《イーオスのレインジャー》など23枚のクリーチャー・タイプにレインジャーが、《放浪の吟遊詩人、イーサーン》など3枚にバードが追加

日本時間の7月16日、マジック公式サイトより、各種オラクルの変更が発表されました。

クリーチャー・タイプ「レインジャー」

以下の23枚のカードのクリーチャー・タイプにレインジャーが追加されました。

《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers》
《柏槙教団のレインジャー/Juniper Order Ranger》
《スクリブのレインジャー/Scryb Ranger》
《国境地帯のレインジャー/Borderland Ranger》
《Kelsinko Ranger》
《海辺のレインジャー/Shoreline Ranger》
《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger》
《ムラーサのレインジャー/Murasa Ranger》
《スカイシュラウドのレインジャー/Skyshroud Ranger》
《夜明けのレインジャー/Daybreak Ranger》
《ノーウッドのレインジャー/Norwood Ranger》
《森のレインジャー/Sylvan Ranger》
《エルフのレインジャー/Elvish Ranger》
《オークヘイムのレインジャー/Oakhame Ranger》
《樹上のレインジャー/Treetop Rangers》
《精力的なレインジャー/Firebrand Ranger》
《大蛇の野伏/Orochi Ranger》
《変わり樹のレインジャー/Turntimber Ranger》
《ケッシグのレインジャー、ハラナ/Halana, Kessig Ranger》
《ヴェクのレインジャー/Ranger en-Vec》
《境界のレインジャー/Verge Rangers》
《翡翠光のレインジャー/Jadelight Ranger》
《イーオスのレインジャー/Ranger of Eos》

クリーチャー・タイプ「バード」

以下の3枚のカードのクリーチャー・タイプにバードが追加されました。

《エルフの吟遊詩人/Elvish Bard》
《ジョラーガの吟遊詩人/Joraga Bard》
《放浪の吟遊詩人、イーサーン/Yisan, the Wanderer Bard》

ソース

ORACLE CHANGES

240 コメント on 《イーオスのレインジャー》など23枚のクリーチャー・タイプにレインジャーが、《放浪の吟遊詩人、イーサーン》など3枚にバードが追加

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:26:36 ID:kzMTI5ODY

    レインジャー名称だからまだわかりやすい追加か

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:26:53 ID:kxNzYxMzU

    ついに職業吟遊詩人追加されたと思ったらやっぱエラッタでサブタイプ追加来たか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:39:57 ID:AwOTk0NjI

    レインジャーって今まで全員スカウトだっけ?
    バードは吟遊詩人にして欲しいわ。鳥と勘違いするやついそう

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:45:52 ID:UzNjA3OTM

    詩人は結構多かったと思うけど、吟遊詩人のみ追加か

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:48:39 ID:kzMTg1NjA

    アルコンっていうやらかしが過去にあるから音写の方が安牌ではあるんだけど、それなら邪術師も素直にウォーロックにして欲しかった感

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:51:02 ID:E1MzMxMzY

    バードと鳥の件は英語圏の連中と上手にコミュニケーションとれる自信がない。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 00:52:33 ID:Q5NzE2MTI

    なぜD&Dにmtg全体が影響されて、吟遊詩人がすべてバードにならなきゃいけないんだよ
    D&Dのカタカナ翻訳を適用するのはフォーゴトンレルムだけにして欲しいわ…

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:07:52 ID:A2NDc5MDg

    ご、極楽バード…

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:12:25 ID:IxODQxMzQ

    バードとか言ったもの勝ちの種族追加してったらキリがない気がするけどなあ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:16:28 ID:kzMTI4MDQ

    鳥バード

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:17:56 ID:UzNjA3OTM

    >>8
    レミィ乙
    おっさんやなw

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:18:36 ID:UzMTYyNTg

    もうめちゃくちゃ
    紙版はサンプルだな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:19:15 ID:Q1NjY1NjQ

    もう分けわからねーなこれ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:30:41 ID:kzNDAwNTM

    5thまでの極楽鳥って鳥じゃなくてマナ・バードなんだけど
    R&D’s Secret Lair置いたらこれからは吟遊詩人としてのバードとしても扱えるってこと?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:33:00 ID:c0ODY2MTk

    イシュトバーンおじ共がうるせぇな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:53:26 ID:MwNjgyMjA

    ※14
    マジレスするとそもそもクリーチャーじゃなくなるからバードどころか鳥ですらなくなる。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 01:58:35 ID:c0ODY3OTY

    イシュトヴァーン定期
    にしても訳すべきポイント絶妙にハズレばかりピックしてるのほんと酷いな。これまじで翻訳してる奴母国語日本語じゃないと思う。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:02:46 ID:k4Mzk0MTQ

    これもうカードに書かれてること本当かどうかわかんねぇな

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:05:52 ID:QyMTY0MDU

    ビホルダーと眼は違うというのは分かるが一緒にして欲しかったなぁ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:09:26 ID:cwOTIwMzg

    クリーチャータイプの編集なんて割とよくやってることだし
    それにどうこう言ってるのはちょっと大丈夫かと思うわ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:17:58 ID:k3Nzc5ODM

    今回の変更で文句を言おうとは思わんけど、いかんせんクリーチャータイプを増やす増やさないの基準もふわっとしてるから、あんまり頻繁にやられるのもな
    ファイレクシアンくらいまあ分かるってタイプの追加はまだしも、バードとかわざわざ追加するほどだったのかっていうと、疑問がないといえば嘘になる

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:30:13 ID:k4NDE0OTQ

    クリーチャータイプのオラクル変更がセーフでとパワーレベルエラッタはダメな理由がわからない

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 02:37:12 ID:MwNjEyODU

    ここまでやるならクラスエンチャントは各職業クリーチャータイプと関連付けてほしかった

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 03:24:09 ID:EwNDc0NDA

    文句言いたいだけな奴ばかりのいつものイゼ速で安心した

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 03:32:30 ID:kwMTI3MzE

    もう一度ローウィン並のクリーチャータイプ大改編やってイゼ速民を悶絶させてほしい

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 03:34:53 ID:EyNjgzMzk

    まぁ大して使われないからいいや

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 03:50:48 ID:UzNjA3OTM

    22
    実際クリチャータイプが変わることで強化されたり弱体化することって多いもんな
    実質的にはパワーレベルエラッタと何ら変わらんよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 04:15:23 ID:kxMjE3NDI

    なにがなんだか分からない…

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 04:47:27 ID:Y4NzM1Mzc

    紙で、クリーチャータイプ変更をされたカードばかり集めたセットとかあったらちょっといいなって思ったわ。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 05:21:34 ID:cxNDk5NTE

    29
    ウィザーズに入らないか?君にはシークレットレイアーの企画頼みたい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 06:25:01 ID:EwMTQ4NjU

    令和のはちまと化したイゼ速

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:11:52 ID:czMTcyNjc

    >10
    ポロッホー

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:23:50 ID:kxNzMyMjY

    バードは流石に馴染み無いな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:35:30 ID:IxMzA1MDg

    ※28
    さすがにそれは知性に問題があるんじゃ・・・・。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:41:22 ID:MxNTY3MzE

    もうどんな記事出ても文句出るな
    Yahooのクソコメみたい

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:48:35 ID:k4Mzk2MzY

    こういうのいらんって
    新しい奴できたからってなんで古いのまで更新する必要があんだよ

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 07:58:17 ID:k4NDQ3NjM

    どうせ差し替えるならレンジャーにすればいいのに

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:15:14 ID:UzMTYyNTg

    文句言うなと言うならこの一年でカードに記載されている情報が変わったカードの名前並べられるんやろなあ
    何百枚とありそうやけど

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:18:28 ID:k4NjgxNDc

    もう終わりやね

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:45:07 ID:I1NzExNjQ

    レインジャーやファイレクシアンを後から追加することでゲームがどういう風に良くなるのか、これがわからない

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:48:37 ID:k4NDE4NDI

    バードもレインジャーもロードおらんし普通にプレイする分には全く影響ないやろ
    せいぜい魔女の復讐とか使うときくらいか

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:51:10 ID:EzNjIxNzg

    バードのクラスカードは出たけど、バードを参照するカードなんか出てたっけ?
    バード・ロードみたいなのを追加する予定があるのかね。
    変更自体はいいんだが、どうせなら参照カード出たタイミングでいいと思うんだが。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:53:27 ID:Y3MDI3MDk

    新しいセットが発売される度にオラクル変更と総合ルールの更新が行われているけど全部把握しているから人はいないだろうな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 08:57:40 ID:U0ODUxNjc

    ※29
    むしろ、そういうのをミステリーブースターとかセットブースターのリスト枠でやってほしい。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 09:01:06 ID:U0ODUxNjc

    ハラナはレインジャーだが、パートナーのアレイナはレインジャーじゃないんだな。
    そもそも、レインジャーの基準がよくわからん。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 09:26:01 ID:UzMTYyNTg

    初期の遊戯王みたいに言った物勝ち感あるわ
    正しい情報が書かれていないカードが年間数百枚出てくるとか、もうこれ新規拒否やろ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 09:41:22 ID:AwOTk0NjI

    クラスエンチャントはサブタイプに職業付けてほしかった。
    プレイヤーが職業に就くっていうフレーバーは良いから、統率者指定できるクラスとかあればカジュアルでの遊びの幅は広がりそう

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 09:46:11 ID:M4MzYwOTc

    影響がないならなぜ追加するのかという話でもあるし、そのうち「これはこ書いてないけどスリヴァーです」って言っても通るカード出てきそう

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:05:23 ID:Y2OTk3OTU

    クリーチャータイプの変更なんて今さらじゃん

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:08:14 ID:k4Mzk3MTA

    「前回ウォーロックを邪術師に訳したら批判殺到やったなぁ…せや!吟遊詩人は原語のバードで実装したろ!これでみんなニッコニコや!」

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:11:49 ID:kzNTk1MjI

    だから何やねんという変更
    人間追加するとか、マーフォーク追加するとかだったら意味あるけどさぁ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 10:39:39 ID:czODA1ODg

    クリーチャータイプが印刷した後に増えたり減ったりするのはいつものことだし別に
    ただやっぱり訳はバードじゃなくて吟遊詩人がよかったなあ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:02:48 ID:Q5NzE2MTI

    ※42
    いや、レインジャーもバードも、両方とも+1/+1する部族全体強化カードが一応は印刷されてる。モロフェン
    カルドハイムで多相持ちもそれなりに増えたし、強いか否かは別として、部族が定義されればバードデッキさえ組むことは可能
    「安息地は天使」を見逃す無能な開発チームみたいなこと言わないで

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:03:28 ID:M4MzY3MTY

    バードって最初何だかわからんかったぞ
    カタカナの読み方だけ知ってて日本語知らない人が翻訳してるんかな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:05:31 ID:M4MzY5NzU

    見逃す無能と断言できるソースはどこ?

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:18:24 ID:MwNjgyMjA

    ※47
    クリーチャーのサブタイプをエンチャントにつける意味なくない?
    部族つけるなら別だけどさ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:24:23 ID:kzNTk1MjI

    これで何かレインジャーが強化されるというよりは、フレーバー的にどうしても猟犬を犬にしたかったとか、その程度の話だと思うよ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 11:49:17 ID:k4Mzk2MDc

    54
    いや君の日本語力の方が問題やろ…

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:01:52 ID:UzMTYyNTg

    48
    実際にされたことあるわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:04:32 ID:M4NDI2ODE

    大半がシルバーランク以下のイゼ速民の頭じゃバードは鳥だと思われてもしゃーない

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:32:20 ID:k4Mzk0MTY

    少ない割に強カード含む職だな
    レインジャー

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:49:43 ID:I1NzExNjQ

    ※60
    これが本当の鳥頭……

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:56:33 ID:UzNDM5MjY

    テキスト変更は別に構わないけど、紙のカード見るだけでは正確なテキストの把握が出来ないのはよろしくないと思う。
    最近の流れもあって批判されるのは当然ですよね。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 12:56:39 ID:M4MzY3MTY

    ※58
    え、どういうこと?
    バードは吟遊詩人ってみんなすぐわかるってこと?

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:03:18 ID:I1NzExNjQ

    レポーター「バードといえば?」
    ???「ど~~も~~!!!バードゲイで~す!!!FOOOOOOOOO!!!!!!!!!」

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:18:44 ID:M5OTA2NTE

    カラデシュまでのショックをプレインズウォーカー対象で使ったら「それ、プレインズウォーカーを対象に取れませんよ」とか言ってきそう

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:22:05 ID:E1NzY5MTk

    吟遊詩人じゃなくて鳥と紛らわしくなるバードにするなら狼男じゃなくて人狼で良かっただろ
    マジかよ 

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:24:37 ID:YzMjc4MzM

    剣と魔法のファンタジー好きやMMO経験者ならバード=吟遊詩人は大体わかるやろ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 13:56:49 ID:U0NzQ0MDM

    イーオスのレインジャー長はレインジャーじゃないのか

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:12:09 ID:czNjQ1NTI

    Bardは有名だけど日本人にはBirdも同じバードだからややこしいよね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:18:53 ID:M4MzY3MTY

    Bardの訳語としてのバードという単語は日本語にはないようだ(goo辞書しか調べてないが)
    なんでわざわざ日本語にない単語にしたん?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:19:11 ID:IwOTk0NjA

    鳥バード2018

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:20:47 ID:M4MzY3MTY

    ちなみにレインジャーは(レンジャーとしてだが)日本語の辞書に収録されているようだ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:26:41 ID:I1NzExNjQ

    D&Dの表現に合わせてバードにしたんだろうが、今後登場するD&Dに関係ない吟遊詩人もバードにされてしまうということならただのクソ采配では。だったらならず者なんかも全部ローグに変更すべきなのに。
    やっぱこいつらに翻訳させたらダメなんじゃ…

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:30:49 ID:M4MzY3MTY

    D&Dがパーの元凶なのか

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:32:13 ID:cwOTIwMzg

    イーオスのレインジャー長はMH2に再録されたときに
    レインジャーが追加された

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:43:41 ID:UzOTU5OTY

    鳥バードも今後あり得るのか

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:47:07 ID:Q3Njk4MDc

    これまではD&Dと混同されないように微妙に変えていたのに(レンジャーとレインジャーにしたり、吟遊詩人を職業にしなかったりと)、それがコラボだからなー。
    そりゃ、紛らわしいことがいろいろと出てくるわな。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:54:13 ID:UyNDMxMDM

    今までもちょくちょくルール変更はあったけど最近頻度高くない?

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 14:59:20 ID:UyODYxNjE

    68
    世界樹の迷宮やってたからバードは理解できたし、今回の変更もそこまで抵抗ないけども、拒絶反応示すユーザーが一定数出るのも当然だと思う
    ローウィンで整理したものをなんで今になってぐちゃぐちゃにしだすんだろ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 15:38:51 ID:czODAwNDA

    ミンストレルもバードも日本語だと同じ吟遊詩人になるけど
    ミンストレルは宮仕えの吟遊詩人(音楽家)で、バードは放浪してる吟遊詩人(語り部)っぽい?
    その違いを出したかったとか

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 15:39:47 ID:c0NTU0MjI

    これは翻訳というか本社の問題じゃない?
    過去の吟遊詩人も全部吟遊詩人にするって先にわかってれば翻訳もD&Dのバードじゃなくて一般的な吟遊詩人にしたかもしれない

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 16:10:02 ID:U0NzYzNTA

    77
    いい加減エイブンは部族化したほうがいいと思うんだ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 16:30:35 ID:kyNjExODM

    被ったからってカード名変更しても許されるんだから、
    クリーチャータイプの日本語訳の変更くらい浸透しない内にやっちゃってほしい

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:02:57 ID:E0NzYzMTA

    バードが吟遊詩人に変換できるかは微妙なところだけど、鳥と判別できないって意見はやばいやろ・・・

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:05:58 ID:c0ODY2MTk

    知恵遅れのことなんか考慮に入れてたら何も出来んからな~

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:07:21 ID:U0NzYzMDM

    トラもライオンもヒョウも猫なのに
    ジャッカル、オオカミ、キツネが犬じゃなくて細分化されてるのは何故なんだ?
    サメと魚も分けてるし。意味わからん
    エイブンが鳥・ウィザードとかで表現されるなら、
    ミノタウロスも牛・戦士でいいじゃんってなる。
    なんか線引きが曖昧なんだよ
    一番気持ち悪いのがネズミとハツカネズミを分けてるとこ。エルドレインに地味にネズミシナジー持ったカードが存在するのにもかかわらず追加したからな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:08:41 ID:M1MzM4MjU

    次の銀枠で「極楽の吟遊詩人」が出るんだろうなぁ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:14:52 ID:E0NzYzMTA

    バードが分からんから問題って言ってる人は初見でファイレクシア、レオニンやロクソドン、マイヤとか何か分かったんだろうか?
    アルコン、ハイドラ、バードみたいなファンタジーにある程度、精通していないとわかんない表記についても今更では。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:17:01 ID:I1NzExNjQ

    MTG的にはハムスターはネズミではないしな

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 17:21:33 ID:k4NDUxMTk

    87
    カードタイプはゲームとしての機能性を表す記号だけが役割じゃないよ
    ヴォソースに向けた背景世界的に機能性としてはどうでもいい差異がちょっとした小ネタに繋がってたりする

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:28:46 ID:IxODMwOTA

    せめてバルドにすりゃ良かったのに

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:31:04 ID:czODA4MDQ

    そもそも論だけど人間とかマーフォークとかの種族とウィザードとか戦士とかの職業が混ざってるのが変な感じだ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 18:57:43 ID:Q3MDEwNDg

    ほんと頭の悪さを恥じない人増えたなぁ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:16:27 ID:EyMTQ5Nzk

    87
    ジッカルは猫目犬科とかそんなんだったような?ハイエナとか犬科もいればハイエナ科もいたはず
    サメと魚を分けてる意味もわからないなら
    哺乳類、鳥類、魚類、爬虫類くらいにしたらスッキリするな!

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:23:24 ID:kwMTI3MzE

    87
    カボチャの馬車を引くネズミはratじゃなくてmouseだからな
    おとぎ話テーマのセットなんだから分けないと文句言われる

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:27:55 ID:E1MzU1NTk

    ヘンに部族強化しなくてもいいんだけど
    公式が率先してデザインの幅を狭めてどうするんよ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:34:41 ID:EyMTQ5Nzk

    ファタンジー世界のタイプを生物学的に分類したがる意味の方がわからん
    キツネとオオカミはどう考えても違うやろ
    普通に人に危害を加える攻撃的な魚の代表格がサメだし分ける事に疑問はない

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 19:52:25 ID:Y2NzY0MDc

    レインジャーとスカウトの違いがわからん・・・。
    調べてみたらどっちも『奇襲用の斥候』って意味じゃん、じゃあ兵士でいいだろ・・・。
    なんだったら森林保護団体とかにしなよ。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:02:13 ID:EwNDc5Mzg

    日本語でも例えば侍武士浪人武者剣豪とか同じようなものを指すけどニュアンスの違う言葉いっぱいあるじゃん

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:32:02 ID:I1NzExNjQ

    ※95
    エイトグは何類ですか

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:55:32 ID:k4NDUxMTk

    71
    君はホームとかパーキングとかカタカナ英語は使わんのか?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:58:49 ID:Y2NzY0MDc

    ※100
    噛み付くわけじゃないけど、その辺の職業も既存のクリーチャータイプで十分賄えそうなのよね。
    侍→騎士、武士→兵士、浪人→ならず者、剣豪→戦士 とかで。
    無駄にクリーチャータイプ増やすよりも既存のクリーチャータイプに当て嵌める方がエモいのだわ。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 20:59:51 ID:k4NDUxMTk

    99
    自分が知らない言葉を使うのが不満ってのはおかしいでしょ
    レインジャーには森林や森に対する警備隊って意味ある
    ちなみに熟練のスカウトがレインジャー
    意味は同じだよ、若いレインジャーがスカウト
    ボーイスカウトとかがそう

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:01:21 ID:k4NDUxMTk

    あと森林保護 団体になるの面白すぎる
    なんで急に集団になるねん笑

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:10:42 ID:EyMDk0NTE

    今後、エイブンの吟遊詩人が出れば鳥バードが出てくる可能性があるのはちょっと面白い

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:11:22 ID:Y2NzY0MDc

    ※104
    知らない言葉を使われるのが不満なんじゃなくて、無駄に職業を増やすのに反対なんだよ。レインジャーでもスカウトでもいいけど、『緑の兵士』ってニュアンスで使うんならどっちかに統一するべきだよ、わざわざ分ける必要が感じられない。
    なんだったら忍者は暗殺者にするべきだし、モンクはドルイドにするべきだし、バーバリアンは狂戦士になるべきだったよ。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:18:51 ID:UyODUzOTQ

    グチグチコメント伸ばしてるけど、要は自分が変化に対応できないから変更すんなってこと?

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:21:00 ID:EyMTQ5Nzk

    なんで増やす事が不満なんだ?
    俺はフレイバーに富んでるかどうかを重視したい
    レインジャーはいらんと思うけど忍者と暗殺者は違うし侍と騎士は違うと思う
    ぶっちゃけ、緑のクリーチャーなんかはほぼレインジャーでもある、ラノワールのエルフが戦士、レインジャー、エルフのはバカらしいしレインジャーじゃないのは変だ
    ファンタジーで騎士と兵士の違いは守り手であるかどうかだろ?
    それだと侍は騎士、兵士、戦士と3パターンいるんだろうけどフレイバーとしては和の剣士くらいの意味合い
    日本人的には忍者が暗殺者にされるのはありなのか?スパイ、暗殺者に分けたくなる
    和の諜報員くらいのフレイバーで忍者でいいじゃん
    特に侍、忍者はそのイメージを活かしたメカニズムまで昇華してるのに何が不満なんだ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:24:33 ID:cxMTgyNTA

    クリチャータイプ変遷で一番影響与えたのは人間の追加の時なんだよなあ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:25:12 ID:k3Nzc5ODM

    まあニンジャとかサムライはヴォーソス向けにあってもいいでしょ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:25:56 ID:I1NzExNjQ

    騎士もそのうち白騎士と黒騎士に分けられる

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:26:48 ID:k4NDUxMTk

    不満な理由は108で正解やろ
    今回みたいな無駄な改変はイライラするけど意味のある違いまで嫌うやつは未だに使いこなせないからガラケー使いたがるおじいちゃんとでも思えばいい
    112みたいに聖騎士と邪騎士みたいな事しだすとイライラするな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:40:43 ID:Q5NzE2MTI

    ※113
    変化に対応できる人は、紙に書かれてない全てのクリーチャータイプを記憶してるの?
    たとえば無数にあるファイレクシアンとかも覚えてるの?
    そんなに記憶力が良いなら、mtgに費やす代わりに難関試験でも受けてみたら

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:46:14 ID:I1NzExNjQ

    変化に対応するかどうかというより、この変更がどうゲーム性に影響を与えて、ユーザーにとってどういうメリットがあるのか、いまいち明確じゃないのが問題になってる気がする。現状ただ既存のものをややこしくしてるだけなので

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:47:03 ID:k4NDUxMTk

    紙で遊ぶのにそんな事考えないとダメなんか?紙なのにそんな狭量な相手としかできないのか?
    その考えだと人間が増えた時点でこのゲームに向いてないやろ、
    ファイレクシアンとか支障のあるシナジー僅かしかないからまだ覚えられるけど人間って遭遇する上に数もやべーし

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:48:37 ID:UzMTYyNTg

    114
    こいつら全部覚えてるんだってさ
    まともなカードの強さも図らずに強いカード公開されても弱い弱い!と騒いで環境で暴れたら禁止禁止!言うくせに
    公式にちゃんとしたカード作れって切実な意見が、大半のイゼ速民的には大反対みたいよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:50:56 ID:k4NDUxMTk

    115
    まあそれはあるな
    このまま意味のわからん変更を増やし続けて無茶苦茶になるのはね
    でも過去のテキストが問題になるモダンクラスで有効なカードプールなんてたかがしれてるし
    クリーチャータイプの変更を活かしてたらやるな!なるほど!ってならんか?
    月2〜3回環境に影響のあるレベルの変更してきたらまあキレるけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:54:52 ID:EyMTQ5Nzk

    なんで全部覚えてないとダメなのかさっぱりわからん、記載に従うでもいいしテキストと違うものはお互い確認するじゃだめなのか?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:57:27 ID:MwNjgyMjA

    難題と違ってググったら答え出てくるしな。
    まぁファイレクシアンの場合はストーリー追ってたら名前や透かしでだいたいどれがファイレクシアンかそうでないかはわかる。スランの医師、ヨーグモスや改造されたスクイーがファイレクシアンじゃないっていうのは覚えておくといいが。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 21:59:44 ID:k4NDUxMTk

    120
    後はレイモスがファイレクシアンじゃないのはエモいから背景ストーリー好きは覚えてるはず

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:02:06 ID:M4NzEwNjA

    ※102
    ホームもパーキングも日本語の辞書に載ってる日本語みたいだけど

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:04:48 ID:I1NzExNjQ

    ルー大柴か

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:15:04 ID:k4NDUxMTk

    122
    実はhomeって言う英語をホームってカタカナで表記してるんであってホームは日本語由来じゃないんだ!
    日本語には家って単語がちゃんとあるんだけど語感や場所に応じて使い分ける事で家とは別にホームっていうカタカナ英語も日本語として受け入れられてきたんだ!
    バードも日本語としては吟遊詩人だけどファンタジーの世界感に合わせてバードと表記するRPGもある
    馴染みのある人にとって米製tcg のmtgには吟遊詩人よりバードがしっかりくる人もいるだろう
    君がそうでない事は理解してるがね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:17:10 ID:k4NDUxMTk

    なぜRPGの翻訳に辞書を重視する事に疑問を覚えないのかよくわからん
    バードはマイナーだし伝わりにくいって話はわかるが辞書に書いてないってのは変だと思わないのか

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:20:32 ID:UzMTYyNTg

    カードに書いていない情報がたくさん!年間何百枚エラッタ!
    調べれば正しい情報が出てくるよ!
    これが新規参入の壁にならないと本気で思ってるのか?

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:23:03 ID:MwNjgyMjA

    サブタイプが変更されることが壁になると思っているのか逆に聞きたいんだが

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:26:27 ID:EyMTQ5Nzk

    エラッタ満載のフォーマットを新規に進めるな
    またmtgは金がかかるって新規参入の障壁になるだろ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:29:15 ID:Q5NzE2MTI

    119
    mtgって対戦中にスマホ使って検索することが許されてるんだね。はじめて知ったよ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:30:21 ID:UzMTYyNTg

    復帰してすぐのころ、カードに書いてない部族だと言われてジャッジに確認したぞ
    経験者でも困惑することあるのに、最近はルール改定!禁止改定!!カードエラッタ!!!だぞ?
    新規を阻む壁が3枚もあるとか正気じゃないよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:32:36 ID:UzMTYyNTg

    128
    実際今のマジックはスタンからエラッタモリモリだから、新規にはゲーム自体オススメ出来ないっすわ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:35:20 ID:MwNjgyMjA

    これは誤訳の話とまとめて考えているのか、なんて残念な。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:36:47 ID:UyODY0MzU

    単純にクリーチャータイプはそこまで影響無いけど調べないと書いてないは出来るだけ少なくして欲しい
    再録出来ないとかする価値があまり無いものも結構あるし エラッタは基本出して欲しくはない

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:40:51 ID:UzMTYyNTg

    カードをちゃんと作れと言ってるんだが
    MwNjgyMjAは本当になんの壁にもならないと思ってるの?
    魂の洞窟で指定された部族名が書かれていないカードを唱えられてカウンター打ったら、あーこれ洞窟経由なんで打ち消されないっすよwと言われた人が0だと思ってるの?
    どうしても必要な変更は仕方ないが、今年になってどれだけの変更があった?以前と比べてどうして最近は数が多いんだ?
    紙なんて一度印刷したら残るんだから、もう少し気をつけて変更を加えろと言うのはおかしいのか?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:41:18 ID:EyMTQ5Nzk

    133
    そやね
    エラッタされるとプレイ出来なくなりそうな勢いはないけど紙で遊んでる勢としては辛いのはあるな
    でも新ファイレクシアの再訪を匂わせつつ、ファイレクシアンの追加は興奮せん?
    まあ、遡って追加はしなくてもいいと思うけどなー

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:47:14 ID:EyMTQ5Nzk

    131
    エラッタモリモリでも新規にはスタンを進めるからきにせん
    なんならリミデを一緒に遊んでスタン、長く遊んでくれる人にはスタン落ちに合わせてお安い下環境デッキ一緒に考えるかなー

    でも最近のスタンが勧められないので新規には勧められないのは同意

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:47:17 ID:YzMTczNzM

    大昔に一時期出してたパワーレベルのエラッタをやめて最後に印刷された紙のバージョンに近いオラクルを目指す方針になったのも、みんながみんなエラッタを正しく把握するのは難しいってのが大きな理由の一つだったはずだし
    できれば紙で再録するタイミングとかで出して欲しいとは思うけど難しいよなぁ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 22:48:04 ID:MwNjgyMjA

    ※134
    新規の壁でエターナル環境想定してるのか?俺にはどうも難癖つけて叩いてるだけにしか思えんが、スタンの話持ち出してそっちもエラッタモリモリって言われたらそりゃ誤植の話も込みで考えてると思うよ。
    というかその案件、たまくつの色マナ生み出したことを明言してないってことだからジャッジ呼べるんじゃないの?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:03:54 ID:UzMTYyNTg

    MwNjgyMjA
    上の方で調べれば出てくるって書いてあるが、ゲーム中に調べるんか?ネット使うのはルール違反やし書籍に未掲載の最新情報とか確認できんな。
    ジャッジ呼ぶってんならもうそれは十分な壁やろ、周知されていないルールなんだから。
    最近は紙だと下や統率者から始める新規もいるぞ、スタンは禁止だらけで参入厳しいわ。
    洞窟は出した時の部族指定はみんな声に出して言ってくれるが、唱える時は省くプレイヤーもいるぞ。全プレイヤーがアンタップ、アップキープ、ドローのステップ一つ一つ丁寧に解決していくと思ってたら大間違い。
    きみ、本当はカードゲームやってないんやろ?それか常識と考えの足らん人や。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:08:12 ID:UzODU1MDc

    ラミアとナーガも蛇にまとめてほしい。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:11:22 ID:MwNjgyMjA

    ※139
    で、結局誤訳込みでエラッタマシマシって発言してたの?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:11:24 ID:k3Nzc5ODM

    賛成派から一番最初に出てくるべきはレインジャーやバードが追加されたことでこれこれこういう良いことがあるじゃんって話なのに、それが一切出てこない時点で反対派とはこれ和解できない話なんで、とりあえずレスバはやめようぜもう

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:12:12 ID:MwNjgyMjA

    そうだな、やめるか。
    カードゲームやってないとか常識と考えが足りないとかレッテル貼りだしたし

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:17:00 ID:UzMTYyNTg

    指摘されたことを否定出来ないけど丁度いい助け舟!これに乗れば大人感もあるやろなぁ!w
    としか読めないな
    ルール変更やエラッタは重大な欠陥を補うなどを除いて出来るだけ少ない方が良いしプレイヤーにも優しいという意見に対する反論材料が無さすぎる

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:17:43 ID:k4NDUxMTk

    143
    タチの悪いスパイクは相手にしない方がいいぞ
    mtgプレイヤー全員がスパイクだと思ってるからな
    133,137が正常なスパイクの総意じゃね
    そして111くらいのヴォソース向けのエラッタなら変更もいいと思ってる人がほとんどだと思うぞ
    ヴォソースやジョニー、ティミーは喜べる変更
    でその人らはスマフォの検索くらいでぐちぐち言うとは思えない
    みんなハッピーなエラッタでファイレクシアンなんかはそれに近い、一部頭蓋殴打が弱体化したとか言う話はあるがね

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:23:15 ID:MwNjgyMjA

    ※145
    すまん、気を付ける。しょうもないのにからみからまれてしまった。
    ヴォーソスって言えばサルコマイトのマイアもファイレクシアンになってたんだな、当時はそんなこと伏線になってるとか思ってなかった。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:24:47 ID:UzMTYyNTg

    145
    ジョニータイプだけどイベントでスマホ使って良いかはプレイヤー同士が決めて良いことじゃなくてイベントの開催主や運営元に従うべきやと思うで
    エラッタは仕方ないけど頻度と枚数は抑えた方がええんやないかと思っとるわ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:35:38 ID:k4NDUxMTk

    147
    それはまさにそうだとおもう
    けど大会やイベントと言うよりもっと身内で遊ぶ想定で話してたんだ、申し訳ない
    133,137の意見がまさにあなたの意見だと思う

    私もスパイクだろうがジョニーだろうがヴォーソスだろうがイベントでは気持ちはスパイクだと思ってるからそこをあまりいい加減にすべきではないと思う
    注意しないと身内ばかりでのジャッチしてると緩みがちでトラブルになったらそれこそ楽しめないしそこはしっかりしないとね
    でもお互いがオッケーなのにイベント側で締め付ける必要もないかな、トラブルのないようにが一番

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:40:02 ID:k4NDUxMTk

    146
    でもマイコシンスや屍賊はファイレクシアン要素ないんだよね、まだミラディン世界だからって言うのもあるんだろうけど背景世界的にはジェネリックファイレクシアンみたいな奴らだし
    そういうの考えるの好きだわ
    セレニアがファイレクシアンなのはびっくりしたわ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:44:30 ID:QyOTUwNDE

    正しいテキストの実物カードが存在しないのって本来異常じゃないのか?
    誤テキストは最たるものだし、タイプ追加するならせめて書き直した再録とセットくらいが普通だと思うんだけどな。
    そのうえで古いカード使うなら説明は使う側の責任だと思うけど
    正しいテキストのカードがない状態で養護はできんわ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:46:23 ID:kwMTI3MzE

    「2007年9月サブタイプ変更」でググれば今回の変更がこんな大騒ぎするようなもんじゃないってわかるぞ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:48:08 ID:MwNjgyMjA

    ※149
    俺は荒廃の天使のほうがファイレクシアンじゃないのもびっくりしたわ。
    純粋なセレニアを再現したのかただ単に忘れたのかは知らんが。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2021/07/16(金) 23:54:36 ID:EyMTQ5Nzk

    150
    でも誰が欲しがるの?ってカードも多いからな
    構築シーンで見るカードはピックして再録して欲しいよね
    でも疫病吐きみたいにファイレクシアンになる事はフレイバーに富んでいても欲しがる人もいないのに実物化してもみたいなカードもあるし
    俺はファイレクシアンの疫病吐き欲しいけど笑

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 00:02:09 ID:I4MDk3NTc

    確かに変更かけるなら紙の再録欲しいね
    リスト枠にでも突っ込んでほしい

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 00:26:54 ID:M3Mzk2MTI

    「wotcが以前ほど信頼されてない」
    理屈並べる前に叩かれてるのはこれが全てでしょ

    クリーチャータイプ変更なんてそれこそ新社長就任後のカラデシュ(猿)・イクサラン(恐竜)やプレイデザイン大暴走のエルドレイン(貴族)でもあった
    なんなら恐竜の時は部族カードも大量に追加されたし過去の一線級のカード(死霧)もいたから今回以上に影響は大きかったはず でも反発は(ないとはいえないが)とても少なかった ここの記事だと1レスだけだった

    じゃあなんで今反発されてるかというと誤訳とか緊急禁止とかでプレイヤーからの不信不満が高まっているから 正直もう何をやっても紙蔑視や消費者舐めに見られる 仮に今の時代に真髄の針が初登場したら「カード名を暗記させる!テーブル不要カード!」とか言われると思う

    正直wotcの自業自得なところがあるためこれはしょうがない、個人的には過剰反応しすぎな気がするけどこれまでの積み重ねを考えれば仕方ない
    だからこういうのはwotcが誠実な態度を見せるしかない
    まぁ自分は時間が解決するタイプの問題だと思ってる
    別作品の話になるけど種死とかは話題を出すだけで荒れてたけど今は(監督が他作品だとそこまで酷くないこともあってか)普通に語れる範囲になったと感じるし、いずれ「レインジャー、あぁD&Dで追加されたね」と思い出の一つになるのではないかと予想

    長文失礼

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 00:35:46 ID:Q3MDE2NjI

    ※124
    ・外来語が日本語であること
    ・ホームが外来語であること
    ・bardの訳語としてのバードが日本語でないこと
    上の三点は理解できる。はいかいいえで

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 02:33:06 ID:A3MDQyMjA

    バードが辞書に載ってないだけで日本語があるRPGでバードって表現がある以上日本語云々関係なくない?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 02:49:09 ID:E1NjEwOTY

    恐竜はフレーバー芳醇なクリーチャータイプだよね
    なんで廃止したのかなと思っていたから、復活は嬉しかったな
    三葉虫は知らん

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 03:38:07 ID:czOTgyOTI

    新規参入の壁、なーんてカッコいいこと言っちゃってるけどさ
    新規プレイヤーのこと頭空っぽの右も左もわかんねぇ赤ン坊扱いしてるようで好きじゃないな
    こういう論調でテキストやルールの変更を批判する手合は実際のところ自分が面倒被るのを嫌がって、でもそれをおくびに出したくないもんだから「初心者に不親切だ!」なんて最もらしい言い草を使うんだよ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 03:49:38 ID:gzNDI5MzA

    狼に犬を追加しろ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 03:50:24 ID:czOTgyOTI

    新規ガーとかいって魂洞の話してる奴とかな
    結局自分の遊んでるフォーマットの心配しかしてねーじゃねーかってな

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 04:13:41 ID:c0OTMxNDA

    ここまで《モンスター見聞家、ヴォーロ》の話が出てない

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 08:42:41 ID:Q1MjE1MzM

    ※155
    ほんそれオヴほんそれ。信用が無いんよね。

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 09:31:58 ID:c2MDIxMTA

    98
    じゃあ猫とライオンも分けようや

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 09:41:22 ID:U2NDcxNTU

    神河がなけりゃ今頃狐は犬だったのかもしれないな

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 09:51:29 ID:YzODYxNjI

    時の螺旋リマスターができるんだから
    ミラディンの傷跡リマスターとかで昔のカードのエラッタ版新刷すりゃあええんや
    ついでに再録で旧カードの値段も下がってwinwinってなもんよ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:09:09 ID:MwODQxNDA

    157
    辞書になってない限り認めないおじいちゃんなんでしょ
    ネット言葉とかゲーム用語とか辞書になってない言葉に遭遇した事ないんでしょう

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:09:18 ID:Q2NjM4NjA

    166
    んな訳ねーだろ。
    大体、時のらせんリマスターが喜ばれたのは時のらせんが再録パックに近い立ち位置のセットだから成立しただけで
    通常のセットで同じ事したらユーザーとショップから大顰蹙買って終わりだろうが

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:18:04 ID:E2MzIyNjY

    ファンタジーの翻訳で辞書訳しか認めん!ってなかなか豪鬼だよな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:25:52 ID:Q3MDE2NjI

    日本語使ってなければ日本語訳じゃないですからね

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:27:42 ID:Q3MDE2NjI

    ファンタジー云々言ってる人は固有名詞と勘違いしてませんかね?

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:35:52 ID:E2MzIyNjY

    ファイヤー、サンダー、ライト、ダークみたいな訳せず呪文っぽく見える言葉にしてたりするやん、まあ何言ってもmtgは辞書にないとダメって結論に持っていくつもりなんだろうけど

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:37:03 ID:c2MjQyMTY

    じゃあ邪術師は辞書に載ってるのかよって感じだな
    個人的には邪術師はウォーロックで、バードは吟遊詩人のほうが馴染みがあって受け入れられやすかったと思う

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:41:33 ID:MwODQxNDA

    まあ、そこは好みよね
    神河なら間違いなく邪術師と吟遊詩人の方がしっくりくる
    ウィザードに対してならウォーロックの方がしっくりくるしmtgは米国製だから全体的にバードの方が合う気もするな
    吟遊詩人がしっくりくるのってドラクエの影響じゃないか?って気もする

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:43:35 ID:E2MzIyNjY

    邪術師じゃなくて呪い師が正しい訳だ!っていうんじゃね笑

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:45:39 ID:Q3MDE2NjI

    日本語は総合的言語なので、邪術と師という単語から容易に邪術師という単語が作れるんですね
    焼肉定食と同じ原理ですね

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:50:06 ID:Q2NjUyNzU

    流石にバードの方がしっくりくるは頭ウィザーズ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:55:07 ID:k3NDg3NTg

    自分は初心者だった店舗大会でアンデットの王の種族変更知らされた時は驚いたけど、今ではいい思い出。
    今回のはフレーバー的なものだから、テキストとの相違をガミガミ云わなくてもと思うよ。
    ただし、日本の誤訳、あれはダメだけどね、この件とは別の話。切り分けよう。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 10:56:54 ID:c2MjQyMTY

    まあドラクエの影響は受けてるでしょ当然
    クレリックも僧侶ほうがしっくりくるし
    モンクも武道家のほうがしっくりくる

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:02:57 ID:MwODQxNDA

    179
    そうやって並べるとドラクエ強いな
    でも吟遊詩人って職業ないじゃん?
    当時やってたゲームの影響で職業のバードが吟遊詩人よりしっくりくるわ
    吟遊詩人だと職業ってより語り部みたいなイメージなっちゃう
    でも猛批判されるレベルの訳なんだなバードは

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:09:36 ID:Q2NjUzMjY

    ドラクエやってたらそれこそ吟遊詩人なのでは

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:14:57 ID:c2MjQyMTY

    吟遊詩人はドラクエにモブで出てくるし
    あとウィザードリィとかFFもバードじゃなくて吟遊詩人だろ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:24:30 ID:MwODQxNDA

    職業としての吟遊詩人じゃなくてモブじゃん
    職業としてならキャラとして操作してたFEのバードの方がイメージ強かったんや
    FFはジョブチェンジの中に吟遊詩人あったかな?二刀流しか覚えない笑

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:32:16 ID:c2MjQyMTY

    あ、ドラクエも職業で吟遊詩人普通に出てくるわ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:39:58 ID:cwNjU3MjA

    d&dでカタカナ翻訳された1980年代とかはそれがカッコよかったのかも知らんが、今だと時代錯誤もいいところ
    ヒディアスラフターとか「ガチにダサっ」て思うわ。遊戯をやってる小学生だけが喜ぶレベルの壊滅的センス。現代なら恐ろしい嘲笑者みたいな日本語を当てる
    バードもとにかくダサいから嫌。カタカナ語は使っててこちらが恥ずかしくなってくる

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:43:22 ID:c2MjQyMTY

    そこまでダサいダサい連呼されるといい年してカードゲームやってる自分が悲しくなってくるからやめてほしい

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:50:04 ID:cwNjU3MjA

    いや、カタカナ語はいい大人がカードゲームをやってる悲哀を改めて痛感させられるからそれはやめてくれということ
    今回のセットはD&D用語を適用してるからプレイしててなんだか悲しくなる

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 11:53:01 ID:c5NzA3OTI

    反対派の言いたいことは結局こんなことより他にやるべきことがあるだろなんだよなあ
    自分もそう思う

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:06:20 ID:Q2NjUyNzU

    そもそもカード名は吟遊詩人なんだよな
    なんで統一せずにわざわざ馴染みのない単語にしたんですかね

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:24:27 ID:I2MjAyMTY

    ※185
    MTG辞めれば全て解決するやん

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:40:43 ID:QzMzc1NDE

    アルコンでやらかしてるからカタカナのままいった方がいい

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:48:53 ID:cwNjU3MjA

    190
    ダサいのはD&D用語だけでmtgはそんなことないよ。慈悲深きセラみたいな邦訳を当てるから
    フォーゴトンレルムだけが「オレのターン! ターシャズヒディアスラフターをプレイ!」みたいな空気が漂うが

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:49:05 ID:c2MjQyMTY

    187
    カードゲームやらない人からしたらレイ・オヴ・エンフィーブルメントも、スフィアー、オヴ、アナイアレイションもアンタップ、アップキープ、ドローも一緒に聞こえると思うんだよ
    やってる側が現実を突きつけられる意味でのみ違うというか

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 12:51:41 ID:c2MjQyMTY

    192
    いやすでに
    俺のターン!がダサいから

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:02:39 ID:c1NjExODc

    ※87
    童話においてハツカネズミは物語上の意味を持つことが多いのと
    日本語だとラットもマウスもどっちもネズミと訳すけれど
    英語圏だと別物として扱うため
    「なんでハツカネズミが別クリーチャータイプなんだよ」は
    あくまで日本人の感覚であって、わりと言いがかりに近い

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:26:20 ID:c2MjQyMTY

    195
    レス元自分なんで返すけど
    細分化したいならしたらいいと思うけどじゃあなんで猫は分けないのって話なんだよ
    一貫性がないのが気持ち悪いんだわ
    確かうなぎのeelってクリーチャータイプがあったけど魚に統一されたんだよ
    クリーチャータイプは減らす方針でイールはなくなった。マンモスも象になった
    そのくせ再び増やしてる。統一感がないんだよ
    ライオンもトラも猫にするなら、まあキツネとオオカミは百歩譲って、ジャッカルは犬だろ。クロテンとイタチを分ける理由もわからんわ。あんなもんイタチでええやろ。分けないとクロテン派が怒るのか?

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:33:01 ID:Q2NjUyNzU

    訳の話ならアダルトゴールドドラゴンが一番面白い
    アダルトマン将軍に通ずるものがある

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:37:32 ID:g1MDQwNDE

    昔利便性を考えて大統合したけどやりすぎてフレーバーが薄れすぎたから必要に応じて少し振り子を戻しているって感じだと思う

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:39:03 ID:YzODYxNjI

    168
    言う程じゃないっしょいけるいける
    今のウィザーズはショップのことなんか言うほど気にかけてないって
    じゃなかったら旧カード送ったら新カードと交換してくれる制度くらい欲しいな、まさかスリーブに新しい種族書いたポストイット入れる訳にもいかんし

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:42:38 ID:gyNDgxMzM

    レインジャー達の中に一人だけ野伏いて草なんだわ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 13:43:47 ID:cwNjU3MjA

    197
    それはAVのレーベル?

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:06:41 ID:c4ODM5Mjk

    「バード」タイプの追加に関しては、追加されたカードの日本語名が、「吟遊詩人」だから違和感あるんじゃないの? と思う。
    フォーゴトン・レルムでもカード名にバード・吟遊詩人の両方があるなら、MTGに合わせてクリーチャータイプは吟遊詩人でも良かったかなあって。
    レインジャーは、野伏と日本語カードがないのを除いて「レインジャー」訳だから、まあ分かる。
    ウィザードが魔術師じゃないのに、邪術師がウォーロックにならなかったみたいに、微妙に統一感がないのが気持ち悪いが、まあ文字数とかあったのかもな……。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:20:27 ID:c1MjM3MDc

    そもそもウィザーズはゲームとしての事なんて何も考えてないだけ
    ここで尤もらしい理屈言ってる奴いるけどまともな理屈なんてないよ
    ノリでやってるだけだから翻訳もぐちゃぐちゃ、禁止連発するしバランスはめちゃくちゃ

    要するに「ゲームとしてまともかどうか」なんて基準で動いてないわけ
    「お金が儲かるかどうか」でしか動いてないんだよ
    ウィザーズの行動基準を勘違いしてるだけ

    日本人はお人よしが多くて何事も性善説で考えがちだけど、海外ってのは基本誠実さなんて優先順位として低いのが当たり前
    だから財布はパクるのが常識で、拾って交番に届ける日本はスゲエとか言われるわけで

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:30:55 ID:c0MzEwMDQ

    アタオカ多すぎ
    今のウィザーズがどれだけカードの情報やルール変えてると思ってんだ
    今回も文句言わない奴は遊戯王と統合されても黙ってついていけよ
    この一件だけならいいけど何でもかんでも変えすぎで、もはや紙の情報が信用できないのは紙のカードゲームとして致命的やろ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:38:47 ID:Q1MjE1MzM

    もうクリーチャーを廃止しよう

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 14:53:06 ID:A2OTEwMjg

    あんまり使われてない微妙職業多すぎる問題
    (射手・アドバイザーなど)
    それと生物(猫犬鳥とか)は頑張ってタイプ統廃合してるのに完全に逆行してる

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:04:03 ID:c1NjExODc

    ※196
    猫科を表す英語にcatを使うこともあるからライオンが猫でもおかしくないけど
    ratとmouseの関係は、どっちをどっちに含められるみたいな関係じゃないんよ
    だから文化の違いだし、日本人なら「ネズミ」に含めろよと感じるかもしれないけどあっちではそうはならないという話
    犬が無駄に細分化されているのはマローも問題視していてそれで猟犬とかなくなったし、猫が広すぎるという話もわからんでもないけど、mouseをネズミに統一しろというのはちょっと無理な話だと思う

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:06:26 ID:QwNDI4MTA

    ウォーロードは基本ハブという風潮
    許すまじバーバリアン(逆恨み

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:09:50 ID:c1NjExODc

    調べてみたら、mouseをratに含めることはしないけど、その逆はあまり使わないけどないこともないんだな
    だとしたらやるかどうかは別として、今までのratを全部mouseに変えた上でネズミと翻訳することはできるのか

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:35:34 ID:c2MjQyMTY

    207
    統合するのか細分化するのかははっきりと方針決めたほうがいいように思う
    個人的にはイタチや鹿に至っては適当に追加してる気すらする
    (クズリ、アナグマ、クロテン、カワウソがイタチの一種であることを調べていない)
    あと、ずっと気になってることがあるんだが、
    ゾンビ・マーフォークとか、
    吸血鬼・犬とかあるけど、
    だったら、通常のゾンビとか吸血鬼は
    ゾンビ・人間とか吸血鬼・人間って表記すべきじゃないか?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 15:51:48 ID:U3OTQ4NTY

    そのうちオラクル変更後の再録ある紙ならだろうから騒ぐほどのことでもないな。

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 16:18:57 ID:U1ODQwODM

    ※5
    それな。クレリック、ウィザード、ドルイド、邪術師という並びの汚さいつも気になる

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 16:24:29 ID:Q2NzQ3MTM

    記事の内容のわりにコメント盛り上がりすぎww

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 16:39:02 ID:Q1MjE1MzM

    ウィザーズからは今のところストレス要因しか与えられてないからな

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 16:58:52 ID:k2MTgzNTc

    >>38
    こいつ何いってんだ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 17:20:35 ID:c2Mjc5MzA

    213
    本当それ。
    個人的には反対派。変更加えてもいいけど、本社に郵送したら変更後のカードと交換して欲しい。
    流石に賛成するのは無理あるよ。黒を白に言い出したら、ネタ抜きで終わるぞ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 17:28:56 ID:c1MTU1MTY

    このネタでも長文コメントしてる人とかすごいMTG好きだよな

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 17:59:01 ID:E2Mjc1Njk

    10
    鳥バードって、聞いたことあるなぁと思ったらエキセントリック少年ボウイの下僕か
    思わずYouTubeで見てしまった

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 18:24:05 ID:c1NjExODc

    ※210
    そうだね、どっちつかずの方針がよくないという意見はわかる

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 20:57:17 ID:k2OTgyNjI

    ファンタジーなんだし生物の分類もそれなりでいいと思うよ
    タコがリバイアサンやクラーケンと並ぶ海獣だったりサメが魚以外の何かだったりしてもいい

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 21:38:21 ID:E2MzIyNjY

    216
    白いとは思わんが点みたいな黒いシミをこの世の終わりの黒だ!みたいに言ってる人多くね?
    ちょっとしたシミで喜ぶヴォーソスがいるならそれでいいじゃん

    例えば英雄譚と合わせてそれを語るバードを追加するとか、黒のウィザードに邪術師を追加とかファイレクシアンはフレイバーに富んでていいと思う
    今回のレインジャーとか単にマイナー職としてバード加えるのはクソ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 21:53:55 ID:Q2NjUzNDU

    221
    たまに黒シミがつくのはええけど、最近のウィザーズというキャンパスは黒い方が多いのが問題や
    自分も今回の件は大したことないが最近のこともまとめて判断するとこれ以上汚さないようにと批判せざるを得ない

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2021/07/17(土) 23:47:22 ID:Y5MjA0Nzc

    213
    どうでもいい内容の記事まで毎回チェックしすぎw

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 00:17:53 ID:MzNDQyMDk

    個人的には邪術師も、単に黒いウィザードじゃね?って感じるから、あんまり新設を歓迎してないんだよな……上の方で出てる「黒騎士」が増やされたような感覚というか……
    これで各色に呪文の使い手を表すクリーチャータイプが揃うって説明もあったみたいだけど、クレリック・シャーマン・ドルイドって別に白・赤・緑の「色の哲学に沿ったウィザード」ではないと思ってるから尚更違和感持ってる

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 00:57:09 ID:g4OTQzMjA

    ※224
    分かる。
    というかクレリックは色的に白黒のイメージある……。プリーストが白で、カルティストが黒みたいな。
    普通に黒いウィザードもいるし。
    今の所、パーティーに入れない無職だし、新設だから無理矢理部族でまとめるような数もいないし……。
    モンスター見聞家、ヴォーロで部族を散らす意味は出たけど、マニアックすぎるしなあ。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 05:16:14 ID:k2NDM2OTA

    217
    そりゃそうに決まってるだろ
    だから批判してるのは好きだから故だろ?
    なのに批判受け付けない奴はなんなんだと言いたい
    ほめ殺しとかイエスマンなんて癌でしかない

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 09:34:50 ID:g5ODYwOTE

    むしろ簡単に嫌ならやめろ言っちゃうやつのほうがMTGとかどうでもよさそう

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 10:18:08 ID:gxNzAwOTU

    227
    どんなに好きでも趣味のひとつでしかないんだから自分に合わなくなったら辞める方が自然だと思うぞ
    どうせ公式に問い合わせるとか有効な手段とらずに匿名でブチブチ文句垂れ流すだけならな

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 10:39:57 ID:k2NDI1Njc

    みんなやっぱり自分がナンバーワンなんですね!

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 14:12:37 ID:k2NDM2OTA

    文句?
    オーコですら「丁度いいくらいの強さ」とか言ってたのがここのイエスマンだぞ
    なのに勝てないのはお前が弱いからだ!!とか狂ってる
    そらそんな頭おかしい状態なら批判が出てもなんの不思議でもないだろ
    オーコ原野ですら批判するなとか言ってるから自浄作用もなく禁止連発みたいな事になるんだろ
    苦言を呈されて受け容れられないとか幼稚な精神性すぎるんだよ
    批判は意見の一つという当たり前すぎる事くらいいい加減理解したら?

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 15:31:31 ID:k3MjY1NDE

    まあウィザーズの最近のやり方見てるとひと目アタオカのインフレカード刷って適当に売り捌いた後禁止って感じだもんな
    批判すんなってのも無理な話だよ
    ラガバンやウルザズサーガもそのうち禁止だろうしな
    誤訳やコレクターパックの状態にしても全体的に誠意を感じないっていうかさ
    そのうち本気で文句の一つも出なくなるかもしんないよね。文句が出るうちはまだましなんだよな

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 21:02:15 ID:M0NjU3Njc

    ※230は一体何にキレてるんだ…

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2021/07/18(日) 21:19:51 ID:k3MzA4NjA

    俺の知る限りオーコと原野は批判まみれだったので多分俺らに見えないものが見えてる違う世界の人だと思う

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 03:57:11 ID:c5MTA5MDY

    ※228
    「嫌なら離れろ文句をいうな」と言ってるやつが
    離れることもせず・憶測だけで・有効な手段を取らず・匿名で
    グチグチ文句言ってるのはさすがに笑ってしまうわ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 12:59:18 ID:E4ODAwNzQ

    ウォーロックは何故

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 16:15:34 ID:MyNjM3OTQ

    ※3
    戦士、兵士、射手、騎士、スカウトと色々いて今まではとにかく安定していない。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2021/07/19(月) 19:07:44 ID:A4Mjg0NzI

    誠意とか持ち出すやつにろくな奴がいた試しがない

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2021/07/21(水) 13:06:36 ID:g3ODAzNzE

    ※72
    舞台創造科居るやんけ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 07:41:07 ID:AyNDM2MDg

    233
    え?
    ここの連中はオーコ原野擁護してたやつも結構いたぞ?
    しばらくしたらすっとぼけるとか流石っすね

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2021/07/23(金) 08:20:26 ID:AyNDM2MDg

    233

    [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 19:59:40 ID:UxNTE1NDI
    原野禁止禁止言ってたやつw
    [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 20:12:43 ID:k4NTM3NTQ
    雑魚はすぐ環境に文句を言う
    [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 00:54:52 ID:Y0OTc2NDE
    オーコもそれほどでもないけどな
    ガチョウとかとセットで使わない威力落ちるし
    [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 01:33:47 ID:Q1Mzg1ODA
    ただ好き嫌いで禁止とか言うレベルのプレイヤーは ちょっと控えてほしいわ
    結局 そういう人は 禁止になった所で別のカードに難癖つけて禁止っていうだけなのは目に見えてる
    [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 03:15:34 ID:g1NDU1OTI
    ここで君らが泣こうが叫ぼうがそれを理由に禁止にすることは無いからな?
    禁止改訂にどうしても納得がいかないってんなら公式相手にお気持ち表明文でも発射しとけば?
    [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 03:52:32 ID:Q0NzQ4NTM
    そんなに原野が嫌なら創案の火と願いのフェイでサイドから漂流自我打てば?
    [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 05:16:47 ID:AxMzQ3OTM
    PW嫌いマンはもう何年同じこと言い続けてるんだ?
    [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 05:39:05 ID:UxMzE4MzQ
    そんなに嫌ならやめりゃええのに…
    競技人口減れば流石に対応するでしょ
    [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/08(火) 14:59:39 ID:cyMzM1MjU
    そうやって「気づいてる俺凄い」みたいに言い出すから滑稽に見えるんだよ
    嫌いだから禁止にしろって吠えてるだけなのにさ

    ざっと簡単にアーカイブ見てきたが、こんな連中も普通にいましたけど
    確かに批判も多かったが擁護してる奴もそれなりにいましたけど?
    まともな人間には見えないものが見えてる違う世界の人がお前って事でよろしいか?

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