなかったか
知らんけど
それよか「ずからりましょう」のほうが問題じゃなかろうか
いい加減直せよと
MTGの工場はベルギーの工場だけだったのはずっと前、十数年前の話
201
印刷と紙質はどう考えてもまったくの別物でしょ
印刷と紙質の区別すら付かない輩が文句を言うな
206
それは紙質言ってる本人に言いなよ
「文句言うな」はやってること言.論.統.制だよ
そうじゃなくて「文句や指摘は事実に基づいて話しましょう」と言うべきだろう
202
紙質悪いは言葉違いだろうね
正しくは「印刷が汚い又は印刷不備?」とかじゃ無い?
因みに偽造防止マーク忘れや誤植は問題無い感じ?上の方でも話したけど、総括して「紙質(カードの質)が悪い」と言われても仕方ない気がするよ
203
「紙質に問題がない」ということを示すのは”無い”ことを示さないといけないから悪魔の証明になる
紙質に問題があるなら、まずそれを証明してくれ
アンチ?「AとBが問題ある!」
一般ユーザー?「Bの指摘は見当違い!これだからアンチは!」
俺「え、Aの問題は?流石に事実じゃね?」って思って口出しした次第。
207
実際には問題は起きていないのに勝手にネット上で問題ありと言い立ててるのは営業妨害
問題はないのにこれだけ紙質に問題あると言い立ててるアンチの活動は、民事訴訟でウィザーズに訴えられたら損害賠償しなきゃらならし、ウィザーズが営業妨害で警察に相談したら刑法の業務妨害罪が成立するレベル
事実無根の情報を流布して業務妨害をやっておきながら、それを咎められたら言論トウセイとは呆れるわ
210
印刷に問題あるってのはどこに書かれてるの?
211
あのさぁ、君ウィザーズ社員なの?
落ち着きなよ
営業妨害って言うなら、このサイトのせいでどれだけの損失が出てるかをまず証明しないと
212が言ってるのはAが誤植や偽造防止のことでBが印刷のことでしょ
だからBは見当違いだけどAは事実って言ってるの分からない?
とりあえず落ち着け
・紙質は悪くない(紙質の定義が人それぞれ)
・印刷は米版が汚いが日本語版は綺麗(改善見られた?)
・誤植が多い
・偽造防止マーク不備等あり
・印刷に関しては危機感を持っており、改善の意思がある
上から1、2段目の()があやふやだが、こんな感じ?
212
214が説明してる通りです。混乱させて済まない。
俺はMTGに対して攻撃の意思は無いんだ。
良い部分と悪い部分はそれぞれ正しく認識したいだけ。
「Bはアンチの検討違い、黙れ。でもAは事実だから、MTGの落ち度だよね」と答えられたら素敵やん。
209
いやだから問題視してる側が「紙質に問題がある」実物を出せば良いだけだから、今回の論争は悪魔の証明とは言えんって言いたいだけだからw
個人的にはどっちでも構わないし
217
この話はそろそろ辞めた方が良いぜ
パックから取り出したら、中身のカードがへばり付いてた、印刷が見切れてた、とか聞いたけど
これって「紙質が悪い」のか「パックに梱包する際の不備」、「印刷が汚い」のか表現が難しいんだと思う。
見る人の知識や経験によって、表現が変わってしまうから答えが出ないんだよ。
日本語は難しくて頭おかしくなるわ。
印刷の色が汚いでも裁断の仕様か悪いでも何でもええわ
とりあえず今弾の不良品の情報があるならあく出せよ
219
正直バズる程聞いた事ないから、品質良い気がするよ
大量の誤植あったけど、プレリの時は大丈夫なんかな?本当それくらいじゃね?
って訳でカードのハード面での不良はアンチの難癖って結論でええな
221
その結論の責任は持てないが
今回のパックに関しては問題無いのでは?
そもそも貴方の言うハード面?が何を指すか知らんが紙の材質に問題あったと言ってる人いたかね?
貴方の言葉を借りるならソフト面の指摘は多かった気がするよ。
アンチの専門的な知識不足じゃない?
話を聞いたら的外れな事は言ってないと思うよ。
知識不足で的外れな批判をしているから叩かれる
インターネットでは当たり前の日常でありそれだけの話
事実の部分(都合の悪いこと)を言われた時はダンマリだから、都合の良いコメントや叩けるコメントにしか反応しないって点ではどっちもどっちだと思うけどね
224
そう言う極端な人間をアンチ、信者と言うんだろうね
今のMTGに良し悪しどっちも受け入れられる器量持ったプレイヤーがどれほど残ってるのかな
途中までイキッて叩いてた割に都合が悪くなるとDD論を持ち出してくる辺り情ないよな…
アンチ=エビデンス求められるときつい
素人で集められる情報には限りがある為
信者=付かれると不味い事実が多くてきつい
アンチの発言が根も葉もない言葉ではない為
両者に共通してるのは都合悪い言葉はスルーする事
実質ミラー戦してるようなもん
セトブ産とコレブ産で明確に取引価格が異なっていて、セトブは日本工場印刷だから質がいいって噂はよく言われてたな(特にSTXの頃とか)
MTGPが「紙質がいい」と聞けば印刷の質のことかな?と理解・脳内変換できるので「紙質」という単語を論って騒ぎ立てることには意味がないよ
この言葉の本質は「日本印刷のカードは質がいい」「アメリカ印刷のカードは質が悪い」ということだから
紙質の話してる人社会人?
色々と心配なんだけど
アンチの人が都合が悪くなってきたから論点をズラす為に紙質の話をしだしただけで殆どの人には伝わってるでしょ
今はDD論し始めてるけどw
DD論してるのは擁護派でも否定派でも無い中間層ってのが理解できないのか…
擁護派以外全部敵と思ってるのか知らないが、こんな事ばっかりやってるから印象悪くなるんだよ
紙質なんてwotc以外エビデンス提示できないんだからイゼゆきにバカにされて当然だよ
その通り、紙質悪い言ってる方も、それに対してエビデンス出せって言ってる方も、出来もしないことで延々言ってるだけだからDD論になるのに
それでもまだ俺の方が正しいしてるのには呆れる
じゃあもっと早い段階からDD論を出してくれてたらアンチも叩かれずに済んだのにね…
都合が悪い事はスルーすれば良かったのにどうして悪魔の証明をしろなんて言い始めてしまったのか…
最近、所謂対アンチ勢力の方が目に余るけどな
どう考えてもユーザー目線じゃ無いのに、レスバする事が目的になってるだろ
アンチはイタズラに貶す奴と問題定義半々だが、
上記連中は100%無駄なレスバ民だからもうどっちがアンチか見分け付かない
流れわからんけど、確かにNEOとかのfoilは海外印刷の品質がやばい
235
明らかな無理筋擁護とかレッテルを貼り馬鹿にして発言権を奪う/落とすみたいな輩が多すぎだよな
かなりの数のユーザーが不満不服に感じてる点すらかき消そうとするからある種MTGそのものに対する不信になりかねない
ハズブロのバイトが信者の面を被って工作してるって言われても違和感ないもん、社長も大概だし。
しょうもない言葉遊びに終始して議論が進まないのイゼ速って感じでサイコー
議論()
235
多分、もうここに居るレスバ擁護民は煽り対立させたいだけの愉快犯だよ
イタズラに貶す奴が信者のふりしてる荒らしてる、同一人物の可能性すらある
相手するだけ無駄だわ
先生!信者くんがアルミホイル勢が叩いてた要素を潰したせいでアンチ勢が露骨に不機嫌になってます!
信者くんサイテー!
ほら、信者君も謝りなさい
信者君が誤るまで帰りの会は終わらないからな!
信者もアンチも関係ないな
イゼ速では馬鹿な発言したら住民総動員で叩かれるだけ
下のスタンの記事ではひたすら他ゲーを貶していたMTG選民(所謂信者)が叩かれていたし
紙質の話してる奴全員あほですw
213
「(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」
よって「損失が出てるかをまず証明」する必要はない。いわばフェイクの情報が流れていた事実さえあれば業務妨害は成立する
はい、またまた無知なアンチは論破されましたーw
なんにせよ、本当に商品を購入しているならばコレブーも日本産に切り替わったことはすぐに気づく
臭いからして米国産は強烈な化学臭があるから一発で気づく
それに気づかずに未だに紙質に問題があると思っているということは、まったく購入していない者が文句を言いたいがために文句を言っているだけ
計画が悪さすると予想します。
ノルマ達成
246
んん…?そうか…?
そんなマニアックなことに「すぐに気づく」ような気持ち悪い奴しか買わないってことかぁ
あっちこっちの記事で皆から「気持ち悪い」呼ばわりされてるの、余程根に持ってるみたいだね~カワイソ~
実際使う時にはスリーブに入れちゃうから紙質はあまり気にした事ないなぁ。ただ、色の薄いスリーブを付けると透ける両面カードとかはデザイン的にもうちょっとどうにかならなかったのかとは思う。