NA Legacy Champs（レガシー）：優勝は豆の木奇跡コントロール、トップ8にはボロスペインターやグリクシスデルバーなど

投稿日： 2023年12月13日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, レガシー // 172 Comments

12月9日、レガシーにて行われた2023 NA Legacy Champs（参加者996名）。優勝は豆の木奇跡コントロールを使用したTK Strachan選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 豆の木奇跡コントロール
プレイヤー：TK Strachan
2nd グリクシスデルバー
プレイヤー：Jay Wojciechowski
Top4 ゴルガリゼニス
プレイヤー：Cass Lynn
Top4 ボロスペインター
プレイヤー：MrFringe89
Top8 4cマークタイド
プレイヤー：Nick Eldering-Ferreiro
Top8 The Epic Storm
プレイヤー：Bryant Cook
Top8 ボロスペインター
プレイヤー：Jack Kitchen
Top8 セファリッドブレックファースト
プレイヤー：Wyatt Gibson

トップ8デッキリスト

優勝：豆の木奇跡コントロール　プレイヤー：TK Strachan
デッキリスト
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《Underground Sea》
2:《Tropical Island》
2:《Tundra》
1:《Bayou》
1:《島/Island》
1:《神秘の聖域/Mystic Sanctuary》
1:《平地/Plains》
1:《Savannah》
20 lands

4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
3:《聖カトリーヌの凱旋/Triumph of Saint Katherine》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
10 creatures

 4:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
1:《激しい叱責/Dress Down》
4:《思案/Ponder》
2:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
1:《終末/Terminus》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
4:《意志の力/Force of Will》
2:《否定の力/Force of Negation》
30 other spells

2:《水流破/Hydroblast》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
2:《破滅的な行為/Pernicious Deed》
1:《トレストの使者、レオヴォルド/Leovold, Emissary of Trest》
1:《敵対工作員/Opposition Agent》
1:《疫病を仕組むもの/Plague Engineer》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
15 sideboard cards
2位：グリクシスデルバー　プレイヤー：Jay Wojciechowski
デッキリスト
4:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
4:《Volcanic Island》
3:《不毛の大地/Wasteland》
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《Underground Sea》
17 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
2:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets》
15 creatures

 2:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《思案/Ponder》
1:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
1:《溶鉄の崩壊/Molten Collapse》
4:《目くらまし/Daze》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《意志の力/Force of Will》
2:《もみ消し/Stifle》
1:《サウロンの交換条件/Sauron’s Ransom》
1:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
28 other spells

2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《溶融/Meltdown》
2:《発展の代価/Price of Progress》
2:《水流破/Hydroblast》
1:《紅蓮破/Pyroblast》
1:《赤霊破/Red Elemental Blast》
1:《無のロッド/Null Rod》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《相殺/Counterbalance》
1:《激情/Fury》
15 sideboard cards
Top4：ゴルガリゼニス　プレイヤー：Cass Lynn
デッキリスト
4:《ガイアの揺籃の地/Gaea’s Cradle》
3:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
3:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《Bayou》
2:《森/Forest》
1:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
1:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《ボジューカの沼/Bojuka Bog》
2:《ドライアドの東屋/Dryad Arbor》
22 lands

4:《貴族の教主/Noble Hierarch》
4:《エルフの開墾者/Elvish Reclaimer》
4:《悪魔の職工/Fiend Artisan》
4:《下賤の教主/Ignoble Hierarch》
4:《忍耐/Endurance》
2:《アロサウルス飼い/Allosaurus Shepherd》
1:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
1:《偉大なる統一者、アトラクサ/Atraxa, Grand Unifier》
1:《溜め込み屋のアウフ/Collector Ouphe》
1:《孔蹄のビヒモス/Craterhoof Behemoth》
26 creatures

 1:《飢餓の潮流、グリスト/Grist, the Hunger Tide》
4:《緑の太陽の頂点/Green Sun’s Zenith》
3:《自然の秩序/Natural Order》
3:《むかしむかし/Once Upon a Time》
1:《激励/Invigorate》
12 other spells

4:《殺し/Snuff Out》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《激励/Invigorate》
2:《活性の力/Force of Vigor》
1:《輪作/Crop Rotation》
1:《カラカス/Karakas》
1:《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg》
15 sideboard cards
Top4：ボロスペインター　プレイヤー：MrFringe89
デッキリスト
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
3:《山/Mountain》
2:《Plateau》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
1:《裏切り者の都/City of Traitors》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
19 lands

4:《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》
4:《絵描きの召使い/Painter’s Servant》
4:《ゴブリンの技師/Goblin Engineer》
3:《激情/Fury》
1:《ケイオス・ディファイラー/Chaos Defiler》
1:《ファイレクシアのドラゴン・エンジン/Phyrexian Dragon Engine》
17 creatures

 3:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
2:《丸砥石/Grindstone》
2:《大焼炉/Great Furnace》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《オパールのモックス/Mox Opal》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《進め、エオルの家の子よ！/Forth Eorlingas!》
4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《紅蓮破/Pyroblast》
2:《赤霊破/Red Elemental Blast》
24 other spells

3:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《精神壊しの罠/Mindbreak Trap》
2:《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
1:《カノプテック・スカラベ・スウォーム/Canoptek Scarab Swarm》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
1:《削剥/Abrade》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards
Top8：4cマークタイド　プレイヤー：Nick Eldering-Ferreiro
デッキリスト
4:《不毛の大地/Wasteland》
3:《Volcanic Island》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《Tropical Island》
2:《Underground Sea》
19 lands

4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
4:《探索するドルイド/Questing Druid》
3:《濁浪の執政/Murktide Regent》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
16 creatures

 3:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《思案/Ponder》
1:《定業/Preordain》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《目くらまし/Daze》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
25 other spells

3:《紅蓮破/Pyroblast》
2:《否定の力/Force of Negation》
2:《溶融/Meltdown》
2:《発展の代価/Price of Progress》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《水流破/Hydroblast》
1:《溶鉄の崩壊/Molten Collapse》
15 sideboard cards
Top8：The Epic Storm　プレイヤー：Bryant Cook
デッキリスト
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《Underground Sea》
1:《Taiga》
1:《Volcanic Island》
1:《Bayou》
12 lands

0 creatures

 4:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
4:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
4:《金属モックス/Chrome Mox》
2:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《創造の歌/Song of Creation》
4:《燃え立つ願い/Burning Wish》
4:《鏡に願いを/Beseech the Mirror》
4:《思案/Ponder》
3:《電位式リレー/Galvanic Relay》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《ガイアの意志/Gaea’s Will》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
4:《暗黒の儀式/Dark Ritual》
4:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《陰謀団の儀式/Cabal Ritual》
48 other spells

2:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《残響する真実/Echoing Truth》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
2:《花の絨毯/Carpet of Flowers》
1:《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
1:《電位式リレー/Galvanic Relay》
1:《苦悶の触手/Tendrils of Agony》
1:《徙家/Consign》
0:《忘妻/Oblivion》
1:《深淵への覗き込み/Peer into the Abyss》
1:《ぶどう弾/Grapeshot》
1:《永劫のこだま/Echo of Eons》
15 sideboard cards
Top8：ボロスペインター　プレイヤー：Jack Kitchen
デッキリスト
4:《山/Mountain》
4:《古えの墳墓/Ancient Tomb》
2:《Plateau》
2:《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2:《裏切り者の都/City of Traitors》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
20 lands

4:《絵描きの召使い/Painter’s Servant》
3:《ゴブリンの溶接工/Goblin Welder》
3:《ゴブリンの技師/Goblin Engineer》
3:《猿人の指導霊/Simian Spirit Guide》
2:《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》
1:《ゴブリンのクレーター掘り/Goblin Cratermaker》
1:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
1:《ファイレクシアのドラゴン・エンジン/Phyrexian Dragon Engine》
18 creatures

 2:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
3:《丸砥石/Grindstone》
2:《水蓮の花びら/Lotus Petal》
1:《オパールのモックス/Mox Opal》
1:《ライオンの瞳のダイアモンド/Lion’s Eye Diamond》
1:《大焼炉/Great Furnace》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
1:《血染めの月/Blood Moon》
4:《紅蓮破/Pyroblast》
3:《赤霊破/Red Elemental Blast》
2:《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
22 other spells

4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《外科的摘出/Surgical Extraction》
1:《丸砥石/Grindstone》
1:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《ポータブル・ホール/Portable Hole》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
1:《フェアリーの忌み者/Faerie Macabre》
15 sideboard cards
Top8：セファリッドブレックファースト　プレイヤー：Wyatt Gibson
デッキリスト
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
3:《Tundra》
2:《Underground Sea》
2:《島/Island》
1:《Scrubland》
1:《平地/Plains》
3:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
20 lands

4:《セファリッドの幻術師/Cephalid Illusionist》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
3:《コーの遊牧民/Nomads en-Kor》
3:《ナルコメーバ/Narcomoeba》
1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
15 creatures

 2:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《手甲/Shuko》
1:《改良式鋳造所/Retrofitter Foundry》
4:《思案/Ponder》
2:《通り抜け/Step Through》
1:《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
1:《戦慄の復活/Dread Return》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
2:《目くらまし/Daze》
2:《オアリムの詠唱/Orim’s Chant》
25 other spells

4:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
2:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《否定の力/Force of Negation》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
2:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
2:《静寂/Serenity》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
15 sideboard cards

デッキリスト

全プレイヤーデッキリスト

ソース

2023 NA Legacy Champs

172 コメント on NA Legacy Champs（レガシー）：優勝は豆の木奇跡コントロール、トップ8にはボロスペインターやグリクシスデルバーなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 18:28:54 ID：M0NDI2OTc

    豆奇跡とかシュールだな

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 18:31:28 ID：M0NTgwNDA

    デルバーデッキ
    デルバー2
    オーク4
    チャネラー4

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 18:39:15 ID：UwMDkyNTg

    モダンホライゾンと名誉モダホラしかいない汚染地帯

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 18:49:13 ID：M0NTEwNDA

    4cが発展の対価使ってんのマッポーめいてて草

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 18:59:41 ID：A4NjkyODU

    今回のハズブロのリストラってウィザーズチームからも間引くらしいね
    さらなるサービスの低下が見込まれる

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 19:01:12 ID：I4NjkwNTM

    ５
    マジかよハズブロ最低だな！

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 19:08:03 ID：M4NDk3MjY

    ここ数年で一番多様性あるなレガシー

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 19:17:49 ID：MyOTQ1NTY

    一番多様性のあるオークソゲーだな

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 19:28:37 ID：gzNDAxNDQ

    豆の木レガシーでもダメそうだな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 19:57:15 ID：YzNDQzNzE

    これが元祖TCGの神調整だ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 20:09:13 ID：c2ODg4NDg

    まじでクリスコクスいなくならないとMTGやばいよ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 20:18:14 ID：M0NTgyMTg

    豆の木どうにかしてくれよーたのむよー

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 20:23:19 ID：g3NDQ1ODA

    青以外のデッキ握ってても相手のオークが鬱陶しくて早く消えてくれないかなって思ってるけど、そうすると豆の木がもっとやばくなるから対消滅してくれ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 20:36:57 ID：A4NjkwNjE

    MTGコメント数だいじょうぶ…？
    皆もう辞めちゃったかな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 20:37:29 ID：Y4NzY3MzY

    青のドロー倒すために刷られたオークなのに
    青と豆はピンピンしててエルフとデスタクが死滅して草

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 21:32:12 ID：AyMjQwNTc

    セファブレとかいう太古のデッキ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 21:38:35 ID：Y3MzQ1NjA

    創
    造
    の
    歌だと…

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 22:34:26 ID：UyMjQzNjE

    これはエルフ扱いでも許されそう

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 22:44:00 ID：c5MzYwODM

    レガシーの豆の木は許してやれよ
    フェアデッキがアド取ってるだけにしか見えんがなぁ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 23:03:18 ID：c2ODU3NDY

    ※19
    ウィルは強くないけど必要なカードと言われたのが普通に強くなっちゃったからな
    ピッチ使わんフェアデッキをノーチャンにしちゃった罪は重い

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 23:05:57 ID：UyMjQzNjE

    普通に大会は人多いし前の国内イベントとかも盛況だったっぽいしここが過疎ってるだけでしょ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 23:16:23 ID：kzNjY4Mjk

    集会が盛況じゃなかったら宗教すら名乗れねえぞもう
    地方の大会は死にまくってるから安心しろ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 23:36:13 ID：AyMjQwODA

    フェアデッキっぽかろうが豆の木で延々とアド取られるのはだるそう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/12/13(水) 23:40:44 ID：YxMDgzNTE

    ウィル撃って手札増やすのやめろや

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:00:43 ID：QxMjIyNzg

    レガシーの大規模大会ってあまり開催されないからここぞばかりに参加する人は多い
    昔みたいに競技フォーマットで楽しく遊びたいって人もたくさんいる

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:13:19 ID：E2OTg5OTU

    聖カトリーヌの凱旋とかそんなのあったなあって思ったけど結構やってるカードだな
    2マナ5/5絆魂の疑似除去耐性持ちとかかなーり強いなこいつ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:21:42 ID：UyMjk0OTQ

    大焼炉はスペルだった

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:23:29 ID：UxNzc5NDE

    26
    こいつ自身が強いというより奇跡コストで豆の木発動するからやで

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:38:34 ID：AwNjUzNTg

    豆の木に関しては気持ちは分かる
    でもレガシーはカードアド取って気持ちよくなるフォーマットじゃ無いだろうとは思いますよ
    半端にアド取ってもアンフェアやイニシアタプに粉砕されるし

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 00:40:59 ID：AwNjUzNTg

    イニシアタプって何だwイニシアチブですね
    より支配的になった際に禁止の検討は必要そうですね
    今はまだ全くその必要は無いかと思いますよ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 01:28:25 ID：QzMTEyMDQ

    自分が使ってるカスケード対策されたくないからモダンメタゲームを歪曲させるためにあえて記事取り上げないのせこいなぁ、誰もお前の記事で対策してないから安心しなよ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 02:22:55 ID：k1Njg4MjA

    29
    レガシーであればwillとか下環境に行くほど使えるピッチスペルが増えるから、ハンドをたくさん抱えたまま使いきれずに頓シするケースはあまり見かけなくなる

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 06:45:10 ID：k5MzU4ODk

    次の更新でオークBANされそうだなこれ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 07:32:31 ID：QyNzM0MzM

    グリクシスデルバー（デルバー2枚オーク4枚）

    グリクシスオークでは？

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 08:07:48 ID：UyNDYyNjg

    ※30
    MOと紙双方でそれなりに回してるけど豆はまだ伸びてくよ
    最初の1ドローさえなければなぁ…
    MH3発売されたら全部過去にされそうではあるから規制されないのはそう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 08:10:06 ID：YzODU0NDM

    豆の木は見かけたら割れ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 09:11:24 ID：cxNjAwNzU

    この期に及んでまだ豆が適正とか言ってる奴おるんやな
    センスなさ過ぎてビックリするわ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 11:07:46 ID：k1Njg4MjA

    36
    でもキャントリ付いてる置物を割ったらディスアドバンテージになるからさ
    打ち消しするしかない

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 11:08:48 ID：UyMzEzMDE

    おじとしてはメンツが一気に一新された今のレガシーはもうエターナルの体をなしてないだろとも言いたくなるが
    かと言ってこれこそWotCの目指した環境変化だと言われるとそれも別に間違ってなくてなんの反論もできんわ
    ほんともうレガシーをどうしたいのかは禁止改定を見るまでカードの強弱以前に方針がわからん

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 11:30:22 ID：g5MjUyNjc

    意図的にレガシーヴィンテージに介入するようなカード刷ってたら
    従来のエターナルの思想ではないわな
    まあそういう方針なんでしょう。老.害フォーマットなど公式にとってはいらんのだ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 11:39:30 ID：UyNzY0MDM

    聖カトリーヌの凱旋とかあんまり強そうに見えないけど豆と相性良いから使われてるのか

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 12:00:02 ID：k4NTY5ODU

    コスト軽減してるのにマナ総量が軽減されないのバグだと思う

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 12:01:49 ID：E2ODM0NTQ

    競技勢が気に入っていたモダホラ前のデルバー環境が評判悪かったのは知ってる
    加えて弱点はあろうとmoの優勝リストあらしてたのも、レガシーだけ不健全に見えていた感じもなくはない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 12:05:24 ID：YxMzY1MTE

    豆とオーク消えたらマシになるかな？
    43
    ちなみにモダホラ後のサル環境でも地獄だった模様

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 12:36:27 ID：Y0Njk1OTk

    41
    ちょっと前の青白奇跡でも天使への願いと入れ替わる形で入ってたな。
    絆魂と、地味に奇跡コストがシングルシンボルなのが良かった。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 12:56:54 ID：I4MDE5NzM

    39
    一新されて何が不満なん？
    環境変化に対応してデッキ構成いじらなあかんから？

    ここ10年くらい、禁止されてるのは新しいカードばかりで、古いカードが解禁されることはあっても束縛されてることはないでしょ
    環境に適応できずに、昔勝てたデッキが活躍できないのが嫌てなら、それはただの我儘ですよ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 13:32:20 ID：E2OTkwMDg

    ペインターは昔のカードによる従来のコンボやアーティファクト吊り上げ要素に新カードのサーガ、寓話、ケイオスディファイラー等が重なってパワーアップしてるのレガシーの変遷を象徴してるようで好き

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 13:53:09 ID：A0NDc2NjQ

    46
    少しづつとかじゃなく一気に洗い流すような変化だから不満なんじゃね。モダホラ後モダン嫌う人の理由にも挙げられるし

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 14:19:30 ID：cxNjAwNzU

    モダンもレガシーもオーク・豆の木とかもうフォーマット統合しちゃえよと思う。わざわざ分散する意味ないでしょ
    再録禁止はBANするか再録解禁するでええやん

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 14:45:31 ID：gyODcyNDY

    48
    遊びたいけど高い金だしてカードを買いたくないっていう連中でしょ、モダホラ嫌ってるのは

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 15:02:08 ID：g5MjUyNjc

    嫌ってる連中がどういう人間だからどうだとかそういう問題じゃないんだよ
    現実としてレガシーもモダンもプレイヤーが減ってる

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 15:18:20 ID：E2OTkxMjc

    統率者オリカでレガシー死亡
    モダホラオリカでモダン死亡
    次は君だぞパイオニア

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 15:34:53 ID：UyNDYwMjE

    パイオニアはスタンホライゾンで死亡してる
    鑑定士禁止になったの忘れてる

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 15:39:04 ID：cxNjc3MTg

    スタンの過ちはよくあるからそれはいいよ　
    ちゃんと禁止した訳だしな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 15:48:56 ID：A0NDg4NDg

    うーん、やってはいるが単純に面白くないんだよな今のモダン。
    あーはいはいそのデッキね　ばっかでスタンより代わり映えしない。あれ？じゃースタンでよくね？って。
    高くても面白けりゃ高い高い文句いいながらもやるよ。レガシーとかまさにそうだったじゃん。高さがどうのこうのじゃないんだよ。面白いか面白くないか、面白けりゃ人来るしそうでないなら離れる。今のマジックは面白くないから人減ってる。現状はそれだけの事なんだよ

  56. [56] 39 2023/12/14(木) 16:19:53 ID：k3OTU5NDE

    ※46
    全く持ってそちらの言う通りだと思う、シングルしか買わない上そっちも意外に財布の紐が硬い謎の集団とは昔から言われてるし
    ただやっぱりエターナルフォーマットって余り急かされずゆっくりと遊びたい層の受け皿になってたわけで
    まあそういう層をとっとこうと思うか客単価狙いで行くか全てはWotCのさじ加減よねって話

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 17:14:21 ID：UyMzE3ODc

    面白けりゃ人来るは希望的観測が過ぎると思います　そうでないなら離れるは同意

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 17:24:12 ID：gyODcyNDY

    現実として減ってる（想像）

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 17:33:17 ID：gyODcyNDY

    2019年のレガシー神挑戦者決定戦の参加者が183名。
    2023年23期のレガシー神挑戦者決定戦の参加者が218名。

    ふーん、モダンもレガシーもプレイヤーが減ってるんだぁ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 17:40:27 ID：E2OTg5ODQ

    そりゃ下環境のプレイ人口とか増えるわけねーだろ
    いきなり所持カード0の新参が入るにしてもまず何のカードを買うべきかすらわからんて
    仮にコピペデッキ握ればいいなんてやるなら熟練者が集うフォーマットの競技プレイヤーとしてそれはまるでオススメ出来ないし

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:02:16 ID：UyMjk2MTg

    モダンかな？

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:17:18 ID：g5MjUyNjc

    晴れだけで語られてもむしろ井の中の蛙だわ
    mtgショップが消えまくって1箇所に集中してるだけなのにな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:23:03 ID：UyMzg0Njc

    60
    むしろ再録禁止や高額カードが必須の上級者向けの下環境プレイヤーが増えてる方が異常なんよなw
    イゼ速のおバカアンチは手当り次第叩いてるだけだから本質が見えていない

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:32:58 ID：cxNDY5NDQ

    59
    ここが過疎ってるだけって答え出てるな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:35:22 ID：QzMDc4NjE

    このゲームはゴミカスだから人が減っても増えることはないよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:42:16 ID：QzMDc4NjE

    そもそもプレイヤー増える要素が一切ないからな
    高額なパック乱発してて新規が増えるわけないじゃん
    初心者からしたら1枚1000円のカードでも高額だからな
    ドップリやってる奴からしたら10000円でも安いかもしれないけどさ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:42:41 ID：UyMzM0OTM

    レガシーで開催されたグランプリ京都の時も言われてたんだが、古参のレガシープレイヤーはこだわりがあるが故に同じデッキに固執して環境の変化に対応できない面がある。

    それを表すように普段レガシーをしてない競技思考の人達の方が入賞率は高かったね

    文句ばっか言ってないで環境に適応しろってことですよ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:43:27 ID：Y0MDI0NzE

    59みたいな規模のでかい大会は人いて地方の小さい大会は死んでるのほんと対人ゲームの末路って感じ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 18:55:30 ID：Q2NDI0NzY

    レガシーとかいう再録禁止のせいでプレイヤーが増える要素の一切ない、ウィザーズからも集金のネタにもされず放置されたフォーマット

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:30:45 ID：IzMDk3NzE

    だからモダンをレガシーにする気なんだろ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:36:15 ID：YzNjkwNjA

    62
    大きな大会の参加人数だからショップが消えるとか関係ないんだよなぁ
    知ったかぶりで適当なこと言わない方がいいぞ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:37:14 ID：Y0NzAwMjg

    実際問題世に出回ってるデュアランの数までっていうプレイヤー人口の上限が決まってるのって競技フォーマットとしては異常よな。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:39:18 ID：YzNjkwNjA

    近隣ショップが潰れた為に人が集まって平日大会や週末の大会参加者が増える。
    これはあり得る。
    でも近隣ショップがあるころから神決に参加するような人は最初から神決に参加するから潰れたところで参加者に大きな影響は与えない。

    現実の数字から目を逸らして「増えてないんだ」「増えるはずないんだ」って言い張っても滑稽だぞ。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:41:03 ID：YzNjkwNjA

    マーフォーク、バーン、ペインター、デスタク、黒単、エルフetc.
    デュアラン無くても普通にデッキは組めるし勝てるんだよ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 19:45:20 ID：UyMzg0Njc

    72
    異常もなにもレガシーは既にEDHと同じカジュアルフォーマットやで
    草の根で大会して個人で勝手にガチってるだけや

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 20:05:04 ID：E2OTc0OTU

    せめて、これ以上MTGユーザーに惨めな思いにさせないで

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 20:46:11 ID：IzMDk3NzE

    デスタクはオークいるからデュアランいるし
    エルフは黒入るしクレイドルがあるじゃん

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 20:52:03 ID：Y0MDI0NzE

    逆に基本土地しか入らないからまじで安いよねレガシーのバーンは

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 20:56:07 ID：UyNDYwNDc

    俺「魚とか黒単とかデュアランなしでも強いだろ」
    謎の勢力「ヤダヤダ！tier1で勝ちたいの！」

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 21:54:26 ID：EwMDM0OTM

    黒単が安い…？妙だな…

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 21:58:35 ID：E2OTkwNjk

    まあレガシーも再録禁止まったくなしで組めるのは少ないんだけど…(デスタク、魚、人間、バーン、一部のデプス、ぐらい?
    基本的に使い込みと、愛が必要です)

    とはいえ、昔のイカれたカードで遊ぶフォーマットだから、手に入りづらいことも含めてフレーバーなんじゃないかな。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 22:02:07 ID：k2MjI3NDU

    79
    エターナル環境はむしろその辺の上振れたらTier1にもワンチャンあったデッキがモダホラだの指輪物語だの最近の雑なパワカでぶっ殺されてるから不満が出てるんだよなぁ
    環境の変化を追っかけたいならわざわざ金のかかるレガシーなんかやらずにアリーナでスタンやるんよ
    つか参入するだけなら今は楽よ？ボロチブとかBRリアニとか最近の壊れカードばっかり使うデッキとか極論デュアランじゃなくショックランドでいいし

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 22:02:52 ID：E2OTkwNjk

    黒単poxというレガシー屈指の高額デッキ。
    プレイセットにタバナクル×2、アビス、ネザーボイド、チェインとレジェンド高額カード満載に。
    最近オークとシェオルが加わった。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 22:18:36 ID：YxMTY5Nzc

    今のこの現状みてプレイヤーが減ってない、ソースは神決定戦！ってマジで言ってんの？

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 22:27:38 ID：YxMzY1MTE

    81
    京都では赤単と魚に溢れてたの思い出したわ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 22:39:22 ID：Y0NzQzNjU

    84
    今のWotCにはスタンパイオニアのやる気がなくレガシー統率者に移行する人が増えてるのは事実
    批判するのは結構だが、間違った情報で当たり構わずの批判した所で誰も賛同なんてしないぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/12/14(木) 23:11:26 ID：g3NzIyNzU

    mtgのアクティブ人口は増えているのと、複数のフォーマットを兼ねる人も増えている(ソースはmtg公式の記事)から、各フォーマットをプレイできる人は増えているのは事実で(当然”常時”プレイしている人が増えている、とまでは言えない。)、プレイ可能な人口が増えれば、大会等の人数には影響するよね。

    ただしコミュニティで常時プレイしている人の増減は、それこそケースバイケースで、84は身近な事例から憤りを感じているのでしょう。
    実際、一緒にやる人居なくなる・モチベが下がったら辛いよね。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 00:16:46 ID：I1MjYxNTc

    都心部は知らんけど地方都市はもう終わったわ
    プレイヤーは増えた減ったじゃなくて居ない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 00:26:03 ID：IyMTQ4NTA

    88これ
    自分は人口10万人の町だけどトレカショップあるがmtgは置いてあるだけ。シングルもオリジン(笑)とか新しくても天野リリアナとかが置いてある。
    一応fnmはあるが行ってみると自分だけ(笑)
    ここにいる皆は都会の人なんよね

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 01:23:15 ID：U1MDA0NzQ

    ・新カードは過去イラストを使い回しした別カードに
    ・ストーリー完結編
    ・公式放送終了
    ・賞金公式大会は全てビヨンドへ、旧は廃止
    お隣さんが😢どこも厳しい😢

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 02:00:45 ID：g5ODA1NTA

    友達とたまにドラフトしたりはどこでもいるんだろうけどわざわざ大会でるもの好きなんて人生でやることがこれしか残ってないようなやつしかいないだろうしねもう

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 02:10:40 ID：kzMDU0OTA

    悲しいなぁ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 04:38:43 ID：k0MDM5Njk

    ドラフトは金もだが時間がかかるうえに人数が必要だから滅多に出来ないかなぁ…。それこそモダホラ後封印してたモダンレガシーデッキで遊ぶとか、で最終的に殴りジェネラルとかパワー落とした統率者になるんだよな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 05:43:02 ID：cwMjEyODE

    エターリVsガルタVsネザールVsゼタルパ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 05:53:07 ID：IxMTc4NDU

    地方は諦めろ
    マジック関係なく地方は死んでる

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 07:01:06 ID：U0Nzg1ODA

    2人いれば遊べるのがMTG最大のメリットなのに
    ドラフトで人数必要になるってのは本末転倒だよなぁとつくづく思う

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 07:08:27 ID：I1MjUxNjQ

    87
    コラボIP購入者とかアリーナ専も含めてってならそりゃ見込み人数も増えるよね

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 07:25:40 ID：IxOTcxMDY

    人口増える要素ないから公式の情報なんてどうにでも出来る
    統計取るなら認定店の大会参加数とかなんだろうけど、認定店以外の小規模店はMTG扱うの止めてるから遊ぶなら認定店行くしかない
    それに萌プロモで釣ってるから複数店ハシゴしてるのもカウントすればいくらでも水増しできる

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 07:31:38 ID：IxOTcxMDY

    公式HPだと近所のゲームショップでもFNMやってることになってるけど、やってるの一回も見たことないわ
    他のカードやってる人は普通にいるけどさ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 07:32:38 ID：I1Mjc2NDI

    96
    すまん、それならシールド戦すりゃいい話なんじゃないか
    脳蛆湧いて思考鈍ったのか？

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 08:43:42 ID：kwODM1OTM

    89
    ショップが取り扱いやめたら地方都市はユーザー死滅するんだよね。
    こっちは店がmtgシングル取り扱い終了してそうなった。
    一応FNMとかやってる店はあるけど参加者ゼロ
    昔はだいたい8-10人ぐらいはいたんだけどな

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:00:08 ID：E5MDk3MDk

    ＞mtgのアクティブ人口は増えているのと、複数のフォーマットを兼ねる人も増えている(ソースはmtg公式の記事)

    これがまず日本では当てはまらないか公式が嘘ついてるかどちらかだからな
    レガシーとかモダホラが出てからかなりの人数辞めていて秋葉原のMTG専門店では誰もいなくなったって店主が書いてたぞ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:33:28 ID：E3MDcwMjM

    根拠を提示されたら「そんな情報はどうにでも出来る！」「嘘だ」と喚くだけ
    人が増える要素が無いと言いつつ人が減っているという根拠は提示出来ないか、出来たとして自分の身の回りの環境というただの主観

    人口が減ってるんだと言い張りたいだけの連中が如何に頭空っぽなのか子どもでも分かるだろ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:36:29 ID：E3MDcwMjM

    レガシーやモダンのプレイ人口が減っていると言いたければ客観的根拠を示してから囀れよ
    何も根拠の提示が出来ないからって「そんなの嘘だ」とか「そんなの根拠にならない」なんて言い張っても無様なだけだぞ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:40:36 ID：cwMTc2MjE

    悲嘆0じゃん
    やっぱ豆の木の方が害悪だったんだな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:44:07 ID：kwODM1OTM

    104
    データが出せないって分かってる事柄のソースを求めて、
    出ない＝デマと断定するって詐欺師の手法だよね。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:56:37 ID：M0MjMyNzQ

    104
    客観うんぬんでいうならまず87のソース自体が現状不明だし
    そもそもその公式が言ってる事が客観的なのかも不明だしまずそっちに言及しなよ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 09:59:59 ID：cwMjE4MTM

    少なくとも「俺の周りでは」より公式発表の方がマシやろ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 10:01:55 ID：YzMjQ4MzQ

    新規参入が減ったのか大きいわ
    まともな人間は数年で卒業していくからヤバいやつしか残ってない
    それだったらいべんとまででなくても身内かarenaってなる

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 10:14:15 ID：E5MDk3MDk

    アクティブのデータもアリーナ含めてるから都合の良いデータを切り貼りしてるだけだからな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 10:17:53 ID：I1Mjc2Nzc

    世界じゃ増えてるんじゃないの統率者盛んみたいだし
    公式のそれが日本のデータだってんなら信じられんわ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 11:14:02 ID：g3MDM0Nzc

    日本五指に入るクソ田舎だけどmtgコミュニティが週末半分道楽で運営しているショップは隆盛してるわ
    結構高校生くらいの若いプレイヤーが小さな集まりを作ってるのも見かける、ただ他のショップはもう全くmtgプレイヤーいないわ
    この辺がもろに認識の違いにつながるんだろうなと感じる、それらを合わせてどう考えるかは置いといて

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 11:20:57 ID：cwMjE4MzM

    ラスベガスかどっかでアンケート取ったら統率者が半分ぐらいでモダンとレガシーはそんな変わらんのじゃなかったか

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 11:44:16 ID：kzNDE1NTI

    レガシープレイヤーあるある
    聞いてもいない自分語り
    負けると不機嫌、返事もしない
    あと一つは？

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 11:51:23 ID：I1Mzc5MjY

    102
    その書いてたってどこ？まだ読める？

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 12:00:25 ID：E5OTU2OTg

    ちょうど昨日ウィザーズは好調だがハズブロがヤバいからマジック関連社員含めて1100人解雇ってニュース出てたな。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 12:04:05 ID：I1Mjc2Nzc

    114
    俺パイオニアのデッキないんだよねーって謎の上から目線

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 12:10:25 ID：UwNzA1OTg

    負けると不機嫌になる奴多いよな
    これはギャザに限らずだけど

    気持ちはわかるがあからさまなキレ気味になるのは相手には失礼やぞ

    晴れる屋でもちょくちょく見るよね？

    こっちが勝つと毎回申し訳なく感じるから勝ってもいい気がせんのよね

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 12:10:55 ID：U2Njk4Mjg

    ピッチ無しモダンレガシーならTimelessでいいだろ
    数日してみたけど、使われてるデジタルオリジナルなんてほぼスペル系のみで範囲やマナ効率がいいから使われてるだけだぞ
    コレでデジタル覚えるのヤダ！とか言ったら下住民として恥ずかしいレベル

    なお、ネクポはややウザい

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 12:13:59 ID：UwNzA1OTg

    114
    服装がメガネ+リュック。
    まぁ服装はダサいけどマナーは守ってる人多いから大分まし

    競馬やパチンコ屋の客の服装みてみ？
    寝起きか！ってくらいのジャージやスエットでダサいけどトレカショップはまだ良い。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 13:32:05 ID：E5MDk3MDk

    116
    解雇した従業員の給料よりクリスコクスの役員報酬の方が高いらしいぞ
    つまり

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 15:20:05 ID：kwNTc1MzU

    自らゴルフやゲートボールみたいなコンテンツを選んで遊んでるのに新規が増えないとかほざいているのは痴呆老人かな？
    そんなに新規参入者が多いコンテンツで遊んでいたいならポケカやワンピカードでもやっておけ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 15:56:03 ID：I1MzU2NjY

    117
    前後の文脈は知らないけど、文面だけ見ると全然上からには聞こえないんだが

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 15:56:26 ID：E5MDU3MDI

    逆に奇跡また使えるようになって嬉しいって人いないの？ 天使への願いとか入ってないし別物なんだろうけど

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 16:36:19 ID：I2MDQxODI

    奇跡そのものはそれぞれの時代で使われたギミックなだけて実際のデッキはどれも別物だよ、初代なんか結局の所相殺ロックだったし

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 19:42:18 ID：UzMjExNjU

    103
    その「根拠」がどう考えても弱すぎるだろ
    いつ記事かもわからないし、現に取り扱い辞めてるショップが多数出てるのに人口増えてますって言われてもはい、そうですかってなるわけない
    逆に人口が減ったとしても人口減ってますとは不利益な情報公表しないんだから、信者じゃなければ普通疑うわ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 19:45:47 ID：g5NzU5MDE

    まあアレだ
    だいたいどのTCGも一定数定期的にもうダメもう終わりって騒ぎ出すやつがいるんだよ
    それだけの事

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 21:27:53 ID：I1MjU5MzA

    モダンホライゾンってスタンダードのインフレを抑える為に作ったんじゃなかったっけ？
    なのにスタンダードのカードまみれなのは何で？？

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 22:39:44 ID：kwNjk1MjY

    比較的安いデッキ(20、30万くらい)でtier1ならイニシアチブ、赤プリ、黒単、リアニ系とかは頑張れば組めるんじゃない
    黒単とかは全く高いカード使わない構築でも入賞しまくってるし

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/12/15(金) 23:35:39 ID：cwMzM5Mzc

    128
    そりゃスタンも強い方が売れるからでしょ
    パイオニアのラクドスとかスタンと変わらんような構成してたし
    スタンもインフレしてるわ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 00:46:29 ID：I2NzE0Mjc

    128
    モダホラはモダンにスタンからは入れにくいがモダンをより良くするカード供給の為に作られたんだよ………建前は

    本音（モダン民一番人気のくせに金落とさんなぁ。せや！モダンに直接カード落とすパック作って金毟ったろ！少々強くても闇鍋状態のモダンや、平気やろ！)

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 12:51:55 ID：E1MjYwMzQ

    モダン外からの再録だけに留めれば良かったものを、売りたいがための新カード作って環境を壊した挙句に元々モダンにあったカードを禁止にしたからな
    荒れるだけ荒れた後にマローだかが「モダホラはモダンの為だけのセットじゃない」とか抜かしてまた炎上。まあ確かにレガシー環境もアーカムのせいで盛大に歪んだわなぁ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 12:58:04 ID：czMTcyMTM

    環境変化に文句いう老人会。あたらしいカードが環境変えるのがそんなに悪いのか？

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 13:04:57 ID：E1MjYwMzQ

    メイン黒力戦のホガークに塗れたり、5色で月やBTBを振り回すスノーコが一般的な「環境変化」の範囲だって仰るなら何も言う事無いっすねー

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 13:05:29 ID：g3NDUyODg

    おじいちゃんは新しい事覚えるのが大変になっちゃうから仕方ないね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 13:28:46 ID：MzNjQ3Njc

    133
    時代遅れになっていくのは仕方無い。ただ少しづつな変容じゃなくて隕石で環境激変させるから文句出るんだよ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 13:33:35 ID：QwMjAxNDA

    レガシーに参入する理由が変化がない環境を楽しみたいっていうのが多かったからな
    モダホラでぶち壊されたが

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 15:15:49 ID：M4MTg2MDE

    忙しい社会人が月一ペースでマジックに触るためのフォーマットとして下環境があったからなぁ
    追っかけるのはコスパ悪いけどセットごとに環境が変化するのを楽しめるのがスタンの存在価値の一つだし、下環境が新セットごとに環境壊れてたらただの劣化スタンでしかない

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 15:34:14 ID：MzNjE5NTE

    オークが出たばっかの頃はコントロールとか殆ど死滅状態でグリデルばっか見たけど今はメタゲームも広がってるしそこまで悪い環境には思わんけどなぁ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 15:53:37 ID：MzNTQzNjQ

    MTGとかこんなの普通に「いらない」かな
    もう金銭的価値も満足感もないんだから

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 16:26:19 ID：A1MzgzMzk

    レガシー追ってる人が一番可哀想だわ
    ジョークセットのカードまで追わなきゃいけないんだから

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 17:16:06 ID：QzMjk0OTc

    137-138 ぐうわかる

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 17:18:18 ID：QwMjAxNDA

    もはやレガシーはインフレ特殊セットで無限に金かかるフォーマットになってしまったからな・・・

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 17:59:11 ID：g4MDg5NzU

    そんな話されても勝手におじいちゃん達がゲーセン占領してたみたいな風にしか聞こえんわ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 18:25:59 ID：YzMzQ0NzA

    レガシーは初期投資額はデカいけどその後はそこまで投資しなくても遊べるイメージが今やとんだ金食い虫だからな
    スタンも始めるならここみたいな感じが今や一番勧められないフォーマットだしさ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 18:29:11 ID：QwMjAxNDA

    もうこんなクソゲー辞めたほうが良いな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 19:38:24 ID：MzNjcxNDg

    じゃあ何でここ見てるんだよ定期

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 19:58:07 ID：MzNjIwNTY

    そもそも初期投資がデカいレガシーで1年間で約数千～数万円の追加費用なんて気にする人間のが少数派だろ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 20:33:57 ID：g4MDU1MjQ

    金っていうよりかは情報追うのがキツいわ。レガシーやら統率者といったエターナル環境は
    指輪物語のホリデーリリースのシーンボックスに入ってる新規カードまでチェックするのは社会人にはムリよ。あんなとこにレガシーで使われるかもしらへんカードなんて放り込まんといてくれ
    アンフィニティのシールとかも「こんなん使われることないやろ」とかおもってたのに、ガチで使われることがあるようになってきたし
    セット乱発によって月一で触るだけの社会人には付いていけなくなった
    もっとカードは弱くして、出すセット数も減らして、緩やかな変化で社会人も付いてくるようにしないとホントに終わるよ。このゲーム

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 20:52:51 ID：I2NzE0Mjc

    確かにもっと緩やかに追えてたよな。今はちょっと目離したらサルやらイニシアチブやら指輪オークやら出てきて激変するから…

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 21:19:34 ID：AxMzA4ODc

    猿やイニシアチブや指輪やオークの登場スパンってそんなに早いか？

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 21:26:28 ID：YxMjc0NzU

    豆の木奇跡コントロールってちょっと前は時間の熟達入ってなかったっけ？
    やっぱり弱かったのかな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 21:26:28 ID：g4MDg5Nzk

    サ終了したゲームでも擦ってりゃいいんじゃね

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 21:50:29 ID：YwODIyNzY

    ユーザーもショップもMTG1色に染まれってのが今のウィザーズのやり方だからね
    だからMTGをやめるか選民になるかしかない

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 22:00:04 ID：YzMDAxMDg

    149
    資産的にはゆとりがあるけど時間はない社会人にとって一番居心地のいいフォーマットがパウパーになったというってのは皮肉よな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 22:06:40 ID：A5OTE1MjU

    シールゴブリンみたいな一部のデッキだけ恩恵あるようなカードはもっと刷ってほしいけどね

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/12/16(土) 22:33:13 ID：YzMzQ0NzA

    MTGはゴミだよ
    灯争大戦みたいに通常パックから絵違いが出るくらいにしとけばよかったのに
    コレクターだの、シークレットレイアーだのポンポン集金セット出しまくりだからな、挙句30年記念高額クソパック
    TCGは金と同じ、刷れば刷るほど価値が下がるんだよ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 01:02:36 ID：U5Mzg4ODY

    155
    パウパーより統率者じゃない？　パウパーは使えるカードが本当に分かりにくいから取っつきにくくてやってる人あんまり見ないよ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 09:38:52 ID：M5OTAwMjY

    統率者はどうしても好きになれない
    まず無駄にデッキ枚数が多いのすら嫌

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 10:31:55 ID：I2NjQzNTg

    そもそもデジタルが活発になった時点で緩やかな環境は望めない
    おおよそ十年前のカラデシュですら、ゲームの消化速度が昔の数十倍になったから認識を改めないといけないとか言ってたのに
    たとえアリーナのbo1を除いたとしても、今だとほんの数時間でそのライン越えるんじゃね
    あの発言は、そもそも禁止改訂を大会のトップメンツだけ見て判断してました～とも取れるけど

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 12:01:12 ID：g1MTM3NzU

    居心地良くてもパウパーなんかやりたくないのが現状

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 13:02:37 ID：I5MTExMDQ

    俺はパウパーをやりたいのが実情

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 15:47:41 ID：QxODI3OTk

    160
    カラデシュも10年前かぁ…
    1パック250円で買えてマスターピース集め放題だったのが懐かしいわ
    今なんて絶対ユーザーに儲けさせたくない強い意地を感じさせるくらいだからMTGごときに金も時間も全く使わなくなった
    だって金も時間ももったいないもん

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 18:24:14 ID：czNDc3NzU

    そもそもTCGなんて週末にちょこっと遊ぶ程度で丁度いい
    アリーナとかで毎日やるほどの奥深さがゲーム自体にそもそもないからね
    それにこんだけポンポン新セット出たら、ちょこっと遊べば丁度いいレベルの遊びが頻繁に遊ばないといけないでTCGという遊びに噛み合わないんだよ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 21:00:53 ID：cwOTU4MTQ

    体力ないおじいちゃんだから、アリーナのデイリー回収すらキツくなって投げたわ
    最近のカード、能力テキストが長すぎて覚えきれん

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 22:08:07 ID：MzNDExNDI

    165
    ぐうわかる

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 22:17:32 ID：I5MTQzNjQ

    20歳超えたらソシャゲ周回すら嫌になるからしゃーない

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/12/17(日) 22:49:23 ID：U5Mzg4ODY

    俺もパウパーやりたいんだが周りがデッキ作らないから遊べないんだよね。やっぱコモン落ちアンコ格上げとかややこしすぎるから一回でもコモンより上のレアリティになったカード使用禁止にしようよ。俺も正直把握しきれてない

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/12/18(月) 08:56:03 ID：gxMjI5MjQ

    168
    コモンより上のレアリティになった事のあるコモンを全部把握するもの面倒だろ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/12/18(月) 12:33:20 ID：UwMjI5MjU

    知り合いにプレイヤーおらんしパックはポンポン出るしでアリーナも半年は起動できてないわ
    麻雀でいいやになっちゃった、人口は多いし使うもんは全員同じだし、メディア展開も多いから楽しい

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/12/18(月) 18:37:03 ID：gzNjEwNzk

    パウパーが一番投資額も少ないしある意味一番健全なフォーマットだと思うけど
    わざわざパウパーやるくらいなら他のTCGやったほうがいいっていうね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/12/18(月) 20:59:54 ID：EyMzA0NzA

    169
    それな。
    一部除いてコモンでデッキ組めば、制限に引っかからんわけだし。

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