『サンダー・ジャンクションの無法者』に収録される一部カードのテキスト訂正が発表

4月10日、マジック:ザ・ギャザリング日本公式サイトより、最新セット『サンダー・ジャンクションの無法者』に収録されるカードの一部テキストの訂正が発表されました。

『通常セット』


誤)それでないンビ1体につき1個の+1/+1カウンターをそれの上に置く。
正)それでないンビ1体につき1個の+1/+1カウンターをそれの上に置く。

誤)このターン、これはブロックされない。
正)このターン、それはブロックされない。

誤)このターンにあなたのコントロール下で戦場に出た各クリーチャー
正)あなたがコントロールしていてこのターンに戦場に出た各クリーチャー

誤)これにより自分が追放したカードをプレイしてもよく、
正)これにより自分のライブラリーから追放したカードをプレイしてもよく、

『統率者』


誤)それをコピーする。
正)それをコピーする。それらのコピーの新しい対象を選んでもよい。

誤)インスタント・カード大1枚を対象とし、
正)インスタント・カード大1枚を対象とし、

誤)Xはその打ち消した呪文のマナ総量に等しい。
正)Xはその呪文のマナ総量に等しい。

ソース

『サンダー・ジャンクションの無法者』一部カードにおけるテキスト訂正のお知らせとお詫び – マジック日本公式サイト

251 コメント on 『サンダー・ジャンクションの無法者』に収録される一部カードのテキスト訂正が発表

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:12:59 ID:U1MTcyNDI

    選民「英語版なら誤字はない日本語版なんて買ってる猿が悪い」

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:16:00 ID:AzODI5NTY

    原形質捉えとか言ういつまでも誤植され続けるやつ
    愛の反対は無関心ってこういうことなんやな…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:19:08 ID:U1MDUxMTE

    1
    記憶の器と雷音のドレイクはオラクル変更に伴う修正だから英語版も間違えているぞ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:19:49 ID:AzODI3OTA

    アメリカのゲームやってるのに英語できない時点でちょっと…😅

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:29:21 ID:g2ODczOTc

    プレイミスが起きそうな誤訳はなさそう?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:35:08 ID:U1ODg0NTg

    おいどうした
    プレイに支障ある誤植がねーぞ!

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:36:11 ID:Q1MzYyNTg

    もう日本からMTG消えたよな
    こういうところからダメだったんだろ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:37:56 ID:I0NTU4OTQ

    かなりレアケースだけど、騒がしい芸人はコントロール奪取したクリーチャーにも乗せれるかの違いかな?
    原形質捉えは打ち消せない呪文に撃ってもマナは出る

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:43:57 ID:QyMDU2NDM

    修正液と付箋使え。
    文句言うな。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:49:21 ID:IzNjgxMDk

    修正液スリヴァー

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 19:56:59 ID:U1MTY5MTE

    修正液ソンビ先輩ほんとすこ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:00:21 ID:QwNTg5MDg

    Vtuberが誤訳がないとか嘘流布してたけど詐欺やん

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:07:14 ID:AyODQxNDU

    隕石トークンのテキストが昔のテンプレートのままでバトルを対象に取れないようになってるけど、カードの方に正しいことが書いてあるからセーフって認識なのかな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:10:18 ID:EzNTYzODE

    BOX特典で修正液もらえるってホント!?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:12:52 ID:AzNzI0MzA

    コンビニでプロモカード配るより修正液配った方が良さそうだな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:18:48 ID:E5MTUyMTY

    Google翻訳の方が優秀だから次から使って翻訳しろ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:26:42 ID:QwNTYyMTM

    ただソンビはすき

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:32:13 ID:Q1OTAwMTY

    歳大1体は草なんよ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:33:54 ID:E1NjM2ODc

    ソンビはKPOPみある

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:38:25 ID:QyODk3MDg

    ◯盲の肉大工さんへ
    ソンビですって?あなたは字すらまともにかけないのかしら!
    ギサ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:41:08 ID:IyNDY4NzY

    ソンビはsとzをローマ字で打ち間違えたわけだろうから十分に有り得るミスだわな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:47:19 ID:Q0NTQ1ODE

    12
    にじさんじ?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:55:46 ID:E2ODMxNDE

    パック高いのに毎回翻訳杜撰なのどうにかしろよ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 20:58:29 ID:EzMDg0NDQ

    今回は通じるけど翻訳の方針から逸脱してるって感じなんかな

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:03:53 ID:EyNjEwODU

    本当にこれで全部か?
    前はこの後に追加で修正あったから信用ならん

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:06:56 ID:E1ODM0MzI

    日本国内での需要ないからセーフw

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:22:06 ID:U1OTA1NTM

    今回はマシとは言え、さんざん誤植してずっと改善されてない時点で、もともと信用なんて無いよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:27:26 ID:M2OTAzOTE

    信頼と実績の誤植企業
    もう誤植無い方が違和感あるレベル

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:28:43 ID:AzMjg1NTM

    やたらパック高いクセに随分とお粗末なのほんとなんとかしてほしい

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:28:52 ID:EzNTYzODE

    ここ最近はむしろ誤植を期待してる自分がいる
    イゼ速四天王と同じく、極端に醜悪なものは逆に魅力的に思える

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:36:49 ID:AzNzMwNDI

    ソンビwwwww

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 21:52:15 ID:AyODQxMjM

    25
    前はカードギャラリーの画像は合っているのに実際のカードは違うという事もあるから、プレリリースまで油断できないな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:01:25 ID:E2MzcwMjQ

    神話レアで誤植してて草

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:07:02 ID:AzNjcwOTA

    デュエマ「いきなり強いデッキ出します!」
    遊戯王「汎用カード大量の強力デッキをお手頃価格で!」
    ポケカ「必須カードをデッキには漏れなく入れてます!」
    バンデット・キース「どんなコンテンツも新規が入らないと廃れていく…新規で始めやすくしていかないとなあ!
    で、MtGあんたは何をする?」

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:13:24 ID:cyNDkwMjQ

    34
    おい、ワンピは?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:16:17 ID:EzMDI2ODY

    滑ってて草

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:20:31 ID:E0MDk4OTI

    ルール的に面倒な言い回しせなアカンやつはつまらんな
    誤字脱字はチェックすらしてない感出てて好き

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:22:52 ID:U1MTY5MTE

    まあタクティカルトライデッキが羨ましいのはわかる
    でもMTGにはシクレ連発があるから…!

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:22:57 ID:Y4NjI5ODU

    34
    ヴァンガ「50枚デッキの内40枚以上がバニラです。特にサポートはありません。新ルールで新しいカードタイプが必須になるけどこれにしか入ってないから買ってね!」

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:33:09 ID:EzMDg0NDQ

    34の解説よろ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:34:32 ID:IzNjgyMjU

    プレイに支障来す誤植がないだけで優良企業に見えてきちゃうヤバイヤバイ…(錯乱)

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:48:36 ID:E1NjM2ODc

    誤植カードだけでそこそこ強いデッキ組めそうだな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:52:26 ID:M0MzM4MzE

    再録で誤植って

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 22:59:02 ID:cyNDkwMjQ

    38
    マジックの構築済みは強いカードあんまり入れられない謎縛りがあるからね。何に配慮してるんやろなー(棒)

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:05:48 ID:Y4NjI5ODU

    43
    再録と誤植になんか関連性あるか?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:07:44 ID:AzNzA0MjU

    34
    MOと比べると全部微妙だな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:23:00 ID:I2NDc3NzM

    45
    社内リソース(日本は少なくとも)まともに管理できてないってことやん。Wordからコピーペーストしてるような仕事だぞこれ?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:26:30 ID:M4MjQxMTM

    馬.鹿なことやってねぇで働け
    ウィザーズはこの5〜6年は品質放棄してる

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:28:57 ID:M4MjQxMTM

    ウィザーズ「金金金!!!金!金寄越せ!!!金ぇ!!!金金金!カネカネカネカネ!!カネ!カネカネカネカネ!!!」
    信者「サイコー!w」

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2024/04/11(木) 23:35:33 ID:M4NzI5MTQ

    47
    この記事の下に付いてるリンクにしても、前の誤植の記事からコピーして書き直してるから、イクサランのときの誤植のお知らせへリンクされてしまっている
    コピペはコピペでミスる時もあるし、仕事に就いて作り手側になると自分自身がミスしないことの難しさがよく分かるよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 00:08:54 ID:M5MDgwNjM

    そうだよね、お金は大事だよね。
    国産TCGがここ10年で150円→170円に上がった際に「申し訳ない、どうしても上げるしか無い」と各社公式からお詫びもした上で値上げしてる中
    約10年で同じ枚数で350円→550円と凄まじい値上がりをして、「レアは僅かに入手しやすくなっています!」と開き直っているようでは駄目だよね。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 00:17:19 ID:E5NjgxNzY

    選民はMTGしか知らないからそもそも他と比べて高すぎるなんて思わないんだ
    MTGしか知らなくても品質とかやばいのはわかるはずなのにね

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 00:19:35 ID:AyODI3NTY

    34
    面白さが今ひとつ分からないから解説してくれない?

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 00:43:29 ID:MxNzc2MDU

    は?34はクソおもろしろし34の自信作なんだが?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 01:41:14 ID:M4MTc4NDI

    初心者にボロ負けして全米に恥を晒した哀れなおっさんのコラ画像を、あたかも誰もが知っているかのように扱って「これおもしろいでしょ」と思っているあたり、イゼ速民って最高に頭がイカれてる

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 01:47:39 ID:IxNzc5NjI

    52
    趣味でやってるカードゲームって、そんなに他と値段比べながらやるもんなのか?
    むしろ、周りのコミュニティとか好きなキャラクターとかで選ぶもんだと思うんだが。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 01:48:01 ID:c5OTcxNjI

    テキストミスのお詫び、既に風物詩感ある。
    ……かなりまずい気がするわ。
    いや、さすがに毎セットこのペースはなんかおかしいでしょ……。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 01:57:57 ID:c3NTU1OTc

    マネーゲーム大好きなカードゲーマーが値段気にしないは流石に無理がある
    そのせいでチャレンジャーデッキはシングル価格で作られてたんだし

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 02:00:26 ID:IxNjQxMDQ

    56
    パックが高くなってきたから辞めるだとか環境がきな臭くなってきたら他のカードゲームに移るだとかは比較しなけりゃ出来ないでしょ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 02:55:00 ID:U5NjcwMzA

    英語が読める→選民
    1パック500円→選民
    遊戯を知らない→選民
    仕事を持っている→選民
    mtgを紙でやっている→選民
    統合失調ではない→選民
    なんでもかんでも選民に見える最下層民さゆ、かわいそす(;_;)

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 02:59:00 ID:c2MDcwMTc

    和訳の下手くそっぷりを比較できる他のカードゲーム知らないんだけどなんかある?

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 03:18:43 ID:A1MTY0ODM

    海外のカードゲームMTG以外ねーだろ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 03:23:05 ID:c3Njk0Mzk

    最近はこの手のミス少なかったのに今回は多いね。
    製品作り過ぎてスケジュールやばかったのか?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 03:36:29 ID:YzNzA3NDk

    今回はコピペ使い回しの「再発防止に努めます」的な文言すら公式ページにないのな。
    まあ口先だけで実際何もしてないんだろうからどうでもいいが

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 03:53:16 ID:I1NjgwNTI

    mtgは魅力的なんだけど日本のプロプレイヤーがみんなおっさんで気持ち悪いのがな‥若い子はあんなのみてやりたいと思わないわ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 03:54:51 ID:IxNTk0ODc

    たぶんもう近いうちに日本語版も廃止するつもりなんじゃない?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 04:34:57 ID:YyNDE4MDI

    まぁ円安とブームの終息でMTGの日本語は消えるだろうなハズブロが推してるEDHが日本で流行れば小売りが耐えられるけど兆しもないし、懸念材料が多過ぎて一気に資産価値が暴落する。
    知能に問題ある人間はこのTCGの持つ「資産価値」を軽視してるけどこれがTCG骨子だからね。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 04:57:55 ID:Q2MTg5NDQ

    非公式フォーマットのEDHにしかほぼ人いなくなったのホント情けねー

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 05:03:45 ID:M4Nzc5MDU

    シングルしか買ってないから気にしてなかったけど、ブースターの値段そんなに高くなってたのか。
    一パック、通常弾なら270円とか300、350円くらいだった記憶しかない。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 06:05:51 ID:U5MTM5NDc

    ワイが片手で息子シゴきながら和訳した方が誤訳や誤字脱字少ない自信あるわ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 07:06:26 ID:I1NzU5NzU

    チェック体制どうなってんの?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 07:53:07 ID:U4ODgyODM

    何言っても治らんよアメ公だもん

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 07:57:38 ID:AyNzQxOTI

    他TCGでは誤植やエラーカードが無いわけじゃないけど新商品出るたびにやらかしてるのはmtg以外に聞いたことないな
    でもSLで誤植は聞いたことないんだよなあ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 08:01:16 ID:I2MDY5MTQ

    新弾出し過ぎて翻訳も間に合ってないんか?
    これイラスト盗作問題と原因はだいたい同じなんじゃないの

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 08:11:35 ID:MxNzEzNDM

    これさあ
    さいだいって打ったら普通は最大って出るし歳と大別々で変換してる外人だろ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 08:20:25 ID:I1Njc5MTM

    moがってコメントあったから調べたけど、ゴミカードを新規だけ配布でしかも実践向けのカードがほぼ無くて大会仕様にするためには1から集めないといけないのに…せめてショックとフェッチスターター的なのかと期待した。コレでやりたいって思うなら病気だよ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 08:33:43 ID:IxNTYzNDY

    残念ながらSLでも誤植してたぞ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 08:57:23 ID:AyNzQxOTI

    77
    ほなもうアカンか

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 09:06:12 ID:M4MTc4MTg

    そんなに製品数が大して無かった時期でさえ翻訳被りとか誤字脱字やらかしていたから、商品数減らしたり特殊仕様のカード減らしても翻訳班の体制を変えないと無理でしょ

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 09:43:57 ID:IxNzA3MjU

    それこそ日本で誤植とかしたら上司にねちねち言われるんだよなあ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 10:18:55 ID:AyNzM5MjU

    なんで選民はこうも他のカードゲームと比べるのを煙たがるんだろうね
    ほんとに脳みそMTGだけで出来てるんかな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 10:20:10 ID:IyMDM3NjM

    60
    選民はニンジャスレイヤー始めそうだな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 10:22:22 ID:M4NjAxMjU

    またスマホで翻訳作ってたんか?って一瞬思ったけどSとZのキーの場所近いからこれはセーフ
    でもいい加減翻訳は日本人使った方が良いぞ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 11:21:00 ID:U1NTYxNzI

    プレーリードッグでもこんなに何度も間違えないだろ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 11:26:43 ID:YyMjI4NDY

    ベースが英語だから翻訳、誤訳誤字が生まれるのに
    初めから日本語でテキストされる国産TCGと比較するのが最高だわ
    (そのくせポケカとかで英語誤字、表記ゆれあるのは触れない)

    翻訳の品質は糞なのは同意だし、
    製品出しすぎて品質が追い付いていないのはどうかと思うが

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 12:11:20 ID:YxNjkzMzg

    25年くらいほぼ誤訳なく誤訳があった時は真摯に謝罪していたのに突然誤訳だらけになった商品だからその言いぐさ自体がおかしいんだよなあ
    やる気がないだけ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 12:25:39 ID:AyNzM5MjU

    公式「日本語いらない」
    選民「日本語いらない」
    競技勢「日本語いらない」
    一般ユーザー「日本語ほしい」
    日本語版いる?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 12:26:31 ID:IxNzA4NTQ

    この体たらくだとぶっちゃけ有志のボランティアに任せたほうがいい仕事しそうだけどな
    パウパーみたいに

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 12:46:49 ID:c3NTUyMzY

    HJ時代から誤訳・誤植あったけど数は多くないし翻訳品質が高かったから問題視されてなかったな
    それが2020年あたりから急激に劣化し始めてごらんの有様、というね。国外の安い業者に投げたんかな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 12:54:35 ID:I1NTQ1OTg

    近年はHJから出てる海外ゲームの翻訳の質も凄まじく低下して問題視されてるよw
    マジックがHJから出続けても同じ結果だったかもしれん…

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 13:01:59 ID:AyNzI2OTQ

    Mtgへの理解度みたいなのはユーザーの方が絶対あるしな
    呪文どもりてw

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 13:03:17 ID:AyNzQxOTI

    87
    なくても困らんけどますます陰キャおじさんの巣窟になるな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 13:48:03 ID:c4MzUzMzk

    英語版だけになったら、ただでさえ居ない購入者が今の半分以下になるんじゃない?
    ◯れる屋でさえ潰れるか、ポケカ専門店とかになりそう
    紙オワじゃなくてもMTGはもう風前の灯火だと思うのは当然だよ
    テフェリーみたいに都合よく灯火が復活するわけもなく…

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:10:13 ID:IwMjEyOTk

    87
    競技プレイはしてなくても紙は買ってるサイレントマジョリティーが居ることを忘れてはいけない

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:10:33 ID:IxNzc5NDE

    精神ドリッパー「昔はもっと翻訳の精度はよかったのに最近あの日本語版ときたら」

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:15:27 ID:YxNjkzMzg

    パックが高い
    日本語蔑ろ

    この2つが致命的

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:36:16 ID:YyNjc0NDI

    信者の方々は毎セット誤植・紙下劣化あって、新商品乱発してる件に関してはどう思ってるんだろ?
    どうせまともにレス付かないか、軸ずらし煽りされるんだろうが‥
    ここまで限界来てるゲームを手放しに人に勧めるのは某アムウ◯イと何ら変わらないと思うんだが

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:54:44 ID:QzODc0MzE

    63
    「最近」がどこを指すかにもよるけど、最近はずっと誤植だか誤訳だか連発してるよ……。
    64
    もうだいぶ前から、再発防止に努める系の言葉、コピペでも入ってないんだ……。
    申し訳ございませんとか言ってるけど、再発防止に金かけるより、謝罪文載せた方が安いって思ってるんだろうな。
    そして未だにイゼ速のリンク先はイクサラン(洞窟)のお詫びページ。使い回しすぎでしょ……。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 14:57:37 ID:IxNjQxMDQ

    97
    軸ずらしの煽りをされるのは余計な一言が多いからなのでは…?普通に問題提訴すればいいだけなので貴方は議論が向いてないだけかと(軸ずらしの煽り)
    本題について触れるなら信者であれば昨今の商品乱発、品質低下はハズブロの経営不振と人員削減の影響なのは目に見えているのでどうしようもない事は理解しているのかと

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 15:19:32 ID:IxNTg2MjM

    97
    「どうせまともにレス付かないか、軸ずらし煽りされるんだろうが」って、ここは誤植の記事だからさ。紙下劣化や新商品乱発の話しをぶち込んで来ることが軸ずらし煽りよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 15:21:32 ID:IxNTg2MjM

    まさしく軸ずらし煽りして来てる側が、どうせオレは軸ずらし煽りを被るだろうけどもってのはかなり被害者意識強すぎ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 15:35:21 ID:MyMjk3NDg

    こういうみみっちい煽りを見ると
    イゼゆきやワクショ兄貴は、ある種のエンターテイメント性があるなと感じる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 15:56:06 ID:YyNjc0NDI

    100.101
    誤植多いのにまともな是正せず新製品乱発するのは何で?紙質も悪いんでしょ?
    ここを無関係だと思ってる事が「信者」
    99
    本社の経営不審だから、多少の品質悪化は許せるんだね?
    質問はね?「そんなゲームを他人に勧めて良いと思ってるのか?」って事。
    前半部分の下らない煽りに一生懸命で本質見失ってるぞ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 15:58:55 ID:AyNzM5MjU

    信者じゃなくて選民だゾ
    信者はこんなごみ溜めにはいない

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 16:12:59 ID:MyMjk3NDg

    「どうせ~」みたいに予防線張るのはイゼ速民としてどうなんだ?
    昨日の選民ソンビ氏を見習ってもっと”熱い長文”で戦ってほしい

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 16:16:59 ID:IxNjQxMDQ

    103
    質問内容は「信者の方々は毎セット誤植・紙下劣化あって、新商品乱発してる件に関してはどう思ってるんだろ?」じゃなかったのか…余計な部分が多すぎて質問の本質が分からなかったゾ
    良いと思ってるから信者なので質問するまでもないと思うんだが質問の意図が見えないゾ…

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 16:34:32 ID:M4NTI5NDM

    まともなレスが付かない理由がID:YyNjc0NDI本人の問題でしか無いのが数レスで証明されてて草

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 17:10:24 ID:YzODU1MzY

    英語版安心して使えるのも日本語版の存在があるからだしな
    紙しかやらないおじがいちいちアリーナで効果確認するんか?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 17:17:48 ID:Y3NDcxNDQ

    86
    多分誤訳増えたのは外注になったからじゃないかな。アニメでもそうだけど外注で良いことってコストダウン以外無いんだよね…

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 17:43:06 ID:M1MDQ1Mzc

    ミスしないのは人間無理だけどダブルチェックくらい普通すんだろ…て見逃しが多いのが品質管理の低さを物語ってる
    まあ予算も人員も削られててしんどいんだろうけどさぁ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 18:23:14 ID:Y5NDg2Mjk

    どの言語もアメリカで印刷されてるのかね
    それなら配送期間も考慮してだいぶ早い段階で印刷されてて、翻訳チェックが追いついてない状況で
    「まあ誤訳でもパックは買われるやろ」くらいの気持ちで出してる

    やっぱ余計なセット出しすぎなんでは…?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 18:33:11 ID:I1NTQ1OTg

    どこの業界でも情報リークを恐れて、翻訳者に十分な資料を渡さずに無茶な納期で発注されてるってウワサがあるけどな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 19:25:29 ID:c3OTg2ODM

    111
    アメリカだったり日本だったりベルギーだったり色々
    ブースターは日本製だけど構築済みデッキはアメリカ製品とか
    ドラフトブースターはベルギー製だけどセットブースターはアメリカ製とか
    あっちの店は日本製だけどこっちの店はアメリカ製とか
    色々なパターンがある

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 19:29:39 ID:AyNzI3MzA

    96
    1パック620円が最安だからなぁ…
    もう信者しかマジック買わないよね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 20:10:56 ID:U5MTM5NDc

    チン.ポな仕事だよな
    あ、誤字ったw陳.腐なw

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 21:01:43 ID:IxNzc5NTA

    カード名とかフレイバーとかは資料が足りてないっていうのが誤訳の理由になるかもしれないけど
    テンプレ通りのルール文章とか、機械的にチェックできそうな部分で毎回のようにミスしてるからなあ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 21:08:06 ID:U5NjcwMzA

    103
    だから誤訳と紙質にいったい何の関連が???
    そういった枠ずらし煽りをかまして、相手が受けなければ勝手に相手を信者認定
    これぞまさしく枠ずらし煽りの展開よ
    めちゃくちゃすぎるわw

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 21:15:13 ID:U5MTM5NDc

    割れ窓効果みたいなもんでしょ
    会社全体でキチンとした製品作ろうと思えば一部落ち度が出たとしても滅茶苦茶にはならん
    どうせダメなところがあるんだから完璧にはならんのやし、自分らの仕事もなぁなぁでええやwって思ってる社員は山ほどいそう

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 22:30:04 ID:A1MTY0ODM

    セット出しすぎてチェックがしきれてないんじゃないかな。調整でもそうだし

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:16:34 ID:YzNDg1MjI

    117
    誤訳、紙質は直接的に関連無いと思うよ
    118.119が本質かと
    「品質管理出来てない商品を量産しない」
    これでも理解出来ないなら、おめでとう君は立派な信者だよ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:26:45 ID:M4NTI5NDM

    118、119←話が端的でわかりやすい
    120←議論してる人達の足を引っ張ってるだけなのでちょっと静かにしてて貰っていいですか

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:30:31 ID:YzNDg1MjI

    121
    誰も議論なんてしてないぞー
    「事実を言ってる人間」と「盲目的な信者」がいるだけ
    議論にすらなってないんだよー
    既に有る事実を認めずに無理やり議論のテーブルに着かせようとしても無駄無駄

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:37:29 ID:YzNDg0OTA

    121
    「品質管理が不十分なのに新商品の発売頻度を上げるのは不味い」
    こんな簡単な事に議論の余地は無いんだよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:42:25 ID:c4MzUzMzk

    この議論さん、ガイドラインさんと同じ臭いがするな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2024/04/12(金) 23:45:56 ID:U5NjcwMzA

    118
    小さい頃は大人はしっかりした人達に見えていたけど、実際に自分が大人になって仕事に就いてみると世の中の大人はそんなに一生懸命働いてるわけではないと分かる
    会社なんてどこもそうよ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 01:01:50 ID:g0NTc4NDQ

    124
    ガイドラインさんならもっと口汚いやろ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 01:12:37 ID:M5NTE1MzI

    123
    その単純な話を信者がどうとか煽り散らかして批判者の足を引っ張ってるid:YyNjc0NDI、ID:YzNDg1MjIって人がいたんですよ〜
    貴方とは関係ない人ですけどね〜

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 01:56:35 ID:M1Nzg3MTc

    カードに書いてる文章を信用できなくなったらカードゲームは終わりだよ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 01:58:10 ID:gyNzk3Njk

    117
    どちらもお金かけなかった結果低品質になったということだろう
    翻訳は外注、もしくは社員がお金をかけず適当にやった
    紙質はより安価な紙に

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 08:28:57 ID:g0NTIyNDc

    やっぱイゼ速にはチクチクさんが必要だわ
    今のイゼ速はチクチク言葉ばかりで相手へのリスペクトがない

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 10:30:53 ID:g0NzM0MDI

    127
    しつこい負け犬で草
    事実を認められない、話が通じないから「信者」なのね?
    君はどうか知らないけどw

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 10:32:21 ID:g0NzM0MDI

    129
    普通はその結論になる。
    一部の連中はMTGのテキスト欄以外は理解出来ないらしい

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 10:39:12 ID:g0NjQyNzA

    お前らの世界魂憤怒しすぎだろ
    もうだめ猫のギルドアゾ速に帰ろう

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 11:32:32 ID:M5NTg5NDQ

    アリーナでいいじゃん
    デイリーで貯めたゴールドでドラフトやってりゃ実質無料よ
    テキストだって時間はかかるけど直るし
    そもそもただでやってるから腹立たん

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 11:49:16 ID:Q2MDI2OTk

    露骨に似たようなIDの、そして似たような髪オワコメントしかなくなってて草

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 13:38:41 ID:ExMDExNzY

    135
    いやいや、これでもまだMTG擁護するバカが流石にいなくなってるだけでしょ
    無料のアリーナ以外MTG遊ぶ意味もう無いて…

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 13:56:52 ID:g0NzMzODk

    135
    本当に人離れ済んだだけやぞ
    あまりにも限界化し過ぎて、今残ってる連中はどんな異常事態になっても文句一つ言わないだけ
    俺も正直どっぷり信者になったつもりだが、ここの流れ見てると流石に気持ち悪い時があるしな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 14:01:06 ID:M5NTE1MzI

    まあ136 137みたいな人間が常駐しているサイトには誰も寄り付かないだろうな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 14:07:30 ID:M5NTg5NDQ

    135は修正液ニキで間違いない

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 14:10:10 ID:ExMDExNzY

    138
    いっつも思うんだけど、こんな馬鹿MTGをまだ擁護しないと生活できない奴ってこんな返ししかできないん?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 14:15:27 ID:g0NzMzNzA

    140
    俺も基本的には同じ意見を持ってる
    「MTGとウィザーズは狂ってる」ってね
    でも、遊んでる人間にまで攻撃する必要は無い気もする
    嘘並べてMTGを擁護する連中は知らん

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 15:14:18 ID:AwODAxMjQ

    MTGプレイヤーを攻撃する必要無いのはその通り
    その通りなんだけど、ちょっとでもネガった意見は敵認定してくるヤツが居るから、色んなところに飛び火して話が変な事になるんだよな
    修正液とかネタのつもりだろうけど、誤植にいい加減にしろって意見に対して、嫌ならやめろとか修正液使えとか言ってるのは、もはや荒らしと変わらんのよ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 16:39:19 ID:UxMDMxMTU

    MTGで遊ぶより
    イゼ速でレスバする方が楽しいしお金もかからないからな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 18:25:08 ID:UxNjQ4OTQ

    誤字や誤訳ってこの段階でチェックして訂正発表することになるんなら
    最初の段階で同じだけチェックして修正おけば労力同じで問題かなり減ると思うんだけど
    どうしていつもこうなんだろう。工程間違ってない?

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 18:40:50 ID:gwNjExNDU

    擁護も何も、少なくとも紙質の問題は既に改善されている
    そういったことをまったく知らず、実際には触れもしないで叩いてるのがいるからおかしな話になる
    紙質の問題が解消したことに気づかないということはまったく触ってない何ら被害を受けてない人が文句言ってるだけでしょ
    ウィザーズより、そういったアンチに対する苛立ちの方が勝る

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 19:51:20 ID:g0NTIyNDc

    145
    紙質が改善されてるってエビデンスは?エビデンスないならそれってただの感想だよね

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 19:56:24 ID:M4OTQ5NjY

    他人がmtg楽しんでるのが許せない変な奴おるよな

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 20:02:22 ID:gyNzk3Njk

    全く関係ないことを持ち出して論点そらししないでもらえますか

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 20:20:10 ID:MzMTEwNDc

    144
    チェックして発表してるんじゃなくて、問い合わせというか文句というか、そういう指摘が届いたり、SNSで言われたりしてるのをまとめて発表してるんじゃないかと疑ってる。
    発表が、さすがに発売日前とは言え、毎回スポイラー出てからなんだもの……。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 20:52:27 ID:M3ODM5NDE

    144
    日本人がチェックしてないからじゃね、日本語堪能な人が担当してるんだろうけど人数が少なく納期もありダブルチェックとか出来ずに見逃す。だからスポイラー出てから日本人からの指摘に対して誤訳発表してるんじゃないかな。英語ペラペラの人でも細かい綴りミスってたりとか普通にあるし、日本語は言い回しなどが俺等でもややこしくて混乱するし…

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 21:25:19 ID:M1NzgyODE

    神話で誤訳は笑えないな
    テキストが長すぎて何言ってるのかよくわからないんだよこのゲーム

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 21:41:09 ID:gyNzk3NjA

    これ、それの誤字は普通にプレイに影響するけど。
    wotcが誤カード出てもいいからコスト抑える方針なんだろうからもうしゃーない

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 21:55:24 ID:czNTE1MTM

    他の言語も誤植があるけど公式から一切発表が無い辺り大分いい加減だよな、拓也

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 22:34:32 ID:UwNDY3Njc

    144
    流通と印刷の影響じゃね?
    「ギリギリで内容変えました!」みたいなのが禁止理由でも上がってるくらいだからいつも本国の確定が定刻で行われてるとは思えない
    本国の遅れの影響でクソみたいなスケージュールを強いられるなら誤訳を減らすのは無理だと思うわ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 22:42:16 ID:Q1MjY5MzQ

    紙質のエビデンスって…
    プレリ出てないのかよ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 23:15:44 ID:Y2MDQzNDM

    なんかもうシングル買取めっちゃ安くなっていってる気がするんだが気のせい?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2024/04/13(土) 23:26:33 ID:czNTE1MTM

    「気がするなら」木の精じゃない?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 00:32:02 ID:A1MDQxMjY

    155
    興味あるんだが質上がったの?
    言語が何か気になる‥
    今回良くても次は大丈夫?とかね
    ここまでやらかしてると、そんなレベルだろ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 00:41:09 ID:A1MDQxMjY

    新商品の販売ペース的に品質のダブルチェック的な事は不可能なんだろうね
    最低限の品質を維持しつつ、商品を出し続けられる目安は決まってるだろ
    145も言いたい事は分かるが、もうそう言う段階過ぎてる気がするよ
    事業続けられてるだけで奇跡

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 07:38:10 ID:cxMDM1NzE

    158
    何かしら問題があるなら今頃SNSで話題になってる
    日米両方とも何もないしコレブも日本製だ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 08:09:33 ID:U3MzA3MzI

    誤字の話しをするときは五字するのがマナー

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 08:30:15 ID:Y5MTU5Mjk

    コストかけないために投稿する前のチェックはしてないだけだからセーフ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 10:42:29 ID:E5MzEwMDk

    もうTCG全体が死に体
    みんな買い切りのボードゲームやってる

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 10:43:25 ID:Q2MDM0ODg

    毎回恒例で誤字脱字翻訳ミスあるけど校閲の責任者とかいないのか?
    品質上げるためにもしっかり人や予算を使ってほしいのに…

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 11:39:13 ID:IyMzIyNzQ

    むしろTCG全体が絶好調なんだよなあ…
    なおMTG昨年比50%以下の模様

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 12:32:36 ID:A1MDQxMjY

    品質管理不足のもんをハイペースで出荷してるわけ
    誤植に目もくれず、次のシクレに取り掛かるわけ
    本国では批判されてないのかな?
    国産ゲーが同じ状況になって改善する意思すら見せなかったら数年でサ終する

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 12:33:59 ID:E5MzEwMDk

    転売ヤーが買ってるだけでプレイ人口なんてどんどん減ってるよ
    それで窃盗だのなんだのってどんどん治安は悪くなってく
    ブシロの社長なんか自分でサインとか入れて転売しやすくしてるくせに転売すんなとか言っててどうしようもねえわ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 12:34:02 ID:U3NTA5NTY

    晴れの業績公表してMTG微増のポケカ大幅利益だったな
    ポケカは今後親和性高いDCG化があるから更に怪しくなるけど

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 12:36:49 ID:A1MDQxMjY

    今の日本ユーザーは「アメリカのゲームする俺カッコいい」「硬派でサイコー」で遊んでる人間が正直多いと思うんだ
    俺も昔はそうだったしね‥
    本国の人間は流石に騙せないだろ
    何でこの体たらくで続けられてるんだろ?
    人心掌握術的な事が学べる気がして気になってた

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 13:05:23 ID:U3MzUwNzU

    人身掌握を気にする前にイゼ速みたいなところの話を間に受けすぎて視野を極端に狭めないようにした方がいい

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 13:13:53 ID:E5Mjk2MjI

    1パック最低でも620円もするのに、カルロフ邸のトップレア買取たった1500円って…
    ギルドパクトの力戦もたった1000円…こんなのもうパック買うバカいないでしょ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 13:21:02 ID:MwMTE4ODU

    ポケカは言うてシングルどんどん下がって転売屋もワンピに移住してるから何とも
    まぁワンピもネタ切れ&バンダイという不信感があるけど

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 15:37:14 ID:A1MDQxMjY

    167
    MTGは新商品乱発してもプレイヤーどんどん減ってるよ
    運営が転売推奨するように世界に一枚のカードや高額プロキシ出したけどそこまで話題にならなかったよ

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 15:38:59 ID:AxNTUyNjA

    146
    逆に今は紙質に何の問題があるの?
    まずは紙質に問題あるエビデンスを出してね

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 16:11:44 ID:U3MzI1OTE

    エビデンス無いなら「紙質が悪いって、あなたの感想ですよね」ってイゼゆきに言われるだけ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 16:13:54 ID:A1OTgyOTM

    174
    流れ読んだけど、紙質悪化の事実があり先に質問されてる以上は「紙質が改善したエビデンス」を貴方が先に提示する必要があるのでは?
    レスバと議論のどちらを求めてるのか次第だがね
    議論なら貴方に提示義務があると思うよ
    ※174=145gwNjExNDUが同一人物ならの話です

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 16:21:49 ID:U3MzI1OTE

    はい、エビデンスは何も無く紙質悪い事実はそもそもアンチの妄想であり、存在しませんでしたーw
    紙質が悪い事実がないなら改善のしようもないよね
    アンチは論破されて逃亡しましたーwww

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 17:18:49 ID:IzMjQ5MDk

    紙質が妄想だとしても誤植やFO統率者の偽造防止マークの抜けやズレは覆せない事実だから品質低下に関しては否定できないだろう
    紙質だけに執着してるのはレスバしたいだけでしょ、どっちの意見にしても証拠無いんだし

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 18:46:46 ID:AwOTM2MTY

    統率者デッキが不良品で統率者で使えない構築しかも目玉が入ってなかったよー←こんなことある?擁護する必要あるか?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:02:42 ID:AxNTUyNjA

    178
    逆に、ここで議論することで品質が向上すると思ってたの?
    明らかな不良品を掴まされたのなら、苦情を直接にウィザーズ言えばエエやん
    まさかイゼ速を通じて本気で品質改善を試みてる人がいるなんて驚きしかない

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:08:54 ID:A1NzU1NDk

    『紙質が改善されている』ことを主張したいなら
    ・ここでいう紙質を定量的に定義する物理量とその定義の妥当性
    ・ある時点Aでのその物理量のデータ
    ・ある時点Bでのその物理量のデータ
    これぐらいは当然出せるよね?

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:29:35 ID:U3Mzg5NjA

    最もらしい議論をしている様に見えてナチュラルに悪魔の証明しろとか言ってて草
    紙質が悪いならfalloutの時見たく叩かれてるでしょ
    紙を買ってるWotC信者が隠蔽の為に情報封鎖してるとでも言いたいのか…?

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:31:05 ID:A1OTgyOTY

    181
    議論したいならそうなるね。
    以前の紙質悪化が事実である以上は「改善した事実」を提示しないとね。
    180
    個人的に議論する価値は無いと思うが、145が「紙質は改善してる」と言うからにはエビデンスは?と聞かれただけかと。
    何故145が先にエビデンスを出す必要があるかは上記に書いた通り。

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:32:47 ID:IzMjQ5MDk

    178
    別にここで議論して品質改善するなんて一言も言ってないんだが、何をそんなに熱くなってるの?

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:33:28 ID:IzMjQ5MDk

    178じゃない180だった

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:34:47 ID:A1OTgyOTY

    182
    誰もそこまでは追い詰めて無いかと
    誤植だらけの現状で紙質「だけ」改善するのは本当なのか?と疑問に思ってるんじゃ?
    個人的な意見としては日本語版は元々印刷綺麗だから気になった事はそこまで無い。
    英語版が話にならんのは今も昔も変わらんと思う。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:40:11 ID:AzOTAxOTA

    アンチの主張は「なんかエビデンスはないけど紙質が悪い」なの?
    信者の主張は「なんかエビデンスはないけど紙質は改善した」なのか「元々紙質は悪くなってない」なのかどっちなの?

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:44:54 ID:A1NzU1NDk

    最初に紙質言い出したヤツが荒らしだね
    修正液ニキの次は紙質ニキ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:46:27 ID:U3Mzg5NjA

    186
    そこを疑問に思うなら実際にパックを買うなりパック剥いてる人のSNS見てくればいいだろ
    幸い日本以外では既にリリースされているのでサンプルデータはいくらでも取れる
    問題提訴をするならまずは紙質が落ちてると言う事実を提示しなければ議論にすらならない

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:51:14 ID:A1OTgyODc

    187
    多分当事者じゃ無いが横からすまん。
    紙質悪化のエビデンス?=パックからカードがくっ付いた状態で出てきた。裁断面が荒過ぎ。とかはツイートで画像付きで見た。
    後は紙質とは関係ないが偽造防止マーク欠落してたり、誤植だらけ等か
    紙質と誤植、偽造防止マークの欠落はそれぞれ別の問題だしね
    総括すると「品質低下」なんじゃ無い?
    特に偽造防止マーク欠落は不味い、公式で偽物販売してるのと変わらん

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:51:28 ID:IzMjQ5MDk

    記事見た感じ、この話の発端の97の言い分は紙質どうこうじゃなくて「品質の悪いものを他人に勧められない」って所だろ?
    それはその通りだろうよ
    97が煽り文句入れてるから話がややこしくなってるけど、紙質についてはどっちも証明出来ない以上は平行線にしかならんし、煽りに噛みついてどっちも言葉狩りみたいな事し始めてるのに議論もク.ソも無い、ただのレスバ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:54:55 ID:E5MzYyODU

    紙質なんて曖昧な言葉使うなよ。
    インクなのか硬度なのか寸法なのか何に文句言いたいのか具体的にしろ。
    社会人やったことなさそう。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:55:28 ID:AxNTUyNjA

    186
    だからそれが妄想なんよ
    もともと大昔は英語版は米国産、日本語版は日本産で米国産である英語版は紙質が酷かった
    それがエルドレインの森からは通常セットのパックは英語版も日本産になった。ただしエルドレインの森から新しく出たコレクターブースターは日本語も英語も米国産でそれの紙質がガチに酷かった
    その批判を受けて、新エルドレインの森以降はコレクターブースターも日本産になったから品質は改善している
    ただし統率者デッキは新エルドレインの森以降も米国産だからここだけは米国品質
    高々その程度のことは購入してる人はみんな知ってる
    それを購入しもしていない輩が、品質が悪いだの、176みたいに自分はレスバではなく議論を求めてるんですみたいな立場を取るからちゃんちゃらおかしいんよ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:55:52 ID:A1OTgyOTE

    189
    俺が言い出しっぺじゃ無いからごめんね
    紙質と言って良いかは分からないが190で書いた内容は見た事がある
    そう言う経緯があるから、アンチは「紙質悪化」と言ってるのかと
    何故紙質悪化が問題に上がったのか理解してるアンチは居ないだろうよ
    そう言う意味では無知なアンチは盲目的なユーザーと同等に害悪だと思う

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:58:57 ID:AxNTUyNjA

    ボックスやパックには必ず原産国表示があるから、低い品質のものが嫌なら米国産の商品は買わなければ良いだけ。自分はそうしている
    シングルを購入するときも米国産のカードはショップには申し訳ないけどキャンセルすることもある
    だから自分は低い品質のものをつかまされることはまったくない

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 19:59:20 ID:A1OTgyOTE

    193
    妄想じゃないやん
    日本語版は紙質良い
    英語版は紙質悪い、意見は貴方と同じだよ。
    昔から英語版(米印刷)は質が悪いって話

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:00:22 ID:U3Mzg5NjA

    ちなみに紙質を擁護に回ってるワイでもモダホラ2は紙質もカードパワーの調整もゴミカスだったので二度と買わないと誓っている

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:01:50 ID:AxNTUyNjA

    そもそも、問題は印刷が汚いということであって、紙質うんぬんはぼぼ聞いたことがない
    実際にはベンドテストすると米国産のものは折れ曲がったりするが、そこまでしなければ紙質が悪いとハッキリ感じることもない
    紙質が悪いという話自体をプレイヤーの間で聞いたことがあまりない

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:03:16 ID:AxNTUyNjA

    196
    紙質はどちらもほとんど変わらない
    異なるのは印刷の質
    米国産の紙質が悪いというのはベンドテストでもしない限りはまったくわからない

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:09:12 ID:AxNTUyNjA

    紙質が悪いという情報のソースを聞いても、その証拠は一つも出て来ない
    だって紙質が悪いなんて話はもともとプレイヤーの間でも言われて無いから(印刷の問題はたくさん指摘されてはいるけども)
    必死に話題を誤訳とかに逸らして逃げようとしたり、そもそも紙質が悪い事実がないのに「品質が改善してる証拠を示せ」と悪魔の証明を求めてたりしてるけど、それって結局はアンチが涙目逃亡してるだけよ
    ここまで紙質が悪い証拠が一つも出なのだから、紙質悪いはアンチの妄想

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:17:05 ID:IzMjQ5MDk

    印刷が悪いって事を紙質が悪いって言ってるだけじゃないのか?
    言葉が適切でなかっただろうけど、結局アメリカ生産分は相変わらず印刷は悪いのは事実なんでしょ?
    「紙そのものは悪くないけど、アメリカ生産の印刷は相変わらず悪い、日本生産は大丈夫」これで終わる話しじゃん

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:37:07 ID:Y5MTU5Mjk

    本人はフラットのつもりなんだうが紙質が悪い、改善したって話だけに悪魔の証明みたいなエビデンス求めてることをおかしいと思え
    じゃあそもそも悪化したってエビデンス出せよって言われてもだせんやろ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:44:59 ID:Q1Nzk1MzM

    ある事の証明は悪魔の証明とは言わんよ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 20:47:40 ID:c2OTU4NDU

    英語版だろうと日本語版だろうとファイレクシア語版だろうと印刷はベルギーの工場一括じゃなかったか
    知らんけど
    それよか「ずからりましょう」のほうが問題じゃなかろうか
    いい加減直せよと

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 21:05:38 ID:AzOTAxOTk

    MTGの工場はベルギーの工場だけだったのはずっと前、十数年前の話

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:35:57 ID:AxNTUyNjA

    201
    印刷と紙質はどう考えてもまったくの別物でしょ
    印刷と紙質の区別すら付かない輩が文句を言うな

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:42:51 ID:IzMjQ5MDk

    206
    それは紙質言ってる本人に言いなよ
    「文句言うな」はやってること言.論.統.制だよ
    そうじゃなくて「文句や指摘は事実に基づいて話しましょう」と言うべきだろう

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:43:24 ID:A1OTgyODY

    202
    紙質悪いは言葉違いだろうね
    正しくは「印刷が汚い又は印刷不備?」とかじゃ無い?
    因みに偽造防止マーク忘れや誤植は問題無い感じ?上の方でも話したけど、総括して「紙質(カードの質)が悪い」と言われても仕方ない気がするよ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:43:58 ID:AxNTUyNjA

    203
    「紙質に問題がない」ということを示すのは”無い”ことを示さないといけないから悪魔の証明になる
    紙質に問題があるなら、まずそれを証明してくれ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:46:13 ID:A1OTgyODY

    アンチ?「AとBが問題ある!」
    一般ユーザー?「Bの指摘は見当違い!これだからアンチは!」
    俺「え、Aの問題は?流石に事実じゃね?」って思って口出しした次第。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:47:27 ID:AxNTUyNjA

    207
    実際には問題は起きていないのに勝手にネット上で問題ありと言い立ててるのは営業妨害
    問題はないのにこれだけ紙質に問題あると言い立ててるアンチの活動は、民事訴訟でウィザーズに訴えられたら損害賠償しなきゃらならし、ウィザーズが営業妨害で警察に相談したら刑法の業務妨害罪が成立するレベル
    事実無根の情報を流布して業務妨害をやっておきながら、それを咎められたら言論トウセイとは呆れるわ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:48:11 ID:AxNTUyNjA

    210
    印刷に問題あるってのはどこに書かれてるの?

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:51:52 ID:IzMjQ5MDk

    211
    あのさぁ、君ウィザーズ社員なの?
    落ち着きなよ
    営業妨害って言うなら、このサイトのせいでどれだけの損失が出てるかをまず証明しないと

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:55:40 ID:IzMjQ5MDk

    212が言ってるのはAが誤植や偽造防止のことでBが印刷のことでしょ
    だからBは見当違いだけどAは事実って言ってるの分からない?
    とりあえず落ち着け

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 22:56:01 ID:A1OTgyNTk

    ・紙質は悪くない(紙質の定義が人それぞれ)
    ・印刷は米版が汚いが日本語版は綺麗(改善見られた?)
    ・誤植が多い
    ・偽造防止マーク不備等あり
    ・印刷に関しては危機感を持っており、改善の意思がある
    上から1、2段目の()があやふやだが、こんな感じ?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:16:14 ID:A1OTgyNDg

    212
    214が説明してる通りです。混乱させて済まない。
    俺はMTGに対して攻撃の意思は無いんだ。
    良い部分と悪い部分はそれぞれ正しく認識したいだけ。
    「Bはアンチの検討違い、黙れ。でもAは事実だから、MTGの落ち度だよね」と答えられたら素敵やん。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:16:40 ID:Q1Nzk1MzQ

    209
    いやだから問題視してる側が「紙質に問題がある」実物を出せば良いだけだから、今回の論争は悪魔の証明とは言えんって言いたいだけだからw
    個人的にはどっちでも構わないし

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:27:31 ID:A1OTgyODc

    217
    この話はそろそろ辞めた方が良いぜ
    パックから取り出したら、中身のカードがへばり付いてた、印刷が見切れてた、とか聞いたけど
    これって「紙質が悪い」のか「パックに梱包する際の不備」、「印刷が汚い」のか表現が難しいんだと思う。
    見る人の知識や経験によって、表現が変わってしまうから答えが出ないんだよ。
    日本語は難しくて頭おかしくなるわ。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:34:23 ID:U3Mzg5NjA

    印刷の色が汚いでも裁断の仕様か悪いでも何でもええわ
    とりあえず今弾の不良品の情報があるならあく出せよ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:41:12 ID:A1OTgyNDI

    219
    正直バズる程聞いた事ないから、品質良い気がするよ
    大量の誤植あったけど、プレリの時は大丈夫なんかな?本当それくらいじゃね?

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2024/04/14(日) 23:54:06 ID:U3Mzg5NjA

    って訳でカードのハード面での不良はアンチの難癖って結論でええな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 00:04:43 ID:I3MjMxNDk

    221
    その結論の責任は持てないが
    今回のパックに関しては問題無いのでは?
    そもそも貴方の言うハード面?が何を指すか知らんが紙の材質に問題あったと言ってる人いたかね?
    貴方の言葉を借りるならソフト面の指摘は多かった気がするよ。
    アンチの専門的な知識不足じゃない?
    話を聞いたら的外れな事は言ってないと思うよ。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 01:11:39 ID:c1MjYzODc

    知識不足で的外れな批判をしているから叩かれる
    インターネットでは当たり前の日常でありそれだけの話

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 01:47:44 ID:Q1Njk2OTU

    事実の部分(都合の悪いこと)を言われた時はダンマリだから、都合の良いコメントや叩けるコメントにしか反応しないって点ではどっちもどっちだと思うけどね

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 02:12:56 ID:I3MjMxNTY

    224
    そう言う極端な人間をアンチ、信者と言うんだろうね
    今のMTGに良し悪しどっちも受け入れられる器量持ったプレイヤーがどれほど残ってるのかな

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 02:30:08 ID:k3NjgyNTc

    途中までイキッて叩いてた割に都合が悪くなるとDD論を持ち出してくる辺り情ないよな…

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 03:37:47 ID:I3MjMxMjI

    アンチ=エビデンス求められるときつい
    素人で集められる情報には限りがある為
    信者=付かれると不味い事実が多くてきつい
    アンチの発言が根も葉もない言葉ではない為
    両者に共通してるのは都合悪い言葉はスルーする事
    実質ミラー戦してるようなもん

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 04:10:46 ID:EyNjU1Mzg

    セトブ産とコレブ産で明確に取引価格が異なっていて、セトブは日本工場印刷だから質がいいって噂はよく言われてたな(特にSTXの頃とか)
    MTGPが「紙質がいい」と聞けば印刷の質のことかな?と理解・脳内変換できるので「紙質」という単語を論って騒ぎ立てることには意味がないよ
    この言葉の本質は「日本印刷のカードは質がいい」「アメリカ印刷のカードは質が悪い」ということだから

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 05:42:13 ID:I2OTg4NTE

    紙質の話してる人社会人?
    色々と心配なんだけど

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 05:57:55 ID:c1MjYzODc

    アンチの人が都合が悪くなってきたから論点をズラす為に紙質の話をしだしただけで殆どの人には伝わってるでしょ
    今はDD論し始めてるけどw

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 07:25:13 ID:c1MjA2MjU

    DD論してるのは擁護派でも否定派でも無い中間層ってのが理解できないのか…
    擁護派以外全部敵と思ってるのか知らないが、こんな事ばっかりやってるから印象悪くなるんだよ

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 07:34:42 ID:I5MDE3NzI

    紙質なんてwotc以外エビデンス提示できないんだからイゼゆきにバカにされて当然だよ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 07:39:54 ID:c1MjA2MzE

    その通り、紙質悪い言ってる方も、それに対してエビデンス出せって言ってる方も、出来もしないことで延々言ってるだけだからDD論になるのに
    それでもまだ俺の方が正しいしてるのには呆れる

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 07:48:36 ID:k3NjY3MDg

    じゃあもっと早い段階からDD論を出してくれてたらアンチも叩かれずに済んだのにね…
    都合が悪い事はスルーすれば良かったのにどうして悪魔の証明をしろなんて言い始めてしまったのか…

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 10:47:45 ID:I2MjI0Njg

    最近、所謂対アンチ勢力の方が目に余るけどな
    どう考えてもユーザー目線じゃ無いのに、レスバする事が目的になってるだろ
    アンチはイタズラに貶す奴と問題定義半々だが、
    上記連中は100%無駄なレスバ民だからもうどっちがアンチか見分け付かない

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 11:26:47 ID:I3NTgwMjk

    流れわからんけど、確かにNEOとかのfoilは海外印刷の品質がやばい

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 11:46:58 ID:YyMDYzNTQ

    235
    明らかな無理筋擁護とかレッテルを貼り馬鹿にして発言権を奪う/落とすみたいな輩が多すぎだよな
    かなりの数のユーザーが不満不服に感じてる点すらかき消そうとするからある種MTGそのものに対する不信になりかねない
    ハズブロのバイトが信者の面を被って工作してるって言われても違和感ないもん、社長も大概だし。

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 12:06:09 ID:c1NDM2NDg

    しょうもない言葉遊びに終始して議論が進まないのイゼ速って感じでサイコー

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 12:09:04 ID:c0NjEzNzk

    議論()

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 13:50:46 ID:Q1Njk2OTU

    235
    多分、もうここに居るレスバ擁護民は煽り対立させたいだけの愉快犯だよ
    イタズラに貶す奴が信者のふりしてる荒らしてる、同一人物の可能性すらある
    相手するだけ無駄だわ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 15:03:58 ID:c1MjYzODc

    先生!信者くんがアルミホイル勢が叩いてた要素を潰したせいでアンチ勢が露骨に不機嫌になってます!
    信者くんサイテー!

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 15:41:50 ID:Y2OTMyNjY

    ほら、信者君も謝りなさい
    信者君が誤るまで帰りの会は終わらないからな!

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 16:01:58 ID:k3NjY4ODE

    信者もアンチも関係ないな
    イゼ速では馬鹿な発言したら住民総動員で叩かれるだけ
    下のスタンの記事ではひたすら他ゲーを貶していたMTG選民(所謂信者)が叩かれていたし

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 18:19:59 ID:k2MzA0NDU

    紙質の話してる奴全員あほですw

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 23:23:09 ID:IyNDkzNzY

    213
    「(信用毀損及び業務妨害)
    第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」
    よって「損失が出てるかをまず証明」する必要はない。いわばフェイクの情報が流れていた事実さえあれば業務妨害は成立する
    はい、またまた無知なアンチは論破されましたーw

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2024/04/15(月) 23:29:52 ID:IyNDkzNzY

    なんにせよ、本当に商品を購入しているならばコレブーも日本産に切り替わったことはすぐに気づく
    臭いからして米国産は強烈な化学臭があるから一発で気づく
    それに気づかずに未だに紙質に問題があると思っているということは、まったく購入していない者が文句を言いたいがために文句を言っているだけ

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2024/04/16(火) 06:59:06 ID:M4NDMzNjc

    計画が悪さすると予想します。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2024/04/16(火) 21:29:44 ID:E3MzM3NzE

    ノルマ達成

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2024/04/18(木) 20:14:37 ID:UyNDM0MDY

    246
    んん…?そうか…?
    そんなマニアックなことに「すぐに気づく」ような気持ち悪い奴しか買わないってことかぁ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2024/04/18(木) 21:39:20 ID:I4ODE3NzM

    あっちこっちの記事で皆から「気持ち悪い」呼ばわりされてるの、余程根に持ってるみたいだね~カワイソ~

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2024/04/24(水) 12:26:50 ID:M2MjY3NzI

    実際使う時にはスリーブに入れちゃうから紙質はあまり気にした事ないなぁ。ただ、色の薄いスリーブを付けると透ける両面カードとかはデザイン的にもうちょっとどうにかならなかったのかとは思う。

コメントを送る

あなたのメールアドレスが公開されることはありません。




送信ボタンを押すとガイドラインに完全に同意したものと見做されます。規約に違反する書き込みは削除・編集が行われる可能性がございますので何卒ご了承ください。