MO Super PTQ（パイオニア）：ヨーリオンヘリオッドがワンツーフィニッシュ、トップ8にオルゾフオーラが3人。トップ8全員が相棒を使用

投稿日： 2020年4月28日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, プレイヤーズツアー予選, パイオニア // 174 Comments

4月22日、マジックオンライン上でパイオニアにて行われたプレイヤーズツアー予選。優勝はヨーリオンヘリオッドを使用したTH00MOR選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ヨーリオンヘリオッド
プレイヤー：TH00MOR
2nd ヨーリオンヘリオッド
プレイヤー：SOURCEODIN
3rd 奇数グルール
プレイヤー：SILVOS1992
4th オルゾフルールスオーラ
プレイヤー：PHILL_HELLMUTH
5th オルゾフルールスオーラ
プレイヤー：ANDYAWKWARD
6th オルゾフヨーリオン
プレイヤー：HODORTIMEBABY
7th ルールスバーン
プレイヤー：ELAD3127
8th オルゾフルールスオーラ
プレイヤー：SKNERUSMCKWACZ

トップ8デッキリスト

優勝：ヨーリオンヘリオッド　プレイヤー：TH00MOR
デッキリスト
1:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
12:《平地/Plains》
1:《港町/Port Town》
4:《啓蒙の神殿/Temple of Enlightenment》
34 lands

4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
4:《魅力的な王子/Charming Prince》
3:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《反射魔道士/Reflector Mage》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
31 creatures

 4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
2:《不可解な終焉/Baffling End》
2:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
2:《軍団の上陸/Legion’s Landing》
3:《停滞の罠/Stasis Snare》
2:《メレティス誕生/The Birth of Meletis》
15 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《消去/Erase》
2:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
2:《ギデオンの介入/Gideon’s Intervention》
2:《疎外/Isolate》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
15 sideboard cards
2位：ヨーリオンヘリオッド　プレイヤー：SOURCEODIN
デッキリスト
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
14:《平地/Plains》
4:《啓蒙の神殿/Temple of Enlightenment》
34 lands

2:《族樹の精霊、アナフェンザ/Anafenza, Kin-Tree Spirit》
4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
4:《魅力的な王子/Charming Prince》
2:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《反射魔道士/Reflector Mage》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
32 creatures

 3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《不可解な終焉/Baffling End》
3:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
2:《ギデオンの介入/Gideon’s Intervention》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
14 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《減衰球/Damping Sphere》
4:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
2:《ガラスの棺/Glass Casket》
1:《第10管区のラヴィニア/Lavinia of the Tenth》
2:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
15 sideboard cards
3位：奇数グルール　プレイヤー：SILVOS1992
デッキリスト
8:《森/Forest》
2:《獲物道/Game Trail》
2:《マナの合流点/Mana Confluence》
2:《山/Mountain》
4:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
22 lands

4:《砕骨の巨人/Bonecrusher Giant》
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《グルールの呪文砕き/Gruul Spellbreaker》
1:《運命の神、クローティス/Klothys, God of Destiny》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4:《恋煩いの野獣/Lovestruck Beast》
2:《不屈の神ロナス/Rhonas the Indomitable》
3:《殺戮角/Slaughterhorn》
4:《鉄葉のチャンピオン/Steel Leaf Champion》
2:《ギャレンブリグの領主、ヨルヴォ/Yorvo, Lord of Garenbrig》
32 creatures

 2:《ボーラスの壊乱者、ドムリ/Domri, Anarch of Bolas》
2:《火口の爪/Crater’s Claws》
2:《グレートヘンジ/The Great Henge》
6 other spells

1:《獲物貫き、オボシュ/Obosh, the Preypiercer》
1:《運命の神、クローティス/Klothys, God of Destiny》
2:《集団的抵抗/Collective Defiance》
1:《驚天+動地/Heaven+Earth》
2:《自然のままに/Natural State》
2:《暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon》
2:《引き裂く流弾/Rending Volley》
1:《影槍/Shadowspear》
2:《形成師の聖域/Shapers’ Sanctuary》
1:《魂標ランタン/Soul-Guide Lantern》
15 sideboard cards
4位：オルゾフルールスオーラ　プレイヤー：PHILL_HELLMUTH
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
7:《平地/Plains》
19 lands

4:《命の恵みのアルセイド/Alseid of Life’s Bounty》
2:《騒音のアフィミア/Aphemia, the Cacophony》
4:《恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite》
4:《憎しみの幻霊/Hateful Eidolon》
4:《上級建設官、スラム/Sram, Senior Edificer》
18 creatures

 4:《ケイラメトラの恩恵/Karametra’s Blessing》
4:《きらきらするすべて/All That Glitters》
3:《結束のカルトーシュ/Cartouche of Solidarity》
4:《天上の鎧/Ethereal Armor》
4:《グリフの加護/Gryff’s Boon》
4:《歩哨の目/Sentinel’s Eyes》
23 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
4:《浄光の使徒/Apostle of Purifying Light》
2:《脳蛆/Brain Maggot》
2:《死の重み/Dead Weight》
3:《静寂をもたらすもの/Hushbringer》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
15 sideboard cards
5位：オルゾフルールスオーラ　プレイヤー：ANDYAWKWARD
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
6:《平地/Plains》
18 lands

4:《命の恵みのアルセイド/Alseid of Life’s Bounty》
2:《騒音のアフィミア/Aphemia, the Cacophony》
4:《恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite》
4:《憎しみの幻霊/Hateful Eidolon》
4:《上級建設官、スラム/Sram, Senior Edificer》
18 creatures

 4:《ケイラメトラの恩恵/Karametra’s Blessing》
4:《きらきらするすべて/All That Glitters》
4:《結束のカルトーシュ/Cartouche of Solidarity》
4:《天上の鎧/Ethereal Armor》
4:《グリフの加護/Gryff’s Boon》
4:《歩哨の目/Sentinel’s Eyes》
24 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
4:《浄光の使徒/Apostle of Purifying Light》
4:《脳蛆/Brain Maggot》
2:《死の重み/Dead Weight》
2:《静寂をもたらすもの/Hushbringer》
2:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
15 sideboard cards
6位：オルゾフヨーリオン　プレイヤー：HODORTIMEBABY
デッキリスト
2:《ロークスワイン城/Castle Locthwain》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
6:《平地/Plains》
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
5:《沼/Swamp》
1:《静寂の神殿/Temple of Silence》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
31 lands

2:《残忍な騎士/Murderous Rider》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
6 creatures

 1:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《ケイヤの怒り/Kaya’s Wrath》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《恰好の餌食/Easy Prey》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《最後の支払い/Final Payment》
4:《運命のちらつき/Flicker of Fate》
4:《悪魔の契約/Demonic Pact》
4:《予言された壊滅/Doom Foretold》
3:《エルズペスの悪夢/Elspeth’s Nightmare》
4:《ケイヤの誓い/Oath of Kaya》
2:《ニクスの星原/Starfield of Nyx》
4:《メレティス誕生/The Birth of Meletis》
3:《裏切る恵み/Treacherous Blessing》
4:《野望の試練/Trial of Ambition》
1:《地下世界の人脈/Underworld Connections》
43 other spells

1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《ケイヤの怒り/Kaya’s Wrath》
2:《太陽の恵みの執政官/Archon of Sun’s Grace》
2:《神討ち/Deicide》
4:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
15 sideboard cards
7位：ルールスバーン　プレイヤー：ELAD3127
デッキリスト
4:《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
7:《山/Mountain》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
19 lands

4:《大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
4:《損魂魔道士/Soul-Scar Mage》
3:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
19 creatures

 4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
3:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
3:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《乱撃斬/Wild Slash》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
22 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
2:《灰の盲信者/Ash Zealot》
4:《岩への繋ぎ止め/Chained to the Rocks》
1:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
1:《カーリ・ゼヴの巧技/Kari Zev’s Expertise》
3:《灼熱の血/Searing Blood》
1:《頭蓋割り/Skullcrack》
2:《摩耗+損耗/Wear+Tear》
15 sideboard cards
8位：オルゾフルールスオーラ　プレイヤー：SKNERUSMCKWACZ
デッキリスト
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
7:《平地/Plains》
19 lands

4:《命の恵みのアルセイド/Alseid of Life’s Bounty》
2:《騒音のアフィミア/Aphemia, the Cacophony》
4:《恩寵の重装歩兵/Favored Hoplite》
4:《憎しみの幻霊/Hateful Eidolon》
4:《上級建設官、スラム/Sram, Senior Edificer》
18 creatures

 4:《ケイラメトラの恩恵/Karametra’s Blessing》
4:《きらきらするすべて/All That Glitters》
3:《結束のカルトーシュ/Cartouche of Solidarity》
4:《天上の鎧/Ethereal Armor》
4:《グリフの加護/Gryff’s Boon》
4:《歩哨の目/Sentinel’s Eyes》
23 other spells

1:《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream Den》
4:《浄光の使徒/Apostle of Purifying Light》
2:《脳蛆/Brain Maggot》
2:《死の重み/Dead Weight》
3:《静寂をもたらすもの/Hushbringer》
2:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《高名な弁護士、トミク/Tomik, Distinguished Advokist》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

11位：アゾリウスカヒーラコントロール　プレイヤー：QBTURTLE15
デッキリスト
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
2:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
6:《島/Island》
2:《平地/Plains》
25 lands

0 creatures

 2:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
3:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《吸収/Absorb》
4:《アゾリウスの魔除け/Azorius Charm》
4:《検閲/Censor》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《中和/Neutralize》
4:《選択/Opt》
2:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
35 other spells

1:《孤児護り、カヒーラ/Kaheera, the Orphanguard》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《夢さらい/Dream Trawler》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《封じ込め/Seal Away》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
オルゾフルールスオーラ 10(3) 31.2%
ヘリオッドバリスタ（ヨーリオン/なし） 4(2)/1 15.6%
ルールスバーン 3(1) 9.37%
スゥルタイ昂揚（ヨーリオン/なし） 2/1 9.37%
奇数グルール 2(1) 6.25%
ロータスブリーチ 2 6.25%
その他(使用者1名) 9(1) 28.1%
合計 32 –

ソース

PIONEER SUPER QUALIFIER – マジック米公式サイト

174 コメント on MO Super PTQ（パイオニア）：ヨーリオンヘリオッドがワンツーフィニッシュ、トップ8にオルゾフオーラが3人。トップ8全員が相棒を使用

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:18:28 ID：MyMDYzNjg

    AIBO最強

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:20:01 ID：AwODYzMTc

    絶対に名前を呼ばれないオボシュ君かわいそう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:20:10 ID：Q2NjI5Njg

    なんでパイオニアだとビートダウンが強いんですか？

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:21:05 ID：kxMTY2NDI

    ルールスが最強の相棒かと思いきやどれも強くてなかなか最強が決まらないな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:23:48 ID：gzOTE0Njc

    １１位メインにクリーチャー入ってなくて草
    ノンクリだととりあえず入れとけば出せるのか…

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:26:26 ID：M1MjU5NTY

    インバーターの時代が終わって相棒の時代が始まったのか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:27:33 ID：AyMzg4MjE

    悪魔の契約をヨーリオンでブリンクして使い回すのかなるほど

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:27:36 ID：g3MDA4OTI

    相棒入ってない時点で勝手に手札減らす舐めプだから

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:29:14 ID：Q2MzAwOTg

    相棒使えば楽しい環境

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:33:18 ID：M1MjU5MzQ

    タカオーラが新弾で超強化されて一躍トップメタ大本命になるとは

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:34:06 ID：cxODcwMDc

    グッバイmtg
    ハローAIBO

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:34:14 ID：M1MzA1MTg

    見事に相棒環境染まったな。
    インバーターコンボも相棒の前ではこの程度だったってことか。

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:34:21 ID：A0MTYwNDM

    10体の超新星だな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:46:12 ID：Q2MzAwOTg

    奇数デッキ3位なの凄い

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:49:41 ID：AxMTA5MDM

    あーあもうめちゃくちゃだよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:50:40 ID：Y0MjE1MjU

    世はまさに大相棒時代

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:51:21 ID：MxODI3NDA

    相棒は失敗だったな…初手100%確定はもはや別ゲー。
    この記事は「相棒によってパイオニアでは完全に手札が1枚増えた」という証明になった。

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:52:26 ID：g5NzU1MjI

    相棒は好評なので常盤木になります！
    クリーチャー以外のカードタイプにも広げます！
    で、マローが変身4.0とかタイトルの記事を書くかも。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:52:41 ID：E3ODIzMjU

    相棒非ずはデッキに非ず

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:53:18 ID：kxNjY5OTM

    ヘリカス人気だなぁ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:56:24 ID：A0MjM2NzY

    2
    ホントにね．デッキのキーは「奇数であること」よりも「オボシュの能力」なんだから「グルールオボシュ」でいいじゃないの

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 18:57:06 ID：g4MTA3NTc

    あーあ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:00:18 ID：g4MTA3NTc

    パイオニアでは白が弱いとはなんだったのか

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:02:01 ID：Y3NTY1Mjc

    ヘリカスヨーリオンってコンボ成立しにくくなるデメリットよりもヨーリオンで飛行クロックとアド稼ぐ方が強いんか？

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:03:36 ID：cxNzUxMzk

    相棒ありは1マリガンプラスってなったらバランスとれると思う？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:06:37 ID：A4MTcxMjc

    なんかこういうセンセーショナルなタイトル最近増えたよな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:07:57 ID：A4NDEyNTg

    ノンクリだからとりあえずカヒーラ入れられてて笑った

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:14:19 ID：MzMjI1MTg

    マローのいつもの質問コーナーで相棒は再録難しいって言ってるから失敗なの認めたようなもん

    スタンでは死なないけどモダン以下では死にそう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:22:50 ID：kyOTg5OTQ

    もはや相棒使わないデッキに人権がないような感じになってるな…
    ちょっとひどい。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:23:11 ID：Q1ODI3Mjk

    パイオニアでも死ぬぞ多分

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:24:03 ID：Q2MzYyMDU

    カヒーラほんと草
    一応サイド割く価値はあるんだな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:26:27 ID：c1MjI3ODc

    バリカス放置した結果さらに禍々しい進化遂げてて草
    スタン信心向けにデザインされたであろうフクロウがこんな輝くとはｗ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:27:02 ID：MwOTA5NTM

    相棒はルール変更して初期手札-1させないとどうしようもないなコレ
    相棒設定しない＝初めから1アド損してる状態でスタートだもん

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:27:07 ID：AzOTQ2NDk

    四大悪魔の契約を、ちらつかせて再契約で1から戻したりギデオンで「負けぬわ！」て不履行にするの流石に笑える。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:27:39 ID：g4NjMxNDE

    パイオニアは名古屋で終わったフォーマット

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:31:57 ID：Y5MjE4MjM

    モダン以下はルールスいなけりゃまだいけそうだけど、パイオニアは相棒禁止しないとダメそうだなｗ
    対処間違うとスタン以外みんな終わっちまう

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:37:22 ID：YxMzgwODQ

    君にとっての杉下右京をさがそう！

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:43:12 ID：U4Mjg5MTA

    アーティファクト土地以来の大粛清あるかもね…

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:44:16 ID：kyOTg5OTQ

    むしろ粛清してほしい

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:44:41 ID：Q2NTAwNTg

    相棒使わないデッキはデッキに非ずはあながち間違ってないっしょ。
    カジュアルに遊ぶのならそれでいいけどやっぱPTQなりGPなり、勝つことを求められるもの対しては相棒使わないデッキはもう時代遅れの骨董品だわ。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:47:32 ID：AzOTQ2NDk

    「最後に、もう１つだけよろしいですか？」
    って言ってから唱えた呪文で勝つとか面白そうだな。
    相手からしたらふざけるな！だが

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:49:28 ID：MzMjI1MTg

    相棒に共通ルール追加あるかな？
    初期-1は弱すぎだと思うが

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:50:09 ID：c4NjcyNTE

    80枚デッキは使ってみると意外と普通に回る
    あと5マナ目に目標が見えてるのは本当に強い

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:53:58 ID：g4NjMxNDE

    別に禁止出す必要なくない？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:54:18 ID：A0NTM1MjQ

    バリカスヨーリオン、昂揚ヨーリオンにオルゾフヨーリオン、もう色合ってたら強引に80枚して使えって風に見えてしまうんだけど、この鳥そんなに強いのか。それとも相手の相棒パワーに対抗するためにこっちも相棒使うわって感じ？紙専で全然遊べてないからピンとこないな。黒猫とか奇数蟲がヤバいのは見た感じで分かるんだけどな

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 19:57:11 ID：M1NDA5MDY

    実際の話
    相手が相棒あり7枚キープ自分相棒なし1マリガンでやる気起きるか？
    相棒使うわ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:00:11 ID：M3MTI1MjU

    オボシュの応援してあげたくなる感は異常

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:01:41 ID：c4NzMwNTE

    とりあえず相棒を使うならMTG2として別のゲーム扱いにしてほしい

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:02:04 ID：k1Njc5OTY

    相棒ルール変更派だったけど普通にダメな相棒だけ禁止すら方が良いと考えを改めた。
    ルール変更による混乱とか、そもそもそれでバランス取れるのか分からんとか、オラクルや裁定変更レベルじゃない露骨な修正の前例作っていいのかとか、ルール変更のリスクは大きすぎる。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:05:20 ID：A4NDE0ODI

    合流点入れるほど貧弱な友好二色のマナベースに泣く

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:05:59 ID：cxNzUxMzM

    相棒が禁止になるんじゃなくて今までのマジックが消えるだけ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:06:03 ID：MwOTA5NTM

    >>45
    相棒使わない＝初手-1と同じなんで
    アドを絶対に取られた状態からスタートすることになる
    これだけ見ても強いのに尚且つその内一枚は絶対固定
    使わないのはアド関係ない瞬殺コンボか
    確定‐1アドを押し返せるデッキだけ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:06:31 ID：Y5NjMzODM

    下環境は禁止すればいいよ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:06:38 ID：M1Mjk2NTA

    オボシュ君は全体宝剣みたいなもんだからなあ
    回避能力は元からあるクリーチャー使えばいいし

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:09:54 ID：MxODI3NDA

    ノンクリーチャーにカヒーラ入ってるのもはやバグでしょw
    草生えるわ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:09:55 ID：cxNDQxMjg

    45＞
    ①43も言ってる通り、そこまで使用感変わらず単純に得をする。
    ②本来ブリンク系のデッキはブリンク呪文を引かないと事故ったりするけど確定でブリンク出来る。つまり毎回ぶん周りに似た動きが出来る。
    ③ヨーリオンを唱えなくても見えてるだけで牽制として機能する。死に打ち勝つが出てる状況でフィニッシャーを出しづらい等。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:10:55 ID：A0MjkzMjE

    知らんけどヨーリオンは王子とのコンボが強いんじゃね
    コンボとして見たら全然強くないけど一枚確定で出せるってのはやばいんだろう

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:12:11 ID：MyNTU4MDQ

    ルール変えるなら今なら間に合いそうな気するけどね
    ー1とかじゃなくメカニズム自体廃止で

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:14:33 ID：kyOTg5OTQ

    相棒はプロ達の評判も悪いですからね。ルール変えるなり、相棒そのものをなかったことにするなりしてほしい。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:15:29 ID：A0ODc4ODY

    80枚はそんなに厳しい制限じゃないし
    ヨーリオンもルールス同様単体で強い

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:15:44 ID：AxNDgwMzM

    プロからも一般プレイヤーからも不評のメカニズムって逆にすごいと思うわ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:16:13 ID：AzOTQ4MjE

    >>49
    ルール変更なんて今に始まったことじゃないぞ。最近でもレジェンドルールの変更とかPWのルール変更とかいくらでもやってる。相棒ルールの変更なんて過去のダメージスタックの変更やリンボと比べたら屁でもない。1日で慣れる

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:20:37 ID：U4ODMwMzE

    相棒ありなら6枚スタートルールまだー？

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:22:14 ID：kyOTg5OTQ

    相棒のデザイン、なぜこれでゴーサインが出たのか意味がわからない。

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:33:46 ID：MxOTgwOTc

    MTG新時代の幕開けだな
    老兵は黙って消え去ればいいよ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:34:48 ID：A0NTM1MjQ

    45だけど、色々教えてくれてありがとう。成る程なあ、自分が書こうとしてるときに※43は無かったから分からんかったけど、80枚って普通に回るもんなのね。それに欲しいもんが確実にあるのは強くて当然か。実際に自分で使うか使われるかすれば、初手確定アドの強さを更に理解できるんだろうな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:37:14 ID：U4ODMwMzE

    初手確定なうえにハンデスでも落とせないキーカードとかダメに決まってる

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:38:21 ID：MyNTU4MDQ

    幕開けする前に禁止で終わるけどなー

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:39:53 ID：kyOTg5OTQ

    ※68
    それなー
    さすがにこれは許されないでしょ。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:40:09 ID：A0MjQxNjI

    ノンクリーチャーデッキに
    カヒーラいれてる所が
    もう相棒ゲーな感じ伝わるw

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:40:28 ID：U4NTE0MDE

    ヨーリオン見えてる状態でペスの英雄譚出されたら発狂したくなる。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:40:36 ID：A0MzY3OTE

    64>
    絶対ルール等テコ入れすべきだし、冷静に考えればわ明らかに強いけど、相棒出た時にここまでひどい状況になるまで強いって判断できてた人ほとんどいないんじゃない！？

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:41:21 ID：MxOTgwOTc

    へーヨーリヨンやオボシュも禁止されるんだ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:41:24 ID：MyNzY4MzI

    これが開発の目指すマジックなら、もうなにも言うまい

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:46:45 ID：AxNDgwMzM

    72
    開発はその辺まで考えるのが仕事だし
    判断できないならそもそも開発体制がいかれてる

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:51:05 ID：Q2MzAwOTg

    ※62
    プレイを改善するための全体的なルール変更は行うけれど、個別のカード能力を印刷時から変更するためのエラッタは行わないのが今のWotCの方針
    つまりナーフするのは基本方針に抵触するので、やるなら禁止

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:51:25 ID：U4ODMwMzE

    開発チーム「作ったのは我々だが、それを使うかどうかはプレイヤーの判断なので我々は悪くない」

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:51:26 ID：g4NjMxNDE

    >>49
    いや禁止はできないよ。まだ欧州は販売もしていないんだぞ
    紙の大会もしばらくは出来ないし、何よりみんな相棒でワクワクしているじゃないか。大成功だよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:53:02 ID：U4ODMwMzE

    78
    やるにしても在庫捌いてからだろうね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 20:58:58 ID：kyOTg5OTQ

    ※78
    これで大成功とか…
    正気か？

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:03:49 ID：A1MjM0MDg

    相棒肯定するってことは先々でさらなる壊れ相棒が刷られる可能性も受け入れろってことになるだろ
    それならもうマジック辞めるわ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:07:45 ID：MxODc4ODk

    ID：kyOTg5OTQさんこそ正気ですか？
    相棒が憎い事は伝わりましたが、向こう1か月は禁止になる事はあり得ないしここで喚いても何も変わりませんよ
    まだ冷静な判断が出来るのならマジックから離れるのが賢明だと思います

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:07:52 ID：M4NDQ5MTQ

    なんで単色相棒作らなかったんだろ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:12:25 ID：c4NjU5MDU

    単色相棒なんて作ったら更に構築が制限されると思うんだが
    それこそオーコザギャザリングみたいな最悪なことになるわ
    ルールスギャザリングよりは相棒ギャザリングの方がマシでしょ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:12:36 ID：g4MTA3NTc

    アド差もそうだけど同じ動きする確率がはねあがってゲーム性が違いすぎるんだよね
    プロ達は強さもそうだけどそういう点を強く言ってる

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:13:47 ID：U4MzM5Njc

    カワウソ君の禁止は速攻で施行されたんだから禁止できないなんてことはないぞ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:15:56 ID：AxNDgwMzM

    スタンはともかく下環境なぞ禁止してなんぼ
    そもそも紙で発売されてないだけで普通にデジタル環境には参入してんだから調整できないわけがない

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:17:29 ID：A0MjkzMjE

    Wotcが一番重視してるのはスタンダードなんだから失敗か成功かはまだわからんよね
    でもパイオニアはかなりプッシュしてるフォーマットなんだからもう少しやりようなかったのかな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:18:22 ID：A4MTcxMjc

    80枚は回るっちゃ回るけど、不自由っちゃ不自由みたいな微妙なラインなんだよなぁ
    サイドボーディングが悩ましかったりとか、色々試せる今なら楽しいと思う
    他人が完成させたデッキコピーするだけならまあ他と同じ

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:18:30 ID：MwOTA5NTM

    むしろデジタルで先に大惨事になってて
    紙でも出来ない状態の今こそルール変更のチャンスじゃないか
    紙でやる時は最初から新ルールにしておけば混乱も無かろう

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:19:00 ID：A0Njk0NTg

    もうトップ8が相棒で埋め尽くされてる
    ロータスブリーチやディミーアインバーターなどのコンボデッキが消えてしまったな

    相棒無いと勝負できなくなってしまったのかな…….

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:19:21 ID：kyOTg5OTQ

    ※82
    成功とは思わないってだけでゲームやめろとか…
    どんだけ排他的なの？

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:20:52 ID：U4NTE0MDE

    マローがよく言う分散性ってやつを下げる試みではあるんだろうけど、結局分散性が低いことを好む(とされている)プロや競技志向プレイヤーからも苦言呈されたらマジで誰の為にやってるのっていう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:23:51 ID：Q2MzAwOTg

    ※86
    ルーツリーが禁止されたブロールはカジュアル変種ルールだし、相棒の条件的に禁止されるのは妥当
    通常フォーマットではオーコと同じように1～2ヶ月は放置される
    今は相棒環境を楽しもう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:28:34 ID：MzMzk2MDY

    ※92
    19:22からずっと同じ様なコメントしてますよね
    精神状態を心配した上での提案ですよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:30:46 ID：M4MTMzODk

    ※65
    mtgプレイヤーの八割が消え去ってそのままウィザーズも消え去りそう

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:34:03 ID：gzNTk4Nzg

    スタンダード以外で相棒は使用不可が丸いかなぁ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:40:57 ID：A3NDQ5MTQ

    ※95
    暇かww

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:41:05 ID：kyNzM1NDQ

    心配しなくても新々ゼンディカーにも相棒どっさり入ってっからｗｗｗ
    今後は相棒ありきのゲームに変わっていくんや
    ドッシリ構えて楽しもうやｗ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:47:29 ID：g3OTA2Mjc

    モダンの方がマシだなこれは
    盾据え置きで矛ばっかり作ってればこうなるわ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:47:42 ID：A1Nzk4NjQ

    Q・より一般的な条件の『相棒』カードの登場について。
    A・あり得るかもしれない。これ以上の相棒カードの作成には注意しなくてはならない。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:52:01 ID：MyNTU4MDQ

    この結果だけじゃ分かんないけど、ヨーリオンも禁止候補じゃないの？　
    オボシュは知らん

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:55:34 ID：g4MTA3NTc

    ルーツリーは跡から禁止というか最初から使えなくする方針って印象

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 21:57:22 ID：A3OTcwNDM

    φマナや発掘より酷いシステムが出るとは思わなんだ
    使わないと勝負の場にすら立てんとは

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:06:54 ID：YyNjU0MTU

    相棒あれこれ禁止するにしてもルーツリーだけは生きててもいいとは思うんだが、するなら全部纏めて禁止してしまう方が丸いよなぁ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:09:34 ID：M1MjU5MzQ

    ウィザーズはスタンダードしかプレイテストしてないからね、こういうこともある

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:10:19 ID：A4NDE0MTc

    相手より手札が一枚少ない状態で開始するってだけでとんでもなく損するからな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:11:15 ID：Y4OTYwNzc

    ていうかなんで禁止にする必要があるの？遊戯王でいうシンクロの登場みたいな感じなのに

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:12:51 ID：gxNzY5MTE

    91
    これ少し前の結果だし今はオルゾフオーラが増えてヨーリオンも対策へのアクセスに難があるからかロータスブリーチ馬鹿勝ちしてるぞ
    環境変わったばっかりでメタの変化が激しいのにここのMOの結果は記事更新が遅めだから最新の結果追いたいなら公式か金魚あたり見た方がいいよ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:21:28 ID：A0OTQ3ODg

    開始時手札＋1枚、手札破壊効かない、確定で初手にあるってとんでもないぶっ壊れだな
    どうやったらバランス取れるんだ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:21:30 ID：gzNTk4Nzg

    >>108
    シンクロは「古参切り捨てやむ無し」で完全に舵を切ってたからね、あの不退転の覚悟と一緒にしたらアカンよ
    状況的には中途半端な制約でゲーム性を破壊したカオスの連中に近い

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:26:58 ID：A3OTcwNDM

    ルールスなんか処理しないと負け確なのに処理するだけで損しすぎなんだよ
    考えた奴誰だよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:34:24 ID：Y0ODQ1NTk

    もしtop8に8種の相棒が使われたとしたら、それは健全？不健全？

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:34:46 ID：A0MzY3OTE

    相棒の一部だけ禁止しても、違う相棒が勝つだけな感じがするからもっと大きい改定がされることを願ってる
    アンフェアデッキが相棒に勝って環境を取る可能性はあるけど、フェアデッキは完全に相棒に支配されて、まさしく相棒ありきだよね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:36:26 ID：g0MDI2MDg

    >>108
    え、遊戯王のシンクロ持ち出すの･･･

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:38:49 ID：E3NDQ2MDc

    遊戯王以下となったマジック

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:47:46 ID：A3OTI3Nzg

    108
    相棒の場合、シンクロと違って、恐らくはイコリア一回きりのシステムってのもあるけどな。フレーバー的に他のセットで出しにくいし。後のセットで相棒使い得なのが覆るとは思えないし、相棒使えないデッキが構築時点で圧倒的不利なのは健全とは思えん

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:47:57 ID：cxODcwMjk

    もともと遊戯王より下だし問題ないな！

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:49:00 ID：YwNDAxMTM

    ＡＩＢＯＯＯＯＯ！！！
    そんなこと(ルール破壊して環境崩壊)しちゃいけない！

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 22:50:04 ID：gzODkyNTM

    サイドボード除去する呪文下さい

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:00:06 ID：g4NjMxNDE

    相棒使えないデッキを使う方が悪いのでは？

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:03:28 ID：g0MzAyNDU

    早くMTGラッシュデュエルをだすんだ！

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:16:30 ID：U4NTE0MDE

    ※120
    ウィザーズが文句言うお前らのためにドラニスの判事を同セットに用意してくださってるからそれでなんとかしろ。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:21:02 ID：M1MzAyMjU

    無色ですべてのデッキに入れれる相棒版ドラニスの判事ください

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:22:58 ID：M3NDQxNzY

    カヒーラのおかげでアゾコンが相棒を失わずに済む……ありがたや

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:24:35 ID：MyNTU4MDQ

    相棒ありきでも別にいいんだけど、禁止カード並みの影響はあるだろうから
    どこかで線引きは欲しいかな。パイオニアまではOKとか

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:25:07 ID：A0MDAwOTE

    >>116
    イニ影の「もう一人の自分」を組み込んだ芸術点の高い相棒デッキ作って。
    もうひとりの僕!!

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:25:52 ID：A0NTY4MTA

    相棒を封じる相棒を出せば解決だな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:27:46 ID：A0NTQ5NjE

    そもそも使ってほしくて作った能力なんだからウィザーズとしては成功は成功なんだがな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:30:55 ID：AxNDgwMzM

    使って欲しくて作って使われたら成功ならオーコ釈放でよろしく

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:38:57 ID：A0NTQ5NjE

    オーコのおかげでパック剥かれたから大成功
    そして今後のパックの売り上げに響くから投獄
    全てはウィザーズの掌の上
    カードゲームなんてそんなもんさ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:42:34 ID：M4MTMzODk

    ※131
    そのやり方は遊戯王みたいに衰退する未来しかないから余りして欲しくないんだがな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:43:05 ID：A0NjYwMTU

    ドラニスの判事相棒にしていいなら考えてやるよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:44:26 ID：M2OTY2NDY

    遊戯王のシンクロはMtGでいうローテーションみたいなもんだったと思ってる
    遊戯王にはローテーションがないけどシンクロの登場でそれ以前のデッキは実質的に使用不可能になった
    MtGだとスタンパイオニアはともかくモダンレガシーまで世代交代を強制してしまうのはやばいと思うわ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:50:27 ID：YwNDAxMTM

    もうさ、全員メインから檻積んで終わりでいいんじゃない

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:51:26 ID：AzOTU3MjM

    墓地のカード一枚を対象にするゲームアウトカードに、オラクルでサイドも選べる感じにすれば、相棒やカーンや願い対策に使えるかも。深く考えてないので叩かれるかもだけどw

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:51:45 ID：M4NDQ5MTQ

    ※127
    すでにガイガンで使われてるよ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:55:07 ID：kwNzc4OTc

    ※135
    仮にルールス相手でそれ以外のカードに刺さらなかったら檻置いた分とルールス本体で実質手札－２スタートな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/04/28(火) 23:55:15 ID：Y3NjI1NTk

    相棒で初手-1っていうのは現実的じゃないしあまり差が埋まらないから
    全ての対戦相手が同意した時にのみ使用できるっていうのはどうだろう
    私は相棒使用しないから同意しませんで終わり。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:05:26 ID：k4ODE4NzE

    てか遊戯王は昔のカードとの組み合わせがやべーから色々言われてるから
    ダムドゴヨウとか2箱買うだけでワンショット余裕なデッキ組めてた時代

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:09:12 ID：U4NTg2MjA

    遊戯王はプールも効果も滅茶苦茶複雑だけど
    mtgは昔から基本システムが変わらず簡単なのがウリだったじゃん

    なんで相棒でぶち壊してんの

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:13:38 ID：k4MjUyMjA

    下の環境が例外なく全て相棒に侵食されている…

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:13:39 ID：UzNzY1Mzc

    ※１０８
    他の人も言ってるけど……。
    遊戯王のシンクロは、新アニメの軸だった。どこまでの覚悟があったかは定かではないが、これからも新しいカードが出続ける事が決まっていた。
    相棒は、現時点ではイコリアという一セットの、たった１０枚のカードに使われている能力でしかない。多分、ストーリーにゲートウォッチ並に関わってくる事もない。
    その上、舵取りを間違えれば、これから何年も似た動きをする似たデッキが環境に君臨する。
    直近ではオーコが、スタンダードからヴィンテージまで使われるパワーカードとして、多くのフォーマットで規制された。
    個人的には今すぐの禁止が最善とは思わないけれど、前例に従うなら、早々に何らかの規制が実施される可能性は高いし、それだけのパワーカード群を嫌う人もいる。
    ……っていう話かと。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:15:46 ID：k4ODE4NzE

    これからは毎パックに相棒が出てくる方向にシフトしてはいかがかな？
    相棒PWとかどうじゃろう

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:18:26 ID：AyNTY5NjY

    エクストラと決定的に違うのは選択肢や将来性が無いことも確かだけど、それ以上に致命的なのはこのカード使いたい！って思わせるカードの魅力が皆無なところかな…
    ぶっちゃけこれは環境レベルだとマジックの大半のカードに当てはまっちゃうけど

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:51:01 ID：Q2NTE4ODk

    遊戯王に例えるならシンクロというよりもリンクじゃね
    使いたくないのに使わざるを得ないところが特に
    衰退する所まで似ない事を祈ろう

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 00:59:51 ID：EwNDEyNDg

    しっかしこれもうどうするんやろな、どさっと禁止したりルール自体変更しますとかなったらそこそこ過去に類を見ない大惨事やろ。
    まあ現状すでに違う意味で大惨事なわけだけど。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 01:00:17 ID：U4NTg2MjA

    遊戯王はルール再改訂でむしろわりと平和なんだよなあ・・・

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 01:01:46 ID：gyNDc0OTk

    対して詳しくもないのに無理やり遊戯王に例えてるのはどういう人達？

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 01:21:23 ID：k4NjQyMjU

    相棒ゲーは何とかして欲しい

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 01:25:21 ID：M3Nzk3Mjc

    相棒というメカニズムが事実上のエクストラデッキという領域を生み出していることから先人の遊戯王を比較対象にするのはまあ自然な流れじゃない？
    トーナメントシーンを眺める限りでははっきりいってずっとこの先今の相棒と付き合うか相棒のほぼ全てを規制するかの状況になりかけているのでその動向はとりあえずは注目していきたいね
    ここまで下の環境を圧巻して掌握したメカニズムは今まで見たこともないのでその結末はどうなるかは少し楽しみにしている

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:09:32 ID：AxMjkwNTc

    さっさとパワーレベルエラッタでマリガン後にデッキトップに置くようにしてくれ

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:31:42 ID：A4ODAxMDY

    遊戯王ガチ勢としては、エクストラと見た目は似てるけど、ゲーム上の本質は別もんだとは思う

    ただ、構築を縛って環境を荒らしてユーザーから選択肢を奪ってるのは同じだと思う

    あと、他の人も言ってるけど相棒（ポッと出の誰だか知らん化け物）よりギデオンとか人気キャラ出すべきだったのでは？

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:33:48 ID：U5MjE0Mzg

    ※151
    相棒のルールすら知らなさそうな人がいたからついね

    そもそも遊戯王ですらエクストラのカード使うにはそれ相応のコスト消費が必要なのに相棒はゲーム開始時からハンド+1が確約されてるからな
    どちらかといえばデュエマの禁断とかに近い

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:35:42 ID：Y1ODEzMDI

    あーもう(環境が)めちゃくちゃや

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:46:50 ID：IyOTM1NTc

    利用に別手段が必要なエクストラデッキ、封印解除の手間がかかる禁断と比べると、メインデッキ側に制限あるとはいえマナコストさえ満たせば即利用可能な相棒はもっと調整すべきだったよね
    完全に後出しだけど

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:47:00 ID：I2MzkyMDA

    メイン想定してた変容より相棒システムのが環境荒らすって
    とことんズレてるな開発・・・

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:47:25 ID：Y1ODEzMDI

    相棒とかいう第二のプレインズウォーカー

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:51:57 ID：I2MzkyMDA

    相棒システムがしたのは
    軽いカード変更で強相棒を採用できないデッキの駆逐ね
    これが印刷前に想定出来ないとかマジで無能だわ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:57:12 ID：U3ODQwNTc

    マローですらこの時期に相棒再録は厳しいようなコメントだしてるな
    デザインチームほんと何の仕事してるんだ？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 02:59:31 ID：czNDA5OTY

    市場調査の結果 相棒が大人気メカニズムだということは明らかなので、毎セット相棒カードを入れることが決まりました
    とか言いだしそう

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 03:26:32 ID：kwMzgzNDE

    ストーリーに何も絡まない相棒とか嫌だな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 04:14:19 ID：I1MzI1NzI

    へーきへーき
    次の基本セット、ゼンディカーでまた無理やりでもメタ変わるよ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 06:12:56 ID：EwMzEzMzU

    相棒ザギャザリング

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 07:11:16 ID：M1ODIzNTk

    相棒使うデッキは「相棒メリット > 構築制限デメリット」だし
    相棒スロットが「初期手札 + ゼロマナサーチでキーカード確保」同然なのは…
    ルール変えるか、多くのアーキで使える相棒増やすか…

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 09:31:27 ID：E2NjQyNTA

    後々「このカードは相棒の条件を無視してメインデッキに入れることができる」
    みたいなの来るんじゃねえかな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 09:37:34 ID：U4NTcwMDI

    忘れてそうだけど今もメインデッキに入れてもいいんすよ彼ら
    ガイガンしか現状メインに入らないけど

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 09:58:32 ID：E2NjQyNTA

    違う違う　オボシュ相棒にしてても入れられる偶数マナのカードってこと

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 10:04:21 ID：czNDA5OTY

    今後赤単バーン専用の相棒とか出るんやろなぁ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 10:43:54 ID：A0ODc2NzU

    各１色のみで相棒になるやつは出てきてもよさそう
    っていうかむしろそういう色へのこだわりこそ相棒メカニズムにふさわしい気すらしてくるわ
    そいつ自体が弱くてもテーロスの神々と違ってとりあえずサイド入れればハンドアドだし、多色にするリスクが減りすぎた今ではいい単色強化になるだろ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 11:36:35 ID：c3Nzk4OTU

    ※149
    大会によくいるマナー悪いプレイヤーは大体遊戯王経由だよw

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 13:30:23 ID：kxNjQ3NDE

    相棒！すごい！本当にすごいんだ！

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 14:35:38 ID：Q1MTU1MjE

    ※171
    遊戯王のマナー悪いなんて大したことないよ
    何年も日本最強やってたプレイヤーが実はチーターだったていうカードゲームもあるくらいだ（震え声)

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/04/29(水) 19:11:19 ID：AyNTY5OTY

    カードにマークドして追放されて炎上した有名人いたけど、あいつは？

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