『ラヴニカの献身』スポイラー:自ターン中における相手の行動にマナを要求する新能力持ち人間

日本時間の12月18日、TreasureGoblin氏のTwitterアカウントより、1月25日発売の新通常セット『ラヴニカの献身』収録カード《Tithe Taker》が公開されました。

公開カード

《Tithe Taker》(1)(白)
クリーチャー – 人間・兵士 [R]

あなたのターン中、あなたの対戦相手が呪文を唱えるためのコストは(1)多くなり、あなたの対戦相手が能力を起動するためのコストはそれがマナ能力でないかぎり(1)多くなる。
Afterlife 1(このクリーチャーが死亡したとき、飛行を持つ白と黒の1/1のスピリット・クリーチャー・トークン1体を生成する。)

2/1

余生という単語から、Afterlife右の数字は生成するトークンのパワー・タフネスに関連しているものと思われます(基本1で、複数人の時数字分のトークンを生む可能性もあり)。

ソース

@TreasureGoblinG – Twitter

229 コメント on 『ラヴニカの献身』スポイラー:自ターン中における相手の行動にマナを要求する新能力持ち人間

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:04:41 ID:Y2ODE2Mjk

    化け物

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:05:19 ID:c0MDgzMjA

    ボロスとかセレズニアにも向いてる有能ウィニー
    処理できないとコントロールは頭を抱えちゃうね

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:10:28 ID:k0MTgxNDI

    フェッチが死んでまうで

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:16:29 ID:QwMDIzMjU

    パッと見て強いと思ったが上の能力は自分のターンだけなんだね
    まあスタンの白ウィニーデッキには入れない理由はないくらい強い事書いてあると思うが…

    モダンの人間だとどうなんだろうインスタントの妨害撃ちづらくなるがメインやサイドに入るのだろうか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:18:55 ID:M4Njk4NDA

    あれれ?伝説のクリーチャーっていう文字が無いぞー?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:21:12 ID:Q3MzIzNzk

    ハゲは有能

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:22:21 ID:Q4ODAxMzU

    除去しやすいから
    サリアよりマシと思ったけどトークン出るのはおかしい

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:22:22 ID:czNTM1MDc

    パワータフネスよりもトークンの数っぽいけどどうなんだろ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:24:33 ID:UwMTMzMjY

    人間とデスタクが新戦力手にいれたか

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:24:37 ID:cyMDcyNzE

    フェッチは着地前に切るでしょ

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:25:32 ID:k1NjE1ODk

    ラヴィニア君といい今回えげつない妨害カード多くない?(戦慄)

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:25:49 ID:A5NTgyMTg

    マスト除去なのに1/1残るとか完全にコントロール殺しにきてるだろ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:27:04 ID:g0NzgwMzQ

    後ろの衛兵共が無能そう

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:27:46 ID:czNDc2NDM

    この手のマナ税はアゾリウスだと思ったけど、利子とか負債と考えればオルゾフでもいけるのか。
    ……何も借りた覚えはないんですが

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:28:59 ID:cyMDcyNzE

    サリアとこいつ並んだらまともに動けなくて青系デッキ終わらない?
    ソーサリータイミングで動かないといけないの嫌すぎる

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:30:00 ID:g1ODY0MjI

    フェッチ置いてGOの計算狂わせられるのええなぁ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:30:07 ID:g0ODU2NDY

    afterlife xはトークンx体?x/xトークン?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:30:59 ID:g1OTU2NzI

    つえー!

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:32:53 ID:U1MjQ1NjE

    ※17
    トークンのサイズバラバラだとややこしくなるしx体じゃないかなぁ

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:34:07 ID:UwMTI5NDk

    ※14
    勝手に決めたルールの罰金かもしれへんぞ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:35:58 ID:czNDc2NDM

    とつぜんやってきてショバ代要求されるのか

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:36:25 ID:c0MDgzMjA

    並べられても一応全体除去すれば立て直せるから許されてるな
    その後トークンに止めを刺されることも珍しくないだろうが

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:38:38 ID:cyMDcyNzE

    トークンに二色剣もたせてゲーム終わらせたい

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:42:49 ID:gzNDQwNzg

    溶岩コイル君が過労死してしまうで

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:43:10 ID:k0MTg3NTE

    アフターライフヤバイな
    神聖な訪問が再び上がりそう

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:46:20 ID:A5NTgyMjQ

    相手がマナ丁度残した時に漂着や封じ込めに強烈だなぁ
    下環境だとモダンは微妙だけどレガシーで有用そう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:49:26 ID:gzNDcyMDU

    後ろの衛兵リミテでお世話になったやつやん

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:52:20 ID:A5NTgyMTg

    モダンでも普通に活躍できそうだけど
    てか安易に人間つけるの辞めてほしい

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:56:34 ID:QwMzk1NTQ

    みんながみんな宿命の旅人みたいなメカニズム持つのはよろしくない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 09:58:33 ID:A1NDE2NTg

    レガシーと違って相手のターンフェッチ当たり前の環境で活躍しないわけがない
    いい加減部族デザイン考えて欲しい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:00:43 ID:czNDc2NDM

    セレズニアデッキのトークンがまた種類増えるのか……。
    キーワード能力ならそれなりに数いるだろうし、サクり台次第でアリストクラッツ系組めそう

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:01:36 ID:cxMDk0ODk

    もう人間なのいい加減にしてくれ・・・

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:02:16 ID:I0MjI3OTY

    テフェリーみたいなツラしやがって…

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:04:25 ID:U1MjQ1NjE

    やはりハゲは強い

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:04:48 ID:g1ODY0MjI

    ラヴィニアと合わせてレガシーにも人間食い込んでこねぇかなぁ

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:08:02 ID:A5NTgyMTg

    なんで対戦相手って書いてんだよ!自分だけガンガン相手のターンにバイアル起動できるとかずるいだろ!

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:08:54 ID:IzMTE2MzU

    ラヴィニアと合わせて俺のランタンが虐められすぎて笑える笑えない

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:13:37 ID:Y0NDMxNjk

    なんで2マナにした(半ギレ)

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:15:16 ID:UwMTk4MTU

    レガシーのデスタクに内定かな
    不毛フェッチに刺さる上にミラーでバイアル起動にマナ要求したり相手ターンの石鍛冶バッター重くしたりやれることが多すぎ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:15:18 ID:IzODE0Njk

    雑に人間にするのは・・・止めようね!

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:18:50 ID:k4MjEyNDA

    先制攻撃つけて?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:19:46 ID:I0MzgyNTU

    イラストはアンコモンっぽいくせに強すぎて草

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:20:18 ID:A5NTgyMTg

    不毛もリシャポもゴミになるから逆にデスタクが消える説ないか?笑

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:20:41 ID:UwMTE4MjA

    オルゾフのメカニズムは死亡時に飛行トークン生成か
    ウィニーは死んでも飛行クロックに移行するしフィニッシャーは処理しても複数体展開して来るとかでヤバそう
    アゾリウスとラクドスか追放系の除去増やしてくれるんだろうけど使いやすいサクり台と来たら追放除去も怖くないし果たして…

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:21:36 ID:g1ODUxNTQ

    お前はこんな人間が許せるのか!?
    人間に守る価値はあったかぁ、明ぁー!

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:21:39 ID:I5NDQ1NzI

    こんなやつもスピリットになるの面白いな
    ところで人間は滅ぼされなければならない。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:30:52 ID:YxNTQ2MTU

    白黒ならまだ…
    いや、瓶から出てくるしダメだな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:33:34 ID:cyMDcyNzE

    献身のあとにたまくつか薬瓶あたり禁止にならんかなー

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:34:22 ID:c3NTA5OTQ

    ※21
    オルゾフ組なんて大概、悪代官+893の金貸しなんだからそんなもんやろ
    セレズニアのストーリーでも片鱗見えてたし
    突っ込んでくる黒塗りの高級車よ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:34:23 ID:UwMTI2MDg

    ああ、確かにサイズ変動の能力だとその分トークンカード作らなきゃいけなくなるから出てくるトークンの量が変動しそうやな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:34:43 ID:Q4NDIyMjI

    こいつ自体は実は大したことないオチだろうけどオルゾフのキーワード能力がやばい

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:41:17 ID:QzMDIxODI

    スタンのジェスカイコンミラーでテフェリー置きたい時に先に出しておくとつよ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:48:13 ID:gzODc0ODc

    こんなんじゃ 鎖まわすしかないじゃない

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:53:07 ID:UwMTMyMTg

    帆凧とコイツとフェロックスならべてコントロールズタズタにしたい
    フェロックスの能力も1マナ要求される上に、全除去されても後続がでてくる

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 10:53:39 ID:QwMTUzNjI

    人間デッキに親を殺されたマン、強い人間カードが刷られるたびに声を上げないといけなくて大変だな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:10:33 ID:A0MzQyOTQ

    ただただつよつよ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:11:22 ID:k4MjEyNDA

    こいつはサリアと違ってデスタクミラーでも機能するのがえらい
    でも本体が貧弱なのがつらい

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:13:17 ID:g1NDA4NTI

    afterlifeは余生か、それとも来世か、スペクタクルを絢爛と訳した辺りもっと違う単語が来るのかさてはて……

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:22:31 ID:UwMTk3MTM

    ※58
    来世じゃない?
    いや未練とか新生とか考えるとキリがないけど

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:26:24 ID:czNDc2NDM

    後生って書いて日本語と意味が違うって突っ込まれるまでが流れ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:33:00 ID:QwNDQ5NDM

    確実にモダンで禁止になりそう

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:38:01 ID:Y2ODE2NzY

    afterlife自体は死亡後幽霊になって生き?続けるってフレーバーで死後の生命と余生のダブルミーニングだろうな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:41:05 ID:Q4NjAwOTA

    ※61
    ないです

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:46:40 ID:A5NTgyMjQ

    フェッチ抑止は自ターンに使うだけなのでうざいだけ、薬瓶デッキはやや困る、コントロールは結構困る
    けどサリアの方が汎用性高いし復活の声と比べるとうーんって感じ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:47:30 ID:czNDc2NDM

    死ねばスピリットといいつつバントスピリットに入るまである

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 11:49:14 ID:A2NzQ1NTQ

    何この約束された禁止カードみたいなスペック

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:00:40 ID:U2MjY1OTc

    びっくりした…1つ目の能力がオルゾフの固定効果かと

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:07:34 ID:QwMTQ0ODQ

    afterlifeが2以上のヤベー奴も控えてるのか

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:11:42 ID:U2Mjc3ODU

    堂々たる撤廃者が人間に使われてるかと言われるとNoだし、モダンじゃ見かけなさそうだけどなぁ…
    土地咎めるのと若干の除去耐性で果たしてやれるのか…

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:17:39 ID:g1NDA3MzI

    コイツがモダンの人間デッキに入るなら
    今まで堂々たる撤廃者がサイドにすら見かけないのは何故なんだぜ。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:18:51 ID:U2Mjc3NTM

    俺にはわかる
    見た瞬間「つっっっよ」と俺が思ったカードは悉く蓋を開けるとそうでもない
    こいつもだ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:19:28 ID:UzNDA3Nzc

    ぱっと見強そうに見えたけど、冷静に考えてスタンだとけっこう微妙な気がする。
    たしかに対ジェスカイ戦では悪意ある妨害・薬術師の眼識・残骸の漂着が1マナ重くなる&クラリオン耐性ができるのは強いけど、ゴルガリには2マナ3/5 6点ゲインがいるし、白同型の2マナにはすでにアダントの先兵がいる。イゼットも主に自分のターンにしか行動しないからマナ拘束が発揮し辛い。果たして競合に勝てるだけの力はあるのだろうか。
    決してただ強カードではないと思う。使い道をかなり選ぶカード。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:22:34 ID:QyMTIzMTY

    最初だけお試しで使われるけど、すぐ存在を忘れられるレベルのカード
    でもAfterlifeは期待もてる
    アリストクラッツ系のデッキがまたスタンで見られたら嬉しい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:23:32 ID:M2MzcyMTk

    アジャニゃんで拾われまくる未来しか見えない。
    なぜトークンに飛行が付いてるのか。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:25:32 ID:A1NDE2NTg

    比較対象は堂々たる撤廃者じゃなくてレオニンの裁き人じゃない?
    マナ拘束能力は弱体化したけどおまけいっぱいついてきたと考えると禁止まではいかないけど環境に影響を与えるカードではある

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:29:48 ID:c3OTcyNjY

    afterlife=残業だろ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:32:01 ID:I0MzgzMDU

    堂々たる撤廃者はダブシンじゃなかったか?
    やっぱコイツヤベーやん

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:35:47 ID:A0OTI0MzY

    これはafterlife持ちのAfterlifeが再録されるって期待していいんですかね?

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:39:34 ID:UwMTAyNDQ

    「強そうに見えるけど実は大したことないな」→「コイツ糞すぎ禁止しろ」
    のコンボが見られそう

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:41:20 ID:I0NDYyMTM

    ショックランド10枚体制になったら鎖ブンブンになってタフ1が駆逐される未来が見える

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:42:25 ID:A0OTI0MzY

    afterlifeを与えてから破壊してもAfterlifeとは同じ挙動にはならないからだめか。
    でもafterlife持ちのAfterlifeっぽい白除去は来るんでしょ?

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:43:37 ID:U2Mjc3ODU

    ハゲたサリアとか言われてて笑う

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:44:35 ID:g0OTU3Nzc

    人間で白でハゲである以上拒否反応出ても仕方ない

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:46:34 ID:I0Mjc1MDA

    堂々たる撤廃者と違ってコイツは土地も咎められるし、ダブシンじゃない分非常に出し易い。

    人間デッキに入るかは疑問だけど。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:53:07 ID:IzODE0NzI

    民兵のラッパ手は5c人間に採用されないと言う意見がコメントでは多数派だったけど実際は違ったじゃん。5c人間には3-4枚入るよ。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 12:58:53 ID:g1ODUxNTQ

    こいつは最初からサリアだったんだな、俺を騙していたんだな!

    レジェンドじゃないから並べられるのが強そう

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:13:58 ID:g1ODExNDQ

    死は債務免除の理由にならない
    そんなアトモスフィアを感じる……

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:15:44 ID:UwMTMzMjY

    対スピリット用に検討の余地はあると思う。
    サリアと違ってクリーチャーのもコスト増えるみたいだし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:17:25 ID:k5NTgwMDU

    いや〜来世来世

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:25:47 ID:c4MTMyMTM

    事前に使われるとか言われてたのに全く活躍してないカードもあるし、結局は蓋を開けてみなければ分からないのだろうね。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:31:50 ID:UwMTE4MjA

    実際にはビートダウンよりもコントロールが使いそう
    アグロ相手には序盤の壁、コントロール相手にはインスタントの撃ち合いで大活躍や

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:41:05 ID:U2Mjc3ODE

    余計な文は要らないんだよな
    何だろうがいつでも追加1マナ要求して
    レジェンドでなければいいのさ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:41:25 ID:c3NDUyNTc

    緑黒や緑単系には弱いけどアグロやコントロールには強い 結局メタ次第ですな

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:45:39 ID:UwMTMyNjE

    人間ってだけで嫌がってる奴多すぎだろ
    お前ら人間じゃないの?

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 13:54:42 ID:I0Mjc3NDE

    「あなたのターン中」が弱い。アグロな動きをするデッキと当たるとほぼ役に立たない。コントロール色としての白には入らないし、ビートダウンに入れるとしてもこいつで何を防ぎたいのか?
    オルゾフのキーワード能力も、弱くはないけど、白黒として欲しい能力ではない

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:09:24 ID:k5NTgwMDU

    白黒として欲しい能力ってなに?

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:09:36 ID:U2MjY1Nzk

    この能力で、なぜフェッチが死ぬの???

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:10:02 ID:UwMTk3MTM

    オルゾフ民は未練残しまくり

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:10:28 ID:g1ODE3MDY

    確かに[キーワード能力]Xの形の書式だとXが自由に出来るから1以上のやつは出そう。
    神聖なる訪問爆上げあるで。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:11:43 ID:g1ODE3MDY

    死亡誘発のトークンは結構面倒いぞこれ。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:15:15 ID:UwMTMyNjE

    97
    相手ターン中の動きに合わせてフェッチ切って適切な土地を持ってくるっていうムーブに負担かかるからじゃないかな
    別にこいつのキャストに対応して切ればいい話ではある

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:15:53 ID:g1ODE3MDY

    こう、3マナ0/1破壊不可、after life 3とか出ねーかなー

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:21:03 ID:A1OTYwNzQ

    リシャポが死んだ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:24:25 ID:A1NDE2NTg

    なんかコメント見ると
    (スタンでは)あんまり強くないな
    (モダンでは)環境に影響与えるな
    (レガシーでは)面白いカードが出てきたな
    が互いに食い違って話してる気がする

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:26:20 ID:gzNDYwNjg

    alter lifeついてるのに破壊不能って噛み合ってなくないか?

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:28:10 ID:c5NTA5OTA

    105
    ドラゴンの卵みたいに自分で割るのを想定してるんじゃない?

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:31:38 ID:U1MjQ1NjE

    あーフレーバー的にはクリーチャーが死んでスピリットが複数出るのは奇妙か
    どっちになるんだろうな

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:33:35 ID:A1ODc5NDA

    出てくるのスピリットだし除去耐性無いのと同じじゃん。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:37:00 ID:A5NTgyMTg

    コントロールにとって1/1飛行がどれだけ強いことか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:51:51 ID:UwMTk4MTU

    ※101
    永続的にマナかかるから自ターンフェッチしたせいでエンドステップにリシャポ食らうとか、フェッチで不毛警戒しつつ相手ターンに土地サーチって動きに追加1マナってのは無視できないデメリット
    特にフェッチ切って除去とかブレスト唱えるのに合計2マナ追加は滅茶苦茶重いぞ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:52:50 ID:UwMTk3MTM

    ※102
    ブロックできない的な効果がないとコントロールが壁として使うだけだと思うし破壊不能とafterlifeはデザインが汚すぎるから出ないと思う

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 14:57:31 ID:c0NzA5Mzg

    バイアルからこれ出すふりして、対応して切ってくるフェッチをもみ消したくなるデザイン

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:11:01 ID:gzNTQ4NTQ

    なんですか、このサリアと未練ある魂のあいのこみたいなカードは
    コントロールがゲボ吐いて死ぬに決まってるじゃないですか

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:12:37 ID:g2NTY2NjU

    モダン人間のバイアルケア一気に増えるなぁ…………

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:14:14 ID:U2MjY1OTY

    サリアと宿命の旅人の中間みたいなカードやな、そりゃ強いわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:26:34 ID:U4OTI4MTY

    今は下火とはいえこういうのを人間で刷って欲しくないなあ
    書いてあることはまあ強い。ただスタンだと強い装備品が出て継戦能力が重視されるとかじゃないと選択肢の一つとかになりそうではある

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:42:23 ID:UwMTE4MzY

    先制攻撃か飛行があれば強かったけどさすがにこのままじゃ貧弱すぎるわ
    過剰評価パターン

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 15:54:08 ID:A1ODc5NDA

    打ち消されたら終わりじゃん。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:00:08 ID:UwMTk4MTU

    たまくつから唱えるかバイアルから出せばいいんで別に…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:05:31 ID:UwMTMyNzU

    タルモ・サリア・トラフトと同様に打ち消されたら終わりだから使われないよね、分かる分かる。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:07:05 ID:U2Mjc3ODE

    こいつらがシミックの優良札にサブで人間て書いてあって発狂するのが見える見える

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:14:31 ID:UwMTI1OTI

    普通にスタンでも強くない?

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:33:23 ID:UwMTE4MjA

    アフターライフはリミテでも猛威を振るいそう
    アンコに5マナ3/4飛行絆魂アフターライフ2みたいのが出てきて吐くと予想

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:37:13 ID:c4MjY3NzE

    スタンではトカートリ、アダントの先兵、善意の騎士と強力なライバルがいるから、白アグロの2マナ枠に割り込めるとは思えないな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:38:18 ID:g1NDA3MzI

    スタンだと緑白トークンの新戦力だな。
    全除去撃たれても更地にならないのは偉すぎ。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:41:03 ID:UzNDA3Nzc

    1/1飛行が1体では現行の他のデッキに対して何の脅威にもなってないので他のアフターライフ持ち次第

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:55:28 ID:c3NTk5MjI

    PWの起動能力もマナコスト1増える?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 16:56:21 ID:UwMTk3MTM

    ※126
    コントロールからするとクラリオンや煤の儀式撃っても残るのは割と嫌だよ
    こいつがスタンで使われるかは別としてだけど

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:00:51 ID:UwMTk4MTU

    ※127
    一応増える
    統率者テフェリーの奥義が通ったらそういう状況になるね

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:01:24 ID:AwNzgyOTE

    ※127
    増えない

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:03:17 ID:A5NTgyMTg

    土地が弱い環境だから下環境かはちょい落ちるけどスタンでもジャスカイコン相手にサイドから入る可能性は十二分にある

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:07:23 ID:c3NTk5MjI

    ※129、130
    あ自分のターンだけでしたね、ありがとう!

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:29:04 ID:U2Mjc3NjI

    シングルシンボルなのは偉い
    人間なのも偉い

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:29:29 ID:I0MDc3NTk

    スタンのコントロールになんか恨みでもあるのか

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:29:51 ID:M5NDgwMjE

    1/1飛行トークン過小評価してる奴多すぎだろ
    対コントロールのサイド要因には十分なるよ

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:38:25 ID:Y3MjU3MzM

    アジャニのリアニでひっぱりあげられる候補としても使えるのは地味に効いてきそうね。めったにないと思うけど

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:43:20 ID:UwMTk3MTM

    リミテ枠で5/1/1でafterlife4とか来そうだな
    回帰にも似たようなの居たし

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 17:57:10 ID:YxNTQxNDM

    先生助けてっ!、瞬唱ちゃんが息をしてないのっっ!!

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:01:04 ID:UwMTE4MjA

    この程度で死ぬなら苦労しないぞ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:01:33 ID:E5MDkyNjY

    セトル構えて安心しきってる所にこいつ投げて絶望させるのとか楽しそう(小並感)

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:05:54 ID:UzNDA3Nzc

    ラヴニカ献身後に青白系コントロールが大幅強化されることを前提に評価すべきだったかもしれない。たしかに既存のゴルガリやイゼットに対しては効果が薄いが、前の記事の成長のらせんが入った青白緑ターボネクサスの動きに対してキラーカードとなり得るので、白系のビートデッキにはやっぱ4枚必要になってくると思う。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:11:02 ID:c3MzY3NDE

    鎖回しに対しても最低限の除去耐性は備えてるし、メインボードで完全に腐るってのはなさそうだからスタンでも2マナ域の候補にはなると思う
    特にイクサランが落ちて以降だけど、Φ再訪とかでいい感じの装備品がもらえればトークンも明確に役割が持てるし

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:13:45 ID:g1OTU3MTc

    人間なのは百歩譲って良しとしてもマナ拘束緩すぎるでしょ。オルゾフカラーで良かったと思うが。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:18:45 ID:k0MTczMjU

    ※118
    マジックやめた方がいいよ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:31:11 ID:k0MTI0Mjk

    「あなたのターン中」が能力起動の妨害も含むなら堂々たる撤廃者かわらん。禁止とか喚いてるのは能力起動の妨害の方はいつでも有効と判断した人らでしょう。それなら俺も買い占めるわ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:40:51 ID:U2Mjc3OTk

    マナ能力でない限りって一文が余計だから
    取ってしまおう(暴論)

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:44:23 ID:gyMzYxODI

    トークンが飛行持ってるの偉すぎる

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:52:41 ID:Q4NDQxOTQ

    ひょっとして、Afterlifeトークンは妨害能力とトークン生成能力持ってない?

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:56:04 ID:U2Mjc3ODU

    ひょっとしなくても持ってるわけないでしょ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 18:58:59 ID:c3OTU2OTQ

    に~んげんっていいな~

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:23:58 ID:gwNTA4MDA

    相手のターンでもキャスト重くしたら4~5マナになっちゃ~う

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:24:01 ID:I0NDYyMTM

    148
    もしそれだったら1回着地したら追放とバウンス以外対処不能やん

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:31:29 ID:c5NDUxNzY

    ※151
    サリアは4〜5マナなのか?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:33:51 ID:Q4NjYzNzQ

    これが居るとドレイク+クラリオンのプチコンボにも耐性できるのか。
    いや、afterlife持ちならなんでもそうなんだけど

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:41:28 ID:g0NzczMDQ

    とりあえずエラッタして人間やめろ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:42:44 ID:Q4NjAwOTA

    ※153
    サリアは起動型能力を制限しないし自分にもデメリット入るんですが…

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:46:40 ID:UwMTMxNjY

    afterlifeいいね
    神話で全体付与エンチャントとか来ないかな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:47:49 ID:gyMzYxODI

    ついでにサリアはクリーチャーでない呪文だけだからな。
    相手だけ拘束で伝説じゃなくて除去耐性もあるなら5マナくらいって見立ては別におかしくないと思う。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 19:58:21 ID:UwMTE4MjA

    他にメリットついてたり穴があるとはいえキャスト妨害だけの磁石のゴーレムとか四世代判事が4マナだからな
    ミニ抑制の場(1白)+抵抗の宝球(2)が相手限定になってしかも肉がついて4〜5マナとか破格なんじゃなかろうか

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:06:19 ID:g1NDA3NDI

    絶対に弱いやつだこれせめて相手ターンも縛れるようになって出直してきて

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:14:20 ID:c5NTA5OTA

    何度も言われてるけど撤廃者使われてない時点でモダンでは使われないよね
    フェッチ妨害出来るとか言われてるけど相手ターンに呪文唱えないなら1マナくらい浮いてるからafterlife無しで見れば撤廃者の方が強い

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:24:15 ID:Q4NjAwOTA

    相手ターンも縛れるならヴィンテクラスだろ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:24:18 ID:gyNDM5MzM

    160、2マナのシングルシンボルで相手だけコスト増やすとか許されるわけないだろ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:32:17 ID:U2Mjc3OTk

    能力的には白っぽいっちゃ白っぽいけど
    どちらかといえばアンチ青系の緑単色か赤緑の能力じゃない?

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:35:53 ID:c5NDUxNzY

    ※158
    あなたのターンだから、どのみち置物を置いたりソーサリー唱えたりは関係ないじゃん。
    このテキストで「クリーチャーが除外されてないぞ!ヒャッホウ」な人がどれだけおるのか。瞬唱に親でも殺されたのか

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:40:36 ID:Q4NjAwOTA

    なくともレガシーで瞬唱で稼がれたアドバンテージが死因になったことのない奴はいないだろうな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 20:49:39 ID:c3NTMyNTM

    え!! マナコスト無しで不朽を!?

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:21:54 ID:gzODI1MTM

    レガシーのコントロールはまず除去が追放とデッキボトムというね。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:32:02 ID:gyMzYxODI

    瞬唱リーガル環境で親殺されてないやついるの・・・?

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:34:38 ID:Q4NjAwOTA

    ちなみに金魚のメタゲームの最近の傾向からするとグリデル+グリコンと奇跡+デスタクのメタゲーム占有率はほぼ同じくらいだぞ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:35:26 ID:I0NDI5MzU

    少なくともお願い奇跡に4マナ要求するのはでかいんだよなぁ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:49:41 ID:gzNDYwNjg

    4マナ…?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 21:57:36 ID:Y0NjA0OTc

    1マナドロソ+終末奇跡が+2マナされて4マナなんじゃね?(凡推理)

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 22:11:34 ID:gwNTA4MDA

    自分のターンに~系の能力は白か緑がメイン
    緑は制限するよりはドローやトークン生成する方が多い
    コスト増加は白なので白単がふさわしいかと

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 22:42:45 ID:Q3NzMxODI

    ガドックの能力とか考えたら緑よりかは白よりって事なのかな
    ありがとう?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 22:51:43 ID:I3MjQ1MjQ

    相手ターンも縛れたら余裕のヴィンテ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 23:23:18 ID:Y3NTQ1MzE

    オルゾフってこんなに鎧着込むトコだっけ? イメージとちゃう

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 23:24:08 ID:c5NTA5OTA

    175
    多分元祖は孤独の都だしザンティットの大群とかもあるから役割が緑から白に移ったのかもね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/12/18(火) 23:53:46 ID:c5NDUxNzY

    下環境なら堂々たる撤廃者の方が対策カードとして優秀という正論は最後までスルーされる。これぞイゼ速じゃい!

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 00:12:53 ID:c3NjM5MzI

    Tithe Takerとかいう名前の時点できらい

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 00:26:16 ID:QxNjg1Mjk

    下環境やってれば白シングルシンボル・人間であることがどれだけ優秀か分かるだろ。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 00:35:32 ID:A2OTI0NTY

    179
    2ターン目のダブルシンボル要求は結構きついし、アグロ相手にも2/1と1/1が2マナで出せると考えたらかなり別物じゃね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 00:47:52 ID:AwMzkyODA

    アグロ相手にもって、下環境でメインから入れる気満々なのかよ…

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 01:20:25 ID:A2NzM2MzM

    新能力の名前は死後で、数字はトークンの数だそうな
    セレズニア勢が喜びそう

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 01:43:18 ID:AwMzkyODA

    セレズニアもオルゾフも白に全体強化がある時代なら強かった

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 02:24:58 ID:AzNzcxMDM

    モダンの人間に入る余裕はなさそう
    多分サリアとか帆凧とか抜けんでしょ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 02:26:37 ID:A2MzM5MTY

    タソガレ氏、余生の効果を予想し間違える

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 06:18:05 ID:Y3ODM5MzY

    とりあえずデスタクにプロキシで2枚くらいぶち込んでテストしてるが悪くないぞ
    除去されても飛行クロック残るから石鍛冶の装備先を確保できるし、サリアとか僧院長の露払いになる
    当然だが除去されなきゃ相手の行動縛れるし、撤廃者と違って白マナのカツカツな序盤でもキャストに困らんし

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 07:07:19 ID:cyOTExNTE

    もう少しスポイラー進んだらワイもプロキシ刷ってみるか

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 11:38:45 ID:g5MjA0MjE

    サリアちゃん随分イメチェンしたね
    肌が黒いけど焼いたのかな?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 11:49:10 ID:gxNDk5MDM

    コントロール相手じゃなきゃ確かにそこまで強いカードではないよね
    ジャンドとかフェニックスならメインで除去打つの全然痛くないだろうし
    その辺評価分かれてる理由だと思う

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 12:32:53 ID:U4NDE4MjI

    これはレガシー級というかレガシーでこそ使えるカードだと思うけどなぁ。
    青白石鍛治とかにもみ消しと一緒に入れて、青マナ立たせた相手に自分のターンでフェッチ切るの?って迫りたい。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 13:08:50 ID:U4NDg3NDk

    普通に不毛リシャポ構えながらでも強いしね

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 13:24:17 ID:U4NDAyODY

    モダンならヘイトベアがダブシン出せるから撤廃者の方が使われるだろうし、それが使われてないからお察し
    レガになるとデスタクでもリシャボ不毛枠の所為で白白出ないなんてザラだし、そうなって初めてシングルシンボルのメリットが出るかなあ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 13:40:54 ID:c2NTc3NDY

    モダンでも撤廃者と役割違うだろというのがすでにコメントに出てるんですがそれはお読みになられてないんですかね

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 15:59:58 ID:E1NjI5Nzk

    ダブシン非人間を必死に推してる奴モダンやった事ないだろ笑

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 16:07:03 ID:AwNDU0MTU

    195
    194じゃないけどシンボルとトークン出る以外優位性が分からなかったんだけど説明して欲しい

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 16:24:12 ID:AwMzkyODA

    ※196
    ≪堂々たる撤廃者≫ 人間・クレリック…
    「ダブシン非人間を必死に推してる奴」って、誰と戦っているの( ・∇・)?

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 16:28:42 ID:E1NjI5Nzk

    フェッチのタイミング制限できるやん
    そもそもシンボルとトークン出すって違いを無視する意味が分からんが

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 16:40:16 ID:E1NjI5Nzk

    198
    書き方悪かったけど対抗に破棄者挙げてる人がいたんだよ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 16:53:40 ID:AwNDU0MTU

    違い無視なんて書いてないしフェッチのタイミング制限て相手ターン終了時に1マナ払わせるだけだろ?
    撤廃者より弱い能力と引き換えにトークン一個とシングルシンボルになったからすごく強いなんてことはないと言いたかったんだが

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:01:27 ID:AwNDU0MTU

    しかも煽ってた破棄者なんて書いてる人ここに居ないから誤魔化そうとしても余計恥書くだけだよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:09:19 ID:U4NDg3NDk

    1マナのやりとりがクソ重い下環境で相手にフェッチ1マナ払わせるだけが大したことないとか言ってる時点で下環境ロクにやったことないんだなってはっきり分かるいいコメント

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:19:15 ID:E1NjI5Nzk

    >1マナ払わせるだけだろ?
    その一言が聞けただけで満足だよ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:36:45 ID:c1ODE0MDA

    フェッチに関してはもみ消しとかあるわけでもないし微々たる嫌がらせ程度だと思うけどなあ
    着地レスポンスされた後は自ターン起動強要するけどそれだけだし
    どっちかというと人間以外のデッキでのシングルシンボルと死後1が強みじゃないの?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:38:17 ID:c1ODE0MDA

    バイアル起動するだけでフェッチ起動を誘えるのはメリットだけどね

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:49:57 ID:AzNzEyMTk

    不毛リシャポガン積みのデスタク相手にフェッチ自ターン起動縛りは普通に土地嵌め食らって負けますね

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 17:57:13 ID:AwOTg1MDg

    フェッチの起動もそうだけど、呪文を唱えづらくするのが1番キツいよね。
    伝説じゃないから複数置けるし、サリアと併用するリストはこれから見掛けそう。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:04:45 ID:c1ODE0MDA

    ※207
    モダンの話じゃないのか?
    ※205でも触れたけど、レガシーならフェッチ制限はメリットあるにきまってる

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:24:44 ID:AzNzEyMTk

    不毛リシャポガン積みのデスタク相手にフェッチ自ターンは普通に土地嵌め食らって死ねるな

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:33:40 ID:U4NDE4NzU

    もうみんなコメントの頭にとかとかとかタグ付けて欲しいレベルで混沌としててわろた

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:43:28 ID:AzNDYzNDY

    これがエリート揃いのデスタクの枠を勝ち取れるかは分からんけど、起動タイミングが制限されたフェッチブレストとか気が滅入るぞ。

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:44:43 ID:AwMzkyODA

    ※188
    メインなら、伝説持ちのサリアを差し替えるのか?
    プロキシで2枚入れて試したとか言ってるけど、◯◯と入れ替えたとか、相手デッキは◯◯で試したとか具体的な情報が無いから、カードスペックを語るだけの内容だと嘘だなってすぐバレるよ。
    プロキシで試すときは2枚刺しだと中々出てこないから、とりあえずは4枚刺し替えることが多いし。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 18:57:46 ID:U4NDE4NzU

    >>211
    とかとかとかってなんだ…
    ほんとにタグ扱いされて表示されなくなってしまった
    レガシーの話をしてるよとか人間デッキの話だよとか誰かへの返信だよとか、もうすこし分かりやすくお願いしたいって言いたかっただけなんだ…すまねぇ…

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 19:03:16 ID:c1ODE0MDA

    ※214
    悪かったね
    撤廃者との比較の話に乗っかったからモダンのつもりだった

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 19:05:47 ID:AzNDYzNDY

    サリア抜きはありえないと思うけど、デスタクは2~3枚は自由枠あるからそこで試したんじゃね?
    今日くらいじゃあ判断できるほど試行回数稼げてない気がするが・・・。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 19:13:12 ID:AwNDU0MTU

    撤廃者との比較だからモダンだと思ってたけど
    レガシーなら不毛フェッチあるから採用されるかはわかんないけど強いと思うよ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 19:48:41 ID:Y3ODM5MzY

    ※213
    昨日の188だけど普段使ってるデスタクのメインに入れてるセラの報復者とミラディンの十字軍を1枚ずつ差し替えたんだわ
    でもサリアとか僧院長の弾除け兼ヘイトベアー枠増やせるねって書いてるのに徴税人増やす代わりにサリア減らすみたいなちんぷんかんぷんっぷりだし、はっきり言ってその程度しかレガシー知らない奴に説明する意味なくない?

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 20:24:29 ID:AwNDU0MTU

    218
    デスタクは使わないんだけどサイド後タフ1多くなってきつかったりしない?

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 20:46:41 ID:Y3ODM5MzY

    それは正直なところ今後次第としか言いようがない
    夜の戦慄が増えれば間違いなく抜くけど今多いのは湿地での被災と毒の濁流だから場合によりけりとはいえハンパなタフ2より除去耐性がある場面も考えられるし

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 22:42:42 ID:QxNjg1Mjk

    モダンの5c人間だと4。似たような縛り系のサリアと違って伝説じゃないから気兼ねなく展開していけるし、死んでも飛行クロックが残る。4入れずして他に何を入れるんだ?というクラスの便利さでしょ。インスタントタイミングのアクションを縛ることで5c人間側の展開がどれほど楽になるか分かってるのか?フェッチプッシュを縛るだけでも相当テンポ取りやすくなってる。

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/12/19(水) 23:04:25 ID:AwMzkyODA

    っで、人間だと代わりに4枚も何を抜くわけ?
    このバゲがいくら強くても、人間デッキの現行要員より下じゃ意味ない。このバゲ単体に対する語りはとっくに聞き飽きてるよ。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/12/20(木) 00:47:57 ID:E4ODE4OTE

    人間だと一度これを見せると、バイアル起動にレスポンスしてフェッチを切らないといけなくなるのはかなりめんどくさいとは思う
    だけど5C人間だと枠があるのか怪しいのは事実
    どっちかというとバントとか白青とか、色数を減らしたデッキで使われそうな気がする

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/12/20(木) 00:58:41 ID:A2MDY1NDU

    人間はこれから色を絞ったタイプとかカマキリ抜きの妨害特化とか色々派生していくんじゃないかな
    取り敢えず4枚入れて試す価値はあると思う

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/12/20(木) 02:04:21 ID:kyNDE1MjU

    ※213
    188じゃないけど、プロキシで一人回しするときって初期手札に目的のカードを意図的に入れた状態でゲーム開始したりするで。手札のキープ基準になるかどうかも測れるし。
    まぁ4枚入れた方が重ね引きしたときの動きも検証できるから2枚よりは4枚の方が全然いいけど。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/12/20(木) 04:10:36 ID:IyNDIzNTc

    人間使う側じゃないから適当だけど
    メタによってはサリアと入れ替えもありえるんじゃないかなモダンだと何だかんだサリアの影響薄くてほっとくデッキ多いから
    今の赤青チェインスペル系がTier1ならもちろんサリアだけど

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/12/20(木) 22:44:24 ID:c3ODQ0NjY

    >>226
    そのモダン青赤チェイン系の筆頭になった青赤フェニックスに狩られて人間が数を減らしているってコメを他の記事で見たな
    サリア効かないデッキにはこれも効かないとは思うけど、使用者いたらこのカードについて意見聞きたい

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/12/21(金) 07:41:26 ID:MwMjU0MTA

    ハナっから下環境での市民権の話されるくらい強いカードって評価なんだなって

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/12/21(金) 17:27:32 ID:c0OTcyMjI

    いきなりヘイトベアーかよ。
    ヒトッパリ(人間野郎)らしいな。

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