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MOチャレンジ（パイオニア）：優勝はナヤウィノータとイゼットフェニックス、トップ8にはこの両デッキが数多く入賞

投稿日： 2021年10月7日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ, パイオニア // 111 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたパイオニアチャレンジ。

2日の優勝はナヤウィノータを使用したSPICYLECHE選手
3日の優勝はイゼットフェニックスを使用したO_DANIELAKOS選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ナヤウィノータ
プレイヤー：SPICYLECHE
2nd グルールアグロ
プレイヤー：LADON
3rd ラクドスアルカニスト
プレイヤー：WILLPULLIAM
4th ボロスバーン
プレイヤー：FINGERS1991
5th アゾリウスエンソウル
プレイヤー：TRISTANJWL
6th ナヤウィノータ
プレイヤー：HAMUDA
7th ナヤウィノータ
プレイヤー：BOLOV0
8th ゾンビラリー
プレイヤー：PHILL_HELLMUTH

トップ4デッキリスト

優勝：ナヤウィノータ　プレイヤー：SPICYLECHE
デッキリスト
4:《枝重なる小道/Branchloft Pathway》
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
2:《森/Forest》
3:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
1:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
1:《平地/Plains》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
23 lands

4:《粗暴な聖戦士/Brutal Cathar》
2:《薄暮見の徴募兵/Duskwatch Recruiter》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
2:《ヤスペラの歩哨/Jaspera Sentinel》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《裕福な亭主/Prosperous Innkeeper》
2:《不吉な首領、トヴォラー/Tovolar, Dire Overlord》
4:《トヴォラーの猟匠/Tovolar’s Huntmaster》
1:《復活の声/Voice of Resurgence》
4:《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》
31 creatures

 4:《エシカの戦車/Esika’s Chariot》
2:《レンジャー・クラス/Ranger Class》
6 other spells

1:《復活の声/Voice of Resurgence》
4:《エメリアのアルコン/Archon of Emeria》
3:《精鋭呪文縛り/Elite Spellbinder》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
15 sideboard cards
2位：グルールアグロ　プレイヤー：LADON
デッキリスト
4:《岩山被りの小道/Cragcrown Pathway》
4:《森/Forest》
4:《ハイドラの巣/Lair of the Hydra》
3:《山/Mountain》
3:《落石の谷間/Rockfall Vale》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
22 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
3:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
4:《グルールの呪文砕き/Gruul Spellbreaker》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《探索する獣/Questing Beast》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
27 creatures

 3:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
4:《髑髏砕きの一撃/Shatterskull Smashing》
4:《エンバレスの宝剣/Embercleave》
11 other spells

1:《ミジウムの迫撃砲/Mizzium Mortars》
2:《削剥/Abrade》
3:《破壊的な享楽/Destructive Revelry》
3:《丸焼き/Fry》
2:《運命の神、クローティス/Klothys, God of Destiny》
4:《変容するケラトプス/Shifting Ceratops》
15 sideboard cards
3位：ラクドスアルカニスト（ルールス）　プレイヤー：WILLPULLIAM
デッキリスト
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
3:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
3:《山/Mountain》
2:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
22 lands

4:《戦慄衆の秘儀術師/Dreadhorde Arcanist》
4:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《縫い師への供給者/Stitcher’s Supplier》
3:《若き紅蓮術士/Young Pyromancer》
15 creatures

 2:《血の長の渇き/Bloodchief’s Thirst》
3:《立身+出世/Claim+Fame》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《強迫/Duress》
2:《真っ白/Go Blank》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《村の儀式/Village Rites》
23 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
2:《強迫/Duress》
2:《真っ白/Go Blank》
1:《アングラスの暴力/Angrath’s Rampage》
2:《大群への給餌/Feed the Swarm》
2:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards
4位：ボロスバーン（ルールス）　プレイヤー：FINGERS1991
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
2:《バグベアの居住地/Den of the Bugbear》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
5:《山/Mountain》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
19 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
20 creatures

 4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《火遊び/Play with Fire》
1:《乱撃斬/Wild Slash》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
21 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》
4:《岩への繋ぎ止め/Chained to the Rocks》
4:《乱動する渦/Roiling Vortex》
4:《灼熱の血/Searing Blood》
2:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットフェニックス 7 21.8%
ボロスバーン（ルールス） 7(1) 21.8%
ナヤウィノータ 3(3) 9.37%
ラクドスアルカニスト（ルールス） 3(1) 9.37%
アゾリウスエンソウル（ルールス） 2(1) 6.25%
ゾンビラリー 2(1) 6.25%
ディミーアコントロール 2 6.25%
その他（使用者1名） 6(1) 18.7%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 イゼットフェニックス
プレイヤー：O_DANIELAKOS
2nd イゼットフェニックス
プレイヤー：XFILE
3rd 黒単ヴァンパイア
プレイヤー：XRAGEDFURBALLX
4th アゾリウスコントロール
プレイヤー：MUSASABI
5th ディミーアコントロール
プレイヤー：SCREENWRITERNY
6th イゼットフェニックス
プレイヤー：TUNAKTUNAK
7th バントスピリット
プレイヤー：NILDO
8th ナヤウィノータ
プレイヤー：WAMBOCOMBO2020

トップ4デッキリスト

優勝：イゼットフェニックス　プレイヤー：O_DANIELAKOS
デッキリスト
1:《寓話の小道/Fabled Passage》
3:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《河川滑りの小道/Riverglide Pathway》
1:《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
3:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
20 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
2:《弾けるドレイク/Crackling Drake》
3:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
10 creatures

 1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
3:《航路の作成/Chart a Course》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《焼けつく双陽/Sweltering Suns》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《考慮/Consider》
1:《イゼットの魔除け/Izzet Charm》
3:《稲妻の斧/Lightning Axe》
2:《マグマのしぶき/Magma Spray》
1:《否認/Negate》
4:《選択/Opt》
2:《火遊び/Play with Fire》
30 other spells

1:《厚かましい借り手/Brazen Borrower》
1:《焼けつく双陽/Sweltering Suns》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《永遠の災い魔/Eternal Scourge》
1:《侵襲手術/Invasive Surgery》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
1:《イゼット副長、ラル/Ral, Izzet Viceroy》
2:《スプライトのドラゴン/Sprite Dragon》
15 sideboard cards
2位：イゼットフェニックス　プレイヤー：XFILE
デッキリスト
3:《島/Island》
2:《山/Mountain》
4:《河川滑りの小道/Riverglide Pathway》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
4:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《硫黄の滝/Sulfur Falls》
19 lands

4:《弧光のフェニックス/Arclight Phoenix》
4:《氷の中の存在/Thing in the Ice》
8 creatures

 3:《航路の作成/Chart a Course》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
3:《パズルの欠片/Pieces of the Puzzle》
1:《焼けつく双陽/Sweltering Suns》
4:《宝船の巡航/Treasure Cruise》
4:《考慮/Consider》
2:《焦熱の衝動/Fiery Impulse》
3:《稲妻の斧/Lightning Axe》
2:《否認/Negate》
4:《選択/Opt》
3:《棘平原の危険/Spikefield Hazard》
33 other spells

1:《稲妻の斧/Lightning Axe》
1:《パズルの欠片/Pieces of the Puzzle》
3:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《幻惑の旋律/Entrancing Melody》
2:《永遠の災い魔/Eternal Scourge》
1:《侵襲手術/Invasive Surgery》
1:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
15 sideboard cards
3位：黒単ヴァンパイア　プレイヤー：XRAGEDFURBALLX
デッキリスト
4:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
4:《変わり谷/Mutavault》
1:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
13:《沼/Swamp》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
25 lands

4:《薄暮の勇者/Champion of Dusk》
4:《薄暮軍団の盲信者/Dusk Legion Zealot》
4:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
4:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
4:《漆黒軍の騎士/Knight of the Ebon Legion》
1:《残忍な騎士/Murderous Rider》
21 creatures

 4:《傲慢な血王、ソリン/Sorin, Imperious Bloodlord》
1:《真っ白/Go Blank》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《無情な行動/Heartless Act》
14 other spells

3:《真っ白/Go Blank》
2:《激しい恐怖/Crippling Fear》
4:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
4:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《死者を目覚めさせる者、リリアナ/Liliana, Waker of the Dead》
15 sideboard cards
4位：アゾリウスコントロール　プレイヤー：MUSASABI
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
4:《さびれた浜/Deserted Beach》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
5:《島/Island》
2:《平地/Plains》
26 lands

0 creatures

 2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
4:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
3:《吸収/Absorb》
3:《検閲/Censor》
4:《考慮/Consider》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
3:《運命的不在/Fateful Absence》
1:《記憶の氾濫/Memory Deluge》
1:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
34 other spells

1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《サメ台風/Shark Typhoon》
2:《黄昏の享楽/Sunset Revelry》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《僧院の導師/Monastery Mentor》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
イゼットフェニックス 9(3) 28.1%
ボロスバーン（ルールス） 4 12.5%
アゾリウスコントロール 3(1) 9.37%
ディミーアコントロール 3(1) 9.37%
ラクドスアルカニスト（ルールス） 3 9.37%
黒単ヴァンパイア 2(1) 6.25%
ナヤウィノータ 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 6(1) 15.6%
合計 32 –

ソース

PIONEER CHALLENGE(10/2) – マジック米公式サイト
PIONEER CHALLENGE(10/3) – マジック米公式サイト

111 コメント on MOチャレンジ（パイオニア）：優勝はナヤウィノータとイゼットフェニックス、トップ8にはこの両デッキが数多く入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:22:24 ID：Q2NTE2ODE

    ヒストリックでウィノータ解禁して

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:24:59 ID：U0NDYxNDc

    やっぱ黄金架はスタン以下は期待出来ないよな〜

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:27:54 ID：QxNjcxMzA

    アグロは4/4ならブリンガーか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:30:36 ID：UwNzkxOTk

    イゼフェニって黒に勝てなそうだけどそうでもないんだな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:32:53 ID：QxNzc0MjE

    事前評価の割にスタンで使われてない猟匠くんはウィノータの弾としての役割が貰えたか
    トヴォラーと一緒に出れば次ターンには変身できるし変身後はウィノータ誘発するし噛み合ってる感はあるな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:36:09 ID：MxOTg5NTg

    モダホラ前のモダンみたいで楽しそう

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:36:22 ID：UwOTM0ODY

    新生ウィノータデッキは台頭出来そうとは思ってたけど、構成が思ったより狼男に寄ったなぁ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:39:44 ID：E1MzMwOTI

    ※1
    ナーフウィノータですらかなり強かったのにヒスホライニストでパーツが増えた今は無理でしょ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:41:45 ID：U4OTIzMDk

    神チャンじゃなくてラル入ってるのほんと笑うわ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 16:48:33 ID：I2ODYyMjA

    ウィノータ禁止汁

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:08:33 ID：Y0NDk2NjA

    ラルニキは出せれば除去とアド源としても神2人より優秀だからな
    チャンドラ、ジェイスと違ってイゼフェニやストーム系デッキでしか使われないだろうけど

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:09:09 ID：M4NDc2MjA

    ラル兄はイゼットの５ハゲだから普通に強いよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:09:46 ID：I2ODc3NjY

    パイオニアは環境ガラリと激震しない、わりと平和なルールやなぁ。
    モダンやヒステリックよりも、最近はパイオニアの方が好きだわ。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:11:01 ID：I2NjAzNDA

    改めて見ると、まとめ役って凄まじくダサい訳だね
    誤訳だけでなく、訳のセンスも最近問題あるよ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:26:46 ID：UwOTM0ODY

    14
    いやぁjoinerを訳せって言われるとかなり難しい
    直訳だと「いろいろな会に(好き好んで)参加する人」みたいな感じになる
    幾つか調べて見たけどかっこいい訳は浮かばなかったよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:42:31 ID：YzMDMwOTc

    アリーナにパイオニア入れろや

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 17:49:33 ID：g4NTI1Njg

    本当アリーナで遊ばせて欲しいわこのフォーマット。ヒストリックよりこっちのがええ😠

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:01:44 ID：A2NzE4MjY

    ホント、許可と禁止の分岐点がわからん。ウィノータもだけど、全知が許可されて創案が禁止なのも謎。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:04:57 ID：A5MjgxMjY

    MH2とかのインフレっぷり見る限り、基本的にはモダンを殺す方向なんだろうから、
    ほっといてもそのうちパイオニアのほうが人が増えるとは思っている
    とはいえARENAなりでもっとプッシュしてほしいのは確か

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:11:54 ID：U5Mzc0MjU

    アモンケットリマスターとカラデシュリマスターの間が3ヵ月で
    カラデシュリマスターから既に11ヵ月も空いてるからな
    この二つはα版のデータ移行で簡単だったのもあるだろうけど流石に空き過ぎ
    パイオニアリマスターで一気に出すならわからんでもないが
    スタンの合間に徐々にリマスター増やしてパイオニアカバーするもんだと思ってたからなぁ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:20:50 ID：M4NDc2MjA

    アリーナにパイオニア入ったら環境解明の速度が上がって単純にフォーマットとしての賞味期限が短くなるから紙一択でいいと思う。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:21:13 ID：UwMTQ2OTY

    ※19
    正解！
    そのツッコミが欲しかった
    アンタが今日のMVPや
    1コ人気フォーマットを廃れさせる遊び…もとい社会実験でした
    ご協力くださいました皆様ありがと…
    あっ痛い痛い痛い痛い
    やめてっ石投げないでっ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:29:30 ID：U5ODc3MDA

    15
    まとめ役を言い換えるにしても世話人とか調停者とかになっちゃうし、まとめ役がベターよね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:33:44 ID：gzMzQwMDk

    軍団のまとめ役、ウィノータより
    軍団をまとめる者、ウィノータの方が
    RPG感あるよね、要は雰囲気の問題

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 18:34:04 ID：gzMDQzNTg

    ハッピーでラルみたら１００円で草

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:22:27 ID：Q3NTMxNDA

    まとめる者はもう別の単語の領域になるから雰囲気がどうとかの話じゃない
    日本語しか知らないなら良いから黙ってろ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:27:37 ID：I2ODY2ODA

    ✝軍団のまとめ役、ウィノータ✝

    こうですか分かりません

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:36:40 ID：gzMzQwMDk

    ※26
    なんでダメなの？
    まとめ役も大分意訳入ってると思いますけど？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:43:03 ID：gzMzQwMDk

    ※28追記
    そもそも24の主題は翻訳には直訳ではなく雰囲気を重視して欲しいって話
    直訳しか認められないならどうしてEmbercleaveの翻訳がエンバレスの宝剣になるの？

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:43:34 ID：UxMjc0NTU

    ラルは強いよ
    もう少し評価されてもいい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 20:51:19 ID：IwODAyMDg

    ローテ前に嫌ってほど見たウィノータ。
    狼男シナジー見付けたの凄いなっては思うけど，それ以上に吐き気がするぞ(苦笑)

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 21:06:12 ID：MwNDU0OTk

    ローテ前のナヤウィノータを思い出すと、今のスタン環境がましに思える。スタンの速度じゃないんだよな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 21:12:59 ID：YxNDM0MzU

    トヴォラー一門「人間ですのでウィノータさんに加勢します！」
    ルール「許可する！」
    トヴァラー一門「では変身して人間ではない状態で殴って出ます！」
    夜判定ってなんだっけ・・・

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 21:30:08 ID：IwODAyMDg

    サイドのエメリアのアルコン４，呪文縛り３も殺意高いなぁ。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 23:33:11 ID：QxMjg3MzE

    ヒストリックで組みてぇー
    アリーナはせっかくデジタルなんだから、禁止解除イベントとかどんどんやっていいと思うんだよね。一気に全部解除するんじゃなくて、１枚ごとに１週間ぐらいの期間設けて環境にどう影響するのかを観察するのとかよくない？

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 23:34:42 ID：MzNzQ1MDU

    優勝のナヤウィノータ、スタンダードのカードが４０枚？
    新弾のカードも入ってるし、パイオニアってもう少し前のパワーカード多いイメージだったけど、新しいカードも使われてるんだな。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 23:39:19 ID：I2NjAzNDA

    ※15
    ここでのjoinの訳は「接合させる」で、「参加する」は誤訳だよ
    人と人を接合するから、「団結させる」とかが妥当
    まとめ役だと、人ではなく雑事を仕切ってるイメージになりがち

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 23:41:20 ID：YyNzUwMTM

    軍団の接合者、ウィノータになってゴーレムサーチにしろ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/10/07(木) 23:51:52 ID：I2NjAxMDA

    まとめ役が雑事だけ仕切るイメージになるかな？　むしろ直接人に接する役回りに聞こえるけど
    上に出てる「まとめる者」になるともうちょい偉そうで個人は見なさそうな印象
    joinerがどっちのイメージに近い単語かは知らん

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 00:03:19 ID：Q4MjI2MzY

    世界は光と闇でできている─
    グンドゥスンのメィト・メヤク（種族：エルフ）、ウィノートゥス・最終作戦仕様

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 00:17:10 ID：cxMjc2MTE

    さっさと完全アリーナ化に移行すべきだよなぁ
    もうユーザーのほとんどがそれを望んでる
    紙の大会が実質完全終了したからな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 01:24:40 ID：c0NDkxMDU

    緊急事態宣言明けてスタン中心にシングル売れまくってるのにまだそんなこと言ってる人いるんだ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 01:39:19 ID：Y0NjY0MTc

    悪いがmtgプレイヤー周りに18人居るが全員さっさと紙大会しろって意見なんだよなぁ。アリーナなんて望んで無い、コロナのせいで紙やれねーから仕方なくアリーナが現状ゾ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 01:49:16 ID：cxNTUwNzE

    でも、紙はもう世界的に無理じゃん

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 01:58:37 ID：A5MDYwMTM

    デジタル部門と紙部門が有ればみんな棲み分けして幸せになれるのん？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 02:22:40 ID：Y0NjY0MTc

    まぁコロナ収まるまでは紙の大型大会は無理だろうね。
    コロナ収束まで数年って言われてはいるけど５年以上はかかるんじゃないかな。
    ただ、100年くらい前のスペイン風邪（インフルエンザの一種)の時もこの世の終わりみたいに言われてたけど、医療と衛生管理の発達で今は厄介な風邪レベルだし（後進国は未だにヤベーけど)。
    副反応抑えたワクチン、簡易検査キット、インフルみたいな１回吸入で治る特効薬とか出て来る頃には紙出来るんじゃね。
    因みに100年前、マスク買い占め転売、マスク着用抵抗とかあったらしいよ、100年そこらじゃ人類成長しねーな！

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 02:31:21 ID：kyNzI0OTc

    日本と何処かのイベントの決勝は紙でやるんじゃなかったっけ？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 02:42:25 ID：U3OTc5OTA

    ※41
    もうユーザーのほとんどが～
    ↑どこの誰やねん連れて来い

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 02:45:05 ID：g5ODU1MjA

    そうそう見慣れたデッキでもこういう「あ、なんか新しいパーツ増えとる」位のゆっくり進展でいいんだよ
    モダホラは滅びろ（呪詛）

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 03:07:38 ID：U3OTc5OTA

    紙の大型大会は無理→普通にやってる
    もうユーザーのほとんどが→架空のユーザーのでっちあげ
    箱の前で空想語るのもいい加減にしろよ下級イゼ速民、現実を見ろ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 03:16:34 ID：Q0NzM1MzY

    GUNNDANNを超融合せし神話的存在
    ───✝「ヴィ:ノータ」✝───

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 04:33:53 ID：gxODIxMzI

    紙でGPなんて今やってないだろ？

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 05:11:04 ID：MxMjAzOTQ

    軍を率いる者ウィノータ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 05:31:17 ID：U3OTc5OTA

    ※53
    それだ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 06:02:19 ID：k5NzU3MTk

    部活をかけ持つものウィノータ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 07:13:26 ID：IyMzIzNTA

    てかヒストリックがあるアリーナでパイオニア実装しても誰もやらんやろ。
    モダンやパウパーなら分かるけど

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:00:57 ID：Q0NzUzOTU

    暴行の参加者ウィノータ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:04:30 ID：cxNDEzMDU

    ごった煮のヒストリックよりパイオニアのがやりたいよ
    現実に無いフォーマットをやる意味をあまり感じない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:22:23 ID：Q0NzUzOTU

    48
    アリーナで遊べるフレンド環境整ってると完全移行してほしいとは思わんけど紙とカードプールを共有できないかな？とは思う

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:27:48 ID：g2ODMwNTM

    ヒストリックで追加されてるカードに魅力をかんじないんですよね
    ルーティングとかめっちゃ理不尽に感じるカードが多くて
    まぁスタンより楽しいのでヒストリックやってますけど
    パイオニアあるならパイオニアします
    ね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:44:47 ID：g2Mjc3ODA

    53
    雪花石を率いる者、ブルーナ/Bruna, Light of Alabaster
    で使用しているから「率いる者」という単語は確か使えないはず

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:50:11 ID：k4MTc4NTE

    パイオニアを遊べる環境ががっつりと整えば激動のモダンを楽しめる人も増えそうなんだけどね
    モダンに定期的にカードを送り込んでプールの広いスタンみたいに動かす
    モダンで遊んでた既存ユーザーは新規スタンの受け皿のパイオニアで遊ぶ
    上みたいに整えば遊び方が違うフォーマットが増えていいと思う、もちろんカード資産へのダメージはあるけど

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:53:33 ID：k4MTc4NTE

    61
    訳被りで命名に困るのを危惧してる感じか
    神の怒りと神々の憤怒の訳のニュアンスが逆転してるみたいなやつ
    個人的には多少ごちゃったりかぶったりしてもいいからフレーバー重視で訳してほしいなあ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 08:59:48 ID：cwOTI2OTc

    「まとめる者」のような「[動詞]+er」を機械的に「[動詞]する者」にした訳より、「まとめ役」のような訳の方が自然な言い回しにしようという工夫が見えて好感持てるけどな。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:07:52 ID：kwOTA1NDY

    ヒストリックは公式の実験場だから、禁止をいとわず「そりゃ無茶でしょ」っていうカードもどんどん追加される。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:23:57 ID：A5MTcyMTA

    ※64
    その自然な言い回しってやつが日常的な単語過ぎてダサいって話でしょ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:39:59 ID：cyNzg3OTU

    潤滑油とかの方が日本らしかったなｗ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:40:25 ID：M1MDg2OTI

    もう少しでアリーナにパイオニアくらいのカードプール実装できそう
    なんでもデジタル化してるから、世間的にもう紙って雰囲気が無い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:41:32 ID：Q0NzQ1MDg

    moリーグに人が集まってホライゾンされる前の一時の平穏

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:44:11 ID：c1NjUzOTk

    紙でやる人がいないからアリーナでというよりmoで人いないからアリーナでやってほしいんだよなぁ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:56:01 ID：Y1OTU4NDE

    元々パイオニアの設計とヒストリックの計画が別部署なのがな～
    アリーナの部署はアリーナが成功すれば、アリーナの範囲(カラデシュかイクサランかは不明)で紙のフォーマットに組み込んでもらおうとしてたようだし

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 09:58:46 ID：k4MTc4NTE

    66
    そうそう
    例えば背景世界から怪物排除派が人間側の主勢力っぽいからあえて「革命軍の先導者、ウィノータ」みたいなかんじで
    訳としては合ってないけど背景世界に合わせるみたいな異訳がいいかなーって
    ヴェズーヴァのフレイバーみたいに誤訳でも雰囲気重視とかあえて異訳したほうが自分の好み
    カード名はゲーム的に問題になる可能性があるからできないのは理解してる

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 10:35:49 ID：g2Mjc3ODA

    72
    ウィノータはイコリアの戦いには参戦してない
    眷属になる前は人間サイドとして怪物たちと戦ったけど、相棒と絆を結んで眷属になってからは各地を旅しながら他の眷属が怪物たちと共存する手助けをして回ってるだけ
    だから軍隊みたいなものを作ったり先導したりはしてない、ただ単にいろんな地方の眷属たちから慕われてるだけの人よ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 10:48:41 ID：kwODY4NTg

    ストーリー知らないのに背景世界がどうたらこうたら語ってるのダサいね
    イコリアはいろいろチグハグだったせいでキャラの設定とかストーリー勘違いしてる人多いだろうな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 10:58:59 ID：Q0NzM1MzY

    脱サラして旅行なう、ウィノータ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:04:35 ID：k4MTc4NTE

    いや背景世界を語りたいんじゃなくてフレイバー重視の訳がいいなって語りたいだけだったんだけど、まあいいっか

    73
    世捨て人感強いね、眷属の中のレジェンド！みたいな雰囲気がでればいいんだろうか？
    まとめ役が背景世界にも沿った訳として適切なのは理解したありがと

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:05:13 ID：k4MTc4NTE

    75
    それをカッコよく命名した訳が多分好きw

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:08:36 ID：k5NzU3MTk

    ファンタジー翻訳にダサいとか言い出すと馳夫問題をどう解くか見たいに沼るんだよなぁ
    もはや哲学論争だぞ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:32:57 ID：Q0NzMxMzY

    ただの好みの話し
    長々と妄想たれ流してるやつもそこはわかっていってるはず

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:37:22 ID：c4MDAyNjY

    そういや狼男の表って人間だったな！
    ウィノータとがっちり噛み合うんだな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 11:59:23 ID：Q4NjY1MjU

    狼男が友達、ウィノータ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:18:03 ID：cxMDkzMzE

    平日の昼間っから小っ恥ずかしい話してんなぁ
    なーにが革命軍の先導者( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯだよw

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:25:02 ID：cyMDMwMzA

    発音の次は和訳かよゆうやん

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:29:09 ID：c0MTI4ODM

    紙幣すらとっくにデジタル化してる時代だからね
    いまだ紙(笑)なんて集める奴いないでしょ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:35:13 ID：k4MTc4NTE

    79
    そのつもりや、それを伝えたくて長文なったすまん
    82
    ゲームくらい恥ずかしがらずに童心に帰ったほうが楽しくね？( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯってしたいんや

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:43:43 ID：k4MTQ1NjQ

    あれだけ誤訳祭りするような翻訳班が、役被りやらダサいダサくないやら考慮なんかするわけないやろ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 12:44:07 ID：k4MTQ1NjQ

    訳被り

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 13:04:43 ID：Q4NjY1MjU

    ※83
    今回の話題は厨二臭いwが、発音の時のような狂気は全く無い
    両者を比較するのはどちらに対しても失礼では？

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 13:27:43 ID：A2MjU2MDQ

    論争のまとめ役、88

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 13:36:35 ID：Q0NDM0ODc

    フレイバーの話をしてるのだから、好みが全てで当然でしょ
    おもちゃにファンタジー感や非日常感は大事だよ
    現代日本モチーフの次元が実装されたら、どれだけゲームバランス良くても絶対買わないから

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 13:38:27 ID：k4MTc4NTE

    86みたいに文句言いたいわけじゃなくて
    ✝革命軍の先導者、ウィノータ✝
    どや( ｰ`дｰ´)？これどや？って感じなんだ、なんかすまんかった

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 14:04:50 ID：g2Mjc3ODA

    誤訳が多いのは現在の翻訳の形態がカードの種類数に対して限界を越えてるだけで、翻訳の揺らぎや内容に関してはその範疇ではかなり頑張ってるとは思うよ(だからといって誤訳していいというわけではないけど)

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 14:31:31 ID：cyNTQyODg

    紙の大会は店舗レベルまでだわな
    GPみたいな世界大会はまだ数年は無理だろう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 14:50:34 ID：A5MTkxNjQ

    そっか、狼男とウィノータ確かに相性良いな
    というか1位のリスト、マナクリの数とんでもないな

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 14:58:28 ID：U3OTc5OTA

    ２年前のカードでこんだけ長々と語れるイゼ速民、案外捨てたもんじゃねぇのかもな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 15:35:01 ID：k4MjU2MDk

    デジタルが至高やら全部デジタルで良いじゃんて言ってる奴はこち亀１６０巻８話を読んでこい。
    まあ読んだら読んだで「紙も永久ではない！再録禁止を印刷しろ！」て困った意見を出し始めるのは目に見えてるけどさ。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 15:57:30 ID：cwOTg2ODA

    極度の人見知りだからアリーナ出来て助かったわ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 17:03:59 ID：cyMDMwMzA

    禁止はもう嫌だからどんどんイゼフェニ潰してくれ
    耳の痛い静寂積むだけで止まるゾウィノータさん

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 17:24:57 ID：Q0NzUzOTU

    98
    元々mtgで暴れてるデッキに次のパックで刺客を送り込むくらいのサイクルで回してたしな
    最近は解析が早いからその速度感だと時代に沿ってないのはわかるが老人会としてはまあ、待てやって感じ
    尚のトップを強化する事も多々ある模様

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 17:30:36 ID：g2Mjc3ODA

    98
    静寂入ってるのもあるけど、最近はブン回り重視でアルコンが多いね

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 17:36:36 ID：AwMDc3NTk

    そろそろショックランド再録してくれないかなぁ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 19:21:59 ID：cyNDI0OTk

    96
    デジタル書籍で読んできますね！

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 19:36:07 ID：Q0NzUzOTU

    102
    この返しは好き

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 20:02:27 ID：k4MjU2MDk

    103
    デジタルで読める間はデジタルで良いんだけどね。
    こち亀のあの回デジタル自体も、紙媒体もどちらの良さも悪さも認めてる回だし。
    どちらも何らかの要因で完全消滅の可能性があるからこの世に完全な記録方法は無いって話だし。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/10/08(金) 22:49:31 ID：g4NjMwMDM

    ※78
    馳夫で草生えた

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/10/09(土) 08:40:22 ID：kwNTkyNzI

    78
    小学生で読んでたときにいきなり出てきて、馳夫って誰？ってこんがらがったからあんまり好きな訳じゃないな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/10/09(土) 20:43:16 ID：g1MjIxODg

    今のヒストリックのデッキパワーじゃウィノータ解禁しても暴れないと思うし解禁してもいいんちゃう？
    まあ原野解禁してまた禁止にした前例あるし、今後もっとプール拡大した時に万が一暴れる可能性考慮して解禁しないだろうけど

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/10/10(日) 13:13:06 ID：A2OTM1ODA

    今のヒストリックはガチャか、ヒバリ過労死か
    特に後者はなぜ収録した？

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/10/10(日) 21:00:32 ID：E0OTk4NDg

    107
    ウィノータ解禁したら、この記事の1位のデッキほぼほぼ再現できるけど大丈夫なんかね？

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/10/11(月) 04:29:27 ID：I1OTI5OTg

    大丈夫、基本ヒストリックの方がデッキパワー高いし、受けるカードも強い

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/10/11(月) 20:55:03 ID：EyNDQyNDY

    何でもかんでもアリーナで遊べるようになったらいよいよショップは全滅するけどな

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