パイオニアの初回禁止改訂日は11月4日、2019年いっぱいは毎週月曜日に禁止改訂が行われることに
マジック公式ツイッターアカウント「@wizards_magic」より、先日始まった新フォーマット『パイオニア』の初回禁止改訂日の発表と、それ以降の禁止改訂予定日が発表されました。
※新フォーマット『パイオニア』についてはこちら
初回禁止改訂日は11月4日
最初の禁止改訂日は現地時間の11月4日(月)となります。この日以降、毎週月曜日に禁止改訂が発表されます。
これに関しては、毎週月曜日に行う禁止改訂は2019年いっぱいの特例で、2020年からは他フォーマットの禁止改訂日と統合予定とのこと。
いいと思うけど、もう少し前に告知すればよかったのに
金玉去勢在外
オーコ様さようなら
毎週禁止に怯えろ!笑
ほぼパイオニア関連だろうけど
こうなるとスタンから連発もありえそうだな笑
今年って2ヶ月しかないんだな
パイオニア関連もなにもパイオニアと書いてあるんだが
※4
パイオニアだって言ってんだろ…
まだ、始まって2週間で禁止を決めるだけのデータ出てそろってないだろうに
コプターが禁止になるかどうか気になる
M15前までのカード全面禁止の方で
とりあえず禁止はディグとクルーズかな
フェリダーはアーキタイプごと消えるから何週間か様子見しそう
オーコは…テーロス発売までは我慢やな
年内までにアウト判定でるカード何枚あるか楽しみ。
ただパイオニアの熱が冷める前に買い取りで売れるやつは捌いたほうがいいかもしれんな。
オーコディグサヒーリ辺りかな
探査関連はフェッチ無いから案外生き残れるかもしれん サヒーリマーベルは知らん
早いと思ったけどもう環境が固着してきてるのか
それともアーキタイプに限らない強いカードを禁止するつもりか
週替わりでトップメタが消されていくんか。
オーコ、サヒーリに続くのは何だろうな?
燃えるゴミの日
毎週禁止カードは草
毎週禁止改定!
こんなこと言われて足りないパーツ買う奴いるか?
マジでタンスの肥しから作るしかないじゃない
フ ェ ッ チ 解 禁
禁止改定日とか意味あるのか?
フェリダーも原野も緊急禁止改定で元々改定の存在しない日に消えたし
遊戯王並に雑になったもんだな
週刊禁止マガジンとか笑う気もしねえ
スタンも含めて大迷走時代
フェリダーオーコは当然だが拠点禁止にしてエネルギーデッキのマナベースをぶっ壊しとけ
じゃないとスタン当時みたいにフィニッシャーだけすげ替えたエネルギーデッキが暴れ続けるぞ
>>24
エネルギーなら調和が一番の戦犯やぞ
フロンティアと大差ない色ガバ環境で草
※23
月曜日だから週刊死ジャンプだな。
多分また原野みたいにジャンプで死ぬキャラと名前が同じカードが死ぬ事があるかもしれん。
フェリダー「月曜の朝、いつものように奥さんを明滅したんすよ…そしたら帰ってこなくて…」
モダンもさすがに毎週ではないものの最初の頃は禁止頻繁に出していたし、それほど変な話でもないと思う。
そもそもフェリダー逝かないと思ってやってるやついないだろ
パーツ持ってるからやってるだけ
パイオニアはパーツは今んとこ安いからそこまで致命的ではない
1週間ってペースが適正には見えんなぁ
早すぎじゃね?データが足りない気がするんだが
もちろん毎週データは累積するんだろうけど
正常にジャッジ出来るんかな
取り敢えず4日は変更なしだろ
2週目以降が本番や
スゥルタイもイゼフェニも環境の板デッキだいたいディグ積んでるからフェリダーより先に許されなさそう
パイオニア自体禁止で。
モダン禁止が使えて楽しいだけでそれ以上の目新しさは感じない
still βでワロタ。今年いっぱいはお前らデバッグよろ~って競技フォーマットに指定しといてそりゃないぜ
禁止改定コラムは毎回投稿されるのかな
ウィザーズの本音みたいなのが垣間見えて割と好きなんだけど
どこのお遊戯ゲームですか?
タンスの肥やしから作るにしても労力ってもんがだな・・・
つまり来年まではやらんでいいフォーマットってこった
WotCにお菓子あげなかったからイタズラされてるんでしょ(適当)
そんなムキにならず、もっとのんびり整備すればいいのに
・・・と思ったけど、すぐガチ競技で使うんだったな
そりゃ急ぐか
※25
調和はスタン当時だと蓄霊稲妻の火力補助とか霊気池の種の役割も兼ねてたが除去に関しちゃ蓄霊使う必要ない調和より拠点抜いた方が話が早い
拠点ない調和なんてただの地勢だぞ、ウルヴェンワルド横断の方が100倍強い
ただ全体見る限り今回はまだ禁止無しになりそう、密輸人の回転翼機がちょっと怪しいくらい
毎週改定とかどんだけやんだよ、と思ったら今年あと2ヶ月しかなくてそっちにビビった。
鹿になったりならなかったりする年の瀬
収監死やめろ
※40
だったらもっと早くにフォーマット導入して一般レベルの大会でいいから統計とって精緻化していくべきだったような
これじゃ激変スタンダードを競技に導入するようなものだと思う
キランか?キランの真意号の出番なのか!?
まぁ一度禁止になっても出てくる可能性があるし、細かく禁止してみてもいいと思うよ
デッキ組む側としては大変だろうからあんまり高額カードの出し入れはやめてほしいけど
「いっぱい」が何枚のことかわからないけど
少なくとも毎週5〜10枚は禁止されるだろうね
tier3あたりまで消えそう
今年は鹿年だったな
>>41
いやそのエネルギー補給と土地サーチが異常だから禁止になったわけだが
と言うか調和ない拠点とかほぼ無色土地だぞ
こっちで先にオーコBANして反応見てから他のフォーマットに反映させるとかないかな…
ないな、ウィザーズだし
一緒に禁止を作って行こうってこと?
これが共創か?
ちょっと話が変わるんだが、ここの管理人は来年の統率者製品の告知出てるのはスルー?
とりあえず禁止リスト作ったから参考にして
フェリダー、オーコ、コプター、中隊、ディグ、宝船、アークライトフェニックス、霊気池の脅威、霊気拠点、霊気との調和、ニクソス、エムラ、ウラモグ
抜けあるかもだけどこいつらが死んでから本番だな
少なくとも最初にパイオニアにおける禁止の基準は明示してほしいな。
安定した◯ターンキルがダメとか。
>>55
霊気池が禁止ならウラモグとエムラは禁止にする必要無くない?
54
管理人変わって更新遅いからなあ
>>51
そのエネルギーシナジーの使い道がパイオニアの現状の環境だと拠点しかないんだから拠点潰せば済むだろ
遅かれ早かれどうせガチャも禁止にぶちこまれるだろうし
それとも地勢って禁止カードになるくらい強いのか?
多色ベースが気にくわないからフェッチ禁止なんだし2色地形禁止で
※55
一生本番になる事はなさそう
※55
とりあえずでアドとってくならず者、パーツが増えたケシスコンボとジェスカイの隆盛のキーパーツのアンバーも殺して、どうぞ
※57
ウラモグはともかくエムラはスタンだとガチャで早だしされる前から問題視されてたぞ
BG昂揚はカラデシュスタンのトップメタの1つだったし、その前のスタンはカンパニーかエムラの二極化した環境だったし
毎週判定があるだけだしそこまででしょ
物漁りフェッチないから探査とか死儀礼は案外生き残るのかな
フェロキドン君が無事ならなんでもいいけど
スタンで問題視されてたカード・デッキ同士が戦うのが下環境なので・・・
フェリダーあたりは即アウトっぽいけど、他は様子見ながら控えめにやるんじゃないかなあ
正直あんまり禁止出ない気もする
モダン並みのキルスピードでそこそこ安定してるサヒーリフェリダーは流石に不味そうだけど
だれか
※49
につっこんであげようよ
禁止になるとするならフェリダーとコプターかなと。PWは頑なに禁止にならないからサヒーリとオーコはスルーされ続けると思うし、エネルギー系は言われてるほど環境を支配してない気がする。
何本目に死ぬかなぁ~って感じですき
フェリダー、アンバー絡み辺りはヤバそうだけど、他に糞コンボで禁止になりそうな奴あるかな?
コプターはないでしょどんだけデフレさせる気なんだよ
禁止の基準は1回目の改定で出してくれるかね
ジェイスとギデオンは候補にも上がらない辺りなんともね
つか孤光って禁止あり得るようなカードなの?
>>54
ここはもうMtG総合情報サイトではない
スパイクによる誰のためかよくわからん情報サイト
>>73
コメントしてる人をスパイクと言っているなら語弊しかない
管理人の鳴かず飛ばずなカスの事だぞ
コメ欄でスパイクを見ることなんて年に数回も無いが?
※65
パイオニアってフォーマットを本当にやる気あるならキルターンよりデッキの多様性重視だろうなあ
回転翼機なんかはスタンのように皆が使うなら禁止になりそうだけど正直そこまで使われないと思うしジェイスギデオンも同様
考えれば考えるほどフェリダー、オーコ、エネルギー関連になっちゃう
※54
無知を曝す内容は書かないスタイルになっぽいからな。新管理人。
統率者スポイラーでも新規か再録かの違いがほぼ分かって無いて散々言われたのが余程癪に触ったんだろう。
公式でシナリオの話も全く話題にしない辺り下手に書いて無知を曝すのが嫌なんだろうな。
どっかのジャンプのパワハララスボスみたいな小物感すら感じる。
管理人変わってから背景ストーリー更新してもアナウンスなくなったのちょっと残念なんだよね、ツイッターで見ればわかるんだけどストーリーの考察とかをここで話し合うのとか結構たのしかったし
イゼ速民は過激な批判や、mtg理解が深いふりをすることで自己表現をしようとする歪んだジョニーなイメージ
管理人は競技マジックにしか興味ないし、その競技が死んでるので更新がないのは残念だが当然
※80
ジョニーじゃなくてガイキチな
ここはmtg触った遊戯王トーナメントプレイヤーみたいなやつらのたまり場だぞ
フェッチだめならショックランドも無しでいいよ
一週間ごとに禁止改定とか、せっかくデッキ組んでもビクビクしながら使わなきゃならんのか
その理屈はおかしい
※77
正直RTR以降メタゲームが別れてたスタン環境があんまりないからなあ
はっきり言って多様性の維持なんて無理でしょ
あ、ごめんショックランド禁止に対してね
毎週改訂あるとはいえ今年一杯の話だから新物好き以外は来年以降に始めればいいのでは
※78みたいな頭おかしいやつまだいるんだな
>>74,76
75
タイトルだけ見てなぜか「いっぱい禁止出るんかな?」とか思った
疲れてるな…
ストーリーとか統率者とか、興味ないやつは全くないからな
管理人の気持ちはわからんでもない
ディグ禁止は辛いけど残当
シャーマンは許して
今の管理人さんはマジックの世界観とか心底興味無さそう
モダンの時のように仮想で禁止にするよりはいいな
※88
だってここイゼ速報やからな
やるならやるで今回は変更なし、とか日和らずに毎週欠かさず禁止を出し続けるべき。だいたい最近は変更なしからの緊急改訂なんだから、禁止を出す側に真っ当な判断させるためにも変更なしが当たり前というスタンスにさせてはいけない。
何より頻繁に禁止を出し続けた場合にフォーマットの人口やカードの値動きがどうなるのかを身をもって体験すれば他のフォーマットの運用の参考にもなるだろうし。
土地まわりだけじわじわ削っていって、それ以外は基本ノータッチの怪物大戦争なフォーマットにしちゃえばいいのに
ニュースについて知っているならそれで良いのでは?管理人さんが全て把握している必要はないと思いますし、全て記事にする必要もないと思いますよ。
それに、すぐに野次る人が頻繁に現れますからね。無視すらさせない執拗な人も。管理人さんだって、わざわざ疲れる人の相手するのも大変でしょうし。
素性を晒して記事書いてるのに、匿名で嫌がらせされたら…と思うと気の毒です。
ここの管理人ニヴ様に全く敬意無さそう
なかずとばずな運営でこのサイトも終幕しそうやな
この環境でラル様とニヴ様を入れたイゼットバーンを使い続けている者だけが石を投げなさい
まぁまぁそうかっかすんなや
禁止改定毎週は草
むしろスタンダードを毎週禁止改定して欲しい
しろ!(豹変)
不満があるヤツが新しい情報サイト立ち上げてくれ
チャンスやぞ
アリーナから始めた人間だから前のイゼ速の姿を知らないんだが
それでも拙さを感じることはかなりあるわ
週刊と収監を掛けたギャグ大好き
>>102
今回の件で最初Twitterで騒いでる連中見てスタンダードの事かと思って胸が躍った
クソカード作っただけで飽き足らず
クソ禁止改定する奴らが関わってくるんだろ?
もう終わりだね
今日MF名古屋だし更新する時間なかっただけだろ
オーコ、ガチョウの何がダメって、アレはやってることが基本的にエネルギーと同じで、尚且つオーコで脅威を鹿にできることだからなぁ…エネルギー以上のヤベー奴ってわけだから。
まあ前の管理人が偉大過ぎただけだと思うけどね
前管理人がニヴ様だとしたら今の管理人はドビン
毎週はさすがに笑ったけど
取り合えず急いで遊べるようにはしようみたいな姿勢はええな
オーコ、フェリダー、探査ドローはまあ規定路線だろう
そこからがパイオニアのスタート
今のままだといつまでたっても定着しないからいいと思うけどな
モダン初期の無法地帯で反省したんだろ
オーコつまらんからパイオニアやるわって人けっこういるみたいだけど、もしパイオニアでオーコが禁止されたらいよいよスタンが危ないな
※109
ツイッター暴言星人とドビンを一緒にするのはさすがにNG
毎週月曜に禁止改定があることにピリピリするやつがいるのか理解できん
なにが気に障ったんだろ
高い金払って買ったカードが数日でゴミになるのが耐えられないんだろう
やっぱりフェッチなくてもdigとトレクル強すぎ
※106
ツイッターとかじゃ改定頻度に文句言ってる人が多い感じだけど
スタンダードでじゃんけん環境をわざわざ禁止改定してまで一強環境にしたR&Dの頭の中身自体の方がよっぽど不安だわね
今のウィザーズが選ぶの?笑わせるわ
ユーザー投票の方がマシだろ
お墨付きを与えるだけでいいわw
新管理人は改編後ズルゴが一番ピッタリ合うような。
戦闘能力はあるが、統率は龍王に負けて、シナリオには差程かかわらない辺り。
根本的にパイオニアのカードを新規に買って始めようという発想がね
ストレージに眠ってたカードに陽の目を見せるくらいの心がない人は辛いだろうな
コプターは許されるのかな
飛行で殴りつつジェイスするとかパイオニアでも強すぎと思うが
めちゃめちゃ環境整備していきますって良いことじゃないの?
レガシーヴィンテみたいに、レン6ナーセット放置したまま好き勝手にやってれば?ってより全然マシかと
そもそも、パイオニアの為に新たにカード買った人ってそんな多いの?
上でも書かれてたけど、ストレージひっくり返して遊ぶものだと思ってたわ
サヒーリフェリダーディグなんて、後々絶対に禁止だろうし、改めて買うのは流石に馬鹿過ぎない?
コプターは採用するデッキがやりたい事はフェアなゲームだろうし、スタンではない事もあって使用率もたかが知れてるから禁止はなさそう
死儀礼もほっといて良さそう、やっぱフェッチないと強くないし、むしろ打点高い軟泥の方が良い時もある
あとマーベルとそれを支えるエネルギー関連だけど、マーベルだけ禁止で良いのでは?
色ガバがずるいってのは分かるけど、その為にデッキのスロットを拠点・調和・精製屋で12枚使うなら、他のパワーカード寄せ集めデッキ側からすると、デッキの中身自体が強い訳ではないから許されても良さそう
今怒ってるやつは、自分がいかに最強デッキを組んでもいつ使えなくなるか分からない恐怖におびえてるやつと金の損得ばかり考えてるやつだよ
パイオニアなんてショップが在庫捌けて喜んでるだけでしょ
私コプター禁止おじさんです
ビートダウンの構築はコプター4枚からになりそうだからな
こりゃすでにカード資産揃ってる奴以外はしばらく様子見した方がいいな、サヒーリ2500円で買った翌週300円になったら悲しいだろ?
コプター禁止とか言ってる奴多分一回もパイオニアやったことないだろ
127
パイオニアで使えなくなってもフロンティアで使えるから大丈夫!
モダンの青白コンに少し足すためにちょっとカード買った程度だけどやっぱ即禁止は嫌だなぁ
ただ使っててディグは禁止すべきだと思う
はぁスタン期に触れてもないような奴が買い揃えた直後に処刑されようが俺は全然嫌な思いしてねーし(暴論
随時禁止出すってのを毎週月曜だけにするって言ってるのに
ここの住人マジで日本語読めないんだな
よくこんな頭でマジックできるな
「日本語読める」でマウントは草
※114
ドビンも管理人も「鳴かず飛ばず」と言うキーワードは共通してるから
こんなん今遊ぶフォーマットじゃないし遊ばれないのにどういう査定で禁止だすんだっていうのが共通認識では
とにもかくにも行き当たりばったり
※132
ここの管理人がざっくり日本語で説明してはくれているが、公式発表は英語のみだからな
とりあえず猫はバイバイ!
※132
毎週禁止だされる可能性があるから騒いでんのに月曜だけですむからいいだろって頭いかれすぎだろ
お前みたいな勘違いの気狂いがのさばってるのが一番害悪だわ
完全に株式市場では?
まだ今まで使われてた強そうなデッキに+αした程度の環境だし暫く様子見が妥当じゃないかね
これから色々工夫されてまた環境変わるでしょ
偉大なる他人の計画に乗って落ちぶれるところとか
モダンで使ってたサヒーリだったが売ってしまうのが懸命だったか
高いのなんか今だけだろうし
123
その12枚の土台部分が安定し過ぎるせいで残りのフィニッシャーが禁止で持っていかれ続けても新しいフィニッシャーを吸収し続けて環境最前線に居座った結果調和とならず者が禁止になったのが当時のスタンなんですけど…
他のパワカ寄せ集めと比較するとマナベースの安定とデッキ圧縮を同時に行えるカードがベースになってるからパワカキャストする安定性が段違いなんだよなぁ…
ここでは見ないが真面目にマジックやってる奴が一番可哀そうだわ
新しいカテゴリー作るならある程度社内で試すもんだと思うけど
パイオニアに関してはそういうの一切感じないんよな
取り合えず作ってみて後はユーザーにぶん投げ
ユーザーが一生懸命作った強いデッキを順番に禁止し続けるだけの簡単なお仕事
まぁスタンですらろくに試さず禁止出すんだからパイオニアなんか調整できないよね
いうてもモダンもMOで試験運用期間だいぶとったしな
今回はどうせ紙で遊ばれるだろうし最初から紙でテストしようって程度ではないかね
普通に遊びたいなら来年からやればいいよ
※140
始まったばかりで、まだパイオニアのパワーレベル基準が分からないからな
今勝ってるデッキもまだまだ磨く余地はあるだろうし
毎週強いデッキから消えてゆく、最後に残るのは
唯一オーコが使えないフォーマットとなるのか
なったらMTG復帰するわ
2/1のMF名古屋のフォーマットがパイオニアだから出る人はやらざるを得ないのが辛いね
※142
どんだけ金ないんだよ。
使ってたなら愛着を持て
やっばぁ…
完全にβ版じゃん
mtg大丈夫じゃなくてもう終わったんやな残念ながら
これに文句つけるの理解できないんだが。スタンすら調整出来ないのに新フォーマットの環境予測なんてできるわけが無いし、「よく分からんけど強そうなカード禁止!暫く禁止は出しません!」で環境死んでたらパイオニアそのものが死産になる。moプレイヤーにデバッグさせて環境安定するまでこまめに弄る方が良いに決まってるだろ。
禁止改訂は頻繁な方が良いに決まってる(しばらくオーコまみれのスタンを見ながら)
週刊禁止カード創刊ってディアゴスティーニみたいだな
禁止の頻度よりも禁止解除の頻度が怖い
※153
全く新しくカード作るのと今まであるカードでフォーマット作るのとでは意味が違う
パイオニアって、日本語訳すると開拓者とか先駆者を意味するんだよな
つまり、毎週禁止が出て文句ばっかり言う後ろ向きな奴には向いてないフォーマットってことだな!
ptqがあるかぎりそのフォーマットは発展し続けるよ
MO株が捗るな
なおリーク
コンボとその他諸々最初から禁止がそりゃ1番楽だが
それはそれで新規のスタン落ちの受け皿としては微妙でしょ
たのしそう(小並感)
まぁ頻度多いってことは
こういうとこで予測たてるのが盛り上がるしね(リミテ民)
禁止発表の記事で来週の予測が捗るな
1(に近いとこ)から始めたい人は今は様子見する方が良さそうやね
モダンもそうやけど元々はスタン落ちしたカードを持て余してる人用のフォーマットなんやし。頻繁に禁止出して環境を健全化する方が良いに決まってるやん
それなら最初からある程度禁止しとけって意見には同意やけど
別のフォーマットもええんやけどさあ、
まずスタンダードおもろせなはいっとこないんちゃうんかい?
基本的にはコモン、アンコモン、これらがメイン軸で作れるデッキの時代はくっそおもろかったで、
ああしもうた、こんなんいうたらお金の亡者様たちに富田流の煉獄かまされてまうわ、あと忖度くそハゲ虫様の信者様たちにもあおらいうたれてまうわ、
今週はオーコ禁止!
来週はガチョウ禁止、オーコ解禁!
再来週は夏の帳禁止、ガチョウ解禁!
みたいな感じかな?
モダン民が戦々恐々してるけど、ウィザーズ的にないがしろにしたいのは間違いなくレガシーだから安心しろ
モダホラが売り上げよかったから上層部は確実にモダンは捨てない、というか新枠を捨てない。再録禁止旧枠はショップがある程度勝手にやってくれって感じでしょ
※145
フェッチ禁止してるあたり調整してると思うけどなあ
オーコでやらかしてるのはそうだけど正直叩いてる奴は時流にのってるだけで見苦しい
ある程度禁止出るのは当たり前だろうよ
嫌なら危険度の低いカードで遊べばいいだけ
スタンも毎週やって欲しいけどな〜
フェッチが禁止ならやらかしたカードは制限とかで良かったと思う
ジャンプ、ヤンマガ、禁止改定と月曜の楽しみが一つ増えたな
ダメなの消しつつ毎週様子見るのは嫌いじゃないよ
じゃ、テスト終わったら教えてくれ
こんだけのプールで禁止されるほど支配力の強いカードはあんのか、それがむしろ気になる。
強い人たちの解答が楽しみ。
俺のコピーキャットフード機体探査ガチャデッキから禁止が出ない事を祈るわ
構築テストにもコストかかるし、デッキビルダーからしたらデザインしきった環境よりも混沌とした環境からの方が楽しいだろうしWIN-WINじゃないか?
デザイン側もプロビルダーには敵わないわけで、禁止固めて結局、予想外なデッキに環境荒れてとなるよりは、調整からプレイヤーに投げたほうがいいでしょう。
いやーこれはすごい
斜め上すぎるw
でも禁止解除も有り得るからショップにはありがたいのか?
まだパイオニア発表から10日も経ってないのに、高額なモダン ・レガシーは終わり!
これからの下環境は参入障壁のないパイオニア!ってはしゃいでた層はどこ行ったの?
運営の想定する環境(緑と青が強い)になってなかったら禁止ってことでしょ
凄い話だわ
自分たちで初期の禁止カードを制定するより
ヤバい連中をほぼ全部野放しにして
目立ったところから潰していく方がいいって判断かな
今の調整チームの体たらくを見るとそれが正解だと思う
禁止を楽しむコンテンツやな
セット単位で禁止して毎週ローテーションさせたらいいよ。
再録多いカードは留置期間長くなるけど^^
まあWOTCの多くて何十人しかいない調整チームで、事前に新フォーマットのバランス調整しきれる程度なら、そのフォーマットつまらんだろうしな
※152
他のTCGも同じようなこと色々やらかしてるのにどの企業も教訓にしないのは呆れて笑いがこみあがる
早くない? もっと大会とかの結果見てからの方が…
この記事とは関係ないけど、大会結果ばかり記事にしないで新商品の発表を記事にした方が良いと思うんだけど、ここは情報が遅すぎる。
せめて公式が発表した情報くらいすぐ載せてほしい。
※22
※37
向こうは雑どころかショップごと潰すからな
とか思ったけどこっちも充分ショップに打撃与えそう
使ってないんだけど、ジェイス売り時は今ですか?
実際マジックはショップに優しすぎやし
公式製品売上はトップ3に入ってない日本で専門店ありすぎるの異常ですらある
ただの古物売りで儲けてるだけなのに調子に乗りすぎなんだよショップ
というか冷静に考えたら、今の毎回のようにインサイダーがまかり通ってる状態だと禁止と解除繰り返して改訂の度に利益得られる奴が出てきてしまうよね。
毎週改訂でもいいけど1度禁止された奴は絶対に禁止解除しないという確約が欲しいところ。
恐らく解禁も頻繁に行われるんだろうがそうなるとショップは値付け大変そうね
というより禁止されたときの値下げ幅が小さくなるのかね
週一改定は今年いっぱいってのを見落としてる人多ない?
あと2月ないから多くて9回やで
>>189
ショップですら人と会話出来なくてイラついてるのか?
今年いっぱいで終わりと言っても2ヶ月で9回ってめちゃくちゃ多いことに気付こう
どんな記事も殺伐としてて息苦しいな。
公式で公開されたストーリーを語り合ったり、統率者戦について語り合ったり出来るサイトってどっか無かったかな。
昔はみんな割と仲良く電波なコンボを話し合ったり厚切り肉やらで笑い合うサイトが何処かにあった気がするんだがな・・・。
これの問題点はパイオニア発表と同時に毎週様子見する宣言しなかったこと
おこ禁止するまでの繋ぎとして必死に話題作りしているようにしか見えない し、プレイヤーのカード売買にも多少影響が出る
毎週様子見することじたいは別に新フォーマットなんだから構わんが
※189
そりゃ遊戯王とか日本産のカードゲームは
需要増で高くなったカードは大量に刷られる構築済みデッキや
パックに再録されるから儲かりませんもの
195
別に君の趣味に合わせるのが仲良いわけでも無いんだが
まあ友達と話せば良いんじゃない?
※198
いちいち突っかかるところがキモくていいね!
※183
明らかにガチョウ、オーコ、狼はセット使いするだろう能力と色なのに
この程度テスト出来ないとかヤバない?
ウィザーズもモダマスとかちゃんと再録機会つくって行き渡るようにしてるんだよなぁ
なお発売日にプレミア価格つくほど少数で人気カードは新たに描きおろし
強力な新規カードも封入しシングル価格爆上げでショップはご機嫌の模様
198
きもっw
モダマスなんてドラフト用とかいって全く需要ないクソカードとか入れてて値上げして再販なしとかちょっとズレてるところがあるんだよなぁ
自分たちが儲けたきゃモダマスみたいなパックはたくさん刷ればいいのに
シングル価格吊り上げてショップ儲けさせてあげることに熱心にみえるんだよな
アリーナやってると後攻&土地事故を連発されるから本当にクソだな、
同じデッキを紙でも回してるけど全く確率が違う、アリーナは操作しすぎだろ
パックの販売方式で思うのは、ドラフトって発想は発明だと思ったなあ。
Mtgが将棋化するなら、これしかないと思うほど。
デッキ組んで戦うのはレベルも様々で面白いけれど、あくまでもカジュアルだよね。組むなら統率者戦のほうが、将棋っぽいかなあ。
4thの時代なんか、どんなカードがあって、どう強くてとか今みたいに分かりやすくなかったのが懐かしい。店と会社が儲ける形式は、いつ頃から目立つようになったのかなあ。
205
先行はだれがやってるの?
※208
COMじゃねーの?w
紙は好きだけど、金はかかるし、気づけば置き場がなくなる笑
アリーナも確率操作しすぎだけど、気軽に対戦できる。
たまにMtg仲間で作ったのかなあって店もあって普通に定価売りだったりするけれど、3パック1000円でドラフトやって、友人や店の人と話したりする場所
としてみれるなら、良いゲームだなあと思う。
儲ける対象として見すぎると、楽しむ以上に疲れてしまうね。
アリーナはBO1で土地の枚数とかマッチ相手選び的な意味の操作は公式公認でやってるけど先行後攻操作とかいってるやつはパチスロカスと発想が同じだから悔い改めて
課金額で先攻率と初手土地枚数が変わる噂は本当なの?
無課金だと先攻率が2~3割しかないとかなんとか
思いっきり無課金だった、もしかしてねぇ・・・
※211みたいな妄信している人見ると、純粋だなぁって思うよぼかぁw
無課金だけど、先攻は多いなあ。初手以降の土地やカードが突然偏るというのはある。けど、課金とは無関係じゃないかなあ。
とりあえず確率操作とかいうなら統計データくらい出そうか
>>213
横からだけど体感で確率語る奴はあかんよ
操作してるしてない語りたかったら相当なサンプル数取らないと。
特に初期手札とちがって2分の1だから体感はあてにならない
課金垢と無課金垢あるけどどっちも同じだぞ
それにそんなに何度も言うなら貧乏自慢してないで課金したら?
課金、無課金は関係ないよ
半年以上無課金でコツコツやってるけど
先行の方が多い
しいて言うなら日頃の行いや心の余裕があれば五分五分になるはず…
引きに関しては実際の紙束シャッフルして引くのと
デジタルで完全ランダムで引くのとでは違うってのはMOの頃から言われてるな
紙で例えるなマリガンやサーチの度に何百回もシャッフルしてるようなもんだし
無課金だけどどっちかに片寄る気はする
でもbo1で先攻後攻が交互に来るように設定したらデッキ使い分けたり悪用するやろ
アリーナはオペレーターのおばちゃんがマッチング後に先後決めてんのもしらんのか。
ちょっと無知すぎない?
別にイカサマとかじゃなくてマリガン補正やらマッチング補正やらで
アリーナがプレーンなメタゲームじゃないのは確か
完全ランダムにAとBを羅列する装置があったとして、「どんな結果が出力されると思う?」と問われると人は「ABAABABBB」みたいな割と均等な結果を想像するんだけど
実際は「AAAABAABA」みたいな偏った結果が当たり前のように出力されるってのは有名な話だな
某麻雀ゲームで一発多すぎ絶対操作してるわとか言われて、牌山生成部分の中身公開されて問題全くなかった事とかありましたね
確率がおかしいと騒ぐのは大体全員実力が足りない人なのはみなさん知っていますね
※223
偏りが出たら体感上の「均等」に戻ることはほぼないからね
100戦プレイ続けたら100戦に1回の不幸を受けるのは普通で
そうなったときに次に幸運が続いて帳尻が合うとかそういう保証もない
「スキナーボックスの実験」とか
エニグマのKeyが破られやすかったのはなぜかとか、
人間(動物)は真のランダムを理解できない上に、
ランダムの中で発生してしまう偏り(に見えるような短期的な結果)を
何かしら強引に意味づけてしまうものだからなあ・・・
マーフィーの法則かな?
むしろ紙のほうがランダムになりにくいんだよな
不十分なシャッフルで偏りが起きやすいから紙のほうが結果的に「いい引き」が起きやすいとはよく言われるね
紙だと積み込みというか、シャッフルする人の意思が入る。例えばマリガンする際、土地3枚だった時と土地7枚だった時では後者の方がシャッフルがより入念になる。
無課金で後攻が多いなら課金して先攻が多くなるか検証すればいいのにw
全く馬鹿馬鹿しいよw
占術土地もあるし1、2マナドローカードもデッキ操作もいくらでもあるのに、何で土地事故が起きてるのか分からない
対策できるのにしないのはただの我が儘では?
まあゲームする分には、手でのシャッフルでもある程度やれてば問題ないんだけどね
シャッフルの仕方次第だと偏りやすいから、どっちかというと紙の方が事故る!ってなりそうなものだけど
※221
そのおばちゃんが先攻後攻をBBABBAって配列にしてるってこと?
草
結局いつもの話を繰り返してるだけで、別に操作されてないってことを証明するわけでもないんだよな
不毛な水掛け論なんかせずに妄言はほっときゃいいのに
紙でやれ、紙で。
MOだと土地ばっかり4枚積みのが一枚も来ないとかよくある気が
パイオニアはmtgで株ごっこする輩への嫌がらせなのかもしてれない。
パイアニアのおかげでカード資産増えたのは素直に有り難い
土地24枚で占術ライブラリー操作しても平気で土地事故が連発するし
先攻後攻が偏るのがアリーナ、結構他の人も多いみたい
必死に偏らないって言い張ってるのはショップの人間か信者かな?
今も6回連続で試したけど全部後攻で土地が2枚、マリガンしても2枚とかどんな糞ゲーだよ、そしてその後も土地を引かない・・・
偏るって言ってるのは本当に…何というか…残念な人なんだなと
優しくしてあげて欲しい
試行回数6回とか草
そもそもそれが本当かも分からないしな
投資部とか言ってる奴には雑に破滅してほしい
そういえばアリーナは安いデッキ同士で当たる仕様ってプロがツイッターで呟いてたな
他にもどんな仕様があるんだろ
アリーナってあまり使われていないカードを多めに入れると
対戦相手も変なカードを使っている人と当たることが多いような気がする。
使用率かなにかを参照してマッチングを決めているのかねぇ。
上の方で論争になってた先攻後攻と課金の関係だけど
俺は関係ないんじゃないかなと思う。
先月試しにメモとった結果だと524マッチで先攻取ったのは279、
ちなみに完全無課金。
6回は一見少ないけど
6連続で後攻になる確率は1.5%だから
有意水準5%で統計学的に偏りが証明できるんだよね
243
雑に資産増えすぎてうまうま多分
試行回数が少ないだけでは?
1日に4回プレイして3回後攻とかで偏るとか言ってるだけでしょ
実際偏るけど偏るからなんだよって話、リアルなんて土地0とか全部土地もあるけど、アリーナは補正があるから土地2くらい安定して貰えてるんだぞ
土地事故はいつだって起こるが毎回事故なら明らかにデッキ構築が悪い
いや、頭が悪いと思う
まあ完全なランダムはMTGには合わないってことだよな、その辺はある程度積み込み出来る紙の方がいい
251
サマ師発見
その後しっかりシャッフルする前提で積み込みというか偏りチェックは大事だぞ
そこら辺怠ると土地しかこないとか土地が全くこないっていうのが無視できないレベルで起こり得るのが紙
コメント見てて気付いたんだが「前はストーリーも記事にしてたのに」「統率者も記事にしたら」的なコメントの少し後で「機械でも偏り太郎」が現れてるんだよな。
どう考えてもおかしな理論を正当であるかのような「キャラ付けした」奴が明らかに破綻した理論を「わざと細々言って話題をずらしてる」ように見えるんだよな。
糖質特有の陰謀論
しっかりシャッフルしたなら、前段階がどうなってても完全ランダムになってなきゃおかしい
積み込み(偏りチェック?)よりもシャッフルを怠らずやるべき
アリーナ初手の土地枚数極端になりづらいなって思ったら補正入ってるの?
MOは土地0〜1枚珍しくないうえに3回マリガンしても同じような枚数で負け確になることあるのに
254
病院行った方がいいぞ
今モダンで全部のカードが禁止改定されたら何が一番使われるんだろうか?
ドレッジかな?
>>257
ちゃんと課金してるか?
むかしむかし入れれば土地事故も余裕っすよ、緑サイッキョ
257
BO1は、公式からも補正入ってるって言ってる。別ゲームみたいなもんだからね
BO3なら必ず後手先手1回は取れるんだから偏るわけないと思った…
BO1しかやってないんじゃないの?あれは別ゲームだから一緒にしない方がいい
個人の体感レベルで偏りとか言われても意味ねぇわ。
最低でも課金で1000回無課金で1000回先手後手の記録取って、割合に明らかな差が出ない限りは「たまたまツイてなかった」だけだ。
完全にランダムにしたら偏らない?それは完全なランダムじゃないよね。ランダムなら、偏りもあるし、良い初手が連続で来る事もある。
偏らない事が完全ランダムなのであれば、それはランダムではない。
一時期統計取ってけど
20戦して後攻16回の時あったわ
最近アリーナ初めてかれこれ2000試合くらいやってるけど、リアルと比べて極端に土地事故少ないなと面思ってたら補正入ってたのか。
いまだに土地0も7もない。6すらないかも。1は2~3回あったな。
後攻率は体感的に高く感じるなあ。無かきんじゃないけど。7割くらいに感じる。なんなんだよ。って思ってたからこういう話が出てちょっと気持ちが揺らいでる。
一つ、心当たりがあるのが自分の投了の速さ。
先手2ターン目オーコとかマッハで投了して次に行く。赤が2~3ターン目にぶんまわっても粘らず投了
そういうの見て罰則的に後攻にされてるんじゃないかなあと思えてきた
アカウント一つ一つにそういうプログラム紐付けするの?
アリーナの運営って暇なの?
理解してるし十分承知してるけど、ディグとクルーズ禁止にされるの悲しい。
使えるから参入→禁止を繰り返す。
これから毎週、パイオニアのデッキ崩すことを考えないといけないって、商業としてどうなんだ。
ん?1~3ターン以内に投了したプレイヤーは次の試合は後攻率が20%程度の上昇するとかのプログラミングでいいんでね?
記事とあんまり関係ない話だから続けるのもあれだけどほんと後攻多く感じるのよ。
前手後手の偏りって回数こなせば50%に近づいていくと思うんだけど。全くそう感じないんよねえ
BO1しかやらないでこんなのマジックじゃない!!!って笑いますわ
イゼ速のやつらは後攻率上がるプログラム組んでるじゃね?それなら納得する?
普通に気にせず快適にプレイできてる人が多数だと思うよ
イチャモンつけてきたやつ今年いっぱい
毎週禁止改定だったら良かったのにな〜
確率論と統計学勉強して認知バイアスを知れば少しはマシなものの考えになるゾ
>272
別にイチャモンつけてるつもりはないよ。
即投了ってマナー悪いなと思ってるし。ま、オーコが早いターンに出たらどうしょうもないデッキなんだけど
運営が初手土地の枚数に介入してるならマナーの悪いプレイヤーになんらかのペナルティがあっても不思議じゃない
といいつつ即投了してる自分がいる。
まったく憶測の範囲だけどね
似たような感覚の人がいるなら教えてほしいわ。自分だけじゃわからんからね
イゼ速コメ欄面白すぎるでしょ
俺が不運なのはおかしい!きっとプログラムが働いてる!って
頭めでたしめでたしかよ
※273
そのあたりの概念は得意不得意が激しすぎる
頭も人柄も悪くないまともな人なのに、確率の話になると突然意味不明なことを言い出す奴は山ほどいる
274
ん?いや別に貴方に言ったわけではないよ
勘違いさせて申し訳ない
アリーナは全マッチの6割が後攻らしいぞ
267での2000試合やって土地0も7もない。6すらないかも。1は2~3回って所に突っ込めよ
BO1なら初手補正もあるし真面目に計算する気もないけどそんな滅茶苦茶な数字ありえるとは思えないしそっちの方が補正入ってるような
無課金野郎とか課金してる奴の引き立て役に過ぎんのだから後攻にされて当たり前だろ
279
数字を盛らないと気が済まないんでしょ
自分の人生は盛れないからね。
しょうがない。
モダン全解禁されたら超起源使うよ
2T目にグリセルエムラがセットで着地するよ
後攻多いとか言ってるやつは実際どうしてほしいんだ
誰もお前の先攻後攻なんて気にしてないよと言って欲しいのか?
勝てない言い訳をどうにかして自分以外の責任にしたいだけでしょw
というか、マジックで課金無課金煽りが出るようになるなんて思ってもなかったわ
ホントBO3やればいいのにね
先手後手でのプレイングとかあるしね
文句言ってる人は、先手後手でもただ出してるだけで上手く回らなかったら事故だの何だの言ってるだけにしか聞こえない
>279
bo1の話だよ
初手補正のことは今日初めて知ったんだよ
まあこのゲームって割と中級者程度までのプレイングは理解できる人はすぐ理解できちゃうからね
そっから一歩上にいくのはかなり大変でそれが存在することに気づくのがかなり難しいかは勘違いする人がいるのもわかるわ。
そこで思考停止して運とか増産とかいっちゃう
大会上位陣の顔ぶれがよく見る人ばかりなのはちゃんと理由があるよ
対人ゲームに慣れてない人からは敗けを認めたくないタイプがちょいちょい現れて見苦しい言い訳するよね
289
プロのプレイングってわかんねーよな。
リミテとか見ててえっ?それプレミなんじゃって思ってたら数ターン後にちゃんと盤面有利になってるし。
俺みたいなスパイク気取りの一般貧弱プレイヤーじゃ永遠に同じ土俵に立てる気しねーわ。
mtgに限らずtcg全般、他のゲームのtwitchのコメ欄で運ゲーの代表みたいな扱いだしね
>287
俺そういう話をしてないからね
bo1で土地の初手枚数に介入があるなら
マナーの悪い早い投了にペナルティがあって次のマッチで後手引きやすいとかあるんじゃないかって、
自分の経験則から言ってそんな気がするって話をしただけだから
気を悪くしたならすまんね
気を悪くしたっていうか、糖質みたいな発言は呆れるからやめてほしい
293
287だけど、別に貴方に対して言ってるわけでもないので、逆に気を悪くしたらごめんなさい
BO1とBO3どっちなのか判断不能だったし
別ゲームみたいなもんだから話が合わないのは当然(*´Д`*)
後攻がガン不利なゲームで後攻が多いってただの愚痴だろ
それに意味を問いただすとか無駄に熱くなってるな
エロめんこもハースも無課金余裕でアリーナもそうだけどな
青単赤単で一か月もかからずにミシック、今はシミフラでいけるでしょ。飽きたらリミテ
運ゲーって言うならBO3すればいい。つーかそれなら麻雀とやポーカーやってても楽しくなさそうだしなんでプロがいるかも分かってなさそう
サイゲのmtg動画が本人解説付きのプレイで面白かったんだけどな。
あの辺見てると、運絡みのところは最悪の目を引いた時のリスク管理もだけど
その目を引く確率とか、いい出目が出たとしてそれが勝利に繋がるかまで先を考えてて
やっぱ運ゲーの一言で片付けないんだなと思ったな。
2tオーコ出されたら投了してるとか…もうMTGじゃなくね?
2000試合やって仕様初めて知ったは草生える
俺のエイスリオス様は禁止されないから安心!
カードゲームである以上運が少なからず勝敗に絡むのは避けられない。
そこで運以外の部分で努力して勝てる確率を1%でも高めるか、放棄して運ゲと吐き捨てるか。
じゃんけんみたいなフラットな運ゲの勝率って5:5だけど、MTGで前者と後者が対戦したら7:3くらいで前者が勝ちそう。
マッチだと後者の勝つ確率は絶望的
コントロール使ってると後攻が好きになれるよ
記事と全く関係なくて草
打ち消せるか打ち消せないかにかかわってくるからコントロールでも先行の方がええわ
MCロングビーチは先行勝率6割超えだったって見たけど酷いと思った
せめて五割後半にしろと。後攻カード一枚じゃ不十分だわ無色マナ1つ付けるとかしてほしいけどなぁ
※306
結局、オーコを4枚積んで、先攻取れるように確率操作するゲームなんだよね
配信卓オーコ全勝ヨッシャー最強!!!
moでオーコが徐々に値下がりしてるな。Xデーが近いのか?
今日売ってきたから禁止にしてくれて良いよ
秋も終わりが近いからな
スポーツの秋も、読書の秋も、食物の秋も終わりや
地元じゃオーコを高価買い取りリストに載せない店も出てきたよ。買い取るにしても額は前より低く
「あんな禁止になりそうな奴高価買取するのは明らかに悪手」
だとか
スタンじゃ今月中に禁止になるでしょ。下環境なら許されると思うから値下がっても5000円、半年漬けとけば値段持ち直すでしょ
カードで株ごっこする奴の気はしれんけどな
イゼ速民が馬鹿丸出しで禁止禁止騒いでるのを公式がやるのか
>>306
エロメンコですら先行勝率53%とかで問題視
55%くらい行ってたらアウトにされてるのに
先行勝率60%超えは流石にやばすぎるね
囲碁だって先後の勝率見てルール変えてるし
MTGもそろそろ後攻にもうちょっとアドバンテージ与えるべきな気がする
憂鬱なスタン環境より背景ストーリーの話をしたいんだけど、記事が上がらない
このサイトは背景ストーリーとか話すサイトじゃないんで
他所行ってやってくれ
コントロールやってると、先攻だろうが後攻だろうが
対戦相手がガチョウか手長から2ターン目にオーコ出してくると手におえない
禁止出すのは仕方ないけど理由は明確にしてほしいね
3ターンキル率が高いとかどんなデッキにでも入りうるとかちゃんとした理由言ってほしい
パイオニアをどういう環境にしたいのか公式の方針が知りたい
先行なら拒否権撃てるじゃん
後攻で拒否権持ってるのにオーコ通る無力さはヤバい
拒否権を初手に持ってないと投了かよw
背景ストーリーもそこそこレスついてただろ・・・
PWがスタン中に禁止になったことってある?
ジェイス
ジェイスですら1年は普通だったからな
発売直後からここまで暴れるPWはオーコが初
ギデオンも寿命全うしたし
刻ジェイスは血編がいなくなるまでは大したことなかったね
まあ刻ジェイスを越えるPWはさすがにもうダメでしょ
特殊セット出身ならまだしも、まさかスタンで神ジェイスを越えるとか言われるPWが出るなんて思いもしなかったな。環境的も最初から完璧に味方してるし。こいつが存在する限り、システム生物とか置物が根絶されるとか構築の幅から狭めすぎだし、さっさと永久追放した方が環境のため
神ジェイスが禁止になった頃とはマジックの商品販売戦略が変わったからもうPWは禁止にならないよ。今はストーリーとキャラクター(PW)を売る商品としての側面が強くなったからね。
まぁ、オーコが禁止にならなかったらこのゲーム辞めるだからwもう決めてある
もう文句とか心の底から怒りを持って言う気がなくなった
※329
これ迄はこういうコメをバカにしてたけど、さすがに今回は察するわ。+1能力が多様なMTGの世界を奈良公園に変えてしまった感
ストーリー売るならあMTG公式サイトでのストーリーの連載復活してくんない?
それか小説和訳して売ってくれよ
オーコ禁止はなさそう
さすがに発売直後の高額カードを禁止にするのはきつい
禁止になるならガチョウハイドロイドニッサ楽園のドルイドあたりから2~3種だろう
毎週禁止?
ここまでひどい間隔の禁止改訂のカードゲームは未だかつて見た事ない。
新フォーマット整備する気満々なのはいいんだけど……あまりの乱暴なやり方に草も生えない。
さすがMTG……全てのカードゲームのご先祖様だけはあるな……。
マジックオワタがどんどん追加されて、結局オワラナイんだろうけど、人はまた減りそうで寂しいぞ。
パイオニアの毎週禁止は年内だけだと何回言えばいいのか
オーコは次の新弾の生き物や置物も全部否定するから遅かれ早かれスタン中に禁止されるよ
ヴォーソス民は不安よな。
ニコルボーラス動きます。
とりあえず禁止にならなそうで買っとけ枠
神童ジェイス
バリスタ
最後の望みリリアナ
集団的蛮行
フェニックス
ここら辺は使われ出したら手が付けられなくなる可能性大
毎週禁止カードが出るって思ってる人多すぎないか
改訂のタイミングが増えるだけで、週末に勝ったらすぐ禁止されることもないって思ってる俺が頭鹿になったかな?
そりゃ実際に毎週確実に禁止が出されるって思う人は少ないと思うけど、まず改訂発表のタイミングが毎週入るって事自体が有り得ない訳で、あとフォーマットの方向性も不明だから、何処までが許されるラインか検討もつかないし、最近色々やらかしまくりなウィザーズのやることだから不安になるのも仕方無いんじゃない?
そもそも、最悪の事態かも知れないけど、毎週禁止と解禁を繰り返すことになる可能性も見越してタイミングを設けてあるわけだしな
そうなる可能性は低い、というのは間違いではないと思うけどちょっと楽観的で、公式がそういう態度であることがネガティブに映るのは当然の話
・PWは禁止しない
・高いカードも禁止しない
・スタンの禁止は10年に1回
オーコが禁止されたらこれらの宣言が全部覆されるという
>>341
ここ数年でもスタンで禁止カード結構出てるぞ。
反射禿、コプター、霊気池の脅威、フェロキドン、原野
>>333
安心しろ、mtg人口が減るとしたらパイオニアのせいなんかじゃない
全フォーマットオーコ祭りのせいさ
ヴィンテージやレガシーですら余裕でスタメンのオーコがなんでスタンで存在することを許されてるんだ?
>>342
10年に1回宣言はわりと最近の宣言だし、コプターやフェロキドンならギリギリセーフ
と思って再確認してみたら、宣言したの2015年やったわ…
頓珍漢341はイゼ速の記事2年分全て見返してからコメしろ
殿堂プレイヤーも詳細な説明なく禁止されるからな。
あれを見てこのゲームが健全だと考えてるほうが異常
ダメージ移し変えルール緊急再導入でFA
>>344
古くはヨーグモスの意志から、最近だと宝船の巡航まで、下の環境でヤバかったカードが普通にスタンでは生き残る(しかもそんなに強くない)ってパターンはいっぱいあるやん
オーコの忠誠度能力を食物作成+1、鹿変化-1にエラッタすればまだ許せる気がしてる
パイオニアは安心してくれ。
どうせまたトレクルとディグを禁止にしたいんでしょ? オーコはそれから。
贅沢言わないから鳥と猿と狼と獣と帳と海月を禁止してくれればオーコは許していいよ
まぁ、そうだよね。
各PWはデッキに1~2枚限定とかにならないかなあ。
どうも4枚もあると影響強すぎる。
もう使用率で禁止決まればいいんじゃね?
使われ過ぎたら禁止、以上お仕舞で。
350
>オーコの忠誠度能力を食物作成+1、鹿変化-1にエラッタすればまだ許せる気がしてる
だよね。
加えて4マナにして、初期忠誠度3に減らしても適正だと思う。
とりあえずパイオニア神決定戦はよ
PWも召喚酔いする様になれば解決
明日
オーコ禁止もエラッタも無しだとするなら鳥とハイドロイド禁止やろなぁ。それか微妙なルール変更でごまかすか
>>349
分かって言ってるんだとは思うけど
下の環境「では」強いカードと
下の環境「でも」強いカードを同列にするなよ
オーコが嫌なら辞めればいいのに。もう顧客として認識されていない人がしがみつくのはダサい。
辞めたってか今のスタンはつまらないからやってない人はたくさんいるゾ
SCGがスタン集まらないから減らしてパイオニアやるって言ってたんだっけ?今までそんな宣言するの見たこと無いから笑いたいけど笑えない事態だわ
世間一般的にはカードゲームやってる人自体がダサいんだから目糞鼻糞でしょ。
自分は何やってもダサいから今更感
>>358
それアリだな。事前準備が無ければ着地しづらくなるし。
SCGに参加してるようなヤツは顧客じゃないってこと?
探査2種とサヒーリは近いうちに消えるだろうけど使い得なオーコとテフェリーとむかしむかしは採用率でも問題になりそう。霊気池はテフェリーに抑えられてるからしばらくは問題ないかな
今のPWも召喚酔いするゾ
メインから害悪な掌握フルで積んでる環境ってマジかよ…
メイン掌握にビビってるようじゃ甘いよ、今のメタは掌握対策のメイン帳に対策した害悪な掌握夏の帳霊気疾風各4積みしたスーパーじゃんけんオーコだから
そこまでやってくれるなら、さすがに他のデッキにもチャンスできそうだな
健全にメタが回ってるようでなにより
スタンがクソだからパイオニアに大会ルール変更したのに開催まで禁止改定が2回もあるなんてSCG踏んだり蹴ったりだな
※374
SCGに対する報復措置もとい嫌がらせだったりしてな
むかしむかしも禁止だよな
デザイン自体が悪いわ
コスト踏み倒しは悪いことしかしないな
一端禁止にされると、なかなか解禁されないのはどうにかしてほしいな。
むかしむかしはめでたしめでたしとセットになるような効果にすれば良かったのにな
※378
今年いっぱいはそこらへんも加味して、解禁も積極的にやってほしい。
禁止と解禁繰り返して、一番良い制限を見つけてほしいな。
もちろんパイオニアに限ってだけど。
「めでたしめでたし」は対戦で勝った後にもそっと言って相手を煽る為にある
いい加減禁止じゃなくて効果そのものを訂正しないと収拾つかんだろ…
まともに調整してカード刷れない無能ばかりになってしまったんだし
オーコだってコストと忠誠弄れば良いだけ
ナーフの是非はさておきとしてコスト忠誠度をいじればいい だけ 何てのはなにもわかってない証左だぞ。
もしやるならかなり大きな問題だよこれ
ナーフとか言ってる奴ってエロメンコとかからカードゲーム入ったやつかな
たぶん、ネタのコメだけど一応真に受けないように捕捉すると、
枚数制限を行っているのは極力なんでも使えるようにしたいヴィンテージ以外、25年間他のフォーマットでやってないし、エラッタで、P/T、マナコスト、忠誠度をいじることはないよ。
霊気池の禁止時のコラムでペア禁止や制限エラッタも検討された、とあるから
今後一切ないとは言い切れないかもしれない
太古のスタンダードでは制限カードもあったんじゃないっけ?時代も違うから参考にはならんと思うけど
あぁ三連休で記事ないんだった
めでたしめでたしは相手が使ってきたときに勝利条件を達成させないままボコボコにしてやって、最後にカード片付けるときに「めでたしめでたしw」って言ってやるためにあるんやぞ
今はアリーナもあるし当時とは状況が違うと思う
ナーフが絶対にないとは言い切れない
あるなしじゃなくて問題の大きさの話なんだよなあ
刷り直しなんてそうそうできないし
ローテーション制をとっている都合上、こうしたカードが登場しても「逃げ切る」という選択肢が浮かんでくるんだよな。近いところでいえば集合した中隊デッキとか。まぁ今回は逃げ切り無理だとは思うけど、もうしばらくはオーコに付き合うことになりそう。
違うカードで、スタン落ちまであと1年だから禁止しなくて良いよね、みたいな記事なかったかな
毎週禁止ってどういうこと?ドリフみたいに、ババンババンバンバン!ってこと?
結局お前らの中では3テフェとオーコどっちが上なんだ?
オーコ、禁止にならないのがおかしいレベル
3テフェも禁止でいいと思うけどどっちかなら100%オーコ
3ハゲは不快
オーコは害悪
激オーコぶんぶん丸
28オーコか
まだまだだな
決勝のオーコ採用デッキ率50%だし健全だな
コプター「28とかざっこwww」
ウギンの目「おいおいトップ8青白コンおるやんwwwオーコはんどしたん?ちょーし悪かったん?www」
ヴィンテージ以外でも枚数制限とかきそうだな。
オーコもハゲも1枚なら対処できないほうが悪い程度に収まるだろ。
週一禁止告知って月曜日に禁止出て、それに合わせたカードを通販で発注して、届いたら間もなく新たな禁止で状況かわる。そう毎週出ないにしても酷くないか月一禁止改定を半年、くらいで良かったのではないのだろうか
※403
リアルネクサスやんw
年明けからGPの種目になるし年内である程度の見通しを立てたかったんだろうね
そんなに荒れてる環境ではなさそうだし半月に一回とかでも良かった気がするけど
大会で結果出したカードに追従しないで自分で新しい強カードを見つけろって事だね。
コピーデッキ使って大会で勝ちたい人には辛そう。
パイオニアがまともに見えるのはプロがスタンダードに掛かりきりだったからだぞ
グランプリが決まってるんだから秒速で環境固まる
403
立ち上がったばかりのフォーマットで明らかにオーバーパワーのカードやデッキが暴走する確率が高いのに1か月様子見なんてやってたら人いなくなるに決まってんだろ
スタンで原野禁止からまだ2週間経ってない今のスタンの惨状を考えれば迅速に対応して環境整備する必要があるし当初は定期ではなく問題があり次第すぐに禁止するって発表済みだったから月曜以外は気にしなくていいならむしろ親切だと思うわ
明らかにオーバーパワーなら最初から禁止すればいいじゃん
なにいってんだ
強さもそうだけど環境を縛っていないか支配的でないかこの二点が禁止の主な理由
なので本当にバランス取る気ならオーコと帳と3テフェリーだろね
3テフェリーは今大したことないから誤魔化して禁止はされないだろうけども
今の環境が異常だから禁止を出したとして、じゃあ禁止後に環境がどうなるかの事前の試行錯誤や検討ってほとんどなされないからなぁ。禁止出したせいでよけいに環境が破壊される例を今まさに見てるわけだし…
スタンも毎週禁止出すべきじゃないんですかねぇ
具体的には3マナPW
買ったカードが禁止されるのが嫌なら今は何も買うなって中の人がツイッターで言ってるんだよね
帳に関しては緑が掌握やカウンターから生物を守る為のカードだったはずが
蓋してるオーコ3ハゲを潰すはずの掌握を弾く為に使うような今の環境が問題なだけで
オーコ3ハゲが消えれば強い色対策カード程度に収まると思う
スタン落ちして一度売ったカードを買い戻すのはモヤモヤする
買い戻してすぐ禁止になったら憤死する
昔4枚持っていたカードの活躍を指を咥えて傍観するのは辛い
フォーマットの業が深すぎる
環境に合わせてカードを売り買いする人や、コピーデッカーには厳しい環境だろうな
※415
パパッと全部4枚揃えて、終わりっ
プロで金稼ぐやつじゃなきゃカードを転売して楽しむ以外楽しくない
※415
スタン落ちしたからって手放すのが悪い。愛が足りない。手放さなかったらご褒美いっぱいあるのに…
カジュアル民としては、スタン落ちするからって手放してくれなくなるとちょっと困るな
EDHで使うもの集めるとか
しょうもない小銭にするくらいなら持ってた方がマシ、
まさかアンコモンの不毛の大地が5000円で売れるとは思わなかった
霊気池の脅威スタン落ちしても売らなくて良かった〜(4000円で顔を仰ぎながら)
オーコに隠れてるけど王家の跡継ぎも従来の 3マナpwから比べるとかなりおかしい。初期忠誠値5にプラス能力2つ持ち。相手の盤面触らないから不快感はそれほど無いけど、最近インフレし過ぎててMTGというコンテンツ自体が心配になってくる
禁止が、今日の何時に発表なんやろか・・・
禁止発表は向こうの時間なのかね?
アメリカ時間なら、明日の朝に発表確認かも?
確蟹、気になりますね
パイオニアを流行らせる努力は頑張って欲しい。
エターナルの良いところは、フェッチで好きに色を出し……という導入部分がない。
実はタルキール~戦乱期のスタンより動きが悪いのも、魅力に欠けるところ。軽率な禁止は、熟考してほしいところ。
禁止ってもう出たの?
5のつく所によると
【11月4日パイオニア禁止制限告知】
・守護フェリダー/Felidar Guardian
・豊穣の力線/Leyline of Abundance
・ニッサの誓い/Oath of Nissa
以上のカードが禁止となりましたとさ
夏の帳
も、追加禁止来たね