[スタンダード]テジマクや再燃するフェニックスを採用した黒赤ミッドレンジがMO競技リーグ5-0

1月18日公開のMO競技リーグ5-0デッキ一覧より、《原初の死、テジマク》や《再燃するフェニックス》を採用した黒赤ミッドレンジのご紹介です。

新セットの導入と禁止改訂により前環境から大きく様変わりしたスタンダード。今回のリストは、そんな環境初期を読みきったかのようなコントロール寄りのミッドレンジデッキに仕上がっています。

デッキリスト

5-0:黒赤ミッドレンジ プレイヤー:Cull_The_Weak
4:《泥濘の峡谷/Canyon Slough》
4:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
4:《進化する未開地/Evolving Wilds》
5:《山/Mountain》
1:《屍肉あさりの地/Scavenger Grounds》
6:《沼/Swamp》
24 lands

4:《才気ある霊基体/Gifted Aetherborn》
4:《栄光をもたらすもの/Glorybringer》
2:《貪欲なチュパカブラ/Ravenous Chupacabra》
4:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
2:《原初の死、テジマク/Tetzimoc, Primal Death》
16 creatures

4:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《死の権威、リリアナ/Liliana, Death’s Majesty》
3:《焼けつく双陽/Sweltering Suns》
4:《削剥/Abrade》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《宝物の地図/Treasure Map》
20 other spells

1:《死の権威、リリアナ/Liliana, Death’s Majesty》
4:《バントゥ最後の算段/Bontu’s Last Reckoning》
1:《木端+微塵/Cut+Ribbons》
4:《強迫/Duress》
2:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
2:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
14 sideboard cards

Image (2)序盤の展開を各種除去や《才気ある霊基体》でしのぎ、最終的には《栄光をもたらすもの》やこの《原初の死、テジマク》で蓋をして勝利する本リスト。フル投入された《削剥》と《致命的な一押し》により、オンライン上で数を増やしつつある機体デッキへの対策も万全です。

Image (1)期待の新人《再燃するフェニックス》はブロックに回すことで相手のクリーチャーと延々と交換し続けることができるなど、攻撃面だけでなく防御面にも優れたクリーチャー。今後はデッキタイプを問わず見かけるカードになるかもしれませんね。

その他の注目カード

Image Image (4) Image (3)

ソース

COMPETITIVE STANDARD CONSTRUCTED LEAGUE – マジック米公式サイト

234 コメント on [スタンダード]テジマクや再燃するフェニックスを採用した黒赤ミッドレンジがMO競技リーグ5-0

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:24:59 ID:g2MzYzOTE

    少々強引なやり方だったけど、禁止改定のおかげでスタン面白くなってんじゃん!

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:26:26 ID:A2OTI5MTA

    環境については始まりたてだからなんとも言えんけど、このデッキについては間違いなく面白い

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:29:57 ID:E0MzQ4NjA

    ハゾレト様と比較していたけど手札減らさないデッキならフェニックス君ギリギリいけるか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:31:33 ID:A0MTMyNzU

    ドロソがないなら、とりあえず宝物の地図を入れとけという風潮

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:32:16 ID:gxNzYwNjA

    テジマクチラチラして相手が手札に貯め始めたところでアングラスとかのハンデスで毟り取っていきたいな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:34:47 ID:g2MzUxMzQ

    手嶋君やるやんけ!

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:36:25 ID:g2MzYzNDg

    昔のマルドゥコンみたいでイイネ
    サイドが何で14枚なんだろ?

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:39:03 ID:kyODA2ODE

    サイド14枚?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:39:03 ID:QxNjcyNjk

    moだからサイドは単に入れ忘れかな

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:39:39 ID:kzNjA3MjE

    フェニックス5.7チケで買ってないやつおる???

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:40:24 ID:A0MTYzMDE

    流石はエルダー恐竜なだけはあるな
    フェニックスも強いし

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:45:20 ID:A0MTc0MDQ

    手嶋君は1kあるで

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:47:40 ID:g2MzUwODE

    テジマクマヤコン テジマクマヤコン…
    相手だけ全体除去になぁれ!

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:50:00 ID:kzMTE2MTA

    フェニックスはブロッカーのほうが向いてるのは知ってたが
    やっぱり4マナで渋滞しそうだなあw

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:51:56 ID:A2OTQ5NDk

    テジマクとガルタは予想通りすぐに結果出したな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 12:52:02 ID:A2ODU2NTc

    フェニックスでブロックされたあとメイン2で胆力の道置いたらトークン落ちてったときは笑った

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:00:01 ID:kyNTE5NjY

    個人的には今後は未開地より廃墟の地のほうがよさそうな気もするが、そうすると2t目に才気置きづらくなるのが悩ましい…

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:02:43 ID:kyNjE2NTg

    そういやフェニックスは伝説じゃないんだな4積み出来る生物か

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:06:02 ID:A2OTQ5NDk

    トリケラトプス好きだからテジマク活躍して嬉しい

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:12:03 ID:k4Mzk4MzI

    マジテジマク

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:12:09 ID:I2ODI0MjM

    ミッドレンジとは
    除去コンにしか見えないが

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:25:41 ID:EwNTUyMTY

    PWや生物も含めると20以上除去あるし普通に除去コンだけどサイドのデュレスだけ青白に勝てるのか?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:30:37 ID:A3NjM4Mjg

    除去が殴れるのでミッドレンジ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 13:34:24 ID:U4MjUyODc

    青白は勝てないんじゃない?
    赤白とか魚みたいなアグロに加えてカオスなローグデッキが溢れてるし純コントロールは厳しそう

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:05:31 ID:A2Njk1MjQ

    エネルギーがいれば比較できたのにな、もういないから強いのか弱いのかすら分からん

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:12:02 ID:kyNTE5NjY

    ※22
    一般論として、青くないコントロールは青いコントロールには勝てない
    特にこのデッキ、宝物とリリアナとチャンドラしかアド稼ぐ方法ないから副陽とかサイクリングコントロールとの相性は最悪だと思う

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:12:08 ID:UwMDYyNTU

    じゃあエネルギー禁止解除するしかないね(><)

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:38:58 ID:c3MTkwNDc

    ここのところの怒濤の「メタ回ってるよ!」アピールすごない?

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:46:59 ID:g0MTQxNzY

    ※19
    テジマクってトリケラトプスなの!?
    やたらトゲトゲになったアンキロサウルスだと思ってた

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 14:58:59 ID:AzMjU3Mjk

    ほらほらイクサランはすごいでしゅよー

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:02:33 ID:U0NTYzODU

    フェニックス四枚
    ブリンガー四枚
    ゲロ吐きそう。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:15:44 ID:A2OTQ5NDk

    ※29
    頭にツノついてるしトリケラトプスじゃない?アンキロサウルスのあれはどっちかっていうと装甲だし
    あるいはトリケラトプス+アンキロサウルスなのかもしれないが

    ガルタ→ティラノサウルス
    エターリ→スピノサウルス
    ゼタルパ→プテラノドン
    ネザール→プレシオサウルス

    って感じかな?

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:31:48 ID:k4Mzk4MzI

    ※28 最近メタすらなかったから、動きそうな気配がするだけで過剰反応してしまうのはしゃあない

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:32:49 ID:A2MjY0MTI

    よく見ると一番デカイ突起は頭じゃなく肩辺りから生えてる
    過剰に攻撃的デザインにしたアンキロ系ってとこでしょ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:35:15 ID:U4MjQ3NzA

    ※31
    チャンドラも4枚だ

    まあチャンドラとブリンガーは使い回してるだろうからフェニックス買えば出来上がるの楽でええよね

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:37:03 ID:U4MjQ2OTg

    ガルタはギガノト
    ゼタルパはケツァルコアトルス
    だと思う

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:44:00 ID:g2MzYzNDc

    Φに素材として解放して忌まわしい感じの大獣神ゴーレムを作らせよう

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 15:49:21 ID:E0MzM5NTA

    ワイのグリクシス恐竜ににてる

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 16:06:03 ID:kyNzE2NjA

    削剥も含めた赤のミッドレンジは強いだろうなあ

  40. [40] 通りすがり 2018/01/19(金) 16:52:34 ID:k3OTQzMDU

    この期に及んで、まだスタン続ける人なんてプロ以外にいるの?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 16:57:58 ID:c3MTkwNDc

    競技勢は続けざるをえんでしょ
    用具にやたらメスがはいるとか、本当にスポーツみたいな感じだね

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 16:58:36 ID:EwNTUyMTY

    むしろプロは今スタンやってないと思うんですが

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 17:02:53 ID:U0NTMwMTU

    自分のアイデアを禁止リストに叩き込みたい人には理想の環境でしょ
    公式お墨付きのぶっちぎり最強デッキな証だしな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 17:29:27 ID:g3MDkzMDI

    チュパチュパカブラ^~

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 17:43:11 ID:c5NTA4NzE

    テジマクはアレだ
    モンハン新作の看板モンス
    なんか針飛ばすらしいし

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 18:01:59 ID:g2MzUwODE

    ※40
    出たな! いつまでたっても、けっして引退しない引退厨!!
    スタンは引退してるはずなのに、[スタンダード]とタイトルにある記事をわざわざ巡回パトロール。一番の信者じゃん

  47. [47]   2018/01/19(金) 18:09:26 ID:A0MzY5MjM

    テジマクはタイタン並の逸材

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 18:41:46 ID:g2MzYzNDg

    米46
    きっとカツ丼にソースかけてるような人種なんだよ
    おい黒龍と梵よこせオラ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 18:53:54 ID:E0MzM5NTA

    フェニックスディスった人達!
    正直に先生にいいなさい

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 18:54:55 ID:g2MzYzNTc

    ああこりゃやっぱ鳥売れるなあ。買っとくべきだったか

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:19:11 ID:k1NzY4ODk

    フェニックスそのうちチャンドラに押しのけられると思うんだがなあ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:32:23 ID:kyOTgxMzI

    絵が好きだからこのフェニックスが環境的に弱くなろうとも自分は使う

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:33:43 ID:gyNjM0MDA

    むしろ併用されるんじゃね?チャンフェニ
    まあ4/3フライヤーに破壊耐性が付けばそりゃ強いですわな、追放除去が弱めなのも追い風ではあるけど

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:34:10 ID:E0MzM5NTA

    フェニックスたくさんかいました。

    いまこのながれなら軽く5kはいくね

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:35:36 ID:E0MzM5NTA

    フェニックス弱い環境とかない、
    ヴラスカ侮辱と白除去いがい対処不能
    フェニックスにかてるのはフェニックスかレイキ収集のみ!

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:37:04 ID:c5MjcyNzg

    トークン除去れば戻ってこなくなるけど、それで2対1交換とかになったらアドだしやっぱ強いわフェニックス

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:38:45 ID:k5OTc2NjQ

    鳥は、この環境で侮辱がチュパカブラに置き換わるなら強いよね。ただチュパカブラは2/2バニラだから、2点回復でPWも対処できる侮辱が採用されそう
    鳥が居たら居たで余計に侮辱のままになるし
    あと、墓地対策にもひっかかる。凶兆艦隊の向こう見ずで、唱えずに、鳥を墓地から除かれたりしそう

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:50:19 ID:k2OTgyNTI

    凶兆艦隊の向こう見ずはソーサリーかインスタントしか除外できないっすよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 19:52:30 ID:k5OTc2NjQ

    ※58
    ごめん、そうか。スタンだと墓地対策は実用レベルのはないか
    天敵は実質的に侮辱だけ?

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:01:47 ID:E0MzM5NTA

    >59
    いやいや、白の追放除去が各種あるよ
    あと飛行でサイズがまさるスカイソブリンとレイキ収集艇かな。
    あと青エンチャント

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:21:46 ID:k5OTc2NjQ

    ※60
    なるほど。ヴォーナの飢え、白巨人みたいな布告除去系で、フェニックス1体に相手の場を絞ってから生贄にさせる手もあるしね
    トークンを焼くティム能力は、スタンだと少いのかな。お爺ちゃんだから、昔の感覚でティム能力で焼かれてお終いじゃんって思っちゃう

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:27:21 ID:A0MDQxNTU

    ティム系の能力はリミテでタフ1に人権無いやんになってる割りにリミテ専用っぽいところがあったので最近のスタンにはほとんどないよ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:32:43 ID:A2Njk1MjQ

    じゃあ次はフェニックス禁止な

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:32:43 ID:AzMDI0NDY

    ※61
    ティム能力とは違うけど現環境だと歩行バリスタ、胆力の道、狂信的扇動者がメインで焼いて来そうな連中かなぁ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 20:42:38 ID:k5OTc2NjQ

    鳥、かなり強いけど、みんなからメタられたら厳しいのかな。解説にあるような1対2交換でアドを必ずしも取られるわけじゃないし、良デザイン

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:01:23 ID:c3MTkwNDc

    フェニックスはなんかデザインミスで投獄されそうじゃない?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:06:00 ID:A2NDcyNzk

    恐竜ランプでザカマだせば、全部解決や!

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:09:19 ID:kyODU1NDA

    選定された行進から、フェニックスを倍々ゲームで増やすデッキを構想中
    アイディアは素晴らしいんだけど、4マナ域が大渋滞になって辛い

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:10:07 ID:k5OTc2NjQ

    「書いてあることが単純だと強い」というのがある
    それとは逆に、鳥は書いてあることが複雑で対処の方法が色々あるから、メタられたら弱い、禁止になりにくいデザイン
    単純に破壊不能とかジュゴンとか一言しかないカードに回避能力が付いている方が恐ろしい

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:13:01 ID:g2MzM4Mzk

    どの部族または部族以外が最後まで生き残るか予想しようぜ。吸血鬼だと思うわ。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:16:38 ID:A2NDcyNzk

    68
    面白いアイデアだけど、墓地にあるフェニクスと場にあるトーテムって普通は同じ数のはずだからいくら出そうと出てくる数は一緒じゃない?
    フェニクスをあらかじめ落としとくの?

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:19:44 ID:EwNTUyMTY

    鳥の天敵の侮辱や排斥を使うのがコントロール寄りな相手が多いから余った手持ちの除去でトークン出して追放を逃れる機会が割と多くてやっかい

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:19:59 ID:kxMzI2Nzc

    スカラベ神に「…」って言わせるカード擬人化ニキ呼びそうな言説やめろ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 21:21:35 ID:AzMDI0NDY

    ※68
    行進で増えるのは0/1トークンだけだがどうやってフェニックスが倍々で増えていくんだ?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:00:51 ID:k5OTgzODM

    鳥には侮辱と排斥あるからってそれチャンドラにも言えるからね
    自分で除去もできるし、個人的にはヤヘンニと合わせて使いたい

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:21:29 ID:E1NTExMzg

    はいフェニックスとテジマク禁止〜〜
    ついでにチュパカブラも禁止な

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:26:54 ID:A0MTgzMjY

    高額神話はどうせ見逃しだからチュパカブラが禁止か〜

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:27:50 ID:UxODExMDA

    ※74 そりゃあ袖からフェニックス出すんだよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:32:24 ID:g2MzYzNTI

    数を増やしつつある機体!?
    そっちのが気になる…

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 22:33:53 ID:UyMjY0NTQ

    手嶋君もう結果だしたのか!
    あ、テジマクだった!(公式4コマネタ)

  81. [81] 徴税の大天使 2018/01/19(金) 22:45:01 ID:g2MzYzNDg

    フェニックスはモダン以下の環境で暴れるほどのパワーはないから、禁止されたらフロンティア以外では使われないだろうな。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 23:20:55 ID:I2MzY0NDE

    パスなり採決なりスタンに入れれば耐性もちが暴れまわるクソゲーは抑えられるだろうに

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 23:47:13 ID:kyNTAzMjE

    ティムっぽい能力なら蠍の神が持ってるな
    しかもそれでクリーチャーを落せれば1ドローのオマケつき

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 23:49:33 ID:kyNTAzMjE

    あとティムールが居なくなったことでギフトデッキなんかが復権してくると
    墓地対策されて戻って来れなくなるから難しいところ

  85. [85]   2018/01/19(金) 23:55:19 ID:A0MzY5MjM

    いいデッキ出てきたな

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2018/01/19(金) 23:59:56 ID:AwNjc3MzM

    手嶋くんのことテジマクって呼ぶのやめろよ!環境初期のごちゃ混ぜ感いいよね。マーフォークもワンチャンありそうだけどどうだろうか

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 00:04:01 ID:I3Nzg2NDU

    マーフォーク禁止改定なる前に5-0してなかった?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 01:06:42 ID:I1ODcyMTc

    正直フェニックスは強すぎると思う
    使いやすい追放系除去を後々追加しないとヤバすぎるレベル
    赤だったら何も考えずに入るし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 01:17:11 ID:Y2NTM2MzU

    そうかな?デュエルズの様に濃霧が無いからバラルの巧技などのバウンスで場をこじ開けて超パワーで殴る戦術がとれるのでそこまで言うほど
    バウンス無くても打撃体に気宇壮大使って殴りつける事も出来るし

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 01:23:01 ID:A1Nzk5NDQ

    地獄乗りや貴種Bみたいな速さもないし、しぶといけど対処できないわけじゃない(1:2交換取られがちだけど赤いビートダウン相手なら気にするほどか?)から4マナ域の選択肢のひとつってポジションに変わりはないと思うけどなぁ。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 01:54:11 ID:I1OTUzMjQ

    チャンドラやばいな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 02:07:17 ID:E3MDQ5ODA

    フェニックスはエキスパンション自体が弱いから無理やり入れたパワーカードって感じ
    まあスタンダード需要しか無いだろうけど

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 02:23:32 ID:UxMjIxODk

    フェニックスは本当に強いね
    使っても使われても強い
    早い内に買っておいたほうがいいよ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 02:25:17 ID:czNDcwNzc

    デュエルズの話してる奴はさすがに場違い
    濃霧がないから~はさすがに論外

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 03:17:08 ID:IwOTE3ODI

    再生持ちの亜種だと思えば、強くはあるけど、壊れではない
    飛んでるから攻撃も通しやすいけど、基本はブロッカーとして優秀という立ち位置になる。サイズ大きめで、再生にマナが不要なリバーボーア
    まず、現環境は黒除去のデフォが侮辱。チャンプブロックし続けるしか対処方法が少なかった、パンプアップとジュゴンの両持ちのハイドラも減る
    もしもハイドラが多いメタがしばらく続くなら、鳥は偉かったんだけど

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 03:22:58 ID:IwOTE3ODI

    「メタに多いハイドラの対策として優秀だからこそ、高いのに鳥を予約してたのに」みたいな内容だと、禁止反対派の意見でも共感できる部分はあるんだけどな。
    書いてあることが薄すぎて、まったく共感しないし、本当にスタンやってるのか疑いたくなる。っていうか、スタンやってないと宣言した上で、何も影響を受けない人からの謎の苦情だったりするしさ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 04:25:49 ID:QzNTU3MzM

    追放処理しないと2アクション迫るカードが弱いわけないわな
    ただ赤のカラーが除去にしろ生物にしろ他の色と比べて贅沢になりすぎた感がある

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 06:20:30 ID:AxNjM2MDY

    今の赤は生物も火力も強いし、チャンドラでアドとったり削剥でファクト対処もできるからホント万能感あるな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 06:58:40 ID:gyOTg4MTk

    さすがにフェニックス過大評価され過ぎてて笑う。4点フライヤーでんでんより相手が逆毛とかブリンガーで向かってきたら除去されないにしろ置いてる暇ないでしょ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 07:06:07 ID:I1OTQwNzc

    >99
    おいてる暇?

    このでっきのように除去コンの中堅フィニッシャーなら暇はありすぎだと思いますが。

    フェニックス評価してない人ははだいたい1人まわしがおおい

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 07:30:18 ID:cyNzE2MDA

    フェニックスはスカラベ神と人質取りになんとかしてもらおう。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 07:32:48 ID:I1MTk1NTY

    焼夷流…こんな時君がいてくれたら

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 07:35:51 ID:E4MTAxMDY

    99
    わざとだと思うがでんでん可愛い

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 07:54:35 ID:I3OTI2MDc

    ※102
    ドミナリアでヤヤが出るしワンチャン焼夷流再録はありそう

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 08:11:35 ID:I0OTMzNTY

    環境に対策できるカードがなくなれば禁止すればいいから問題ないぞ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 08:31:32 ID:AxNjM2MDY

    ※99
    どっちもフェニックス立たせたらビタ止まりなんだよなぁ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 08:52:00 ID:Y2NTIyMDE

    >106
    その場合は相打ちさせて除去できる 
    除去コンのがうごける。

    なにも無敵じゃないんですよ?

    フェニックスは相打ちもケアしないといけない

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 08:56:42 ID:AzNzY1Mzc

    相打ちして除去まで撃つとか二体一交換で明らかに損してるんですが…

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 09:28:11 ID:E3MDQ5OTk

    赤黒ミッドでもアングラスおじさんは仲間に入れてもらえないのか…

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 09:34:23 ID:M5OTAwOTM

    >107
    アド損する相打ちが嫌だからビタ止まりするんだよなぁ…
    それが許容できるくらいライフ詰めてるとかアド差ついてるなら話は別だけど

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:02:00 ID:E3OTQ2NDg

    このデッキ、メインで相手のたかり屋とかフェニックスきつない?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:03:43 ID:A5OTg0NDQ

    3マナなら壊れと言えたけど、4マナ域は競合多すぎてテンポ損が厳しい
    チャンフェニの方が明らか強いのに、向こうはスタンでほとんど活躍しなかったし

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:23:25 ID:E4MzA2MDM

    ※109
    もうちょっと環境分からないとおじさんは入れづらいかな、コントロールには強いけどアグロとかには死に札に近いし
    ただこのデッキ青いコントロールにクソ弱そうだからそのうち入ってもおかしくない
    ※111
    そこでフェニックス同士で交換するんですよ()
    まあたかりやはマグマスプレーとかで処理するようになるんじゃない?環境初期でメインの除去もまだまだ弄られるだろうし、ギフトとかフェニックスとか流行るなら墓地対策がもっとサイドにとられるだろうし

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:45:44 ID:E2MDI5Njg

    ※106
    いや、普通にブリンガーの督励でフェニックス除去った後でトークンを火力で除去ればいいだけなんで
    フェニックスは便利なカードではあるけど、1:1交換する手段は結構あるぞ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:54:29 ID:E3OTQ2NDg

    >ブリンガーの督励でフェニックス除去った後でトークンを火力で除去れば
    それは1:1とは言わないんだよなぁ
    本来2:1してるのを1:1にしてるわけで実質マイナス1してるわけだし

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 10:54:48 ID:A5OTg0NDQ

    ※114
    6マナ2枚あれば大抵のカードは対処できるし
    それを「普通に除去」とは言わないでしょう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:02:07 ID:Y2NTM4MDA

    これは禁止のにおひ…

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:05:50 ID:E2MDI5Njg

    ※116
    まずは※99の状況を見てから言えよ
    ブリンガーが場にいるのは前提で、このデッキの話をしているんだかそれに加えて除去を握っている可能性も普通のこと
    その状況で※106は「ブリンガーも止まるからフェニックスつえー」って言ってるんだぞ?
    会話の流れをちゃんと見ようよ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:07:38 ID:E2MDI5Njg

    イゼ速で持ち上げられたカードは基本そこまで強くならない
    これセオリーな

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:15:23 ID:c1NjExNDY

    相克のスポイラー公開時にさまざまな海賊がここで持ち上げられたけど赤いのがかろうじて使われてるだけでそれ以外は活躍してないしな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:19:32 ID:AxNjM2MDY

    ※118
    それだと2:1交換になるから普通やんなくね?って話だと思うが
    ノーケアの返しにブリンガー叩き込まれると悲惨すぎるからそれでなお勝てる状況でもなきゃブリンガー突っ込まさないけどなぁ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:23:01 ID:IxNjU1MjA

    セオリー君もっと日本語勉強して
    実際ブリンガーチャンドラ入ると入れづらいかもね。早い環境からミッドレンジ的な環境になるかも?

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:28:24 ID:I1MzQ0Njg

    こりゃ禁止になるかもな。
    無駄に高いし買わないでおこう

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:31:58 ID:I3OTI2MDc

    ※113
    アグロ相手だと小マイナスで盗っていくプレイが中々面倒だと思うぞ、フェニックスで守る分忠誠度も維持しやすいし(ブリンガー来たら大体のPWは大打撃だしそこら辺多少はね…)
    4は無いにしろメインサイド合計で2枚くらい入りそう

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:32:03 ID:E2MDI5Njg

    ※121
    それを2:1交換だと思うのは滑稽だって話
    更にその盤面で返しにブリンガーを出されても悲惨どころか、何もせずにブリンガー出された方が悲惨だろ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:35:35 ID:E3MDYyOTM

    フェニックス1枚対処すれば勝てるゲームなら楽だよ
    他にも対処しないといけないカードが山程あるなかで、特定の2枚がないと除去できない攻防に役立つカードが弱いかという

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:42:03 ID:AxNjM2MDY

    ※125
    それお前以外誰も1:1って思ってないんだけど
    それにブリンガー走らせてくるなら持ってる除去をそっちに合わせるなり相打ちとるなりでしっかり1:1とれるよね?なんで何もせずブリンガー出されたほうが悲惨なの?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:42:32 ID:E4NzM2ODY

    みんなテジマクじゃなくてフェニックスの話題で盛り上がってて草

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:47:11 ID:E3MDYzMTM

    やっと捌いたと思ったらテジマのロックオンマーカーが
    パパパッと降ってくるんだなァ
    2/4の神話吸血鬼をこういうデッキで
    シナジー無しフィニッシャーとして使っても面白いと思う

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 11:50:00 ID:E4MzA2MDM

    1枚処理されたらどうすればいいかって?次のやつを投げ込めばいいのさ(悪斬理論)

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 12:09:50 ID:IwOTE3ODI

    侮辱を敢えて鳥に打たせて、その後に何をするか。テジマクとか、栄光をもたらす者とか。
    それが無いなら、赤は早いターンからフルスロットルで攻め立て、最後はハゾレトとかで本体直接火力をブチ込むような直線的攻撃の方が良い。
    だから鳥の強弱というより、鳥の後こそが構築で注目すべきところ。
    相手側が侮辱じゃなくて、2対1交換させるとしても同じお話し。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 12:12:46 ID:A0MjQyOTU

    4枚予約しておいてよかった

    さすがに禁止にはならないだろうけど対策カードは刷られるはず

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 12:45:53 ID:E1OTkyNzA

    フェロキドンすらろくに除去できなくてBANなのに対策カードなんてでるのかねえ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 13:02:50 ID:kxMTg1OTU

    恐竜でトークンに1ダメージ与えよう!

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 13:31:19 ID:E1OTMxNjE

    リリアナお姐さんが結果残しててうれしいです

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 13:59:18 ID:E4NTEzMjk

    まあフェニックス普通に強い
    侮辱されても4マナを4マナで除去されただけだからな
    狂信的扇動者が天敵であるとおもう

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 14:08:28 ID:I3OTI2MDc

    ※136
    赤白だと他にも稲妻の一撃or削剥からの胆力の道でも落とせるし扇動者をブロックしに来たらマグマのしぶきで対抗できるからフェニックス自体には強そう
    タフ3で助かった

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 14:40:15 ID:IwOTE3ODI

    なんか、強いことが確定した後の「タルモって本当にそんなにも強いのか論争」とのアナロジーを感じる
    サイズがある飛行持ちで対応必須なのに対応しにくい厄介な相手として強いことは揺るぎない
    っで、そこまで強いのかと問われると、疑問を提起してる人の「そこまで」の基準がよう分からんし、侮辱が多いか?とかの環境によるとしか言いようがない
    スタンの効率的な対応手段は何があるか(追放除去、布告除去、墓地対策、ティム能力、ソブリンなどでコンバットで殴り勝ち…)は知りたいけど、強い弱いの神学論争は不毛

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 14:45:30 ID:IwOTE3ODI

    フェニックスとしてのフレーバーとゲームでの能力が一致してるし、誰もが一言触れたくなる良いデザインのカード
    アートも美麗で、これを4枚入れてデッキ組むだけでテンション上がる
    強い弱いは別として、それで十分

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:02:27 ID:k3OTU4MDc

    チャンドラ見て否認入れた後のサイド後に入れられるとぐぬぬってなりそう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:19:20 ID:I3MzYyMzc

    フェニックスはパスみたいなくっそ軽い追放除去がない環境なら強いに決まってるのに見抜けないやつとかいるの?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:32:01 ID:E3OTQ2NDg

    強いクリーチャーに対しての〇〇←除去でやられるから~ってのはもう見飽きるくらいこれまで何度も繰り返されてきたことだけど

    逆にいうとそれ以外では対処し辛いから強いんだよね
    そのガッチリ対策できるカードがすべてのデッキに4積みされてるような環境なら知らんけど

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:34:19 ID:Y2NTM3MDI

    >141
    それな。。
    わからない人はパターン厨になるのさ(笑) 
    綺麗な女性を素直に綺麗と言えないシャイボーイだよ。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:34:26 ID:k4MDU2MDY

    コピーキャットですら
    ショックで止まるから弱いって言ってた奴たくさんいたよね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 15:35:48 ID:cyNzE2MDA

    歩行バリスタにトークン潰してもらえば?

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:10:07 ID:czNDcwNzc

    フェニックスよりテジマクマヤコンさんがヤバそう…

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:16:23 ID:Y2NTM3MDI

    >112
    これが3コスならとか、、ウケ狙いでいってるのか私にはわからん。

    チャンドラのフェニックスとかあのスターターカードのレアと一緒にするとか‥
    向こうはかるくてなにも強くわないよ?

    炎跡のフェニックスとまちがえてるのか?

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:19:02 ID:E3OTQ2NDg

    というかチャンフェニなんて名前以外ほとんど共通点ないやんけ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:23:32 ID:I4MjU5MDE

    コメ伸びてんなと思ったら案の定。

    テジマクの使い心地は気になるところ。黒コン的にどうなんだろうか

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:41:01 ID:UxNjQxNTI

    150

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 16:43:13 ID:UxNjQxNTI

    4マナ高額除去を買わせといてドミナリアでまた別の優秀な除去を買わされるんだろな・・・

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 17:17:46 ID:E3MDYzNTQ

    PWデッキ内の2パック開封したらレア枠が二枚ともテジマクだったよ
    使うしかないな!

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 17:22:18 ID:E3MDYzMTM

    除去もそうだが
    これまで居なかったパワー2先制を突破出来ない奴の多い事と言ったらないな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 17:40:17 ID:Y2NTM3MDI

    赤黒コンと友人が使うギフトの試合をみてたら
    いい勝負してた。
    メインの削剥はやはりつよい。

    でも友人がギフトでアゾールだして盤面決めてた。
    除去もうてず、なにもできずって感じ。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 17:42:46 ID:E3MDM2ODE

    こういうデッキはコントロールに弱いのが世の常だからクリーチャーばかり環境なら活躍するかもね

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 17:59:22 ID:AzODY0ODQ

    メインの生物をフェニックスだけにして空いた枠に全体3点とか大災厄とか入れたデッキ回してるけど結構勝率いいぞ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 18:22:12 ID:E3OTQ2NDg

    なんかみんな出てきたトークンを対処する方法ばっか考えてるけど
    墓地に落ちたフェニックスを追放してもええんやで?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 18:51:50 ID:E4MzA2MDM

    別に本質の散乱でもいいしね
    まあ青くないコントロールは青いコントリールと相性悪いというのはよく言うけど、このデッキ手札稼ぐ方法マップとチャンドラしかないし残りは実質除去だけだから青系は特に相性最悪だろうね
    今後青系が増えるかアグロが増えるかで明暗が分かれそう

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 19:19:27 ID:I0MTI1MjU

    ※157
    トークン処理は普通の除去で可能だけど墓地対策は対フェニックスのためだけにサイド割くのもなぁってのが
    ギフトがメタに上がってくるんならまだ入れられるけど

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 19:43:59 ID:I3NzU0MDk

    屍肉あさりの地とかどぉ?

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 20:35:33 ID:E3OTQ2NDg

    別にメインから入る墓地対策も5種類くらいあるやろ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 20:52:55 ID:Q3NzUzODU

    158
    青いコントロールって打ち消しの性質上ハンデスに弱いから黒なら普通に対抗できるしこのリストは脅迫4しかないけどチャンドラやほとんどの生物が除去を兼ねた脅威で相手の変形サイドに強いからPW着地させたら勝てるけど大災厄や遺産は増やしてもよさそうかな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 21:14:06 ID:I3NzU0MDk

    あ、沈黙の墓石を置けば復活しないし、削剥で壊されそうにならったら起動すれば丸ごと追放できるからいいんじゃない?
    スカラベ対策にもなるし

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 21:38:01 ID:E3MDYzMTM

    最速復元ルートもケアできるしな

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 21:50:06 ID:A3NDA5ODY

    さすがにR&D
    対策カードもばっちりだ!

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 21:51:18 ID:E3OTQ2NDg

    沈黙の墓石はいいカードだけどギフトに触りにくいのだけが弱点だな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 21:58:09 ID:E3MDQ5ODA

    ちな、ドミナリアはトレイリアの話ばかり出てるけど、ヨーグモスの墳墓であるアーボーグとかもあるよね
    久々に何らかの墓地利用のリアニ系カードとその対策カードが一緒に入ることとかもあるから、その辺りは考慮しておいた方がいいかもね
    鳥はかなり強めのデザインだから、次のセットでそういった墓地関連が入ることが予定されてるのかも?と思ってしまう

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 23:02:47 ID:A3NDA5ODY

    フェニックス5000円コースあるでこれは

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 23:02:49 ID:E3MDQ5ODE

    一対一交換の末に出てくるフェニックスは絶望感ありそう…
    テジマクで1体複数交換迫ってくるだろうし尚更やね。新しいデッキは使うのも使われるのも楽しみ。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 23:20:06 ID:I3NjkzNDQ

    色は赤と黒が本当に強い
    この2色使わないのは青白王神らへんしか見ないぐらいにパワー高い

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/01/20(土) 23:35:53 ID:I3NzU0MDk

    166
    沈黙の墓石は起動能力で墓地追放があるから、戦闘入る前に墓地を吹き飛ばせばいい
    墓石の効果のおかげで、復元で釣れないからギフトが着地するのは7ターン以降なので、こちらも起動能力に必要なマナまで伸びてるはず
    と思ってるのだけどどうでしょう
    早めに置けてること前提で話しちゃってはいますが

  172. [172]   2018/01/21(日) 00:20:00 ID:Q2NzExNTY

    プロツアーで環境決まるから、それまでにいろんなデッキで遊んでおきたいよね。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 01:07:51 ID:I3NjA2OTY

    そうだね
    活躍したカードは全部禁止になるし

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 01:14:26 ID:M5OTIyNzQ

    活躍したカード全部禁止とか相当頭湧いてんな
    MtGやった事ないんじゃね?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 01:47:17 ID:EwNzAxOTE

    これは定義的にはマシーンヘッドじゃね?

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 02:50:13 ID:AyMTQ4ODg

    ※171
    王神側は別に贈り物なくても戦えるので贈り物対策で4マナ構え続けるのがキツい
    墓地の勇者と賞罰を普通に不朽や永遠してくるしそれ嫌って動くと王神くるんし墓地掃除した後にイプヌや査問長官で墓地肥やして釣ってきたりもする

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 04:03:38 ID:M5NTk2Mjk

    プロツアーはモダンだとなんどいえば

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 08:04:01 ID:MzNzM2MzQ

    ※177
    煽りたいだけでMTG自体には興味ないんでしょきっと

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 08:47:05 ID:c0OTM1ODA

    全部禁止は極端すぎる
    てっぺんだけだよ

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 09:33:37 ID:Q2NTE1NzI

    はいはいフェニックス禁止禁止ばいばい

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 09:40:59 ID:kxNjUzNzI

    そもそもスタンで禁止が乱発されてるのが問題なんだよ
    どうせフェニックスも禁止でしょ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 09:54:41 ID:Q0MDkyNDA

    禁止煽りうぜー、PTのフォーマットも知らないのに発売翌日の環境もう解明したつもりなのか
    こういう荒らし湧くのが禁止出した一番の弊害だわ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 09:58:07 ID:QxODU5MDE

    かまってちゃんは、かまわない方がイイ
    「禁止、禁止」と言いさえすれば、かまって貰えると学習させると、余計にシツコクなる
    空気のようにスルー

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:00:22 ID:Q1MzI4NzE

    今の環境で幅効かせてるフィニッシャーって2マナ除去があっても
    対策出来ないやつらばっかだからなあ
    ハイドラの呪禁やらアモンケットの神の破壊不能やらスカラベ神のハンド帰還やら
    だいたい2マナ除去が除去の選択を無くすからNGとか公式でわざわざ記事書いておきながら
    侮蔑と排斥クラスじゃないと対処できないような除去耐性をほいほい持たせるのはどうなんだ
    結局選択させる気なんてないんじゃねーか

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:09:12 ID:Q5MDM1Mzg

    骨塚会議で貰おうぜ!

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:10:03 ID:c3MzY4ODQ

    耐性持ちの強い奴が幅を利かせてるなら、パスかソープロを2マナくらいにして刷ってもいいと思うんだが。受けるデッキが弱すぎると殴るデッキしか選択肢がなくなる。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:25:31 ID:g0OTU1NTM

    除去強くしても神やフェニックス使うデッキも恩恵受けるし受けのデッキもフィニッシャーを手軽に除去されるだけじゃないかな

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:25:52 ID:QxODU5MDE

    そっちのメタは分からないけど、ウチの周りは侮辱は結構たくさんいる。PWが強いから
    ただ、今のメタで対処できるカードが少ないのは確か
    デザインチームも考えてるだろうから、ドミナリアでは何かをしながら墓地対策もできるカードが、基本セットではティム能力持ちが入ると予測する
    (放蕩紅蓮術師そのものをアンコで入れてしまうとリミテに影響が出るから、基本セットで新しいティム能力持ちのレアが作られるとの読み)

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 10:49:07 ID:Q3NzYzMTc

    むしろ4マナとか5マナのクリーチャーを1〜2マナで簡単に除去できる環境のほうが面白くないでしょ
    今ぐらいの除去が弱くもないけど強すぎもしないぐらいが丁度いいかと

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 11:04:03 ID:M3NjI5MjY

    構えたり腐ったりするリスクもあるのに単純に
    4マナの除去・カウンター=4マナのクリーチャー
    とはならんでしょ
    まぁ開発はそうなると思ってるんだけど

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 11:08:00 ID:Q1MzI4NzE

    破壊不能やハンド帰還は除去以外にも耐性をもつのも問題
    戦闘でもほぼ無敵
    除去にたよらないなら同様の能力持ちで睨み合いにするしかないから
    結局使えるカードがどんどん少なくなる

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 11:30:06 ID:M3NjI5MjY

    Xマナのクリーチャーをxマナ以下の除去なりカウンターで弾けないと、後攻は絶対に追い付けない
    何回先手ギデオンの愚を繰り返せばいいの?

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 12:12:56 ID:IyNDAzNTQ

    次の禁止候補かな?

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 12:59:24 ID:g5NDY3NzA

    除去コン流行ってるね
    競技リーグ入ったら黒赤・青黒・グリクシスコンしか当たらなかった。
    5戦合計で侮辱30回くらいされたんだが

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 13:00:00 ID:c0ODIyNDA

    ちょっとまってくれ、
    禁止禁止言ってる人たちはどういう心理なんだ?
    あんまり周りにそういう人いないから‥
    エネルギーデッキがつぶれて、悔しくて嘆いているの?

    それてもmtgしたことあるのかな‥
    運営も4コストで強いギデオン、チャンドラ、ハゾレトはつぶさなかったし

    コンボでっきとして成立するキーカードか、神ジェイスほどのカードパワーないと禁止はないって。 
    一旦ちょっと考えてくれ禁止厨たち

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 13:05:26 ID:M5OTIyNzQ

    禁止厨はウ○コ連呼して燥ぐキッズと同じ心理だから何も考えてないぞ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 13:10:20 ID:gxNjc2NDM

    除去コン多いならアダントの尖兵とかたかりや積んだアグロ組みたくなってくるなあと場持ちのいい軽量クリーチャーがもう1種類くらいいればいいんだけど

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 14:17:38 ID:Q3NzYzMTc

    禁止騒いでるやつは勝てない理由を禁止にしたいだけでしょ
    自分で考えられないから何やってもどの環境でも勝てないでしょ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 14:18:27 ID:QwMTE1NDI

    ずっと間違えてる人いるけどアダントの『先』兵な
    せんぺいって変換したら尖兵って出るのか

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 14:18:30 ID:Q3NzYyNzg

    割と平和なべの出来損ないと
    生と鉄しか触れないオブリングは無視される傾向にあるな

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 14:48:51 ID:Q0OTE2NzA

    ローグ的なガルダと吸血鬼が流行ってて、それを狩れる除去系が勝ってる構図
    典型的な環境初期のメタで、解明されるにつれて狩られる側狩る側両方とも自然といなくなるから
    青黒コンを意識し過ぎる必要はない

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 16:53:23 ID:I4MzkzMzE

    フェニックス4/3かよ
    てっきり4/1だと思ってたわ

    MTGのフェニックスといえば元来お笑いレア担当なのに最近の奴はスペック高杉だろ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 18:59:49 ID:Q0NjAyNDA

    陶片のフェニックスとかチャンフェニとかしっかり活躍したのもいるけどな
    最近だと灰雲のフェニックスが結構強かったっけ?
    復活能力は物によっては強すぎちゃうから、ちょっと弱めくらいに調整されることが多いのは分かるけど、再燃は読んだまま強い側だよね

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 19:39:23 ID:Q3NzQ5MjI

    宝物の地図はデッキを選ばず(本来ドローやデッキトップ操作が不得手な色ですら)容易にカードを引くあるいは手札の質を上げることができるため、
    本来ドローが得意な色の長所を潰す形になってしまう、またどんなデッキにも入りうるパワーを持っているためこれを禁止します

    こんなのありそう

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 19:48:39 ID:E5MTg3MTE

    宝物の地図が意外と万能なカードなのは実績からも分かるけどアゾールの門口は実際に引きにいけるからもっと強かったりするんだろうか
    伝説なのが足を引っ張りそうか?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 20:24:43 ID:c0ODIyNDI

    はれるやの大会でもフェニックス絶好調だね、もう定番

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 20:36:20 ID:Q3NzQ4ODA

    飛んでる側は、守りに行くとコスパ悪いから、殴り合いに来られると必ずしも強くはない
    ラムナプレッドは消えたけど、トークンとか、部族全体強化とか、色々な方法でフルタップで攻撃して来るデッキに攻め立てられて後手に回ってもライフを守り切れるか次第

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 20:39:07 ID:Q3NzQ4ODA

    晴れる屋は、3位6位の赤黒に入ってるくらい?
    鳥がたくさん居たのだとしたら、イマイチな戦績だね。もしくは、デッキに慣れてないからか

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 21:04:18 ID:IxNjE3OTY

    ※207
    それらはメイン焼けつく双陽3、サイド算段4も取ってるし、どう見てもお客様にしか思えないが
    これで負けの目があるならハゾレトだけど、それもフェニックスで受けて2枚目かグロブリでマウントとってgg

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 21:20:34 ID:QxODU5MDE

    それを言っちゃあ、フェニックスとは関係なく、部族全体ひいてはイクサランブロックのテーマそのものがおしめーよ
    ロード能力で3点乗り越えたり、ドローで手札を増やして頑張るんだぁぁあ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 21:22:22 ID:c0ODE1MzQ

    チャンドラ、ハゾレト、ブリンガー、スカラベの定番フィニッシャーにフェニックスまで足されたら侮辱がいくらあっても足りないなあ
    プッシュみたいな軽量除去が腐りやすいからこういうデッキ流行ってるのかな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 21:27:36 ID:Q0MDkyNDA

    ※208
    青黒系コントロールが多かったせいで打ち消しと侮辱で捌かれたんじゃない?実際TOP16のうち半分は侮辱積んだデッキだし、もうフェニックスの実力は周知の事実だよ
    フェニックスはクリーチャーによるコンバット勝負なら強いけど打ち消しと追放除去を軸にする相手じゃ強みが一切発揮できないし

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 21:31:17 ID:QxODU5MDE

    部族はどこ、ここ?
    なんで、プッシュ、そう陽、算段を印刷したぁぁあ。マーフォーク、海賊、吸血鬼にも人権を!

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 22:02:15 ID:QwMTE1NDM

    ちょっと前マーフォークと吸血鬼が5-0したって記事があったじゃん

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 22:28:29 ID:I5ODgzNDM

    環境初期はデッキの入れ替わりが激しいからね
    もう既に部族デッキはかなり数を減らしてるよ
    環境の主流デッキは赤黒・青黒の除去コンと機体・赤単・赤黒のアグロ
    ジャンド・スゥルタイのミッドレンジ、後はギフトも居るかな
    個人的な印象としては赤と黒の除去がとにかく強い環境で、除去を使う側に回るか、除去耐性の高い生物を使うかを迫られる感じ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 22:31:33 ID:QxODU5MDE

    ※214
    黄昏の預言者は、あのデッキで2積みされてて評価を上げたけど…
    予約した人は、残念だったのでは?

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2018/01/21(日) 22:34:04 ID:QxODU5MDE

    クメーナにしても黄昏にしても、タフ4あってそれ単体のみ、そう陽とかの3点火力を乗り越えられてもねぇ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 01:57:31 ID:c3MjAzMDk

    やっぱ部族アグロは早々に駆逐されるよねー
    除去や全体火力でも勢い弱めなかった赤単がいかに異常に強かったか

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 02:47:15 ID:EzNTIyOTE

    部族が流行ってる?
    除去山積みにしたろ(ゲス顔)

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 03:43:05 ID:YwOTczOTg

    除去耐性ないヤツは価値ないとか言い出したら、入るクリーチャーかなり限られると思うんだけど…
    銀エラみたいなアドバンテージ失いにくいのとかあとはクリーチャーじゃないけど、備蓄品とか形成師の聖域をセットはダメ?

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 04:59:01 ID:cwNTY4OTA

    このデッキ、生物が多いようで除去単みたいな性質なんだよな
    どうせ生物で殴るデッキばかりなんだろ?という良い読み

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 05:18:32 ID:YyODAwMjA

    場に戻って来たとき速攻付くのは、やりすぎ。
    これだと、こちらが鳥を展開した後に、相手側がクリーチャーを展開するようなら、自分から算段や双陽でリセットしてもイイ。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 07:58:44 ID:c4NDYyNzM

    プロテクションは必要悪だったのでは…?

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:09:40 ID:Y3NDE1NTk

    最近MTGはじめたんだけどスタンダード楽しいっすわ!

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:15:15 ID:cwNDEyOTQ

    土日で新しい話題が無かったからだろうけどフェニックスが前評判通りに活躍したってだけで記事伸びすぎじゃね?

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:23:27 ID:gzMTA4MzY

    >213
    おちつけ、除去コンはコントロールとランプにはかてない。
    コントロールとランプにかてるのは部族

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:43:08 ID:U3ODE0ODA

    こんな感じのデッキが増えると副陽も環境的に悪くない選択肢になってくるね。アズカンタが裏返れば強迫も効かないし。

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:43:33 ID:cwMDYxODc

    moの5-0デッキを相克環境になってから毎日見てるけど、マジで群雄割拠って感じがする
    面白い

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:46:50 ID:c3Mjc0NjA

    MOの5-0は意図的に違う5種類のデッキをのせることになったから、環境のバラツキって意味だと参考にはならないよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 08:50:10 ID:gyMjE5NjQ

    ※226
    そういえば緑白って除去とマナ加速がうまい具合にいましたね
    フェニックスでアタッカーが止まる?いや、フライヤーかつ破壊不能かつ警戒かつ2段攻撃かつトランプルの恐竜が…!この符号!(大嘘)
    まあ普通に青巨人で排斥連打しつつ打ち消しとリリアナのリアニ能力で盤面コントロールできる青黒+αがいい選択肢かな

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2018/01/22(月) 12:10:48 ID:cwMDYxODc

    229
    全然知らなかった
    ありがとう

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2018/01/24(水) 16:19:02 ID:U1MTI3NjE

    ※226
    今の除去コンはランプに勝てるんだよなぁ
    ウラモグのようなCIP持ちがいる訳じゃない上に、全体除去も追放除去も豊富だから

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2018/01/24(水) 18:46:43 ID:A5ODAyNzE

    殺戮の暴君きつくない?

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2018/01/25(木) 02:02:17 ID:c5MjM3NjI

    ※233
    除去コンってまずハゾレトを難無く除去できることを主眼として除去を採用するから、ハゾレトより遅いターンに出てくる暴君は脅威レベルとしてはだいぶ格下な感じ。EtBで何かできれば違ったんだけどね。

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