次回禁止改訂日が10月21日に変更。ミシックチャンピオンシップVの直後の週末に発表

日本時間の10月10日、マジック米公式ツイッターアカウントより、次回禁止改訂日の変更が発表されました。

次回禁止改訂日は10月21日(月)に

10月7日に行われた禁止改訂で全フォーマットでのノーチェンジが発表され、次回の禁止改訂日は11月18日となっていました。
が、予定を急遽変更し、来週開催されるミシックチャンピオンシップ・ロサンゼルス終了後の10月21日に変更となりました。

スタンダードでは《不屈の巡礼者、ゴロス》と《死者の原野》が核となるバントゴロスランプが直近の大会で上位入賞を続けています。

モダンでは《湖に潜む者、エムリー》と《最高工匠卿、ウルザ》を活用したコンボデッキが台頭し始めています。

ソース

@MagicEsports

439 コメント on 次回禁止改訂日が10月21日に変更。ミシックチャンピオンシップVの直後の週末に発表

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:00:13 ID:M2NzUyNzc

    さらばだ歴戦の原野たちよ……

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:02:29 ID:ExMDc1MjI

    さあゴロス。報いを受けるときがきたぞ。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:03:26 ID:AxOTY1ODQ

    つまんねぇ茶番MCになりそうだな

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:03:44 ID:E0NTc2NzM

    今のうちにアリーナで生成しとけばウハウハですか?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:04:05 ID:EwNjczMjE

    まずはBO1のみで原野禁止とかかな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:04:10 ID:U0NjEzNDA

    原野がいなくなればゴロスは別にいい。

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:04:21 ID:M2ODI0OTI

    まだなんも発表されてないのにいかにもコイツら禁止ですよみたいなアピールをするのは情報サイトとしてどうなんですかね?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:06:11 ID:I2OTYxNDg

    まーた小姑が湧いてるのか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:07:33 ID:YwNTg1ODI

    まぁ原野でしょでも
    明らかに触れる手段なさすぎるし
    ハゲもクソ強いが対策結構すられたし オーコもぶっ壊れだが出たばっかだし流石にね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:09:43 ID:U2ODM3NDg

    原野だけ禁止したら青緑系が最強すぎるわ
    いっしょにハイドロイドも禁止にしろよ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:11:02 ID:YwNTYyNDQ

    次のセットで対策用意できてないなら
    原野は消すしかないだろうな
    対策をすでに用意してるなら生存しそうだが

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:11:40 ID:EwMDY2NDE

    パウパーもアーカムの天測儀が流行りすぎててかなり怖い

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:12:17 ID:EwMDU5OTQ

    ゴロスは許してくれ
    起動能力で遊びたいんや…

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:15:07 ID:A5OTA1NTI

    公式ストーリーも更新され始めてこれから盛り上がる局面のはずなのにスタン環境が寒々しすぎるんだよなぁ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:16:23 ID:M4ODc4NzA

    ※7
    このタイミングで改定前倒しする理由なんてエルドレイン発売後台頭したデッキしか無いしゴロス原野や下環境でのエムリーがヤバいなんて誰だって察せられる事でしょ
    これでモダンのオパモや活性、レガシーのレン6禁止しますとか言い出したら前回でなんでやらなかったのか謎だし

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:16:32 ID:IyNzIyMjQ

    ゴロスではなく原野禁止にに10000000毛根賭ける

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:20:55 ID:E0NDQwMzg

    テフェリーは意見が割れてるけど、原野がもし禁止にされても不毛に値するカードを収録しなかった責任があるからなぁ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:24:26 ID:EwMDY2NjM

    21日は月曜です

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:24:26 ID:M3MTkzMzk

    ブロールもケンリス一強すぎるから遠眼鏡解禁してくれ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:24:53 ID:g4NjY2NzQ

    賭ける毛根そんなにあるのか?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:25:03 ID:cxNzYwMDM

    モダホラ以降の拡張は調整の甘さというかテストプレイしてんかねぇ…って感じが

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:27:29 ID:cxNzU4NTU

    日本だと22日に入ってからかな?祝日になってるから祭り起きそう

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:28:33 ID:E0NTc2NzM

    石の雨復活で

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:31:35 ID:U0NjEzNDA

    禁止改訂が無かったときどうして今の環境が健全だと思ったのか説明が欲しいものだよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:32:37 ID:gwNDY1NzQ

    スタンだと
    本命:原野
    対抗:テフェリー
    大穴:オーコ
    と予想
    出たばかりのオーコは流石に許されると思う
    原野はろくな対策が無いし許されなさそう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:37:59 ID:k3NzA4OTg

    原野禁止でもいいけど、
    皆で2ターン目にオーコ出し合う世界も面白くない。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:39:15 ID:c2MjQ3NTY

    原野消したら青緑系デッキと創案デッキだけになる話

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:40:00 ID:E0OTk4NTQ

    拡張ってなに?
    拡張アートのこと?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:43:04 ID:E0NTc2NzM

    拡張パック(ポケモンカード用語)でしょ
    MTGなら新セット

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:43:48 ID:k2OTg3Nzc

    予定を急遽変更ということは、確実に何かしらBANされるということやね。
    前のサヒーリフェリダーん時のように禁止改定の2日後に突然やらかすよりはまだマシか…。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:44:23 ID:ExMDg4Nzc

    なんのための禁止改訂日やねん
    だったら緊急禁止にしろよ

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:50:09 ID:E0NTE4Nzc

    原野くんへの殺害予告に草を禁じ得ない

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:50:46 ID:EzMTgzMzI

    プロが、原野をカモれるような画期的デッキを
    開発してる可能性があるから、急遽今禁止ではないんだと思う
    ケシスみたいに、原野側が干渉しづらくて勝ち切る前に
    コンボ決めきるデッキはプール狭いし無さそうだけど
    ワンチャンLO系ならメインからアショク積めるし
    他のデッキにもやれるような構成作れればあるいは・・・

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:50:56 ID:k2OTg3Nzc

    禁止になるとしたら原野一択だろうな。3テフェというかPW全般はどんなに壊れてても商品販売戦略の関係で禁止は出せないはずだし。
    それにしてもスタンで土地を強くしすぎるのはほんと駄目だな。石の雨と幽霊街を基本セットに入れ続けるならまだしも、スタン落ちできれいに抑止力が無くなってしまってる。そりゃ暴れるわ。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:53:58 ID:EzMzkzMjI

    というか禁止改訂が現状のスピードにあって無い感じはする
    ヤバいコンボやシナジーはすぐにリストごと広まってブラッシュアップされるし、なんなら実装直後に完成形が出来たりする
    毎週は別として、隔週では禁止タイミング設けないと追いつかない気がするな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:54:31 ID:E3MjUxNjk

    スタンのプールで原野の一番の対策カードがサーチを防いで遅くするだけのアショクってのがウケる
    土地対策0て

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:57:04 ID:A2MzExMTY

    まぁ廃墟やら月やら太陽やらあってスケシが抑制されたかっていうとね
    やはり毒には毒を以て制すで望むべきだろう
    プロの方々ケシスに代わるコンボの開発待ってます

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:57:35 ID:gwNDY1OTU

    原野潰すのはいいとして
    あと何枚潰せば楽しいマジックが出来るのか?

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 18:58:03 ID:gwNDY1NjA

    原野はまず確定。ゴロスは単独だと強さはどうなんだろうかは分からん。
    テフェリーは元祖テフェリーの5マナを考えたら、あまりにも軽すぎるインスタントタイミング拒否で明らかに環境を歪めてる。
    この辺りだろう。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:01:03 ID:EzMzkzMjI

    エンチャやファクトの対策は結局は緑だから叩き割られるし

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:01:55 ID:c2MjU1NzM

    戦利品と犠牲あと赤の有象無象でどうにかなると思ってたんやろなあ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:04:46 ID:E0MDAxMjE

    禁止改定日という決まりを平気で破る今の役立たず開発部には解散前に是非再販禁止リスト撤廃宣言をお願いしたい。ここまで無能なこいつらならきっとできる。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:05:15 ID:g3MjgwNTg

    短縮ってやっぱ原野禁止なのかなあ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:06:16 ID:E0NTc2NzM

    あとは裏切りの工作員でも原野奪い取れるけどな
    今全然使われてないけど

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:10:40 ID:YwNTYwODU

    一応神ジェイスがスタンで禁止されてるからpwが安全という決まりはない

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:12:59 ID:M2ODI0OTI

    工作員使われてるでしょ
    主に原野ランプで…

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:15:41 ID:EwMDY2NDI

    ワロスw

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:15:59 ID:EzNzI5MzI

    ミラーは工作員だらけやで

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:17:45 ID:YwMTI4OTg

    しかし、神ジェイス並みのPWは今んところいないからな。
    流石に、そこいらのPWと神ジェイスは比べもんにならんからな

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:18:29 ID:EwMDU5Nzk

    論争3~4枚積む勢いでパーミッション寄りの青黒LO組めば物語への没入のアド力でなんとか戦えたりするか…?
    今それやろうとすると原野で詰むが

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:18:56 ID:YwMzA0MjQ

    原野消えた所でランプデッキはそのまま残りそうなのがなんとも…

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:20:10 ID:AyMTc5MDY

    実質フェリダーの時と同じインスタント禁止みたいなもんだろこれ
    改訂日前倒しが予定通りなら禁止改定のタイミングで宣言してるはず
    それをしないって事はノーチェン宣言後やっぱりあかんから禁止しよってなってフェリダー時みたいなバッシング避けるために最低限の期間を空けただけだろ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:21:06 ID:M4ODc4NzA

    カラデシュの時みたいにバランス取るために原野創案ハイドロイド同時禁止とかやるんじゃないの

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:23:15 ID:A2ODk4Mjg

    「ウルザが強い」とだけ聞けばマジック的には凄く魅力的な環境のはずなのにどうしてこうなった…

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:27:57 ID:gwODE4MTk

    魔女のかまども禁止にしてくれ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:28:33 ID:EwMjM3MDM

    48
    ミラーは工作員で原野奪ってテフェリーや時の一掃でバウンスしてまた奪ってをお互いに永遠と繰り返す作業ゲーよな

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:30:32 ID:E1MTk3MTI

    原野禁止になったとして、原野はWCになっても原野対策カードの為に使ったWCはどうなるねん。禁止ない言うから使ったのに。ふざけんな。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:31:11 ID:A3NjEzOTI

    ジェイスは4マナだし2ターン目には出てこないからまだマシに思えてくる
    先手のブン回しを咎める手段が少ない上に限定的すぎるんだ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:31:20 ID:EwMjM3MDM

    52
    まあ大会の結果を見て翌日に禁止改定の決定なんてできるわけないから結論はすでに出ていてアリーナ実装の所要時間とかMC前に環境変えるわけにはいかないとかそういう理由で21日なんだろうね

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:31:37 ID:EwNjA1NzU

    51
    別にランプが無くなるほどぶち込む必要はなくね?
    原野は対策が難し過ぎるから禁止もやむなしだけどランプしてハイドロイド出しますくらいなら健全だと思うが

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:32:09 ID:EwMjM3MDM

    57
    原野対策カードはどれも使いまわし効くからよくない?

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:35:02 ID:M2NzUzMzE

    本当は今すぐやりたいけど直近にMCとかあるから出しにくいだけでそこで大きくメタ動かない限り終わり次第すぐ消そうってところでしょ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:39:51 ID:AxOTE5ODg

    やっぱ改定あるやんけ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:44:33 ID:EwMDY2NDQ

    ありそうな気はしたけど本当にするのか

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:48:37 ID:gwNzIyODg

    最近のMTGプレイヤーはすぐ禁止求めすぎな気がする
    トップメタが生まれたらそれに合わせて環境も変わってくものなのに

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:48:46 ID:AzOTQyNTI

    MagicEsportsアカウントで発表したということは、禁止改定の対象はスタンダードかBO1限定とかかな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:56:23 ID:AxOTE5ODg

    ※65
    言うて昔みたいにクソゲー環境のまま放置して許される時代でも無くなってるからなあ
    ぶっちゃけ長年培ってきたコンテンツでも没落は早いもんだし

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:57:19 ID:c0MjUyNTc

    ハゲ禁止はよ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 19:58:39 ID:EzNzMyMDU

    何禁止するか知らんけど、とりあえずゴロス原野は同じセットのカードってのが酷い。フェリダーみたいに「見落としてました」って理由は使えないよな。むしろ一緒に使えって言わんばかりのデザインだし

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:09:34 ID:YwMzA0MjQ

    ※60
    その他シミックランプのカード自体が強いから相変わらずTier1には居座ると思うって事ね
    禁止の結果原野に対応出来なかった他のデッキがどれだけ出てくるかは知らんけどさ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:11:15 ID:EwMDY2NTc

    原野の回答積めるデッキ少な過ぎてあかんかったな
    原野が5色デッキなのも良くなかった

    これで原野じゃなかったら恥ずかしするわ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:16:47 ID:EwMDY2NTU

    原野減ったらシミック系が増えて、さらにアグロは死ぬ。どうか我々を殺さないでくれ…

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:21:44 ID:EwMDY2NDQ

    どうなるかはわからんけどシミフラとか増えたらむしろアグロ強くなるんじゃね?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:24:27 ID:AwNTQ2NTQ

    ハイドロは令和のトカートリで何とかならんのか?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:26:54 ID:EwODA1ODA

    いまのネット社会だと当時のサイカトグとかよりやばそう
    運営頑張って

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:27:04 ID:AwOTc4Mjg

    ※65
    ここ最近の環境ってトップメタがアドを稼ぎながらプレッシャーかけ続ける感じのデッキばかり
    数年前のアブザン相手みたいに捌いた後でアド差で押し切れば勝てる、見たいなプランが成立しない
    アドを稼ぐ関係で安定性も高いから割と真面目に禁止以外で打つ手が無いんだなこれが・・・

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:27:51 ID:AyMzg4MDY

    樹上の草食獣は反射魔道士と同じ道を辿ってくれ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:28:23 ID:AyMjk1NTA

    ゴロス原野自体は別に否定しないし、色んなタイプのデッキがあっていいと思うけど如何せんアグロが息してないし、テフェリーがコントロールを殺してたりして結果つまらない環境になってる気がする。あとはマナ基盤もグルールやラクドスアグロが組みにくくしてるよね。友好色ファストランドとかフィルターランド再録したらダメだったのかね。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:28:59 ID:ExMDg4Nzg

    ※74
    唱えた時点やから無理

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:34:52 ID:k2OTg3Nzc

    ※45
    テーロス以降で方針変わったからPW禁止は無いと思うよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:35:33 ID:U2OTgwNTY

    ※65
    じゃあどうにかしてみて
    出来るならあなたが何か言わずとも、プロなり有名プレイヤーが回答を提示してるでしょ
    対策するより自分も使った方が早いは、コプターが禁止になったプロセスに近いと思う

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:38:47 ID:AyNjc3Mzk

    ケシスみたいにスケシと組み合わせての短期間しか使えない強力なコンボデッキ、っていう分なら問題なかったんだろうが……
    単純に単体でのカードパワーが高いのもあるんだろうが、有力な特殊地形対策が軒並みローテ落ちしたのもタイミング悪すぎたな

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:51:08 ID:k2OTg3Nzc

    普通は環境初期に速攻アグロやバーンが台頭して、次週くらいからそれを食うコントロールやミッドレンジが出てきて、しだいに面白い動きをするコンボデッキなんかが発見されたりして環境が最適解(末期)へと向かっていくものなんだけど、今期のスタンはいきなり末期だからこれ以上の成長が見込めない。
    基本セット2020が2019の時のように対策カードマスターズじゃなかったし、環境に風穴を開けることができないまま禁止という最悪の形で環境が終わる。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:58:19 ID:A2MzExMTY

    シミック一強から原野環境に移り変わって
    そっちが相手ならアグロブンにもワンチャンくらいの変遷はあったろ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:58:26 ID:AwODU3MzE

    あー、ウィザーズも流石にヤバいって思ってたのか・・・

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:58:59 ID:cwODk4OTk

    何を禁止したってコントロール全盛の流れはかわらんのでは

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 20:59:05 ID:U2Nzg3MTQ

    廃墟の地、血染めの太陽、高山の月と一気に落ちるんだから、エルドレインにもちゃんと特殊地形対策を収録すべきだった訳だな
    もしかしたらCore2020環境までの原野デッキのテストプレイはしていても、エルドレイン環境では足りてなかったとかなんじゃないか

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:01:42 ID:EwNjEyOTA

    金のガチョウが睨まれていると思う。あれのおかげで3〜5色が安定性する上アグロ死ぬから霊気との調和と同じ道たどるんじゃ無いかな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:03:54 ID:M2ODM1MDA

    今戦争の犠牲か戦利品で虱潰しするしか対策たいからな、後場に置かれる前に漂流自我で全部ぶっこ抜くか
    正直カラデシュからなんの反省もしてないと思うわウィザーズは

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:04:04 ID:AwODU3MzE

    フェロキドンくん・・・

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:04:05 ID:AwMDg2MjI

    土地破壊という概念を葬っておいて、置くだけでガンガン利益を生む激強土地を刷るのはさすがに碍児
    タルキールが終わった後に「多色土地がインフレしているから思った以上に3色呪文が唱えやすくなってしまった」って反省してたけどそっちのほうも改善してないし
    今の土地の強さのままでいくなら、石の雨と略奪と溶鉄の雨はもちろん、涙の雨と冬の抱擁とハルマゲドン、青にもごまかしかブーメランを返して全デッキが土地に触れるようにしとけ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:05:15 ID:AwODU3MzE

    オーコ、原野両方にぶっ刺さる対策カード・・・
    フェロキドンくん、出番ですよ!

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:15:23 ID:EwMDY2NTc

    そろそろ大量土地破壊欲しいと思ったけどホモ出してゲドンとかクソすぎて一生来ないな

    出来事100種類追加しろ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:21:01 ID:k2OTg3Nzc

    さすがに3ハゲからのゲドンは勘弁

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:21:42 ID:gwODA5MzE

    はい緊急禁止、クソだな

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:23:05 ID:ExMjYxMjM

    PWは販売戦略上禁止はないっていうけど、神話レアのPWはともかく灯争大戦とかのレア以下のPWは普通に禁止されてもおかしくないだろと思う

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:23:33 ID:gwNzIyODg

    ※91
    ランデス復活させろとは言わんけど、多色土地多すぎは思う
    まあ、マナ基盤は良質な方がいいってことでそこはウィザーズのやりたい通りなんだが

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:24:04 ID:EzMzkzMjI

    流石に今時ランデスマグロ対戦になるのは寒すぎるのは分かるが、せめて特殊地形限定の3マナランデスくらいあればね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:27:31 ID:E0ODkxMjQ

    アリーナBO1で猫かかまど禁止もおまけで来るに一票

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:38:12 ID:cxNzUxMjU

    原野は土地なのがタチ悪いよね
    イクサランで退場した土地対策カードの代わりになんか入れとけばまだマシだったでしょ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:40:30 ID:U2NzUwNTI

    流石に猫かまどはありえない

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:48:51 ID:cyNDY3NTM

    何で原野あるのわかってて塵への崩壊みたいなカード刷らなかったん?ゴロスも原野もある意味被害者やで

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:49:52 ID:k0Mzc3NTc

    タイミングがおかしすぎねーか?
    運営がプロとずぶずぶじゃないとこんなタイミングで禁止改定の日程変更告知なんてしねーだろ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:56:54 ID:EwMDY2NDI

    どれだけ強くてもスタンダードで絶対に禁止しなかった頃の方がMTGは楽しかったし、ウィーザーズも信用できた。

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 21:58:22 ID:EwMDUzMjA

    流行りのアーキどれか潰すよ宣言か

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:10:59 ID:EzOTg3NDM

    21日って金曜日じゃなくね

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:11:50 ID:EwMDY2NDQ

    M20時期ならともかく、録なランデス無いのに土地加速に特殊土地まみれは素人目に見てもやべーってわかるのにな
    最近はセット作るにしてもウィザーズが全体のカードプール把握してるのか不安になるな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:14:17 ID:EwMDU5ODM

    元々の禁止改訂スケジュールがおかしいんじゃないかと思わなくもない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:16:31 ID:AyNjY0NDg

    一年前の今頃のスタンとかめちゃくちゃ面白かったのに、今回ローテ直後でこんなにつまらんのはなんでなん

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:18:32 ID:A2OTA3NTI

    ※104
    まあ人によるんだろうけどカンパニーまみれのときも楽しかったんか?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:20:10 ID:A2MzExMTY

    イクサラン~ギルドとか近年稀に見る良環境じゃないっすか
    トップメタに皆で文句垂れてる今がフツーっすよフツー

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:23:04 ID:A1MTM5MTM

    ※108
    灯争大戦で露骨に強いPW追加したのが原因かと
    あと原野、というかヴァラで誘発能力持ちの土地はあかんと思わなかったんかな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:27:14 ID:kyNTE1Mjg

    自分が楽しくないから皆も楽しくないんだ!って思い込み、よくあることだけど配信やらツイッターやら見た物だけに飲み込まれるなよ
    昔っからつまんない時はつまんないし良し悪しも人による、興味がなければ意見を目にする機会が無いだけだぞ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:31:35 ID:A1NzExMzM

    いくつかのミッドレンジコントロール使ってるとあれ原野にだけ勝てなくねってなるから、タイミング的にはこんなもんじゃないの
    初期なら調整不足とかあるからなあ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:37:06 ID:AwODU3MzE

    ※109
    灯争のクソPW共のせい・・・って言いたいところだけど、実際はカードパワーの調整ミスよりもスタン落ちの影響の方がデカいと思うわ
    ドミナリアは最高のセットだったし、イクサラン・M19にも間違いなく熱心なファンはいた
    それらが全部まとめて使えなくなったのに、それらを代替できるような魅力的なセットを追加できてないから、今不満が噴出してるんだと思う
    あと個人的にでっかいのは、背景ストーリーが公式で読めなくなったこと。愛着の沸かないプレインズウォーカーとか使う気になれんわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:43:33 ID:kxNzQwMzA

    >>108
    過去の説明だと、遅いとプロツアー等に影響が出るって話をしてるから
    MC直前なんて遅すぎで禁止カードを出せるタイミングではない
    今回の変更も理由の1つに大会スケジュールを挙げてるし、緊急で禁止というより前回のタイミングがおかしいだけだよね
    まあ実際には前回のもエターナルウィークエンド向けに下環境で変化なしなのでそれで調整してね、って告知の必要性があるものだが

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:44:11 ID:k2OTg3Nzc

    まぁお前誰だよ!っていうPW使ってても面白くはないよなぁ。強いっちゃ強いんだけど。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 22:55:53 ID:AxOTQ5ODc

    ※104
    親和のパーツ禁止が誤った判断だったと思うか?
    バントカンパニー放置したのが正しい判断だったと思うのか?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:02:29 ID:cwODk4OTk

    ゲートウォッチ出したら見飽きたとかブサイクとか言うだろ!

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:15:14 ID:EwMDY2NTI

    BO1の創案の火もやばくね?

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:16:09 ID:YwNTYwODU

    バントカンパニー見逃したのは糾弾されすぎだと思うよ
    プロツアー後ローテ前の悩ましい時期だったからね

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:18:25 ID:IxOTU2MzM

    バンドカンパニー見逃しを美化してる狂信者怖いわぁ
    ちょっとでも批判したら刺されそう

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:20:13 ID:gwNDY1OTU

    全然実戦レベルのテストプレイが出来てないってのだけは分かったよ
    まぁそれ以前に白の1マナ騎士が1種しかいない時点でこんなセットはゴミだし作った奴はセンス無ぇからトムラピルしろ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:21:08 ID:AwODU3MzE

    バンドカンパニーってか、不屈の追跡者が強かっただけだよね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:21:57 ID:c2NTMyOTM

    まぁ、最近はプレインズウォーカーを異常とも言えるレベルで意図的に強く作ってるよな。レンとかテフェリーとか。プレインズウォーカーゲーにシフトしたいんやろなぁ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:29:53 ID:EzOTcwMTc

    ※125
    PWはクリーチャーで殴れば対処できるから強く作っても大丈夫とか考えてそうで怖い
    特に灯争大戦のPWはやり過ぎ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:30:48 ID:AwMDg2MjI

    初代PWのプラス能力なんて「2点のライフを得る」だったというのに今のPWの遠慮のなさときたら……

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:30:54 ID:ExNTM2OTc

    バントカンパニーはPWまで中隊から出るからズル

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:33:13 ID:E0ODMzODQ

    125
    下環境で使われてるプレインズウォーカーか圧倒的に少ないからじゃない?
    灯争大戦出るまでリリアナ、ジェイス、カーンくらいしか選択しなかった気がするし

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:45:36 ID:M3Nzg1MDU

    黄金のたてがみのアジャニはプラス能力でライフを得る、オーコはプラス能力でライフを回復する食物を出す!
    そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:47:33 ID:A3MzkxNDU

    アリーナでゆるゆるやってる分には別に腹も立たないけどな、今の環境。
    大会の上位常連のメタなんて自分には関係ないし。

    最後まで初手の2枚以降土地引かない方が憤怒の化身

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:49:30 ID:M2ODEwNjg

    理不尽なタイミングでの禁止出されるよりは
    バンドカンパニー全盛期のマジックは楽しかったわ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/10/10(木) 23:59:35 ID:k0MzUzMjk

    ※122 ※124 ※132
    バンドカンパニー連呼するの笑っちゃうから止めて下さい

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:07:46 ID:kyNDY5MTE

    開発が発売1週間で匙を投げたゴロス原野を3ヶ月続けるよりまだ禁止出した方が良いでしょ
    次のセットはもう印刷所で印刷している段階だから、こうするってことは次セットで対策カード入ってないぞ
    フェリダーからフェロキドンも時間かかり過ぎて意味無かったし、今からだと対策カード入れるの早くて2021かゼンディカーでしょ、それまでゴロス原野続くぞ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:08:44 ID:E2NDkxNTE

    ※119
    見飽きた筋肉ハゲとはいうけどブサイクとは言ってないだろ!

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:14:03 ID:M1MzUwOTI

    ※129
    モダンで積極的に使われてたのはトロンのウギンカーンとコントロールの神ジェイステフェリーやね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:15:25 ID:M5MDgxNzg

    ※115
    マイノリティ寄りの意見だと思うけどキャラクター性は今すごい寂しい

    別問題として実用性あるpwはヘイト高いカード、他は似たり寄ったりで使って面白いカードも少ない。
    pwのデザインが難しいのはわかるけどゲームの華なんだからもう少し頑張ってほしい

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:20:19 ID:MwNjk5OTQ

    緑単とシミックとゴルガリとグルールとセレズニアの間でメタゲームできてるのほんと草なんだよなぁ

    重石のゴロス原野が消えればエスパーとかもまた出てくるのか?w

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:21:10 ID:M1NjIwMDY

    あの時期にバンカン以外トラッカー使うデッキがいなかったのになに言ってんだ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:22:26 ID:A3MzYyNzQ

    イクサランのストーリー読んだら、ジェイスとヴラスカを一緒に使いたくなったよね!

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:25:42 ID:kyNDgzOTc

    今のスタンダードは特殊土地対策がなさすぎる
    単色押すなら一徹なんかより非基本土地破壊たくさんください

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:33:23 ID:E2ODgzMDk

    これはバンドゴロスランプで優勝した兄貴の直後に
    白黒画像で記事になるパターンかね

    プロプレイヤーって本当難しいな
    環境で最強のデッキ使って入賞するとそのカードが禁止候補になるけど
    だからといって譲れないし結果として禁止に

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:38:02 ID:ExMjE3NDQ

    つーか特殊土地って土地ってだけで超優遇されてるんだよな
    干渉出来るカードが少ないし
    出来るカードはコスト重いし
    基本以外はもっとメタあってもいいよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:41:29 ID:I3OTI1MjY

    灯争大戦のPWはやりすぎ感あったけど、ティボルトさんだけは許す

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:43:11 ID:MwNjk5OTQ

    土地は一年後のゼンディカー再訪で卒倒するようなクソ高値レアが出るからまぁ待て。アリーナ勢はクソランを原野で慣らしておけ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:43:30 ID:MxOTg4NjY

    仮に原野(+ハゲも?)が禁止されたとこでスタンのメタが散ると思えないとこがヤバイ
    緑が強いことは変わらんし黒単とかコントロールがそれに対抗出来るんか?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:49:26 ID:ExMjQwNTk

    スタンカードパワーの偏りが酷いから原野禁止してもバントランプゲーになるだけだよテフェリーも死んだら少しはマシになるかもだけど結局シミックが強そうでいらいらするかもね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:50:56 ID:E5ODk2NzM

    そもそも土地という制度自体がお荷物だよね
    コスト発生のためのカード群でデッキの4割を占めるなんてMTG以外にはポケモンやガンダムといったTCG黎明期の化石しか採用していない
    それもそのはずで、引きすぎても引けなくても勝負をつまらなくするし、デッキの必需品としてすぐ高額になるし、その癖 描かれているのはただの地面だから収集欲をひかないしで、そらウィザーズ社がMTGを作り直したともいえるデュエマにすら継承されないわけですわ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 00:52:14 ID:MwNjk5OTQ

    おっそうだな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:03:32 ID:M0OTgzNzQ

    まあやると決まったからにはしょうがない、ただし徹底的に二度と悪さしないようにゴロスも飛ばしてくれ
    根幹の土地ランプ自体に対策カードないならまた悪さしないとも限らんし

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:04:04 ID:M2MzczNzY

    ※148
    キミ誰?

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:04:17 ID:QwNzY2NDM

    わかったよ。わかった、わかった。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:04:36 ID:kzNzc1OTI

    シールドとドラフトならこういう一強環境は関係なくMTG楽しめるぞ
    しばらく構築スタンはやらなくていい時期

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:06:24 ID:M2MjY5NDM

    148
    もうマジック否定してるやん
    違うゲームやっとけよ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:07:25 ID:k4NjE2MjM

    バンド連呼されてて草
    モダホラでも帰ってこないレベルだったなあれ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:19:15 ID:M4NTc1NzU

    アリーナの500ゴールド賭ける奴で原野ゴロス相手に7・3で勝てるデッキでやってるからもうちょっと待ってほしい

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:19:38 ID:QwNzY2NDM

    旧ベナリアの騎士が持ってても、バチは当たらなかったと思う。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:21:50 ID:E2NDkxNTE

    マジックから土地が無くなったらもうゲームとしてやる価値ないわ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:33:16 ID:QwNzY2MDY

    今後プレインズウォーカーはもうボーラスみたいに不特定マナ無しの色指定ガチガチにしとけ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:42:01 ID:QzOTMyMjE

    まぁ土地は古臭いよね
    事故った時のお通夜っぷりときたら……

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:52:25 ID:QxNDg2MTg

    アグロがあんまり強くない環境って環境固定化されやすいのかなあ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 01:53:42 ID:A3ODAyNjI

    正直、PWが居なかった時代の黒騎士と白騎士が睨み合いするような泥臭いゲームが好きやったんや。
    確かにPWはエキサイティングやしクールかもしれんけど、最近のは軽すぎるし、何よりタフが高すぎる。効果が強力なのは100歩譲っていいとして、タフ高いと処理でけへん。出されたらそのまま負けてストレス溜まるだけや。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 02:04:24 ID:EyNjE2NjM

    ※162オーコと跡取りに対してなら同意

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 02:07:38 ID:M2NjM5MDA

    この低マナPWかっちかちの流れは今後も続くのだろうか
    前環境でタミヨウ固過ぎとかブー垂れてた頃が既に懐かしい

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 02:31:26 ID:M4NTc1NzU

    小ハゲも見るだけでイライラするのに5とかクソ固いとか思ってたら簡単に上回る奴出てきたからなぁ。ビートダウンでやっても落とせないのはイライラ
    害悪の掌握とか露骨にメタるカードも効かないPWをすぐ刷るウィザーズ頭おかしいと思ったわ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 02:47:21 ID:EzNDc2MzU

    なんで青のPWだけほいほい軽くて強いの出してくるのか意味わからん
    青のカラーパイってPWだっけ?

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 02:48:43 ID:E2NDkxNTE

    忠誠度高すぎ問題が開発側に伝わって改善されるまでのタイムラグの分だけ今後も何セットにも渡ってカッチカチPWが刷られ続けるという地獄
    この調子だと基本セット2021ハゲとか4マナで忠誠度7あるでしょ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:01:10 ID:MwNjk5OTQ

    PWいなかった頃はクソ青かクソ無色のクソゲーであって白木氏と黒木氏はにらみ合いません

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:03:24 ID:E2NDkxNTE

    ※168
    それは言えてる…

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:03:57 ID:I5MDYxNDk

    土地のイラストは良いのいっぱいあると思う

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:07:27 ID:E0NDgxNDM

    まぁ土地はクソよ
    これはしゃーない
    でもハゲ、てめーはだめだ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:20:56 ID:M0ODkzNjQ

    たまにはPW出ないセットとか見たいな。まあ絶対無理だと思うけど

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 03:38:14 ID:M1ODIxOTU

    土地イラネみたいな話にまで発展してて草
    萌えメンコでもやってろよ

    ていうか萌えメンコもやってるけど土地がなくなったから
    事故がなくなるってわけでもないしなー

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 04:16:28 ID:M1NzAxNzQ

    むしろほかのゲームやってると、土地システムによる引きのブレこそが緩衝作用になってるの感じるけどなー
    全ドローが実弾だとドロースペル強すぎるようになるし、事故った場合の相対的な動きの悪さは土地事故の比じゃない
    あと、土地システムだと初動ブン周りの後が維持しにくいんだよね。初動強くても余剰土地は引くものだから。土地システムじゃない場合、初動のブンのあとも動き強いから大抵巻き返せない

    相対的な事故、って概念を無視して自分の動きだけ考えてたら土地ないほうがいいのは確かなんだけどね

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 04:49:35 ID:M1MjE5ODg

    買い切りのビデオゲームだったら実装から1日で修正が来ることも珍しくない。
    開発が間違った判断をしたって認めることは評価されることが多いし、ネット時代はそういう対応が早いゲームは評価される傾向にあるよね。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 04:53:06 ID:M1MjE5ODg

    >>174
    すごくよく分かる。このゲームほどアグロ、ミッドレンジ、コントロールの差を際立てさせてるものもないと思うし構築が奥深すぎる。
    結局土地システムを否定したら構築の楽しさも失われるんじゃないかな。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 05:37:55 ID:EyMDEwOTY

    土地システムがクソなところがmtgの一番おもしろい部分やぞ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 05:48:04 ID:A4NjYwNTY

    原野、テフェリー、ハイドロとかオーコのシミック、創案、ここらのメンコデッキが軒並み禁止になったらウィザーズを称賛する。楽しいスタンダードになっていくことを願いたい。

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 05:51:53 ID:ExNDg0NzM

    青緑フラッシュもゴミカードが多いけどな、
    原野ハゲオーコ創価よりはましなだけで

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 05:58:24 ID:QwNzY2MDk

    フラッシュなんかよりは騎士やら出来事の方がクソカードまみれだと思うわ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 06:01:02 ID:ExNDg0NzM

    出来事は分からんでもないが、騎士は流石に普通だろ、一枚でぶっ壊れじゃなく相乗効果程度だから、その相乗効果も大したことないし

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 06:13:59 ID:EyMDEwOTY

    騎士はそれなりにデッキになって程よいシナジーで好きだけどな
    でもシミフラって対策に激弱な上に小型並べたり打ち消されないとか弱点多すぎるし
    夜群れやらエリマキはクソ重いから隙だらけだしでクソカードってほどのカードはなくね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 06:42:44 ID:M0MzcwNjM

    世群れの4/4とトークン生成でアグロは止まるし黒のインスタント除去か青の打ち消しでないと出されたらそのまま終わらない?

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 06:47:50 ID:QzOTMyMjE

    黒のインスタント除去か青の打ち消し使えばええやん

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:01:57 ID:QwNzY2Mjk

    瞬速狼くんは黒いデッキなら大抵残忍な騎士と害悪の掌握はフル搭載してるからほぼ確実に効果前に倒されるからなぁ
    構えてるよりマナ伸ばしてニッサハイドロイド出したほうが強いのもある

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:20:44 ID:IxNTE4NTM

    オーコ禁止!
    オーコ禁止!

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:23:29 ID:M1NDE2ODI

    間に合わなくて使われないか、もしくは他のデッキにぶっ刺さる対策カードを次のセットで刷られるよりは都度禁止にしちゃう方が健全な気がするわ
    ただし謝罪はしろよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:28:24 ID:EyMDEwOTY

    夜群れじゃ回避や横並べある赤や白のアグロは止まらないし緑はケラトプスあるやん

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:37:31 ID:M0MDU0NjA

    テフェリーはもう禁止になっても仕方ないな
    暴れすぎた

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:42:21 ID:E2NDUwNjY

    え、守るカードないのに狼出てくるんすか
    それはちょっと相手のプレイングぬるい

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:42:47 ID:E1MDEyNDk

    正直土地の魅力が共有できないプレイヤーがいるとは思ってなかった。衝撃。

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:47:52 ID:kxMTk2Mjk

    萌えメンコってなんかえっち(///∀///)

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:50:31 ID:k4NzExMjE

    5ラルの初期忠誠度5でもこいつ硬いなとか思ったのに3マナで初期忠誠度5はそりゃ無いよと
    対策カードの丸焼きで死なないように設計されたようにしか思えない
    使って欲しいの分かるけど露骨すぎて

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:52:28 ID:cxMDY5NjI

    ガチョウが悪いよガチョウが。あれ実質ライフゲインできる5色土地やし。1マナマナクリに盛ると壊れるって死儀礼で学んだはずだからなお悪い

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:52:40 ID:M1MDc0MTQ

    お気に入りカードをあえて強く調整するとか開発オナニーやってるからこんなことになるんだよ
    終末エムラのころからまるで成長してない

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 07:53:28 ID:MxMDUyNTg

    土地事故がくそだから何度もマリガンシステムこねくり回してるわけでな
    ウィザーズもそこは認めてるわけよ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:15:07 ID:M0ODg4OTk

    ていうかクリーチャーが強くて許される理由の大半が召喚酔いなんで、プレインズウォーカーも召喚酔いするようにすれば良いんじゃね?

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:16:33 ID:k4MzMzMTU

    178
    ぜひ君の身内で楽しいスタンをやれば良いんじゃない?

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:18:57 ID:ExNDg0NzM

    ※197
    低コストで簡単に対処できるし、対処が容易だから、
    ヘタしたら1枚で3~4枚除去されるし

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:25:49 ID:E5Njc4ODg

    PWが召喚酔いするようになったら相応に強化されて更に頑丈になるかアド稼げるようになるだけじゃね?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:34:00 ID:IwMDg2NzY

    原野禁止でーすとか言ったらオーコが幅を効かせて終わるだけだろうし
    でもオーコは出たばかりで禁止にはしないだろうし
    割と現状何してもキツそう
    ハゲもいるし

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:46:40 ID:k2MzA4NzE

    シミフラ地獄になりそうでいやだが
    原野とハゲはクビにしろや

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 08:50:43 ID:QwNzY2NDY

    着地ターン中に稲妻で落とすって、打ち消し除けばほぼ最上の動きでもうーんってなるところを
    スタンでは未だに3マナかけて英雄の破滅使えって言うんだからもうちょっとなんとかして欲しいわ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 09:17:40 ID:M0NTI5MzM

    稼ぐアドの大きさ考えたら、今の硬さならpw限定の2マナ破壊+キャントリ付きとかあってもいいんじゃないかな…

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 09:42:12 ID:M1NTg2MTU

    原野はホントに何とかして欲しいわ
    サイド後漂流自我で抜いてやろうとしても相手も分かってるから優先して原野出すせいで大して効かねーしその他の土地破壊系はコストクソ重だしかろうじて戦利品位だけどあれも複数原野並んでると結局ゾンビ出るしマジでやってられん

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 09:44:44 ID:M1NjIwMTg

    いつから禁止ありきのMTGになってしまったのか。これじゃあ遊戯王と変わらんだろ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 09:46:45 ID:E5Njc4ODg

    PWは生物とPWしか割れない衰微ありゃ良い気がするな
    現スタンは生物除去だってなんでも割るには3マナかかるし、4マナ以上のは燼滅やら破滅の道で落ちるから2マナで3以下処理できるカードがありゃ丸く収まるのでは

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 10:08:11 ID:QzOTMyMjE

    土地システムがク.ソじゃなかったら、アリーナの初期手札調整なんてやらないんだよなぁ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 10:18:42 ID:A3ODAyNjI

    なんで土地の話になってるのかは知らんけど…

    そういやいつだったかは忘れたけど、土地システムがmtgの雄一と言って良いレベルの弱点ってウィザーズも認めてたしな。その反省を活かしたからこその現DMのマナシステムやしな。
    確かにDMのマナシステムの方が合理的…ではあるが…美しくない。
    個人的にキャノピーランド系統効果にはこの弱点を克服する可能性が秘められてると思ってる。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 10:58:30 ID:I3OTI1MjY

    スケープシフト型の大量トークン展開なら軍団の最期とかで流せるけど、一回流したところで面倒なのが原野

    あれか、土地出た時の誘発潰すような常在能力持った土地とかあればいいんじゃない?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:13:57 ID:M0NTI5MzM

    それはそれで下環境で悪さしそうだからなあ、まあ下は禁止で調整するからいいんだろうけど

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:14:09 ID:IwMDg0NzE

    >204

    古呪「wktk」

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:18:41 ID:A1ODIzMjI

    土地廃止教の人はなんでマジックやっててこんなとこ来てんだよ
    そんなに不満ありゃその褒め称えるDMやりゃ良いじゃん、戻ってこなくて良いよ
    土地の種類見てりゃ分かるけどそこに面白みもあるじゃん

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:20:06 ID:AzOTEyMzU

    (X)
    インスタント
    トップメタのキーパーツであるパーマネントか呪文をX個対象とし、それらを破壊するもしくは打ち消す
    を刷ればよいと常々言ってるんだけどなあ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:27:16 ID:A1ODIzMjI

    ※204
    1マナでプッシュみたいに3マナまでのPW除去とか?
    2マナなら古呪あるし

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:49:41 ID:ExNDg0NzM

    そもそもPWに除去を使う時点で損しているから
    PWをもっと極端に弱体化しないと話にならない

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:51:15 ID:MxMTIzNTU

    土地事故した時は確かにクソだけど
    それも読みあいや、土地があるからこその構築の違いとかもあるし一長一短でしょ

    まぁレン6の不毛連打は土地ゲーのMTGではあかん挙動だと思うわ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:53:22 ID:E5Njc4NTc

    テフェリーはインスタント除去あてられないのもきつい
    あとは出たときに優先権で能力起動出来ちゃうのルール変更してほしい(PWに限っては)

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 11:56:59 ID:cxMjgxNTE

    ゴロス原野から禁止出たら調整チームお粗末なんてレベルじゃない
    スケシ落ちたら原野なんて必然的にむかしむかしやゴロスと組み合わせるんだから調整段階でこの構築を試してない方がおかしい

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:01:25 ID:I5NDMwMDA

    ※216
    そんなことを言い出したらCIP生物だって制限されるだろ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:14:22 ID:g2NzU4Njk

    シミフラの悪いところは相手に何もさせずに勝つか、苦手なカードに何もできずに負けるかしかないことだと思う。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:29:53 ID:I3OTI1Mzc

    ウルザブロックのメガパーミッション系もウザかったが、シミフラはもっとウザい。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:33:01 ID:ExNDg0NzM

    ※220
    PWとクリーチャー、どっちが簡単に除去できるか足りない頭で考えようぜ

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:33:16 ID:M2MTM3NDM

    パーミッションの宿命だから仕方ない

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:45:48 ID:QwNzUxNTQ

    何故かわからんがクソハゲは絶対禁止されないような確信めいたものがある

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:51:12 ID:M0OTM5ODQ

    PWは出たターン能力使えないようにルール変更すればいい
    弱くなりすぎるのもいるがこうなってしまった以上仕方あるまい

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:58:50 ID:I5NDMwMDA

    ※223
    頭が足りないのはお前だ
    もとの日本語をきちんと理解しろ
    「除去ってもアド損なんだから」という話なのに、除去の容易さを言っている時点で読解力無さすぎ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 12:59:32 ID:ExNDg0NzM

    やっぱりこいつ頭悪すぎるw

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 13:07:43 ID:E0MjQ2NzQ

    「お前は頭が悪い」
    「いや、お前の方が頭が悪い」
    なんて頭の悪そうな会話なんや・・・

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 13:11:17 ID:g4ODM4MTk

    あんまり喧嘩しないで
    見てて恥ずかしいわ!by現役JC

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 13:24:44 ID:I5OTE3NDI

    最近のjcは授業中にイゼ速見るのか…

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 13:31:19 ID:E5NjkxMDc

    >218 それ
    原野は壊れだけど禁止されるだろう、
    問題はウィザーズがpwが活躍する為なら強すぎても構わないとおもっていること、出して即除去でも間際でマイナス発動してアドとれるっておかしいだろ。そろそろpwが人気どころかヘイトを集めている事に気付くべき。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 13:49:09 ID:A4NTk1MTc

    誰も裏切りの工作員について触れてない…
    あいつのせいでミッドレンジ息できなくない?
    最近混成ハイドラと一緒に採用されてるの見てゲ〇吐くわ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:04:58 ID:E5Njc4ODg

    簡単に踏み倒せるならともかく普通に7マナ払うコントロール奪取で壊れとか言われても困るからな
    ランプの優秀な重量級カードってだけでミッドレンジが息してないこととはあんま関係ないでしょ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:18:21 ID:M2MzQyMDg

    土地は面白味以前にゲームにすらならないクソ試合が多発するのがなぁ
    他のTCG触ったことある人ならあれがいいシステムって思う人は少ないんじゃないかな
    だからこそmtg以外のTCGは大体廃してるわけだし
    ブレストフェッチできる下環境ならともかく、スタンのゲーム性は他のTCGより低く感じるな 
    変更できるもんじゃないしどうしようもないけどね

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:23:44 ID:E5NTk4MDk

    たまーに飼い慣らされてる人が土地システムは面白いみたいなこと言ってるの見かけるけど

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:35:34 ID:A4NTk1MTc

    7マナで対象制限なし&コントロール永続はやりすぎだと思うんだよね…
    奪取系ってそれこそPW奥義とかオーラでないかぎり制限付きで強いって思ってたんだけど
    でも集団強制くらいから急に奪取系って強くなった気がするし、やっぱ普通は「今までが弱すぎた」って認識なのかなぁ…
    コントロール奪取系はミッドレンジに特に刺さるから関係あると思うんだけど
    ミッドレンジ好きな自分にとってはつらみ
    ふわトロの

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:39:55 ID:ExMjE3NDQ

    潜水とか探訪がスタン落ちしたのがつらい
    青単テンポならなんとかなるのに

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 14:42:12 ID:g1OTQ5MTU

    工作員は7マナとしては別にオッケー
    でもそんなクソ重ファッティを当たり前の様に2〜3枚採用出来るシミックランプの安定した基盤とカードプールがNG

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:10:28 ID:QzOTMyMjE

    真っ当に7マナ支払ってるなら何されても文句言えんわ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:25:44 ID:E5NzgzMTk

    工作員は鏡の行進で増やすもの。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:27:46 ID:A4NTk1MTc

    ※239
    そうか、それか…!
    シミックランプとはいえ、工作員だけでなく赤足してエレメンタル+原野機構積んで一切色事故しなかったり…
    7マナ払ってぶつかり合いじゃなくて完全アド+アド損なし確定(ド安定)って本当困るわ
    今のところカウンター以外の対策って、返しで殺すか呪禁で弾くか、出る前に追放するかだけ?

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:29:34 ID:E5NzgzMTk

    白のキモ唇置いとけ。

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:29:39 ID:k3OTMzOTQ

    魔法少女デュエルザデュエルっていう遊戯王デュエマmtgにハースのコインシステムを足したごちゃ混ぜゲーがあるけどそれはいらない手札を裏向きに無色土地として置けるルールがあったわ
    面白いけど見た目の統一感はなくなるのが難点

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:34:49 ID:g2MzU4OTU

    mtgにも逆の変異土地ならあったな

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:40:58 ID:E5Njc4ODg

    7マナがクソ重ファッティとかランプ舐めてんの?

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 15:52:19 ID:M4NTc1NzU

    何かイゼ速で久々にコメ欄読んでて面白いと思った(小並感)

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 16:31:19 ID:I5NDMwMDA

    ※228
    何も言い返せなくなってる時点で自分の愚かさに気づけ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 16:31:45 ID:M0NTM3NTQ

    230
    現役時代のジャッキー・チェンがいるってマジ?

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 16:51:20 ID:ExNDg0NzM

    ※248
    恥ずかしいア ホ は黙ってた方が少しは賢く見えるぞ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 17:08:05 ID:QzOTMyMjE

    クリーチャーとPWの違いがわからないってマジ……?

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 17:38:30 ID:MyNDgxMjM

    コメ欄のグルールっぽさイゼ速らしくて嫌いじゃない

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 18:04:29 ID:A1ODI0MDI

    アグロが弱いとarenaから増えたカジュアル勢が離れちゃうからね

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 18:05:22 ID:kzMTk3MjA

    原野は何かあると思う
    あとお前らがらせんを2t目に打ちすぎるせいで、こっちが後半の2マナキャントリップ引かされてるのが納得いかねえ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 18:21:26 ID:M4NTc1NzU

    コメ欄やっぱいつものイゼ速だったわ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 18:55:13 ID:I4MTYxODI

    ※223の「足りない頭で」が蛇足だったな

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:23:24 ID:MxMDUyNTg

    禁止改定日に関する記事の冒頭に特定のカードを載せて議論を誘導するのはいかがなものなのか
    ドー考えても3テフェが筆頭候補なのに原野デッキで話題を逸らすのはいただけないな

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:30:48 ID:ExNDg0NzM

    10戦連続で後攻とか、勘弁しろよ
    どんだけアリーナって糞なんだよ・・・

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:30:59 ID:kyOTA3OTM

    昔やっていたダウンタウンの番組風で少しまとめてみよう。

    テーマ これは禁止になるんじゃないのか?

    第一のコース 原野
    土地を置くだけでトークン生成、土地を置くタイミングをずらせるカードが使われているから禁止になるやろ。

    第二のコース ゴロス
    真面目な身代わりが進化して出てくる土地はなんでもあり、おまけに踏み倒しつき、コストが重いけどこれはあかんやろ。

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:38:34 ID:E4Njg1MjA

    ゴロスで禁止になるなら原始のタイタンとか生まれたことが罪レベルじゃん

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:47:47 ID:QwNzY2Mzc

    オーコ
    ゴミゴミゴミゴミ禁止禁止禁止
    よって禁止

  262. [262] 259 2019/10/11(金) 19:51:36 ID:kyOTA3OTM

    第三のコース 時を解すものテフェリー
    ソーサリーが瞬速、バウンスとキャントリップ、忠誠度能力はいいけど、常在能力で打ち消しがあっスッカスカ!
    妖夢のお胸もスカスカ音頭であっスッカスカ!
    3マナは軽すぎるから禁止になってもおかしくないやろ。

    第四のコース モックスアンバーかオパールのモックスまたはその両方
    初期のモックスと比べてマナを生み出すのに制限があるとはいえ、ループを繰り返されると道化芝居も同然、モダンの環境は早いマナブーストは待ったがかかるのにかからない、禁止になってもおかしくないやろ。

    ざっとこんな感じ、異論は認める。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:51:40 ID:EwODQzMTg

    ハイドロイドはBANされると思うわ
    あれ下手したらバリスタより強いだろ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:51:58 ID:I2MTY1NTk

    血染めの太陽と高山の月がスタン落ちた事がこれほど悔やまれる状況になるとは予想できなかった
    この2枚は魔術遠眼鏡みたいに安全弁として定期的に再録したほうがいいかもしれんね

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 19:56:30 ID:E5NjYwMjk

    血染めの月でいいじゃん

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:08:32 ID:kyOTA3OTM

    広がりゆく海も忘れないでほしい。

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:08:34 ID:ExNDg0NzM

    血染めの太陽は2マナでいいと思う、いや1マナでも十分

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:10:35 ID:g2MDY0ODg

    山崎:はよオーコ禁止にせぇ!
    ケンコバ:原野危ないと聞きましたけど、ほんまですの?

    浜田:結果はっぴょー!
    浜田:今回の結果は!・・・死者の原野っ!
    宮迫:えっうそ、ホンマ!?
    松本:一番禁止にして欲しいのは、ウチの浜田さんなんですけどね

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:50:00 ID:I2MTc4NDI

    土地にクリーチャーを生成させるなら、自身を生け贄に1回だけ生成がいいとこだろ
    なんでトークンが沸きっぱなしになるんだよ
    こんなの土地スロットにねじ込める0マナエンチャントだろ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 20:58:49 ID:k4NzExNTQ

    何かよく分からん事言ってるのがチラホラあるけど…
    原野自体は悪くない強いか弱いかは別
    今のスタンの環境、組み合わせのシナジー云々で原野が一番対策しずらく強力すぎだから禁止候補じゃないか?って事だと思うが
    他のカードと比べる意味もないし
    他のカードも色々な理由で禁止になる可能性もある
    21日どうなるかな〜

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 21:00:00 ID:MxMjY5MjI

    PWがクソな理由はスロットの概念壊れるからだよ
    パーマネントの機能は一個だけにしろ
    モード選択があるなら場に残るなクソが

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 21:09:15 ID:g2MzU4OTU

    まあどっちかというとコロコロ方針変えるウィザーズに原因がある 
    楽しければ良いのだから楽しい環境を保つ為ならバンバン禁止したらいい

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 21:13:58 ID:k4NzExNTQ

    アグロを盛り上げる為に
    草食獣、成長のらせん禁止とかでも面白くなりそうだけどな
    あえてレアじゃなくてコモン、アンコから禁止出す可能性もあるよね
    原野のアーキタイプは残しつつ
    アグロのキルターン早めるならベストな気もしてきた

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 21:16:44 ID:E5Njc5Njk

    でもたぶん、やったー!と思える禁止にはならないと思う。下手したら、大会結果でメタは正常な範囲です。とか。
    正直、今の出しゃ勝ちめんこスタンはくそつまらない。トップメタ以外デッキにならないし、ほぼほぼ勝負にすらならないのが終わってる。
    明確に勝ちたい人からしたら良環境なのかもしれないけど。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 21:32:12 ID:QyMzQ5MTQ

    一番笑ったのはtwitterで外国人プレイヤーが
    「英雄テフェリー禁止にしろ!
    ローテで落ちた?関係ない
    とにかくあいつだけは許せないから禁止にしろ!」
    というようなこと言ってた件

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:13:45 ID:I2MDc4Nzk

    原野にありとあらゆる色の最強カードが積み込まれてて草

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:18:26 ID:MxOTcxMzk

    名前が異なる7枚の土地という条件は達成するのが厳しいだろう
    と思ったんだろうな。
    実際には全くそんなことなかった。
    本当にテストプレイしたのかよ。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:19:10 ID:E2ODgzMDk

    ハイドロは唱えたときなのが最高に狂ってる
    流石シミック、更にオーコまで同じ色で重ねるし

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:38:01 ID:A4Njg3NTM

    ※269
    そういった意味では原野って黄泉橋と似てるよね
    領域は違うが、置いておけば勝手に誘発するんだから

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:45:13 ID:kyMDkzNDg

    アグロが弱くてつまんないって人はアグロ握るのやめたらいいと思うよ。
    コントロールでアグロの心折るの楽しいよ。、

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 22:48:39 ID:k5NzcxODA

    原野をあの効果で刷ったことよりも
    エルドレインで有用な土地対策出さなかったのが一番馬鹿だと思う

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 23:17:11 ID:E5Njc4ODg

    カウンター耐性のあるランプのフィニッシャーは必要じゃない?
    直後にハゲ出してパーミ潰したうえでニッサとかいう最強の相棒を出したのは知らん

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/10/11(金) 23:17:50 ID:E5NjU5MTA

    コントロールも弱いやんけ
    ランプのランプによるマジックザランプじゃねーか

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 00:50:11 ID:AwMjUzOTM

    1マナ、マナ加速のガチョウと草食獣を同時バンして欲しい。1マナの癖に堅かったりライフゲインあったりしてアグロ自体持つ気になれん。しかもなぜか飛行も止めれるし…。

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 01:51:30 ID:U2MDU1MjM

    専用の構築が必要とはいえ、メインで特殊地形対策入ってるのが普通な、モダンレガシーでも採用されるレベルの土地が、ロクな対策が無いスタンで使えるなら暴れて当然だわな

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 02:22:53 ID:UxODY4MTM

    277
    荒野の再生、3テフェリーからの流れはプレイデザインの無能さがどんどん露呈してきていることの現れだよ
    ポリコレで大して結果を残していない女性プレイヤーを雇ってればこうなるのは必然だった

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 02:24:21 ID:E4NDQ5ODA

    こいつはあれじゃない?創案の火で除去打ったり、バントで巨人の全除去打つのがコントロールと思ってるクチじゃないかな?
    少なからず今コントロールと呼べるデッキ、スタンでは僕は知らない。コントロールって今ありましたっけ?

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 02:31:23 ID:IyNzYyMjc

    原野に対抗する目的ではないけどスタンでジャンドランデス組んだ
    ヒィヒィ言いながらアグロに首の皮一枚繋がった状態でロックしてちまちま殴るの、命削ってる感じして楽しい

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 03:37:20 ID:YyNDgxNjQ

    血染めや廃墟の代わりとなる土地メタカードが刷られてなかったり、探索する獣が軽減無効というネクサスメタみたいな効果を持ってたりと、制作時にローテの事考えて無かったのか、それともまたローテの時期を変えようとした名残なのか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 06:04:09 ID:Y2OTg2Mjg

    3ハゲ
    消えたらシミフラ強くなりすぎ問題

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 06:19:06 ID:MwNTM3NDE

    緑青フラッシュもかなり糞デッキなんだよな、
    なんで青の分際でカウンターが乗ってクリーチャーが8/7になってんの?
    なんで1マナの分際で能力を3つ持ってんの?何でタップしねーんだよゴミ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 07:15:20 ID:I1MTUzMDE

    シミフラもそうだが、やっててつまらないデッキが多すぎる

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 09:26:04 ID:Q2NDQ1MjM

    これで対策してねと丸焦げ出して次のセットで焦がしきれない3マナPWを2種も刷るのほんとクソ。

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 09:28:55 ID:UwMDk5Mzc

    ※250
    発言するたびに惨めさに磨きがかかってるな(笑)

    ・除去れないとそれだけで敗けるから弱くデザインすべき
    これが当初の主張なら除去りやすさの違いってのは争点になる
    「除去れる」か「除去れない」かが大事なんだから

    しかし、お前の主張はなんだった?
    ・除去ってもアド損になるんだから弱くデザインすべき
    分かる?
    除去できることは前提なんだよ
    除去が可能な上で「損をするんだから弱くしろ」と言っているのに、PWとクリーチャーの除去の容易さは何の関係もないわけ

    恥ずかしいのは自分だって自覚くらい出来るようになりなよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 09:37:19 ID:MwNTM3NDE

    また恥ずかしいア.ホ.が来てる・・・

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 10:02:43 ID:cxNDY1OTU

    次回改訂日の発表なんかやめちまえばいいんだよ
    どうせ守る気がない約束なら最初からするな
    以前公式のアンケートにもフェリダーの件で意見したんだけど相変わらずなんだな
    どうしようもねえわ

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 10:22:45 ID:I3NDk4NDU

    ランプの地上が硬すぎてアグロは厳しい
    有望なのはヘルカイトを擁するグルールか、猫でドレインしまくれるアリストクラッツくらいかな?

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 11:16:52 ID:cxNDY2MTE

    なんか除去りにくいのが湧いてんな。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 11:23:33 ID:Y2OTg4NzU

    もっと生物が弱かった昔の2000年代スタンなら、生物並べる→ブッロカーを除去する→殴る(ここがPWに)で、解決してたけど、
    今はアドが損とか、弱い色とか、トップメタがうんぬんで、ネット情報でデッキ作るから、一度台頭されると食い殺す者が中々出てこない。

    カウンターも弱いし、除去は強いし、望遠鏡あるし、オーコ禁止は連呼されてもWOC困るやろ。

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 11:30:28 ID:U3Mzk2MDM

    オーコは冷静に3マナの癖に出た時点でライフ9点ゲインに近い挙動なのおかしい
    放置したらさらに広がるし
    20しか初期ライフねーんだぞ?

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 12:13:17 ID:E2NTEzMDM

    インスタント禁止せんでも赤霊破と不毛をモダン禁止にした上でインスタント再録してくれればいいよ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 14:05:24 ID:U2MjUxOTk

    オーコはまず同セットにケンリスの変身という2マナでほぼ同じだが対象が狭いオーラがあるのに
    プラスでさらに広い対象に連発できるのがまずデザインセンス皆無
    百歩譲って小マイナスだろ

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 15:10:48 ID:I0NTIxNDY

    灯争からバントカラーの開発オナニーが酷い
    ハゲ、ニッサ、タミヨウ、ナーセット
    原野、浅瀬、帳
    エルドレではオーコとか言う壊れ
    デザイナー()

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 15:19:13 ID:MwNTM3NDE

    青がらみばっかり、いかにMTGの開発者がハゲでクズで無能のケツの穴野郎って事がよく分かる

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 15:40:34 ID:I1NDc2NDg

    昔から青優遇ばっかのイメージだけど、やっぱウィザードが青のカラーパイなだけに、ウィザーズは優遇しちゃうのかね?

    いや、青に下環境で強い役割が多いだけか?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 16:37:27 ID:M5NTgzNDc

    ドローできて潤沢な手札を備えれる色ってだけでそれは他の役割より……っていうか、それが出来るカテゴリならどにカードゲームでも強い。

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 16:41:55 ID:U3MzY1ODM

    バントカラー酷いって言っても白はハゲしかおらんやん

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 17:05:59 ID:Q0MzQ0MzM

    公式のMTG4コマでハゲが丸焼き見せられてて笑ったわ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 17:27:56 ID:M5NTgzNDc

    ※307
    コントロールやりたいけどその辺のカードに殺されたんだろ。
    可哀想な奴だから放っておいてやれよ。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 17:49:13 ID:QwMjQxOTg

    >>208>>209
    確かに土地はクソだけど、「土地こいっ」とか言いながら山札からカード引いて、何ターンも引けなくて負けることがあるのが、面白いところだぞ
    1戦目にボコボコにやられて、「こりゃ勝てねーわ」って思ってたら、2戦目3戦目で相手事故ってボコボコにしたりとか

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 17:52:08 ID:I1MTUzMDE

    土地事故で勝ったり負けたりで面白いって…

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:00:10 ID:cxNDY1NzE

    戦利品以外はランプしないと土地破壊間に合わないけどランプするなら自分で原野使うよね。

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:17:05 ID:Q3Nzg2Nzc

    オーコがヤバいのは単純にローテ直後でカードプールが狭いからって開発は問題とは思ってなさそう
    恐らく今後はオーコ級のPWが各色に配られ、同時に探索する獣みたいなPWに圧かけれる露骨なパワーカードも量産され、ミッドレンジがパワーカード投げつけ合う戦場をmtgの基本にしてくるのでは…

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:23:48 ID:cxNDY2MTE

    ※312
    ほら、赤には一応瓦礫読みあるから……(震え声)

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:25:44 ID:Y1OTA4MDg

    相手の土地事故を喜ぶとか、人として終わってるな……

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:42:04 ID:EyMTU3MDY

    10年前と比べると今はまさしくそういう状況だなあ 
    セットの完成度は落ちてきていると感じる

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:48:11 ID:U2MjUxOTk

    レアカードのデザイン能力があきらかに劣化してる
    昔のデザインはコモンアンコモンレアのカードはカード機能の複雑さで分別してて
    決してカードパワーで分けてはいなかった
    神話レアも唯一無二の機能カードということでまあロマンカードだった
    今のデザインは特に神話においては複数のメリット能力の詰め合わせでしかない

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:54:11 ID:UzNDI1NDg

    317
    ヴィザードリックスさん…

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 19:57:07 ID:U2MjUxOTk

    神話レア導入前のしかもスターターとか例外よ
    訓練されたオーグとか引き合いの出されても困るので
    比較するなら神話レア導入したアラーラ以降で頼むわ

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 20:16:55 ID:Y1OTA4MDg

    神話フェアリーとか、完全にカネのことしか考えてないレアリティ設定だよな
    せめてストーリー上重要な伝説のクリーチャーにしろよと

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 20:34:51 ID:M4Mzg2NTc

    ストーリー性のないただ強いだけの神話レアとか昔から居たけど何を今更キレてるんだ?

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 20:41:44 ID:I1MTUzMDE

    コモン2種を詰め合わせて神話レアにしたカードなんてあったかな?

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 20:42:36 ID:I1MTUzMDE

    MTG Wikiからの引用
    「低い稀少度で定番となっている単純で平凡なものを、より軽く、より強力にしただけのカードを神話レアにしない」

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 20:59:17 ID:MyODgzNDI

    ウィザーズ社っていまだに希少度が高ければ強くしてもいいという25年前の方法論を引きずってるよな
    ゲームが始まれば意味を持たない希少度というものを強さの調整の一環に使うのは間違いだと思うんだが

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 21:02:35 ID:M4Mzg2NTc

    悪斬のときから有名無実と言われてた文言を今更出されても…

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 21:14:13 ID:I2NjcwMTk

    ※324
    希少度がゲームが始まれば意味を持たないというのはMTGにおいては完全に間違いだね
    ドラフトを含めてMTGというゲームだ
    リミテッドがMTGの他TCGとの差別化点でもある、それがいいか悪いかは別問題だが

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 21:15:41 ID:g0NTA1MzM

    wiki見てドヤ顔するニキも相当恥ずかしいよね

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 21:43:12 ID:MwNTM3NDE

    ※327
    お前が相当ダサいし恥ずかしいけどなw

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 21:48:34 ID:Q2NDQ2MjQ

    今すぐ原野禁止にしろよ禁止になるまで構築やる気しないわ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 22:17:17 ID:U3NTczNTU

    アラーラブロックの時点で、エーテル宣誓会の審判人みたいに強いだけの神話レア結構あったけどな

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/10/12(土) 23:46:17 ID:UyOTUzODM

    エルドレインで幽霊街かそれの類似カードでも出せばよかったのに

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 00:21:27 ID:U1NDk4OTk

    新エルズペスが3マナなら許す

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 03:16:13 ID:gyNzU3Mzc

    いよいよシャドバを笑えなくなったわ
    2tオーコ
    シミフラ
    原野
    対話拒否でひたすらうんちを投げつけるデッキ多すぎ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 08:42:14 ID:A1NjgxMjc

    弁護士の能力に土地の誘発型能力は誘発しないも追加で

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 09:32:54 ID:AyMTY1Nzk

    一連の流れ見てる限り、ガチめに頭おかしい人だったな。

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 10:17:05 ID:M1NDg1MDI

    対話拒否というかそんなあんなデッキで回るのがおかしい

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 11:30:07 ID:AzODQzMjY

    2マナぐらいでPW殺してアド取れるのはよ出せと
    PW殺してそのコントローラーはその上の忠誠度カウンター分だけディスカードとか

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 12:38:57 ID:Q5NTkwMDk

    2マナでPW破壊、そのPWの上にカウンターが5つ以上乗っていたら特殊地形も破壊くらいでいいよ、ファックPWと青

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 12:45:08 ID:YwMjgxMDI

    古呪じゃダメですか

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 12:59:50 ID:AyMTU2Nzc

    古呪はPW1体破壊だけだとアド取れてないんだよな
    PW2体破壊でも大抵は忠誠度能力複数回起動された後だから挽回できてない場合が多い
    そして赤単黒単ラクドス相手に腐る

    まぁ最速テフェリーオーコ処理しなきゃならない場合もあるし
    ボーラスにカウンター乗せてワンショットキルできたりもするんだが

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 13:29:09 ID:QzNzYwNzA

    古呪にサイクリングつけろ

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 14:31:55 ID:c4NjM1NzQ

    万能の除去が当たり前に存在する環境もどうかと思うが…

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 14:43:05 ID:czNzg4Mzc

    いい加減キャントリ付きの軽量PW破壊と誘発型能力版針刷れ
    なんで誘発型能力はクリーチャー限定か覆滅+複製みたいな単発しかないねん

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 14:45:09 ID:Q5NTkwMDk

    万能の除去を内蔵して、しかもドローのおまけつき、
    常に相手だけインスタントタイミングの呪文を禁止して、自分だけはソーサリーもインスタントのように使える固いPWが

    なんと3マナだって!???ハゲて師ね!!!

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 15:32:47 ID:Y2ODEyNjA

    あんまりにもPWが固すぎ軽すぎてやる気なくしていたの自分だけじゃなかったのか。
    フィードバック受けているはずの開発がどんどん固い・軽いPWを刷るから大多数はそれを歓迎しているものかと思っていたよ。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 15:41:36 ID:AzODQzMjY

    硬くて軽いPWは強い=売り上げが見込める
    確かにフィードバックは受けてるよ
    短期的な売り上げのだけで
    長期的なゲームバランス喪失による失墜は見えてないだろうけど

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 18:11:54 ID:AyMTY1NjU

    害悪な掌握で大体のPWは潰せるぞ
    ライフアド取れるし良かった良かった

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 18:14:02 ID:c5MDEzMTA

    ちょいちょいシミフラにキレてるの見かけるけど対応され切って勝つか出来なくて負けるかになるのがクロパだしなあ
    軽いシステムに触れないし結局クリーチャーで殴るしかないからインスタント除去でかなり動き鈍るし
    3ハゲ居なくなって増えても赤黒にメタられる未来しか見えない

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 19:40:39 ID:czNzM2MTE

    バランス的には間違いなく規制しとくべきものもあるんだけど、今禁止を叫んでる層は実際に禁止出たら次の上位デッキに禁止禁止って文句垂れるだけの人じゃないかな

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 20:27:46 ID:c3NDI5ODQ

    当たり前じゃん
    今のトップメタは対策ができないからトップメタなんだからな

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 20:29:43 ID:MwMjQxNDM

    シミフラはインスタント除去から塩水生まれを守ってりゃ勝てるからな。
    守るたびに強くなる。
    やってられっかよ。

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 21:13:43 ID:AyMTY1Mzk

    正直シミフラにまで文句言う人はmtgの歴史上の全ての環境で文句言うと思うわ

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 21:15:54 ID:MwODE0OTM

    個人的にはM19がすごくいいセットだったなぁって・・・
    カードパワーも丁度良かったし、神話レアのエルダードラゴンズが全部オンリーワンの性能だった
    ニコルくんだけが妙に強かったけど、セットの顔役だし色拘束もガッチガチだったしで、あれぐらいならまあ許容範囲かなって

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 21:29:22 ID:AyMTY1NzY

    シミフラに文句言ったり過剰に思考消去ヘイトしてたりそんなにゲームプランに干渉されたくないならDCGに帰りな

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 21:46:02 ID:Q5NTkwMDk

    青のクリーチャーの分際で強くなり過ぎなんだよ、しかもインスタントタイミングで、
    そこに文句言ってるのもわからん低能なキ.モ.オ.タがいますね

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 21:50:22 ID:c4ODU0MDU

    インスタント除去から塩水を守る度に強くなる…?
    シミフラ相手にインスタント除去を自ターンに撃っておいて文句言うのか(困惑)

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 22:33:26 ID:MwMjQxMDg

    356
    すまん書きミスだ。インスタントの部分は無視してくれ。

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 22:57:41 ID:g3ODkwNTk

    自分が下手な事をゲームのせいにするのは楽でいいよねw

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/10/13(日) 23:46:11 ID:QzNzYwNzA

    陰キャ用嫌がらせデッキが流行ってるうちは覇権無理だろうね

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 00:08:37 ID:Q2MzQ0MDI

    これでウルザとゴロス禁止されなかったら管理人赤っ恥だなwww

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 00:47:52 ID:YxNDUyMTM

    文句を言うのはいつも下手糞
    これ豆な

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 01:08:30 ID:M4MDI4Mjg

    下手糞というか、ゴロス原野、創案、オーコなんて出しゃ下手糞でも勝てる。いままともにプレイしてるデッキなんざないし、上手いというかプレイングが介入するデッキもないだろうに。
    出した段階でもう勝ち負けはほぼ8割決まってるでしょ。

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 01:44:27 ID:k4MDM1OTA

    プロがやってもこのドン詰まった環境やのに素人がプレイングで覆せるわけないんよなあ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 02:56:22 ID:kzMDUxMjg

    M20はかなり良くできてるセットだけど原野が唯一の汚点すぎる

    ケシスアンバーはスタン落ち間近と最新で、しかも環境後半で発見された美しいデッキだからまぁ許容

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 03:30:27 ID:k4Mzc3MDQ

    まともにプレイしてるデッキって何だ?
    マジックでそんなもの見たことないぞ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 04:16:05 ID:Q1MzYxOTk

    今北三枚

  367. [367]   2019/10/14(月) 04:34:12 ID:c5MjU0NjA

    禁止出します宣言やん

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 05:54:49 ID:Y4NjQyNzc

    ハゲを放置してフェロキドンを禁止にするほど頭のおかしい会社だから、
    次の禁止改訂も意味不明なのを禁止するだろうな・・・探索する獣とか?

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 05:56:22 ID:g3MTc5OTg

    同盟ギデオンとか神チャンドラとか、ちょっと前でもキチガイじみたPWいたけど、あいつら4マナだからな。
    3はスタンダードではあかんやろ。

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 06:14:16 ID:k0Njg4Mjk

    ※368
    フェロキドンは当時のトップメタ(赤単)をさらに強化+サヒーリ対策としての役目を失ってたから普通に意味分かるわ
    反射ハゲの方が分からん

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 06:22:29 ID:Y4NjQyNzc

    ※370
    赤の3マナなんて他の選択肢のがあるし大した強化になってない、
    クリーチャーだから簡単に除去できるから、禁止の理由にならん

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 08:27:38 ID:QwODAwODA

    ※371
    ネタにされてるけど、フェロキドンくんポテンシャルはクソ高いぞ
    サイドに4枚入れとけば赤単アグロの弱点がほぼなくなる程度には
    フェロキドンくんが収監されたのは、当時の赤単が他のデッキが手がつけられない強さで、何か規制しないといけなかったのは確実だったんだけど、赤単で一番強くて高いカードが神チャンだったから、スケープゴートのされたんだぞ

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 08:43:24 ID:gxNzQyNTg

    ※371
    赤単の弱点なくすからダメだったんだろ、当時トップメタだったし
    ローテしてラヴニカではライラや野茂み等居ても上位に居座るんだからフェロキドン居たらゲイン潰して最後のひと押し容易にして環境支配増やしていた可能性なんてあるし怖いよアイツ
    灯争大戦なんかで周りのカードパワー上がったタイミングで釈放されたのは割と納得出来る

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 08:48:49 ID:Q0NDg3Nzk

    フェロキドンは不利が付く吸血鬼やセレズニアのアーキタイプそのものを否定するからメタが回らない

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 08:57:44 ID:MyODY1MzM

    ※371
    大した強化になってないって、その「他の選択肢」の1つであるアン一門ですら禁止検討されてたくらい当時の赤単はヤバかったんですが

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 09:15:23 ID:k5ODUyNzU

    最近ってクリーチャーとかPWが2枚分以上のアドを普通に取ってくるから(出来事なんてまさにそう)、むかしむかしの打消と除去でコントロールしてドローで差を広げていき信頼性のあるフィニッシャーで締める戦い方が出来ないんだよな
    フィニッシャーもかなり控えめだしドローも弱いし

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 09:24:40 ID:k4NjEzNTA

    昔がどこを指すかにもよるけど基本的にフィニッシャーは今の方が強くね
    スイーパーが明らかに弱いのがつらいとこ
    激動でもあればPWでアド取られようが逆転できるかもしれんけどな

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 09:34:55 ID:k4NjA3Njk

    フィニッシャーが控えめっつーか3マナ4マナクラスのクリーチャーで
    十分フィニッシャーになるレベルにインフレしてるのが問題
    開発は破滅の刃問題とか言って高コストクリーチャーの価値が落ちるから
    除去を強くしすぎないとか言ってたのに
    低コストクリーチャーのインフレで高コストの価値が無くなるのはOKのようですね

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 10:03:52 ID:MyODY1MDQ

    まあ環境にラスゴ盛りだくさんだし
    大型出しても残忍な騎士はもちろんテフェリーでなんでもバウンスされるしな

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 10:10:38 ID:YzOTgxOTI

    ゲーム性を無視してでも強く軽く硬くされるpwといい、厚かましい借り手のようなただ強神話レアといい最近のウィザーズからは金の匂いしかしない。
    新しい人にきて欲しいからって、明らかなカウンター対策刷りまくったり出したら勝てる軽量のカード作ったりするし。人が増えるのは嬉しいけど今の環境シャドバと変わんない。

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 12:07:53 ID:Q1ODMxMTY

    1枚のカードに色んな効果詰め込みまくってるのは遊戯王化したいのかなーって思う

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 12:17:34 ID:E5NjA5MDg

    相変わらず信心試されてんな
    そんなにシミフラ否定されて顔面ヴァラクートになってる奴は一旦落ち着けよ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 12:18:16 ID:UyMzM0NzM

    遊戯王は複雑化しすぎててダメだ、一枚から数十通りにアクセスできるせいで選択肢が無駄に多すぎる
    mtgは下環境でも単純な方だからまだいいわ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 12:42:16 ID:k3OTE1NjQ

    遊戯王は1ターンのブン回りごっこ遊び楽しむゲームだしあれ
    根本的に目指してるゲーム性が違うから比較するものでは無い

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 12:57:40 ID:k4Mzk0Mzk

    テフェ放っとくと今後の追加でまた妨害出来ないソリティアゲーが蔓延しかねんからなあ…

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 13:29:31 ID:AwMzA3ODE

    灯争出てからホントにクソ環境になったと思うな。神ジェイスでも針で指定したら完全に置物になるのに、それすら解決にならないPWて何なんだよ。もう指定したカードの能力を全て失わせる新針とか出してもいいんじゃないんの

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 14:36:01 ID:c3Nzg5MzE

    神ジェイスは対処できなきゃ負けだけど3テフェはゲームが決まる訳じゃないし比べるのがおかしい

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 15:01:37 ID:AwNTAzMzE

    ※382が上手いこと言おう頑張ったんだから、みんなスルーしないようにw

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 16:43:16 ID:c5ODQ1NTQ

    原野禁止にして終わりじゃろ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 18:32:40 ID:k5OTAzNzA

    人気レアだから、迂回路と浅瀬でお茶を濁すのでは?

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:17:46 ID:k5MDk5Mjc

    原野以外に補助パーツとなっている迂回路と浅瀬とハイドロイドも一緒に禁止になってもおかしくないと思う。
    3代目テフェリーはないと思うが・・・。
    モダンは伝説ルールを悪用したループが出てきたのを見てオパールのモックスかモックスアンバーのどちらか両方、レガシーはタフネス1のクリーチャーの存在が難しくなっているため、レンと六番あたりかもしれない。

    あまり考えられないが・・・。

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:27:56 ID:YyMzY4Mzk

    原野周りで何か消えるだけだろうな

    あと今のスタンダードのラスゴは弱いのばっかだぞ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:38:51 ID:QwODAwODA

    ※392
    クソつえーぞ、何言ってんだ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:49:12 ID:YyMzY4Mzk

    まず4マナのが色拘束強いケイヤラスしかないんだけど…
    本家知ってる???

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:52:20 ID:Q2MjE1ODc

    むしろラスゴ使ってるバントランプは5マナ楽勝なレベルだし付随効果も考慮してないだろ

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 19:57:22 ID:E2ODI2MDM

    みんなスタンダードで禁止出るっていってるけど
    ぶっちゃけスタンダードじゃなくてモダンじゃないのかね

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 20:02:06 ID:c3Nzg5MzE

    終末、審判、滅び、評決と比べたらまあ弱いよね。

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 20:07:32 ID:ExMjU5NTE

    アリーナの処理がクソだるい大釜の使い魔禁止にしろ

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/10/14(月) 23:57:47 ID:MyODY1MzI

    ※396
    今んところの本命は、パウパーの《アーカムの天測儀》やぞ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 04:31:24 ID:Q3ODE3NTI

    スタンで40%近い使用率のゴロス原野が本命じゃないと?それはすごい。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 05:43:55 ID:E5Nzg1NTQ

    モダンならわざわざ禁止改定日を変更する必要がないだろ

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 07:44:46 ID:YzNTY0OTk

    でもスタンの禁止は10年に1回ペース宣言してからまだ2年かそこらしか経ってないだろ?
    もし今回の改訂でスタンから禁止出したら、トムラピルを連れ戻しでもしない限り残り8年乗り切れるとは思えんのやが

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 08:47:36 ID:g5ODIzODY

    ちまちまアドバンテージ稼ぐよりシャドバみたいに毎ターン派手な動きあった方が面白いから今の方針は指示できる。文句言ってるやつは他ゲー行けよw

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 09:12:54 ID:EwNTc2NjM

    ※403
    お前がシャドバをやってりゃいいだけなんだが

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 10:58:09 ID:I1MTY0MTc

    まあ原野は間違いないとして他がどうなるか次第やな

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 12:08:59 ID:k0NjkyMjg

    マジでここに書き込んでる奴らの要望叶えたら稀代のクソゲー誕生しそう

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 12:24:59 ID:g3Njk1NDU

    今がまさに稀代のクソゲー状態だろ、ア.ホ.なのかコイツ?

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 13:16:15 ID:YzNTY0OTk

    ※403
    シャドバ部で一生シコってろ

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 13:39:20 ID:YzNTY0OTE

    これもう新体制のFFL役に立ってねぇな?

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 15:11:31 ID:E1NTg4MTc

    ラヴニカのギルドが出た時の奇跡的なバランスはなんやったんやってくらい酷いな
    スタンは1、2枚禁止出したとこで青緑系ランプが強いのは変わらんやろうしマジでどうするんやろ

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 15:29:06 ID:IwMzU0NDc

    MCのリスト出たけどそこそこばらけてるな

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:04:24 ID:gyNDM5MzY

    どうでもいいけど、ハゲ禁止しろよ、

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:36:19 ID:g3Njk1NDU

    ハゲ・ハイドラ・原野・オーコ・塩水
    取りあえずここら辺の害悪が消えれば問題ない

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 17:57:06 ID:U2OTU4NDA

    どいつもこいつも「ぼくのさいきょうでっきがかてない!ぷんぷん!」で面白いな
    現実的にはハゲ原野でハイドロイドが可能性ありぐらいでしょ、モダンは4枚もってていいたくないけどオパモがありうるぐらいだろう

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 18:49:11 ID:YzNTY0OTk

    せやな
    ハゲと原野が禁止されないと※414のかんがえたさいきょうのでっきがかてないもんな

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 19:27:27 ID:YzNTY0NjQ

    ハゲ鬱陶しいけどシミフラ相手だと頼もしいから別に禁止せんでいいよ

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/10/15(火) 19:29:07 ID:YzNTY0NjQ

    ※407
    アーティファクト次元の環境知らず?

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 01:39:09 ID:kzMzEyNTA

    カラデシュの時のAC北斗ばりの世紀末カードゲームはクソだけどあれはあれである意味面白かったわ
    振り切れると逆におもろいなってなったわ
    4tウラモグとかエムラとかは本当にクソだけど

  419. [419] 茜ちゃん 2019/10/16(水) 08:05:25 ID:g4MTYwMTg

    せやな

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 13:00:19 ID:QwNzA2Mjk

    「本家知ってる???」すこ
    輪作や地図より弱いしゴロスはセーフやな

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/10/16(水) 17:44:25 ID:Q3ODk2MTQ

    神話レアがただつよなのは今までも確かにあったけど今回はそれがより顕著だなぁて思った
    探索する獣、借り手、巨人みたいな感じで
    デュエマでいうとリリアングくらいの便利さを感じる

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 14:14:33 ID:cxNDEyMTE

    緊急からのノーチェンというボケをかましてほしいw

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 16:47:52 ID:k4MTM1NjY

    ※422
    「いやー取り越し苦労やったわー調整頑張ったかいがあったわー」みたいな怪文書もセットか

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 19:43:22 ID:QxMTQ2NTA

    まぁ原野とテフェリーくらいでしょ。
    エルドレインから禁止出したらだれも新しいの買わんようになるやろし。

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 20:04:16 ID:E5MjA2MjY

    密輸人の回転翼機すらカラデシュ発売の4か月後に禁止されたからなぁ。
    原野もテッフェもそろそろ禁止されてええんやで。
    つかさっさと禁止されろ。お前らのせいでいろんなデッキが息できんのや。

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/10/17(木) 21:31:56 ID:A1MjkwNjA

    原野とテフェリー、ハイドロイドあたりだと思う。
    このカードが存在する、ただその理由だけでいろんなデッキは存在すら許されない。

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/10/18(金) 05:18:42 ID:g0MDc5Mjk

    ハゲ禁止になったらちょっとした暴動起きそう
    1枚WotCに送りつけるたびに10パックエルドレインよこせ

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 12:01:09 ID:A0MjQ3NzE

    原野系デッキ使ってて楽しいと思う奴は脳に致命的な欠陥があるとしか思えない
    勿論「勝つ=楽しい」しかないキ●ガイSpike脳だったら話は別だけどさ
    太古の時代、日本人が作り全世界をうんざりさせた伝説のうんざりデッキである「カウンターポスト」と同じレベルの退屈さ
    今、ギャザがすっごくつまらない!

    あと原野は禁止にしないで欲しい
    そしてゴロスを禁止にして欲しい
    みんな楽しみじゃない?キーパーツであり悪の根源であるゴロスを失った「ゴロスレス原野」がどう動けるのかさw

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 14:06:17 ID:k2ODU3NDk

    428
    浅瀬を使ったエレメンタル軸のゴロス抜き原野デッキをご存じない?環境やスパイクに文句言うなら最低限の知識と経験を積んでから言おうね

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/10/19(土) 22:17:55 ID:A0MjQ3NzE

    ※429
    ID:k2ODU3NDkちゃんの世界線だとエレメンタル原野がスタン環境を支配してトップメタに躍り出る世界線なんだね!
    すごーい!
    べんきょうになりますー♪

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 04:59:02 ID:A5Mzg2MTI

    オーコはじめ3マナのカッチカチなPWが軒並み禁止になるか容易には使えないような環境になるまでスタンはしない。最低でも4マナにしろ4マナ。

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:06:43 ID:E3MDYzMzQ

    3マナなら赤赤①とか赤赤黒みたいな感じで色拘束厳しめにしといて欲しい

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/10/20(日) 09:42:14 ID:A5Mzg2MTI

    キャストコストにマナ以外もつけてくれないかな。手札1枚捨てるとかパーマネント1つ生贄とか。どうせ着地したらアド確定なんだからいいでしょ。

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 00:54:27 ID:Q4MDAxMzc

    強いカードは皆素直に使おうぜ☆

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 05:36:52 ID:c3OTkwOTM

    青混じりとアーティファクトのPWは今後もう刷らなくていいよ白黒赤緑だけにしとけ
    青pwなんて神ジェ大ハゲ小ハゲオーコetc…害悪そのもの
    それと今後、創案が確実にコンボ用に悪用され悪い意味で猛威を振るう事が目に見えてるんだがWtoCはこれも放置かますんかな?

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 13:56:51 ID:E3MTMzODU

    まぁ、こうやって真剣に運営が考えてくれるだけでギャザ民は救われてるよ… 某コナゲフンゲフン民は、寺に駆け込むしか余地がない…(解脱)

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 16:20:12 ID:Q5NDU4NTU

    皆、強いカードは素直に使おうぜ!

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 17:58:37 ID:I4MzcwNjU

    何時に公開なんだろ

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/10/21(月) 20:49:45 ID:IxOTQ2NTU

    禁止マダー?

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