明日からはプレイヤーズコンベンション愛知！チャンピオンズカップファイナルは今回も実況生放送付き！
明日11月25日-11月26日、いよいよプレイヤーズコンベンション愛知2023（主催：BIG MAGIC）が開催となります。
今回もチャンピオンズカップファイナルやプレイヤーズコンベンションオープン、エターナルウィークエンドなど様々なイベントが同時開催となります。
本記事のコメント欄は情報交換や中継の実況にお使いいただければ幸いです。
| プレイヤーズコンベンションとは？ |
|---|
| プレイヤーズコンベンションは、BIG MAGICが主催する全2日間のマジック大型イベント。全国から予選を通過した選手が参加し、プロツアーや世界選手権を目指す「チャンピオンズカップファイナル」や多種多様な「サイドイベント」、全国各地のショップが集う「販売ブース」、来日イラストレーターによるサイン会が目玉の「アーティストブース」にインフルエンサーによる「ステージ企画」など、数々の催しが行われる。 |
主要ページリンク
・全イベントスケジュール – 特設ページ
・プレイヤーズコンベンションカバレージページ – マジック日本公式サイト
Twitterリンク
・マジック日本公式（@mtgjp）
・BIG MAGIC（@MtgBigMagic）
生放送情報
放送出演者
実況：石川朋彦（@katuobusi717）
解説：中村修平（@Nakashu_）
解説：伊藤敦（@matsugan）
※敬称略
| 日程 | 放送日 | 放送時間 | 放送ページ |
|---|---|---|---|
| 1日目 | 11月25日(土) | 10:00～ | YouTube |
| 2日目 | 11月26日(日) | 9:00～ | YouTube |
チャンピオンズカップファイナルのフォーマットはパイオニア
チャンピオンズカップファイナルのフォーマットはパイオニアです。
『イクサラン：失われし洞窟』が加入してすぐに行われる本トーナメント、果たしてどのデッキが勝ちあがるのでしょうか。
会場：AICHI SKY EXPO
| 住所：〒479-0881 愛知県常滑市セントレア５丁目（アクセス） ※写真はAICHI SKY EXPO公式サイトより |
ソース
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うわぁぁ！楽しみだなぁぁー！()
グランプリとプロツアー復活してほしい
オンデマンド8人ドラフト2500円か
常滑象祭りって実在してそうな名前w
> 果たしてどのデッキが勝ちあがるのでしょうか。
サムネ象にしておいてよく言うわ
ゾウさん増産祭り
つまりいかに
ここまで騒がれてるってことは象はまとめて墓場行きか
つまり象さんは愛知だった！？
守護フェリダーやしな象は
速さなら象さんよりもGeoformだからどうなるか
象や鑑定士1枚で動くからサヒーリ必要なフェリダーよりヤバいやろ
発見コンボが許されるならフェリダーインバータスパイも許されてるでしょ
春には死んでそう
象が抜けて強いなら象以外のデッキが優勝する
アマリアの探検3Tkillとかどうなんだろうね
まぁアレが許されないならパルヘリオンも殺せよとは思うけど
geoform3キル阻止されても、思ってたよりサブプランで勝てるな。
現環境のパイオニアはやる気しないけど大規模大会の結果は非常に気になる
アマリアもパルへリオンもキーカードは2枚でも実質3枚コンボだから最速狙わなければ1枚コンボの発見に比べたら全然フェアだと思う
下準備がいらないって考えるスパイに近いのかな
アマリアコンボは強さより無限ループ発生装置が嫌われて禁止される可能性とかも考えられる
発見優勝にイゼソク民の魂をかけるぜ
2枚コンボのカードが許されてないのに1枚コンボの発見が許されるわけがない
発見コンボで上がったカードとか早めに処分しておくのおススメ
また管理人としては禁止にしてほしいカードを見出しに使う悪い癖が出てる
会場の写真を見出しに使うとかやりようはあるのに炎上目当てじゃないかこんなの。
1枚コンボなうえに、始動もその1種4枚に限らないのはエグイ
ここで買い物したいのですが
Paypay って使えるかわかります？
ドラスタやセラ屋とか晴れる屋とかで使えるか知りたいです。
アマリア+野茂み+探検かゲインするカードだからパーツ数で言えば妥当
結局アマリア除去すればいいし
問題は意図しない無限ループで引き分けになること
こういう大きな大会でのパイオニアは
歓迎、パイオニア流行るきっかけになって欲しい。でもサムネが不穏過ぎる
1枚コンボと言ってもサーチが無いぶん難しい面があるしメタられて結果を出せるかね。まぁ色んなデッキが死んでるから禁止は免れないか
ゾウさんvs鑑定士vs探検
イクサラン始まったな
妨害手段構えられないデッキは軒並み食い物にされてるからね。
遠くないうちに禁止されるだろうから
このお手軽コンボで遊べるのは今だけよ。
悪い意味で昔のモダンみたいになってきたな
なら俺は除去増量したラクドスミッド優勝に※20の魂を賭ける
発見デッキを支えてる重いコストに軽い能力を持ったマルチなカードってここ数年のウィザーズの推しだから、そういう意味でも許されないんじゃないかな
特に今回のカルノの3点火力はちょっとルール無用すぎる
31
20はどっちにしても魂捧げられてしまうのか
1枚コンボ発見でクソゲー大会になってそうだな
パイオニア壊れる
今後パイオニアはパオーニアに名称変更されます。
もう禁止を全部解除して環境ごとぶっ壊してしまえばええねん
バランス調整出来ないんだから
つまんな
パイオニアのデッキなんて今のスタンより弱いんだからゴミ
※25
ボロスヒロイックのロランの脱出で対象にされたら友情コンボだしな
対処方法は比較的あるにしてもアマリアも多分アウトだろう
39
今問題になってるのは発見デッキの豪奢で20をスキップされて無限ループになるケースがそこそこあるから
発見が消えてもヒロイックや一部の赤単が使う巨怪でも同じ問題が発生する
解説にまつがん、発見コンボ詳しそうで楽しみ
TOP32の象の採用率100%だろうな
TOP32の象122枚で間違いない流石に強過ぎる
俺はゾウさんより鑑定士の方がダメな気がする
だから今の禁止いっかい全部解禁してみよ？
発見が消えてアマリアだけ残ったら、アマリア守るためのインスタント破壊不能を相手の野茂みに撃ちたい
エアープレイヤー達がウキウキでコメントしてて草
イゼ速もまだまだ捨てたもんじゃねぇな
カンド3000倍
パオーニアはちょっと笑った
もし守護フェリダーがいたら
発見で場に出すバリエーションもありえたのだろうか
象さんが公式推しという事実
発見コンボはめざせ採用率オーコ超え
一応、最新セットの看板プレインズウォーカーだからな
ガチでゾウさん増産がトップメタになるとは思わなかった
1枚コンボのカスケードが許されてるのに
5マナの象が禁止されるわけないだろ
折角だからぞうさん増産カンド3000倍かエレファントマシマシってデッキで優勝して「名前もおかしいし強さもおかしい」って伝説を刻んでほしいな。
こうでもしてトレンド入りしないと明日や来週金曜日のTCG業界は売上が出そうな商品が控えてるため、MtGの知名度を少しでも上げないとマズイで。
>>52
カスケードは4/4が2体出てそのターン何もしないけど
こっちは致死量の20点以上が速攻で殴ってくるから別もんじゃないかな・・・
そもそもパイオニア環境なのに、突然モダンのカスケードを基準にしてくるの謎だわ…
エクスプローラーのBO1プレイとかまじ発見率エグいことなってるよ
5割くらい当たる。
カスケードは3ターン目にサイかリビデス打ってもまだゲーム決まらないけど、象さんは5マナが出る3ターン目以降はフルタップ出来ないから圧力が違いすぎるよ
妨害出来なかったら負け確だから大会の結果次第では発見先からバンされる可能性は高いと思うけど
>>55
イゼ速レス乞.食煽り民の52に釣られてて草
youtuberの稼ぎどころさんと化してるの笑う
※57
異界の進化とかコピー系のカードが身代わり出頭あるかもしれないな
新弾のカードは売りたいしな
MTGというTCGゲーム界の敗北者ごときのゴミ山の頂点に立って何が楽しいのか。
私には理解に苦しむね。
分かった翔んで埼玉見るわ
クイントリウスが勝つ、にスーパーひとし君！
クイントリウスの値段がおもったより上がらねえな
出せば勝つんだから1万超えしろよ
宝くじがバ カに課せられた税金ならmtgはバ カに課せられた労働だなw
会場行って金と時間無駄にして自分の頭の悪さを反省してこいw
コメント減ったなぁ…週末なのに
更新が多いので中身が薄くなってるだけ
64
使うデッキもフォーマットも限られているからそんなに値上がりはしないと思う
案の定生放送ゾウしか出てこなくてワロタ
禁止に決まってるじゃんこんなカード明日の試合中に禁止まであるだろ
パオーニアとかエレファントマシマシとかのネーミングは好き コンボは嫌い
除去か打ち消し1枚で阻止できる5マナコンボ
そんなに強いのか？まあ動画探して見てみるか
は？インフルエンサーなんか呼ばずプロ呼べよ…
LCIリリイベで小島よしお呼んだけどまったく話題にならなかったろ・・・
71
常に除去打ち消し構えられるなら別にいいだろうけどカルノと力線でインスタントタイミングで置物を割れて雑なミッドレンジプランも普通に強い4t目1枚即死コンボはパイオニアじゃ許容できん
何のために猫を禁止にしたのか分からなくなる
Geoformに至っては3t目で即死だし
71
構える相手には思考の歪みが刺さる
まあそれをナーセットの逆転できるかのゲームなんだけどコントロール握ってたら
ナーセットの逆転4積みなんてしたくないけど流石に多すぎだから複数スロット割くのは仕方ないかな
まあ最大の問題は展開がワンパターンで面白くないところだろうなあ
独創力もそうだけど踏み倒し系って墓地利用と違って簡単にメタれないからダメなんだよね
墓地メタばっか刷ってるけどこっちを無色でもっと増やせよって
クイントリウス型が44人で全体の18.2%
地質鑑定士型が27人で全体の11.2%
まあまあいるね
打ち消しが相対的に弱くなっていている中でパイオニアはさらに弱いからな
魂窟もプール内になったし
ピッチ無いしな
参加人数少ないけど大丈夫か？
昔は1000人超えが当たり前だったのに
参加人数…泣
ハスブロは競技フォーマット自体を切り捨ててコラボ商法に全振りしてるから参加人数が減ってるのは予想通りでしょ
旧来のドラフトも来年にはパックごと消滅するしね
てかいい加減レジェンドルール変えたら
ガンダムウォーの自軍1枚制限でいいじゃんなんで出し直せるんだよ
招待制のイベントだからな
同時開催の「2023 Asia Legacy Championship」は550人参加している
実質3ターンキルのパルヘリオンが放置なんだから、発見コンボも当分様子見だと思う
rk post と jeff laubensteinのサイン1枚1000円で円安を実感したわ。
イクサラン発売から1週間程度、プレリ後の期間を考慮しても実際に回せたのは10日以下でしかないのに3割近い人たちが乗り換えたってことの意味を考えると深刻だよな
この日のために今までラクドスや他のデッキを使って調整してきた競技プレイヤーのデッキへの信頼と経験値を数日しか練習出来なくて調整期間も絶望的に少ない新デッキが上回ったんだから
カードゲームなんて新弾で環境動くんだからこれが普通だよ
これまでが動かな過ぎた
MTGアンチのコメントがしょうもなさ過ぎて「MTGアンチ=ダサい」みたいな状態になってるやん…
89
いやいや、MTGユーチューバーみたいな親衛隊の方がしょうもない
意味の分からない単語を喚き散らした所で紙オワだとかこのサイトの住民に馬鹿にされるだけなのにな
痛烈で的を得た批判なら賛同を得ることが出来るのに
89
お前のコメントの方がださいぞ
89
頑張って働いてる社会人と違って、MTGユーチューバーって無職でしょ？？？
発見増えた分、独創力や緑単が大幅に減ったので
まぁいいかなと思ったりもしてる
92
最早会話にすらなってない93みたいなのと一緒にされない様、お互い格好良い人間になろうや。
92も93も95も大差ないやろ
同じイゼ速民同士大変でレスバすればええんや
君らヤソ信の割にはしょうもないユーチューバーもみてるよね
そうか
イゼ速民=ダサいアンチの集い
と言う事ですわな…
ヤソ叩いてたヤツも紙オワだったのか…
ホントにイゼ速で熱心に活動してるのってほぼ一人なんだな…
99
お前以外は全員紙オワやぞ？知らんかったのか？
トスキだかトキスだかがイゼ速の推しだっけ？
トスカだった気もする
は？俺は紙オワじゃなくてチクチクだが？
103
落ち着け
じゃあ99と103がチクチクってだけの話や
>>94
緑単信心はもう全滅したね
3〜4ターン目に発見コンボが決まるのを見ている事しかできないデッキは人権無いし
おぶつ
おあいｄふぉあいえｈｆどｈふぇｄ
にくまん
発見はサイドで結構マークされてるのね
行ってみたけど、学園祭かよってレベルの内容でこれがコロナ後の紙販促イベントに意図づけられてるなら相当キツイなって印象だった。WotCはショップ側イベント丸投げしてるけど、ショップ側にこの手のイベント運営のノウハウがなさそう。
今日、行ってきたけど紙オワとは思えんくらい人居たよ？帰りに棒カードショップお前ら田舎にでも住んでんの？
間違えた某カードショップ行ったけど結構居たよ
「学園祭かよってレベルの内容」って学園祭に喩える時点で、ド田舎に住んでるのはお察し
稲門祭や三田祭みたいな都心の私大の学園祭とか行くと本職のプロモーター顔負けの有名芸能人を呼ぶイベントが複数あって、人でごった返してたりする。都会に住んでれば、あまりにも幅が広い学園祭というものに喩えたりしない
そういったものにはこれまで触れた経験のないことからすれば、鄙びた山村にお住まいの方なんだろうよ。そりゃ対戦相手も居ないはず
クイントリウスの動画見てみたが
先手4キルできるの結構やばいな
まあ安定感がどれくらいあるのかは不明だけど
とにかく見ててつまらんデッキナンバーワンであるのは確か
5マナまで伸ばします、象出します、爆発します、マジックとは言えん
今のところ発見コンボが全部勝ってるな
本記事のコメ○ト欄は情報交換や中継の実況にお使いいただければ幸いです。
記事の文章がNGワードで草
>>115
発見はフューチャーマッチ全敗じゃね・・・
116
管理人は名義だけで今は管理していない疑惑があったが、信憑性あるなw
この記事の作成者と昔にNGワードを設定した人間は別人なんだろな
117
フューチャーマッチって何？
君義務教育ちゃんと終えた？
象はギリギリ許される寄りの許されない感じもする
鑑定士も単体なら今のところ問題なし
カルノ、てめーは駄目だ。
でもカルノ禁止鑑定士野放しだとまためんどいコンボが生まれるだろうから発見にターン1付けるのが一番丸い
113
つまりMTGは都心レベルじゃないと過疎ってるってことか
そりゃ他の国産TCGには勝てんな
121
いや、アンチは喩え方一つを取ってみても自分の考えが絶対だと盲信していて一切コミュニケーションが成立しないということ
いきなり「お前はド田舎住まいｗ」みたいなこと言い始めるヤツが一番アレ
ところで大会参加者にプロモとかあった？
他のTCGのイベ基準なら参加者や大会会場の物販（公式直売とか）で3000円商品買ったらレアや神話レアレベルのプロモや会場限定プレイマット（後日通販）とか、実用性は低いが会場の近くの雰囲気を感じられるアートのプロモが他社ならあるものだけど。
都会マウント取るのってなんか田舎コンプある元田舎暮らし感あって見てて残念
妄想で勝手に盛り上がってマウント取ってるよりマシやろ
ID：I1ODMwMjg
今日のアレなやつ
このゲームはクソゲーで確定だよ
マジでゴミ
発見メタられまくってるな
塔の点火、失せろ、手札破壊増量、メイン方程式の改変
構造上有利なアゾコン増えて、コンボ返し残骸の漂着でGG狙いもある
何も対抗できない緑単は減少
ゆうやん公式のインタビュー受けてて草
しかも自分でわざわざ記事書いて紹介した発見コンボを使わずに、それに対して有利(?)なデッキ握ってるようだし
ネット記事に扇動されてデッキ握る様な鳴かず飛ばずは遅かれ早かれプロに狩られる運命やろ
行く価値も見る価値も無い。だって今のMTGは拝金主義のクソゲーだもの。腐った会社と気持ち悪い信者が残ってるだけ
アンチたちがイゼ速名物の通り名で自己紹介し始めて草
見てきたけど象さん増産vs増産招集が結構多くて本当にパオーニアになってて草
ちなみに象さん狩るために白青持って行ったゆうやんは象さんに狩られた模様w
とりま1日目トップは地質鑑定士の方の発見コンボだったね
その下にラクドスミッドやボロス召集
明日はどうなるかな
133
なんか名刺交換みたいな味わい深さを感じるな
デジモン並のクソゲーになってきたな
134
コントロールはコンボには相性有利取れるけどランプはマスカン連打モード入るからPW着地してないと負けるんよな
本当はクロパが最適解なんだろうけどパイオニアのクロパのスピリットが他のメジャーに弱くて立場微妙なのがな
124
チャンピオンズカップの参加者全員に
精霊龍、ウギン
上位入賞者に↑のFoil版
トップ8に冥王、サウロン
が貰える
スタンダードオープンの申込時に追加オプションを申し込むどプロモのウギンのイラストが使われたプレイマットが手に入る
139
ちゃんと参加記念品あったのね。
かなり前に告知があったから忘れてた。
イゼ速民の予想通り発見だらけになってるな
相棒のときより再現性高くて草ですよ
マジックもついに《完全なる終わり》
123
なんで学祭が閑散としてる状態の代表格になるのかちっとも分からんわけさ
早慶あたりを出てたら、学祭といえばどちゃくそぶち上がってる状況の代表格よ
「このアンチはこれまで学祭とかでも誰も人が来ないような学校に通って、よほど寂しい人生を送ってきたんだろな」っていう想像がつく。よしんば首都圏に住んでたとしても、”そこどこ?”みたいな誰にも知られてない学校に通ってたんやろなと
喩え一つだけでもお里が知れる
143
「学園祭かよってレベルの内容で」でなんで「閑散としてる」って勝手に読み取ってるのか分からん。普通「レベル」「内容」って書いてあったらそのイベントの品質か規模の話って読み取ると思うんだけど。
前の「ド田舎に住んでるのはお察し」とかも含めて、「自分の考えが絶対だと盲信していて一切コミュニケーションが成立しない」ってまんま自己紹介じゃねえか。読解力無い上に思い込み激しいとか生きるのしんどそうっすね。ほんと。
まあ盛り上がった方でしょ
よくまだこんな集まるよね
放送も2000人とか見てたみたいだし
晴れる屋でもプレリ8人もいない店とか
あったみたいなのにびっくりだわ
2500人くらいおったな
今回は皆んなメタゲームに興味あったんだろう
なんやかんやいって楽しみやねんな
スタンが延長したせいで半分くらいスタンと変わらないカードになってたし下環境はこれくらい過激なほうが良いわ。他の禁止カードも全部解禁しようぜ
143
144
なんでMTGプレイヤーって君たちみたいに攻撃的なの？
マジックってより、普通に決めつけの攻撃的な米きたらそりゃ攻撃的な返しが来るよ、スレの基本的な事だよ？
サイン会見てると古参アーティストの待機列の方が割と人少なくてプレイヤーそこそこ入れ替わってんのかなって思った。(Jeffはrk postはサイン代高いってのもあるだろうけど。)
149
見ての通り自分が賢くて相手がバカだと思ってるから否定、訂正しないと気が済まないからだ
mtgプレイヤーって言うかネットで自分が賢いけど周りはバカばっかりって感じの人らはこんなもんって感じする
day2発見軒並み駆逐されててワロタ
こんなメタりやすいデッキに文句言ってたやつ居たのかよｗｗｗｗｗ
初大会でメタられる立場で蔓延したら終わりだからな
この後はサイド枚数との戦いになってどうしてもガード下がってくるところにどれだけやれるかだな
152
お前今ゆうやんの悪口言ったな？
149
MTGプレイヤーって決めつけてはイカンよ
せめて「イゼ速民って〜」にしときなさい
地質鑑定士型に残骸の漂着は最高の返しだね
問題は4マナって所で、3〜4ターン目に構えられればギリ間に合うかって所
2マナ単除去入れときゃいいという簡単なメタり方も出来ずに文句だれ延々垂れるMTGプレイヤー流石です
64人中10人残ってるのに駆逐とか算数もできないのかよイゼ速民は
徹底的にメタられてこれだけ残るんだから発見コンボは本物だわ
正確な数字は知らんが母数を考えたらかなり狩られて駆逐されてんじゃね？
生き残りより勝率やろ、メタの影響はあるけど負け組デッキにはなってそう
158
159
なんでそういう攻撃的な発言するの？
イゼ速民はトップ8に何人残るかで環境を見てる人が多いからイゼ速的には159みたいな考えの方がメジャーな気がする
ここから仮に1,2でも取れば道中でどんだけ死んでようが禁止の大合唱だし残機が大事
発見コンボ全然勝ってないじゃん
同じように大会直前に直前に登場して大流行したインバーターコンボの時はどうだったっけ、と思って見てみたら初日19.2%→2日目28.8%だったらしい(2020名古屋)
それに比べるとメタられて激減するあたりは普通のコンボデッキって感じだな
3ターン目寓話されたら以前なら舌打ちだったけど、今となっては妨害ありませんコンボどうぞの合図になったと思うとイクサランすげーなって
今探してる三重の稲妻巨人って三重県のどこの地区にいるの？
対応火力で死ぬから、発見コンボはここまでやれるとは思わなかったわ
ちょっと前に流行った5cアラーラコンボみたいに一瞬で廃れると思ってたわ
地質型は初日11.2％で２日目10.9％
負け組？激減？どこ見てるのかな
インバータは比べる相手が悪い
168
確かに負け組（2日目の方が%減少）ではあるけど激減はしてないな
この数字なら地質型は負け組じゃなくてイーブンやろ
即死コンとそれのメタで環境が回るのが果たして健全なのだろうか
妨害無ければ３ｔぐらいで決着するのが不健全なんじゃないの
モダン以下ならともかくパイオニアでいいのかって話
学園祭の話酷すぎて笑ったわ。
全然適正数字じゃん
やっぱイゼ速民はダメだな
Q4NDMwNzUみたいな親衛隊ジジイがまだ足引っ張ってて草
親衛隊(チキンYouTuber共)なんとかしろよ
動画収益もらってんだから少しは役に立てや
あんだけ居てTOP8残ってるの1人なら適正だな
半分近く発見でTOP8に残ったの1人ｗｗｗｗｗｗ
これで負けじゃなかったらなんなんだよｗｗｗ
優勝したら禁止の大合唱やぞ
まさかのゆうやん滑り込みやんｗ
分からん殺しって言っても、分からない要素がそんなに無い決まった動きをするデッキなんで、1回トップ取ったんなら、それなりにメタに食い込めるデッキだと思ったんですが、こういうデッキでも、相手にするには研究が必要なんですね。
象やカルノが意外と安いのは
禁止を危惧しての事なのだろうか
まあ4年前の同会場の大会が「奈良公園」て言われた時よりはマシだな。
オーコ全盛期は「下手にオーコメタを握るよりオーコ握った方が勝てる」てメタデッキが結局潰されたし。
まだメタデッキが機能するだけマシ。
182
そりゃスタンでもモダン以下でも使われないほぼパイオニア専用カードだから需要低いし
まとめサイトなのに大会の情報を逐一投稿できないもんかね
こんなので大手なのかよ
そりゃ本人まだ生き残ってるのに更新できんやろ
しかし陰キャらしいプレイするなゆうやんは
ゆうやんアゾリウスコントロールかよ
なんかイメージ通りだな
今回はガード硬めだったがしばらくするとガードが下がるだろうからその辺からだな
でも183が言うような一番の対策は「同じデッキを握る」にならん限り対策が効くデッキが即座に禁止ってのは想像しにくいわ
183
オーコはバグすぎるんだよなぁ…
レガシーですらメタれずに禁止になったのにスタンでどうにかなるわけがなかった
まあその次にブリーチとウーロとルールスとオムナスとヴァルキーとかいうバグが色んな環境を繰り返し破壊したんだけど…
いやいやジャッジ何してんの？
ゆうやん明らかに嘘申告してるじゃん。なんで二重視コピーしてんだよ
あのあとすぐ終わったから良くわからんがバウンスだけしたんじゃね？
そもそも雑魚の氏体の山の上に勝者が乗ってんだから多数の意見鵜呑みにしてる時点で本末転倒な
オッサンが大多数だろうから文句しか垂れないのもいつもの事
じゃ 発見オツカレ
183
夏の帳、疾風があったせいで、フードを素でメタれるのもフードだったからな。
フードが苦手だった原野も消えたし。
メタられればちゃんと沈むんだから発見コンボあってもやっぱ健全だな
暇なイゼ速民へ
結果だけ詳細よろしくな！
ファイナル シーズン2ラウンド1、トップ8入賞者の皆様はこちら！おめでとうございます！
中尾 元彦:発見コンボ（《地質鑑定士》）
築 小太郎:ボロス召集
増門 健太:ジャンド異形化
禹 辰聖:撤回のらせんコンボ
松浦 拓海:ラクドス・ミッドレンジ
長谷川 翔一:ボロス召集
横川 裕太:アゾリウス・ロータス
細川 侑也:アゾリウス・コントロール
⬇ イベントカバレージ
墓地を使わない最速3キル無色カードでメタれないがどういうことになるかもう少し考えたほうがいい
デッキからカードを追放できない、マナコストを支払わずにカードを唱えられない、といった軽いアーティファクトがあるなら別だがそんなものはない
発見は案外脆かったのは寧ろ禁止なくて良かったんじゃないか
3ターン目に除去火力で焼かれて無防備
発見が流行ったおかげでメタの青白握ったゆうやん優勝しそうね
こりゃイゼ速民全員でお祝いしなきゃな
発見許されるならインバータとサヒーリも返して良くね？
197
減衰球
200
インバータは青含みだからダメです、サヒーリは要検討で
でも適正だから問題ないかと言うとうーんって感じするけど、死ぬのが緑単ならさっさと死んでいいよって思ってしまうわ
201
カッコ良くキメ顔で言い切った197の気持ち考えてあげな？そんな即論破しちゃ可哀想だろ？
守護フェリダーコンボを公式が基準にしてるなら、禁止かなと思ってます。
構築時の制限が無いとはいえ、向こうは2枚コンボで、除去1枚で止まるのは、変わらないですし。
そもそも禁止改定はローテーションのタイミングで行われるからどっちにしろあと1年は発見コンボ使えるし
205
それはあくまでスタンの話で新セット発売から３週間ごとに下環境の禁止が発表される可能性はあるし、なんならインスタント禁止も絶対ないわけじゃない
守護フェリダー級なら緊急禁止があるって話だったと思うけど
インバーターよりは勝ってなさそうだから微妙やね
ヘリオッドバリスタが許されないのに、発見コンボ許していいわけないよね。
減衰球が197が言いたいレベルのメタカードであれば発見コンボなんてこんなに騒がれてないだろ…
ショップが在庫掃ききるくらいのタイミングで禁止かな
このしょうもない結果出してて禁止は草生える
強い弱い関係なく3ターン目に回答なければ勝てる1枚コンボが許されることはないだろ
緑以外はインスタントタイミングでPW退かせるからメタろうと思えば普通に発見対策は出来るんだよね
その代わりパルヘリオンだとかの他のコンボ耐性が落ちるが
インバーターとオラクルの禁止を入れ替えてくれ
ゆうやん準優勝おめ
発見に狩られてる雑魚は禁止だのダメだのピーピー鳴くしか出来ません
しっかりした大人の方は底辺の声を真に受けないようにしましょうね！
ゆうやん凄いな
毎回何かしらの結果を出す
許された
面白かったわラクドスばっかの環境より全然いい
発見メタりつつ自分のやりたいことも出来てる2人がトップなのが良いね
スタンもパイオニアもモダンも健全でウィザーズって調整能力が神だわ
折角だからカンド君3000円になるレベルの活躍して欲しかったなあ。
ミリしら含めたYouTuber達が「んほぉ♥ カンド3000円♥」てネタに走ったサムネを出す事態が起きればMtGの知名度が上がったのに。
発見に狩られてる雑魚は同調圧力に弱くYouTuberが禁止！と動画に上げる等の後押しがないと自ら発言ができません
何かのキッカケが彼等に訪れる事を切に願います
アーメン
まあパルヘリオンも決まると返せない3キルだし速度自体より対策のしやすさが大事な気も
パルヘリオンは除却も墓地対策も刺さるけど
YouTuberなんて
強そうならネタにして
禁止になりそうならネタにして
禁止になったらネタにして
それほどでもないならネタにする
何がどうなってもネタに仕込むことしか考えてもないぞ
みんなも即死コンボで対話しよう
新規カードを得た悪夢のデッキにフォーマットの現地住民が迎え撃つ展開やっぱおもしろい
多少荒れること覚悟で何度か繰り返せばパイオニアも盛り上がるじゃないか？
226
当のハスブロが競技フォーマットを終わらせようとしてんのに流行らせようとか盛り上げようとか無理でしょ
荒れるだけ荒れてあとは放りっぱなしのモダンの二の舞にしかならないね
2枚コンボな上に発見より遅い守護フェリダーコンボが禁止なのだから、発見はいずれ禁止だろうね。
が、禁止は半年後ぐらいと予想。
イクサラン発売直後だし、また返金対応騒ぎになったらウィザーズもショップも嫌だろうからね。
みんなが飽きた頃にシレッと禁止に入れる訳だよ。「我々は発見が環境に与える影響について注意深く観察してきましたが…」とか言ってね。
今回どのデッキもメインから発見メタってたな
自分はそれでも発見優勝あると思ったけど…ダメだったか
強いコンボが登場し、みんなそれをメタった結果として、多様性のある環境になったのが面白かった。カードプールの広さを感じた
会場に県知事が来ていたみたいだね
間違える人もいるかもしれないが
愛知県知事だからな。
メダルを齧ったのは名古屋市長だぞ。
アリーナ有るし禁止は案外早いんじゃないの
デジタルでBO3やる人間絶滅危惧種でしょ
過剰なシャカパチが気になった
エクスプローラーって今どれぐらいパイオニアに近いんだっけ?
メタゲームとしてはほぼ一緒?
愛知県知事ってあれだろ、表現の不自由で反日やらかしたやつ
発見禁止にするなよ
俺のエサが減るから
え？勝てないってそれネタだよね
配信見てたけどプレイヤーのマナー悪すぎて気持ち悪くなっちゃった
アリーナでやってほしい
プレイヤーの平均層が20代ならデジタル継続だったろうね
でもMTGは放送見てもわかる通り汚い親父が大多数だもんで昭和の時代の如く紙にこだわる声が強い
まあ諦めろ
そんな界隈に若いやつは入りたがらない
>>237
管理人がそれやって2位だからな
上手いことやって感心する
ただシャカパチの音大きすぎやわ
シャカパチやるにしろもっと控えめにやらんと
決勝卓で過剰にシャカパチしてた陰キャマスク眼鏡って誰？
カードの扱いとかプレイ態度とか諸々すげー不快だったんだけど
こんなんやってたのか気がつかなかった
なかしゅー好きだしアーカイブあれば家帰ったら見ようかな
235
一緒
発見に対抗できるメタデッキの中でパーツがまだ足りてないのはイゼフェニの金玉くらい
※243
あと、奇襲隊がないからボロス召集の爆発力が少し落ちる
競技の良さって対面対人だからな
誘発忘れ等のミスとか相手の動作の挙動からの読みとかコミュニケーション能力とかマナーとかそういうところ含めてのプレイヤースキルだからな
デジタルのほうが見やすいけど見てる側としての魅力は劣るな
アリーナだったらシャカパチ不快とか文句も言えなかったわけだし
244
奇襲隊の枠はイモデーンに取られたからもう入ってないよ
エクスプローラーで完全体が組めるはず
結局発見コンボは適正ってことになりそうだな
構築時の制限が滅茶苦茶キツいのを無視してキルターンだけ見て騒ぎ過ぎなんだよ
後はローナらせんコンボが組めないぐらいか？
断片的に実装するからよくわからん
ただ、この流れだとコピーキャットの二の舞かもね
騒動自体もだけどあの問題の本質は
競技としての適切と一般プレイ。最近でいうと各個人の満足度の高低なんかで語られるプレイヤーの意見が同じリストで扱われてることだし
あの時は、お互いにサヒーリコンボを使わないくらいの話し合いは持てよでウィザーズの意見としてできたけど２回目は通用しない
こんなぼろ負けで禁止にしたらウィザーズヤバいわ
声がでかい馬鹿の意見だけ通ってしまうなんて終わりだろ
結果は出なかったがメタゲームの中心にいたのは間違いないし、ガードを下げた瞬間暴れるのも目に見えてる
やってる事がウィノータと同じだから禁止だよ
ゆうやんの自慢発表会はまだかな？
少なくともシャカパチをわざとする様な人は人間性を疑うし関わりたくないね
え！！？ここの管理人が盛大にやっていただって！？
発見に狩られてる雑魚は禁止だのダメだのピーピー鳴くしか出来ません
実社会でも自分から課題を解決する力に乏しい為、常に言い訳と文句を繰り返します
比較的低収入な弱者男性にその傾向が見られます
247
勝率に問題ないから禁止する必要ないよって言い続けた結果コンボだらけになって禁止出たんですよ
実際の勝ち負けと同じぐらいプレイヤーへの心証は重要だぞ
不快だから禁止ってカードって今まで何があったっけ？
238
アリーナの方が煽り牛歩多く当たるぞ、ネット弁慶が多すぎる
メタ上位じゃなくても再現性や挙動の難しさ、遅延等々で禁止されたコンボなんかいくらでもあるやん
パイオニアだけ見ても発見コンボ許されるなら釈放されても良さそうなやつありそうだけど
近年だとメタ上位ではないけど再現性の高さからティボ計、時間がかかって不快だからアイアンワークスやディバイニングトップが禁止になってるな
256
独楽とか反射魔道士とかヨーリオンとか
まぁBO1メインのアリーナエクスプローラーがもう既に発見まみれで死にかけてるからこれを放置は間違いなく無い
A調整って手も使えないからね
急に発見コンボの紹介記事出してアゾコン握る情報戦は熱かったな
個人的には独創力よりはマシだと思ってるんで
禁止されて独創力戻ってきたら、そっちの方がゲンナリする
260
アリーナ勢だけどミシック100位以内で発見なんて弱デッキ使ってる奴と当たった事ないぞ
発見とはぼちぼち当たるけど精々1000何位とかの落ちこぼれ層かマッチング遅くて当たるダイヤとかだわ
お前らほんと主語デカくするのだけは得意だよな
「死にかけてる」のは環境じゃなくて君の対応能力ね
発見のおかげで緑単とか天使のゴリ押し系が消えてラクドス的に快適なのはある
どれが不快なのか人によって違うからな
不快だから禁止になるって事例はMtGではよくあるからなあ
反射魔道士とか十字軍とか、端からみたら不快って理由で禁止にされたし。まあ多数か声がデカい少数派かの差はあるけどさ。
260
独楽は日の出同様時間がかかるから、ヨーリオンはプレイヤーの手先の器用さが足りないからじゃなかったか？
不快だから……ってのはティボ計と3ハゲだった気がする。
ゲーム中盤でタップアウトしたら負けるのは良くないみたいなこと言ってたな
方針変わってないならそのうち禁止はされそう
発見に限らずコンボ相手にタップアウトしたら負け確なのは仕方ないにしても、準備無しの一枚コンボが放置は無いと思うぞ
263
ミシック100位の話なんかしてないよ
ピラミッドの1番人口が多いところで発見に引き○されまくった人達は辞めてくだろうね
果たしてそれを良しとするかどうか
裏切りの工作員と天啓も不快(腹立たしい)だったな。禁止文には無かったけど、約束エムラも何回か使われるとつまらなくなるって開発が言ってた
発見コンボが良いならスパイは釈放されてもええな
フェッチないから物理的器用さの問題もないし
269
あたかも多数の事を心配してるかの如く書いてるけど貴方が心配するほど若く未来ある初心者もホープもこのカードゲームにはいないのは放送みてりゃわかるだろ
愚痴と言い訳が得意技のオヤジ連中が貴方のいう「ピラミッド層」なんだから
この吐き気しかしない現状をせめてオヤジをボコることで共に楽しもうぜ
あ、ボコる実力もないのかスマン
272
現場を見てないようだから言うけど
公式から小学１年生が赤単握って大人相手に３勝したって書いてあったね。
大人が勝ちを譲った場合:若い芽を大事にしたい、世界大会を見に来るのは紳士的なプレイヤーが多い。MtGコミュニティは昔ながらの紳士的な人が多いという結論。
小学1年生が実力で３勝していた場合:文字通り期待のホープ。今後の活躍に期待。
どっちにしてもMtGのコミュニティは紳士的でいい人が多数、少数の声がデカいだけの奴は本当に少数って答えになるね。
その同じ大会のトッププレイヤーの中に盛大にシャカパチをしてた非紳士的な恥知らずがいたって！？誰なんだよそんな非紳士的なヤツ！？
常滑行ってきたで！
ともにゃんにも岩ショーにも見た！
つーかもっと人居ると思ったけどこんなもんかね？
あとイエローのスタッフ着てた者は何者？
ショップ関係者？それともmtg知識もない短期のイベントスタッフかね？
Mtgの事聞こうか迷ったけど、あまり知識無さそうだった。
273
1人いた事を主語デカく語る癖をどうにかしましょう
あとMTG パイオニア 小学生 赤単 でググってもデュエマしか出てこんのはワイのGoogleが壊れとるんか？笑
シャカパチ如きでピーピー騒ぐ紳士的な返答どうもありがとうございました
275
公式Twitterを見ろ
以上
261
管理人はやっぱ賢いし上手いわ、あのシャカパチはやめろだけど
４マナの鑑定士捌いたらマグロやね
ジャンド異形化とかみたいに寓話とか他に強いの入ってないし性質上制限大きいね
発見やべえぞっていうエコーチェンバーに乗った奴らはまんまと罠にかかった
発見の記事を作り自分は発見に強いアゾコンを握る、せこいが賢い
ヨーリオンは不快じゃなくてモダン民のシャッフルが予想以上に時間かかりすぎとか言う理由で禁止だぞ
ヨーリオンは60枚原理主義にNOを突きつけた英雄なので釈放されるべき
275
デュエマ:シャカパチを許さぬ者 バチお先生（シャカパチにペナルティ効果）
MtG:Stop That（アンヒンジド）効果はMtGプレイヤーなら知ってる
ブシロード全般:シャカパチは警告対象、禁止行為
遊戯王:公式文音を立てて威嚇するのはやめて、楽しくデュエルを続けて欲しいぞ☆
大手TCGは尽くシャカパチは迷惑行為と公式が言ってるんだな。
変なのはスルーしてくれー
参加したけどめちゃくちゃ楽しかったわ
終末エムラ、天啓が打つと終わるから面白くない
反射魔道士、工作員がプレイパターンが不快
後再現性が高い云々もありそうだけどパッと出てこない
でもこれ全部スタンの禁止なんよね
公式Twitterとかみてなかったわスマン
最底辺YouTuberみたいなフォロー数だったもんでまさかそれを世間の常識かのように語ってくるとは予想外すぎた
強いから禁止って訳じゃなくて、守護フェリダーのコンボを公式が基準にして禁止というなら、禁止だろってことじゃないですかね。
これを許すなら、守護フェリダーも、歩行バリスタも、ウィノータもとっくに帰ってきてていいとは思います。
再現性は相棒のナーフで言及されてた気がする
一生シャカパチ言われてそうここ管理してるやつ
発見ズルい！禁止！禁止！
↓
発見弱いやん言い訳厨雑魚乙wwwww
↓
強い弱いじゃないんですよ！
不快ダカラー 大多数ガー
↓
今ここね
小学校三年生にこのゲームやらせるのはもう虐待だろ……
シャカパチしたくてコントロール使ってるだけだろこいつ
それで勝てるんだからすごいんだろうけど
友人5人(男3+女2)で昔カドショで遊んでてプレイ席で女2人を別行動で2時間くらいほかっといたら「君ら初心者なの？教えてあげるよォ……デュフフ」
的なオヤジが相当数寄ってきてキモかったって話してたわ
しかも不潔
閉鎖的な趣味してるオッサンは教えたがりが多いからね
その子供もどうかは知らんけど、今の子供がMTGに触れる要素(コミックやアニメ)はほぼ0だろうから
ホンマにキショい家庭が想像できるわ
素直にスマホと任天堂Switch持たせてあげなよ
他のカードが禁止サレテルカラーって騒いでる人もいるが
他どうとかは置いといてまずは「発見」自体が妥当かどうかが一番大事でしょ
そのあとに発見を試金石にして必要であれば他を見直せばいいじゃん
周りはポケカやってるだろうに
あの小学生ちょっと可哀想だな
まぁ鑑定士かなアンコだし
5ハゲでございまーす
手札を咥えたゆうやん 待ちきれず
シャカパチ したくて アゾコン使います
みんなが笑ってるー ジャッジも笑ってるー
るーるるるーるーー 今日もいいハンドー
イゼ速民が妄想して叩いてるよりはマシだからほっとけ
そっか大人向け(笑)カードゲームだから小学生の部とかないんだろうね
大変だねほんと
周りの友達と遊べない小学生時代とかゲロ吐きそう
親父世代の君らとは流行ってる物が違う事も理解できないとはね
認知症の初期症状でてるよ
病院行ったら？
像の記事は違和感あったけど自分のために作ったのか
ホントこすいなぁここの管理人ｗ
対象年齢が13歳以上だから小学生の部は矛盾するけど
初心者の部とベテランの部は分かれてもいいかもね
50歳以上のシニアの部とかも
ごく少数の若い人が多数のオジサンと対戦してるキショい構図は囲碁将棋と似てるのかもね
でも囲碁将棋と決定的に違うのは囲碁将棋には日本の新聞社が後ろについててメディアでの露出が約束されてる事
よってMTGはオワ○ン
小学生が大会でプレイしてる様子をツィッターで必死にアピールするのが関の山
293
本人が好きでやってるなら何でもよくないか？
発想がノーン様みたいになってるぞ。
しかし今回の大会でパイオニア>>>>>>>>>>モダンなのが確定的に明らかになったな
悲嘆出しただけで勝ち確のモダンの100倍戦略性ある
302
子供本人をディスってる訳じゃなくて、子供が物心着く頃に親のオナ○ーでMTG教え込んだ親をディスってるんだよ
そんな読解力無くてよくMTGのテキスト読めるね
※292
過去の禁止事例が大会の勝率や支配率だけで判断されてるとかなら、発見単体での判断もしやすいですけど、今までそれだけで禁止されてる訳じゃ無いカードも幾つかあるんで、分かりやすく過去の判例と照らし合わせたくなるのはしょうがないんじゃないですかね。
まあ言われてるように、ほかを解禁する方向で統一するならそれもいいと思うんですけど、何でこっちは良くてこれは駄目なんだってならないように、ある程度明確に基準が欲しいんですよね。
強さだけならティボ計何かは、続唱がないなら問題ないでしょうし。
305
そもティボルトの計略はパイオニア禁止じゃないぞ
305
お前ほんとくどいな
君みたいな養○が幾ら理論つけて喚いたって何も変わりません
養○は養○らしくWotCにチューチュー吸われとけ
嫌なら辞めろ 以上
髪オワ君久しぶりにまともに構って貰えて嬉しそうやね
305
WotCは外資系企業なんだからお前がここで語って何か進展するとでも思ってんの？
キショすぎだし頭悪そう
※306
すいません。
ティボ計は、エクスプローラーだけでした。
なんか一人だけはしゃいでるね。誰からも賛同貰えてないけど。
301
囲碁は知らんけど将棋はむしろ若者だらけでしょ
少年野球やサッカーより将棋教室の方が賑わってる地域さえあるぞ
結局発見でもなんでも強いデッキ握ったから勝ちじゃなくてメタ読みやプレイングでかなり巻き返せるというmagicというゲームの良さがわかったイベントだった。マリガンありのBO3というのが大きい
環境制圧しなきゃ禁止にならないと思ってるやつは多分時代に追いついてないと思う
じゃなかったら返していいカードがいくらでもある
まあ禁止は運営が決めることよ
プレイヤーはやるかやらないか選ぶだけ
発見狩れない雑魚は禁止だダメだとピーピー鳴くしか出来ません
この手の弱者男性の特徴は自分が発見に狩られまくり泣いちゃいそうな事をひた隠し、全体ガーとか環境ガーとか主語をデカくすることが得意技です
なお実社会でもこの手の立ち回りをする為、比較的低収入な傾向にあります
1枚即死コンボデッキは言ってしまえばより強くしたラスゴみたいなもんで妨害カードを置くか除去打ち消し構えるか速度のあるアグロで走り抜く以外の回答がないのが現状である
こういうデッキがあるということは低速のフェアデッキの人権を大幅に消すということでありこれがあることで健全な環境を構築出来るかはなんとも言えないな
支配率や勝率で見たらとはよく言われるが即死コンボの存在によってデータにも入らなくなったアーキタイプがどれだけあるか考えるのもいいかもしれないぞ
発見コンボがそもそも明確な弱点あるデッキだしプレイング云々の以前にメタられたら弱い
305
カードプールが変われば基準に到達しなくなるカードも存在してるだろ
過去のカードプールだと基準に達してると判断されたカードも今のカードプールではそうでないと場合がある
ただ解禁は禁止よりさらに慎重に行われるから現在の基準で問題ない（かもしれない）カードも禁止になったままなのが普通
「昔と同じだから禁止」って言われても「昔と今じゃ環境が違うから同じじゃない」って言いたいの
317
支配率は問題なくても環境を歪めてると判断されるケースもあるな
巨釜の使い魔も不快って理由じゃなかったっけ？
今日の0時からずっと発見がーって発狂してるやついて草
315
その結果がこれだ
デッキに戻る方の追加ターンも不快で禁止になったんじゃなかった？
フェリダーの時に、公式が禁止リストはあくまでも大会においての禁止リストだと言っているのと
だったらそれ以外は？という話題に対して気には掛けてますよ。気に掛けているだけです！！って感じの煮え切らない態度だったのが……。
フェリダーの時は、運営の態度に対して不満が爆発したのもあるだろうし
不快で禁止ってスタン以外であったけ？
スタンでは（カードプールが少ないから対策が困難なため）不快なプレイパターンを生むカードを禁止しますじゃないの？
下環境だと（試合進行を妨げる）不快なプレイパターンなので禁止しますとか
（再現性が著しく高くプレイ体験を損ねる）不快なパターンなので禁止しますとかならまあ
モダンのティボ計はデッキ構築歪んでいて勝率も支配率も大したことないけどプレイ体験として不快だから禁止だったな
327
ティボ計ってあんまり勝ってなかったのか
MOでティボ計vsティボ続唱とかなってるときはこの世の地獄みたいな光景になったからてっきり妥当な投獄だと思いこんでたわ
後手2ターン目のフルタップが許されないのは流石に禁止だろうよ
別に不快なデッキじゃないけど単純にコンボが速すぎる
禁止になるから不快よりは早いタイミングでインスタンスタイミングの妨害を強要することでの環境のアーキタイプへの悪影響とかだろうな
パルヘリオンも異形化も3ターン目に決まるんだから速すぎるとかフルタップ出来ないとかは今さらだろ。スタンならともかく下環境やってるくせにハンデス無しで後手フルタップは甘えすぎでは
326
実質的に「不快の声があったから禁止」が十字軍等だな。
外資系企業のWotCにお前らの愚痴が届くと本気で思ってるんだな
321
使い魔は勝率出てた上にビートダウン系を皆殺しにしてたからだぞ
サヒーリ&フェリダーはマナさえあればコンボ開始できるうえに構築における制約がない
モダンの双子よろしくこんなものが許されるわけもなく禁止になる
一方で構築における制約があってなお禁止されたのは軍団のまとめ役、ウィノータ
こちらは「最速３ターン目に逆転不能な盤面を作り出します」という理由から禁止入り
早いタイミングで妨害を強要するという点ではパルヘリオンシュートがそれに該当する
でもパルヘリオンが存在を許されているのは墓地を経由するという下準備がなければ成立しないからと思われる
同じく早いタイミングで妨害を強要するという点で禁止されていないものが異形化
こちらはハンドが増えることはあっても「逆転不能な盤面を即時作れない」ことが禁止を免れている要因と思われる
今回問題となるデッキの特性を並べると禁止されない理由を探すほうが難しいと思うが・・・公式の見解が楽しみだな
・最速3ターン目で逆転不能な盤面を作りそのままフィニッシュ
・墓地を経由する必要がない
・構築は縛られるが対策の対策がしやすい
今回、完全に包囲網敷かれてメタられた結果、象は勝率40％切ったけど鑑定士型は48％とメタられた状況下での勝率としてはそこまでえ悪くないんだよね
それとリスト公開制というのも環境的には向かい風だったし多くのデッキを潰して環境を捻じ曲げていることを考えるとアウト判定くらっても致し方ないと思う
地質鑑定士はクリだからともかく、クイントリウスは対処札がさらに狭くなるとは初期から言われてる
335
発見が禁止になるかは別としてウィノータは必須コンボパーツがウィノータ4枚だけでそこに当たりの除去生物、トヴォラー、サポート枠が1マナクリ、猫戦車、寓話、ボイスやサリアや呪文縛りと周りもそこそこ強いからデッキ制約は比較にならないと思う
コンボ一辺倒じゃないからサイドも対策の対策じゃなくて他のデッキのメタカード入れてるし
あと対策の対策がしやすかったら今回勝ってる
パイオニアにも軽い置物の墓地対策の墓掘りの檻、トーモッドの墓所、安らかなる眠りがあるから脂牙パルヘリオンは別にな
ウィノータは今後カードプール増えるに連れて更に強くなることが間違いないから速めに禁止だったな
対策の対策がしやすい…？
サイド後の思考のひずみならガンメタされて潰されてるけど
339
その理屈ならカーンも禁止で良さそうだけどなぁ
カーンは発見が出るまでは、パイオニアでもし何か規制されるとしたらカーンかなって感じだったかと。
仮に緑単が抜けたデッキになったらその理由でカーン禁止はあり得るけど発見が抹殺したのでしばらくは問題ないでしょ
要素だけ抜き取って歪んだ視点で見てる人多すぎないか？
要素を抽出せずに「カード単体の評価」、「デッキの自体の評価」、「環境への影響悪影響の評価」、「サイドへの脆弱性の評価」みたいに複数の要素を考えて合計しないと実際の危険度に沿った話にはならんでしょ
339
対策カードなんて引いたうえでハンデスとかで妨害されたり割られないことが前提だからな
例に挙げたカードはメインのウィザーブルームで割られるし檻に至っては機体の釣り上げすら防げないし本当にパイオニア(エクスプローラー)やってる？
檻はやや有効くらいじゃね
サブの墓地利用や、シガ釣り上げは防げるし。今こそ違うけど他メタを加味すると並べられることの不自然さは無い気も
色々考えがあってデッキも単純な比較はできないけど公式の考える方針は以下の二つじゃない？
・何の制約もない2枚コンボは基本的にNG
・ある程度制約があっても早いターンに逆転不可能な盤面を作ってしまうのもNG
異形化はどこまでいっても除去体制のない7/7を着地させた後はちゃんとマナを払ってキャストしていくデッキでしかないから許されている
発見コンボは異形化に近いデッキだけど「早いターンに逆転不可能な盤面を作ってしまう」かつ「そのターン中にゲームを決める」かつ「1枚から始められる」を合わせ持っている点がかなりまずい
後、発見コンボの悪質なところは土地から判断も難しい点
今はもう下火だけど2ターン目に生物が出なかったからと言ってミゼット5C、オムナスと決めつけられるだろうか？
占術土地が出てきたら確定してもよさそうだけどトライオーム+ショックランドだったら？フルタップしてOK？本当に？
343が挙げてくれている「環境への影響、悪影響の評価」はかなりのものだからいつ退場しても全く驚かない
発見について大会後の八十岡
「コンボとしてはかなり弱い部類。断言する。フェリダーのが強かった」
まだ禁止禁止オナ○ーしたいならご勝手にどうぞ
強弱だけで禁止きまるとか何年前の話だよ
345
多くても2枚で採用なしも珍しくない未練残しと同じく採用率低めの異界の進化くらいにしか効かないし別のマッチ用にサイドに取ってもサイドインすることはないかと
自分はパルヘリオン使ってないから間違ってるかもしれないが墓地対増えるサイド後は未練残りとかの墓地利用を減らして対策(の対策)カードを入れたり中速プランに移行すると思うけど
フェリダーのが強いなんて猿でもわかるだろだれだよこいつ
一部のオヤジ層が不快だから禁止とかほんと近未来的だな
アリーナプレイヤーで、今回初めてMTGの大型大会見たけど正直きもすぎた。
・ほとんどのプレイヤーがシャカパチしてる
・長考
・誘発忘れ（帳簿裂きなど） 対戦相手は誘発忘れに明らかに気づいているのに指摘してない
・マナの払い方が適当
・タップの仕方が適当
・自分が使うカードのトークンを持ってない
・プレイの巻き戻し
こんな欠陥ばかりの紙MTGは流行らんよ。
ウィザーズはアリーナに全力注いでくれ。
流行らないんじゃなくて終わってるんです
残ってるのは臭いオタクと汚い叔父さん
得意技は無駄な議論と時間の浪費
好きな物は同意してくれるオヤジ仲間ね
I4ODExOTg…
354
おっと
図星だったからID出して同意してくれるオヤジ仲間に叩かせる作戦か？
少なくとも無駄な時間の浪費あたりは的中してたみたいだな
ヤソがやたらとネタにされてたけどイゼ速のヤソ信ってマジもんなんだな
そりゃネタにされるわ
352
そうだよ
紙は仲間内で楽しむくらいの方が健全
A2NzI5NzU
否定されると怒っちゃうもんね
なっがーーーい無駄な議論して禁止に賛同してくれてる同志とのオナ○ー会議邪魔してごめんよ！
ヤソというかプロがーって言う奴は良く見るな
プロだってたくさんいるんだからいろんな意見があるんだけど、自分に都合のいい意見だけ拾ってきて自分の正当性を主張する
だってヤソは実績あるし。
できるだけ最新セットから禁止出したくないから、地質鑑定士の発見誘発をパワーレベル・エラッタで「手札から唱えていた場合」にする可能性…とかありますかね？
ヤソガ(上級魔法)狂おしいほど好き
ウィノータはタフ2だったら許されてたと思う
こいつ別にヤソ信でもなんでもないでしょ自分の主張を通すためにヤソ利用してるだけ
ここで名前出すやつなんて信者じゃなくてアンチだってそれ1番言われてるから
実績出してから発言しない所は弱者男性の特徴です
彼らは彼らなりのプライドをもっており、とてもとても繊細です
取り扱いには注意しましょう
ID：I4ODExOTg
なんでこの人ずっと張り付いてるのゆうやが雇ったバイトなの？
⤴
意見を少しでも否定するのは賛成できません
このようにしつこく反論(？)してきますがエサを与えなければ大人しくなります
軽く撫でて機嫌をとってあげましょう
なんで張り付いてるのか聞いただけだ反論なのか…
ごめんねこの動物園に住んでるチンパンジーだったみたいだね
ヤソ利用民はヤソが言ってない内容でも
ヤソが言ってたって書くから悪質
ヤソさんの取り巻きってこんなのばっかなの？
大会出た人なら、管理人さんは、自分で発見コンボを倒した後のインタビューで、駄目でしょって言ってましたけどね。
そもそも、ヤソさんもその発言のとおりなら、弱いとは言ってても、いいとはまだ言ってないし。
352
「自分の使うトークンを持っていない」は普段思い思いのトークンを使ってる奴が突然ライブ配信の試合に当てがわれてダメ言われてしまったんじゃない？
mtgwikiによるとライブ配信の試合の時は公式のトークンのみ使用可能な場合があるらしい
個人的には思い思いのトークン見せてくれた方が面白いと思うけどね
Get get get on! Get get get on! Get on chu!
de de de mo de de de mo デモチュー！
発見メタと言っても赤含むデッキが塔の点火2枚、黒系が手札破壊1枚増量、
青系コントロールが方程式の改変2枚(従来は0~1枚)くらいで
ほとんど歪んでなくてこの結果だからまあ大丈夫なんでは
失せろがパイオニアレベルで自然に積めてるのが大きいわ
緑単ニクソスが消えた？あれのゲームパターンも発見と似たようなもんだから消えてもセーフ
発見は少なくともしばらくは禁止にならんと思ってるけどいなくなってほしい
でも発見が駆逐した緑単も好きではないので緑単以上に増えないならトントン
まあ多くの大会で警告・禁止・非紳士的な行為とされるシャカパチを配信中に音声機器に入るくらいやって、下手に上位に入ってしまった人からしたら、シャカパチをした事実を揉み消すように別件で噛みつき、シャカパチ云々のレスを鎮めて沈んだ所で大会結果として出したいんじゃないかな。
まあシャカパチするような非紳士が管理人なサイトなんて無いよな!
えまじでゆうやが雇ったバイトなんこれ
そんなに酷かったんだシャカパチ
生放送で見てたけど青白コン握ってた人のシャカパチだけ特に酷かったなあ
フリーだと対戦お断りするレベル
バイトやって話題そらししてるのか
見損なったぞゆうやん
クソゲーだから大会なんかどうでもいいわ
372
大昔、モダンのプロツアーの配信で殴打頭蓋の細菌トークンにキティちゃんを使おうとしたら、すかさず細菌トークンに差し替えられたので、フィーチャーマッチの配信は公式でトークンを用意するのが決まりなんだろうね
手持ち無沙汰で横に置いてるトークンの束でシャカパチ始めたのは笑った
ジャンキーやな
配信だと版権に引っかかる可能性があるからだろ。某ネズミとかが映ったらやべーじゃん？
シャカパチも酷いけど二重視にナーセットの逆転もやばい
決勝でやるプレイングじゃないぞゆうやん
ここにいる奴らブライアン・キブラーと対戦したら発狂しそう
しゃかぱちおうおう
昔プロツアーのニコ生配信でキブラー呼んできて本人にシャッフル解説してもらってたの好き
精神科医だけど多動性症状としては中の下くらいだから許してやってくれ
席立ったり奇声発しないだけまだマシ
むしろ中の下なのか…
別にシャカパチそのものを悪いとかは思わないが
配信見ててうるさかったのは間違いないね
見せ物としての問題かな
389
多動症候群は精神的なもんが強いから癌みたいに大きさや転移の有無でグレードを付けられるもんじゃないんよ
シャカパチなんて貧乏ゆすりと一緒だから先生によっては下の中くらいで判断するのが普通だと思うけど配信中にも関わらず必要以上のシャカパチを繰り返すのは異常性が高いと判断して中の下
391
解説感謝
素人考えよりも重い症状だったんで驚いちゃったのよw
ごみなんでしんでください
サービス終了！
精神科医様が診断？
センメルヴェイス医師を数でやりやがった精神科医様が診断？
史上誰も解き明かしてない人間の精神を精神科医様が診断？
センメルヴェイス反射わからないのかな？
普通、精神科医は選択しないだろ
前頭葉切除、薬コントロール、精神科医様は医師ではない
今回のケースはシャカパチだろ？
まず鼻だしマスクマンを指摘してどうぞ
イケメンは鼻だしマスクマンしないよ、意味分かるよね？感染学からも逃げた？
ブサメン鼻だしマスクマン、髪ブリーチ、耳ピアス、イゼ速で情報コントロール結果準優勝、イゼ速はクリスやユウヤプロテクション
ざっくりこれでシャカパチで精神疾患？
ブサメン鼻だしマスクマンのは思考や防御反射程度だろ
イケメン系のキブラーニキとブサメン鼻だしマスクマンが等しいか？
現場先生いないとダメだな