ヒストリックにて《軍団のまとめ役、ウィノータ》の使用停止が急遽発表。日本時間の6月9日、6時より発効
日本時間の6月9日、マジック米公式サイトよりMTGアリーナ限定フォーマット「ヒストリック」での使用停止カードが発表となりました。
今回の使用停止カードは
《軍団のまとめ役、ウィノータ》
となります。
なお、スタンダードでは引き続き使用できるため、今回の禁止改訂によるワイルドカードの付与は行われません、
ヒストリック
使用停止とは
ヒストリックに導入された新しい形式の禁止措置です。
使用停止となったカードは、その名の通り一時的に使用ができなくなります。
これらのカードは一定の時間が経過した後に使用停止リストから削除されると再び使用できるようになるか、完全に禁止となります。
ヒストリックのウィノータはウィノータ自身よりもラノエルの存在がデカイんだよなあ…ほぼラノエルのためにナヤカラーにしてる様なものだし
当たり前だよなぁ???
さてさて、どうなることやら…
禁止改定の時に一緒にやっとけや
ブハハ、無様すぎんかね?
ざまぁ!スタンでもはよ!(先日まで創案の火使ってました)
ヒストリックだとどう考えても創案よりヤバかったのにガバガバ基準でスタンと同じBANで済まそうとするからこうなるんや
ほんとに停止すべきは1マナでマナ加速してる連中なのはガチ
ウィノータは工作員禁止で対コントロールに理不尽な勝ちパが減って
まあBO3なら妥当なレベルに落ち着いてたと思うし
BO1はウィノータに破壊されているので一切の擁護は致しません
ヒストリックでこれ使用停止にするなら工作員の停止解除しろよ
当たり前では?
そもそもなんで漏らしたの?
4
それ、
禁止改定後にウィノータは許されたと思って匪賊等作った人には同情する
いや、ワイルドカードよこせよ
追い禁止は草枯れる
フェリダーのこと何にも反省してないな…
残念でも無いし当然
ミシックインビテーショナルをヒストリックでやるなら真面目に整備しろよ
こんなタイミングは無いわ
マジで絵違いカードやらで短期に金稼いで数年でマジック終わらせる気なんじゃないかと勘ぐるほど信用失っていくな
禁止改定すり抜けたと思ってWC注ぎ込んだ人には同情するよ
出た~緊急改定w
いやこれはアカンやろ
スタンでは使えるから補填しませんよ、てヒストリックの為にアングラスの匪賊と一緒に作った人いるだろうに。守護フェリダーは店舗が好意で返品受付とかしてたけど、アリーナはそういうの無いんだからダイレクトに不信感煽るぞ
一時停止にするのは構わないよ。
予告なしのインスタントタイミングだけはマジでやめろよ。
ふざけてますよね?
使用停止嫌い
男なら禁止にしますって言えよ
ウィノータ握ってるし理不尽に強いのは分かる。それで使用停止ってのも正直納得できる
ただ、予告して1時間後に使用停止は流石にむちゃくちゃすぎるやろ
やるなら工作員とまとめてやれよな
ヒストリックの名前冠してるのに使えないカードの大半が歴史的って笑うわ
ちなみにアングラスの匪賊ってヒストリックで他に使い道ある?
ヒストリック環境分かってないんだけど、アングラスの匪賊がウィノータデッキ専用カードみたいな感じだと、スタンで使えるウィノータはともかく匪賊にワイルドカード切った人悲惨すぎでは
リアルならパイオニアやモダンでも意外とやることが既に分かってるから下で使おうでいいけど、ヒストリックで使い道ないとしたらワイルドカード捨てたようなもんだよね
これはひどい。作らなくてよかった。
23
ないやろね
スタンダードで原野禁止されてもゴロスにはワイルドカード補填されてないし諦めろ
23はやってないのに文句言いたいやつじゃん。ラノエル!戦親分!ウィノータ!で簡単にハクトス匪賊出してたんだから自分でも使っててやべぇってなるわ。
それは卑怯だよ
※26
いや停止自体は環境見てやったんだろうから仕方ないんだとは思うよ?
けど緊急告知してから数時間で使用停止ってありなん?て話。この間ヒストリックの禁止改訂してスル―したんだから、それ見てワイルドカード切った人かわいそうやん
緑触るとラノエル草食獣の他に獣相のシャーマンも使えるしな
そもそもヒストリックはコントロール札が少なすぎるんよ
フィニッシャーとキーパーツばっかりモダンレベルにして打ち消しドローはパイオニア以下とか
一層原野ゲーになりそうだな。
虐殺のワームで原野対策しろってことなのかな
たいした商売だなほんと
妥当だとは思うけど工作員と同タイミングで良かった
今やランクマッチ常設になったヒストリックでWC補填ないのもちょっとモヤモヤするわ
普通の神経で考えれば予告無し緊急停止かつ補填無しはユーザーにケンカ売ってる
デッキがやべぇとかそういう問題以前の話
残当だけどアプリ開いたらいきなり使用停止出てびっくりしたわ
ちょっとやり方がガバガバすぎんか
※28 「こんな困ってる人がいる!だから叩いていいんだ!(僕はやってないけど)」は良くないと思う。数時間で停止の話も君してなかったやろ?鬱憤晴らしたいだけなんやって
やっぱあかんねや!
タイミングがワイルドカード減らさせてからが悪どいな。
このやり方が思惑通りでやってたらゾッとするな
リスペクト元にとことん合わせていくスタイル嫌いじゃないw
※36
まあきちんと書かなかった自分も悪いとは思うんだが、個人的に今回のことで一番思い出したのは守護フェリダーの一件で、それについては※23より前にコメント書いたんだよね。なので自分がしたコメント意図は最初から最後まで「告知なしで緊急に使用できなくするのはダメだろ」て事で、それ以上の意図はないよ
わざとヘイトかってるのでは?ってほどのタイミングだよなー。
え、そんな禁止改定からちょっと遅れて
実はこれもダメですーとかあるの?
隙のない二段構えだぞ
※39なるほど分かったよ。確かにウィザーズは何も反省してない
こんな予告もなしに急に禁止(あえてこの言い方)出すんなら、普段の1週間待たせる方式もう必要ないやんけ
良い加減にしてくれ、マジメに調整しろよ
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守護フェリダーという悪しき前例があるにはある
だけどそれをまたやるとは正直思ってなかった。停止が妥当かと言えば妥当だろうが、やり方は批判されない方がおかしい
そもそも自分たちの刷ったカードをあたかもカードが暴れたのが悪い、刷った私達は悪くないみたいなスタンスずっと続けてる時点で反省なんてしてない
禁止出してもナーフエラッタしても補填なくてもプレイヤーがついていくもんだから、ずっと殿様商売やってる
てか、6枚は見過ぎだろ。
1体につきなら1枚だけで、1体以上で攻撃するたびでも3枚くらいが適正だろ。
創案と一緒に消しておくのがベストだったがウィノータの一時停止自体は英断
ウィノータ差し置いて創案工作員だけ停止した時は心配になったが何はともあれ一安心だ
一回禁止制限をすり抜けたんなら何が何でも次の禁止制限まで使わせろよ
カードプールの分かりにくいご都合再録ばかりのフォーマットなので、別にどうなってもいい
節穴と名高いイゼ速民でも禁止改定のところで
「ウィノータじゃないんか」「ヒストリックのナヤウィノータ無罪放免だけどマジ?」
とか溢れてた。いつもの逆張りじゃなく素人目に見てもやばい結果だしてたのにスルーして追い禁止はさすがに無能が極まってる。
返してよ!ウィノータの分だけじゃなくアンガラスの匪賊作るのに使ったWC返してよ!
BO3ならサイドからレッドキャップの乱闘や丸焼きや霊気で対応できるし
ネクサスみたいにBO1だけ禁止で良くね
言うてウィノータは鎖回しに弱いしレッドキャップ丸焼き搭載できる赤単に普通に不利ついてたから既に1強では無くなってたよ
メタが歪んでたのは事実だから禁止で正解なのは間違いないけど
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ほんそれ
緊急で対応するにしても告知して次の月曜に禁止改訂て決めたんならそうしろよっていう
てかこういうことするなら告知から改訂までの虚無期間まじで意味無い
荒れるの覚悟で言うけどナヤウィノータで散々ランクマッチで荒稼ぎして、アングラスの匪賊分のWC補填しろは図々しいと思うが?
ウィノータの踏み倒しっぷりはまあ盛り過ぎだとは思うが、これはカードじゃなくてヒストリックとかいうフォーマットが悪いわ
SCGのヒストリック込み大会が明日からとのことで
以前オーコ禁止トナメを実施したSCGが、ウィノータの存在による参加者の減少に難色を示してウィザーズに圧力をかけたのかも
BO3だと何とでもなるのにな。
追加の対策として、封じ込める僧侶来たし。もう少し待っても良かったんじゃ
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自分等で決めた禁止制限の手順守ってれば誰もそんなこと言わんけどね
ウィザーズは本当に痛い目にあった方がいい
使用停止なら詫びなくてもいいもんな
これ考えたやつ天才だわ Shine
「工作員禁止にしたからヒストリックのウィノータも大人しくなるやろ」
「なんだこの匪賊!?」
ウィザーズ リスト内容まで目を通していない説
リストの内容把握してないのはフェリダーの時に分かってる
そこから全く変わってないのが問題
ヒストリックは使用停止でWC補填無しなら今後発売されるJUMPSTARTやアモンケット買うのやめるわ
買って使用停止されたら金の無駄だもの
ガチで霊基地から1mmも学んでないんだな
何のためにテストチーム作ったの?
プロの天下り先か?
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まじでな使用停止は卑怯臭い
男らしくワイルドカード寄越せ
課金させといて禁止連発は激萎えだわ
セコい商売だな
工作員あったときもヒストリックでは匪賊型のほうが主流だったのになんだこの体たらく
こういう事で信用が無くなっていくだよな
改定後にデッキ作った人カワウソ
匪賊は公式コラムでレシピ紹介されてたのにな
結局商売で適当にやっているだけだからガチでやっている素人が分かることに気づかないんだよな
正直ウィノータ止められるデッキ以外はデッキじゃない状態だったからこの停止自体はありがたいのよね
元々ヒストリックやってた層からすれば、先週以降にウィノータ作った人は逆に許されると思ってたのか?って感じなんだよな
しばらくして使用停止が禁止になったら補填来るだろうし気長に待とう
別のフォーマットじゃまだ使えるから理論を振りかざすのはやめてクレメンス
このまま禁止行きそうですかね?
禁止出すのはしょうがないけど、保障はするのが当然でしょう。ヒストリック専用のワイルドカードとかの案はないのか?
プレイなんとかチームとかいう天下り先
インスタントフェーズアウト?
新テフェかよ
相棒もそうだったけどWC補填しない為の小賢しい言い訳聞いてると
本当に欠陥品売ることに対する痛みすら感じないメーカーになったんだなって
補填とか禁止の妥当性は置いといて、もう禁止告知日なんて決めるの止めたらいいんじゃないか?実質的に無いようなもんだろ。
※78
なるほど!除去じゃなくフェイズ・アウトだから平気と
こりゃ一本取られた!(死んだ目)
スタンで使えてヒストリックでのみ禁止になったカードって今まであったっけ?
補填どうなるんでしょうね
まぁ禁止解除か禁止のままかは4ヶ月くらい遊ばせてから決めるんですけどね
問題はウィノータであってアングラスの匪賊はあくまでも副産物。
アングラスの匪賊のWC云々は筋違いに思える。
ウィノータに関してはWC補填等の保証はして欲しいがスタンでは普通に使えるからなぁ、どうだろ。
このライブ感、わりとマジで一周回って楽しくなってきたな
国産TCGを笑えないとか言ってたのが懐かしい、いつの間にか追い越し、置き去りにしてたわ
文句言ってるのはヒストリックやってんのか?禁止されっるのなんてわかりきってたことだろ
以前のウィザーズの言い分だと使用停止は補償なしだが、禁止はヒストリックだけでも補償するって言い方だったけどな。ウィノータなんてプールが広くなればなるほどダメなんだからすぐ禁止にすればいいのに。
もうヒストリックなんかやめてパイオニアを実装してくれ
※73
ウィザーズは原野とオーコ同時に暴れてる時期に原野だけ禁止にしたりホガークヴァイン暴れてる時期に黄泉橋だけ禁止にして様子見するようなトンチキ集団だからウィノータスルーしても大丈夫だと本気で思ってた可能性が大いにあるんだよなぁ…
オーコ君が停止→禁止になったときは禁止のときに補填されてたやんけ
停止の前例あるのになに騒いでんだ?
83
通常の流れで告知→禁止ならアングラスの匪賊分補填しろは筋違いで間違ってない
ただ今回は告知無しで発表から禁止まで2時間もなかった。日本は早朝だったからまだいいが、例えば禁止改訂生き延びたしってことで発表直前にWC割ってヒストリック用のウィノータデッキ組んだ人とかマジで救われない
停止内容に文句ある人なんぞいないだろうが、企業としての行動には文句アリアリ
昨日匪賊とシャーマンにワイルド使っちゃったよ
85
WC関連で文句言ってる人はウィノータセーフからウィノータと匪賊にWC使った人やろうから
当然ヒストリックやっとるやろ
※91
シャーマンはまだ何かに使えそうだからセーフ
匪賊くんはイクサランのパックから出たと思って諦めるしかないね
どうせただのデータなんだしWC配っちゃえばいいじゃんって思うんだけど、
その辺は謝罪したら負けっていう欧米的なやつなんスかね
※89
この記事にスタンダードでは使えるから補償しないて書いてるから騒いでるんだと思うよ。
オーコの時はスタンも禁止だったからヒストリックだけ禁止は前例ないわけで。
90
そう言う事を言うとナヤウィノータに入っている全てのカードにも同じ事を言えるぞ。
過度な要求はウィザーズへの略奪行為と変わらない。
個人的にはウィノータに対しての物と急な使用禁止に関する保証だけで十分。
アングラスの匪賊に関しては必要ない。
※88
ヒストリックで大して存在感もなかった創案工作員禁止にしておいてウィノータ追い禁止だから、原野や黄泉橋のときよりもはるかに無能感出てる
89
オーコはスタンダード禁止(アリーナのパックから出なくなる)→ヒストリック一時停止→ヒストリック禁止
だから話が微妙に違う。
大半の人はスタンダード禁止時にWC補填貰ってる。
スタンダード禁止からヒストリック一時停止までの間にオーコにヒストリックのためにWC使った人しか関係ない。
ヒストリック一時停止後にオーコにWC使った変人は知らん。
※85
誰しもわかりきってたことだろうと、実際に禁止されない限りは遊べるんだよ
そもそも、カードの入手に駆け引きを発生させること自体が本来は良くない
56
ランクマッチで荒稼ぎは言葉としておかしくないか?
仮にミシック行ったところで貰えるパックなんてたかが知れているし
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救われないとか書いたから保証すべきと取られてしまったのは俺の落ち度だが、ぶっちゃけ保証や補填は元々の方針(停止やルール変更では補填なし、禁止で補填)で納得してる
だからウィノータについても停止なら補填しないは別にいいし、匪賊に限らず周辺の保証とか必要ない
とにかく、告知せずに即停止にした運営方針を批判してる。信用ほど得難く失いやすいものは無いだろ
もう思いつきだけで行動する老.害だろこの会社
イゼ速に無能が集まってるのは否定しないよ
※101
必要な禁止やルール変更は別にいいし、そこに一々騒ぐ気はないよ
例えばマリガンのルール変えたら相対的に弱くなったカードが存在するから補填しろとか言わない訳で
でもこれら単に禁止(やパワーレベルエラッタ)扱いを強引に回避する為だけの停止やルール変更じゃん
発売したあとにバランス調整できるのがDCGの強みだからあってるよ
MTGは劣化TCGになっちゃったね
禁止改定の結果環境が変わってウィノータが暴れたので一時停止します
ってんならまだ分かるけど、改定前から暴れてて「本当にヤバいのは工作員より
ウィノータ」って言われてたのにこれだからな
あまりにもヒドすぎる
※102
プロポイント関連みたいな重大事項ですら内容を一日でコロコロひっくり返す連中が思い付きで行動していないわけがない
※104
告知ありとなしの差をわかってない辺り、対岸の火事なんやな
アリーナ起動したけどこのまま禁止になればWC補填するよって表示されたゾ、ただホントに告知無し追い停止はクソクソアンドクソだとは思う
こないだの禁止改定日にはウィノータが大暴れしてるのなんてヒストリックプレイヤーなら誰でも分かっててメインレッドキャップ、掌握、檻なんて事態になってた訳だし
今やってる激変ヒストリックの禁止カードもなんかトンチンカンなリストだしでまともに環境把握してる人材がいないのでは?って勘ぐっちゃうね
デジタルとアナログの悪いところ取りしたようなゲームだな
104
停止という扱いそのものへの不満は理解できる。これについては俺は納得した上でプレイしてるってだけだから、納得いかない人がいても我慢しろなんて口が裂けても言えない
今回の緊急停止は、とにかく事前に決まってた禁止制限告知から一週間で改訂、てのを無視してるのがアカン。最初から間をおかずすぐ有効ってしてるならそれでいいけど、現状そうではないのだから何の告知もなくすぐ施行とかダメでしょ
※111
まあもう告知なしの緊急改定が最高にクソってのは言うまでもない大前提の話だから
その上で補填回避しに来る姿勢がダメ押しのように癇に障るなってだけで
109
土地以外のカードめくれるまでカード引くやつと天頂のどっちかは禁止にせなあかんかった思うわ。
あのデッキ対戦してても何一つ面白くないし。3マリとかでもアッサリまくられるし。
個人的にはこの流れが2度目だってのも何とかしてくれよ…て思う要因
踏み倒しの発射台が新セットだからって玉の方潰したら別の玉装填しだして結局発射台が禁止になるのも、禁止改訂から数日で追い禁止するのもカラデシュでやった
ウィノータは当時のサヒーリコンボと同じく、禁止改訂時点で多くの人が何で許されたんだこいつ、と思ってたし、情報を精査して同じ日に停止しておくべきだった
予告なしの禁止は守護フェリダーで味をしめてまた絶対やると思ってた
突発的に禁止するようなら禁止改定もやめれば?
ウィノータは先攻ゲーが過ぎる
ヒストリックでウィノータに轢き殺されたから
こっちもウィノータ組んだら使用停止ですよ
ワイルドカード返して
こんな禁止気分悪いし、当分アリーナは触れない。紙を中心に新しい生活に切り替える。
はまさんあたりの配信でも言われてたがどうにもデータの収集がMOメインっぽいよなぁ。
工作員禁止w後から騒ぎに気が付いてって感じだし。
ぶっちゃけヒストリックはアリーナだけのフォーマットだから他のDCGの様に出来る唯一の場だし、こう言う措置が来るのは覚悟してたよ。
紙の方に影響を与えてる訳じゃ無いからコレは許してあげたら?一応、補填もされるし
個人的にはアリーナのフリプの独自のマッチングのせいでメタが若干歪んでるのも早くなんとかして欲しいわ。まあランクやれって話なんだが。
120
アリーナ専用フォーマットでの処置なのに紙に影響ないから許せは意味不明すぎるんだが
ラダーも常設になってインビで採用される公式フォーマットなのに場当たり的でいい加減な処置は納得いかないし周辺パーツは補填されず総合的には損するからヒストリック中心でWCもつかってる自分にはかなり堪えるよ
121
それ自分も感じる
エレメンタルデッキ回してるとサイクリングと白単オーラにばっかり当たるから、アグロメタったエスパースタックスに変えたら相性の悪い荒野の再生としか当たらなくなった。
何なんだろうアレ
アリーナフリプマッチングはほんとクソだな
赤単使ってた時10戦中9戦赤単と当たってだいたいの人がレッドキャップの乱闘4積みっていう
アリーナ独自マッチングでミラーばっかだってみんな知ってるからメイン色対策ガン積みっていう地獄
最近はもうランク以外回してないから知らんけどコメ見る限り変わってなさそうだな
※123
アリーナ始めたばっかの初心者がtier1に轢き殺されないように、プレイヤー自身の経験値とかデッキ自体の強さとかを加味してマッチング設定してるんだけど、このデッキの強さの評価の部分でマッチングの偏りが起こってると思われる。
フリプのプレイヤーは当たりやすいデッキの対策カードをメインから突っ込んでるような状態になっててカオス。個人的には赤単が一番ひどい。
WC無駄に消費してくれて運営も笑いが止まらないだろう
唐突な告知無し停止は本当にふざけてるが、とりあえずヒストリックはもうそういう物として扱うつもりみたいだから次からは覚悟できる。ある時突然トップメタが消滅するかもしれない、自分のデッキが消えるかもしれない、という覚悟が
まあ実際には停止されそうな空気になってからだろうから、そこまで突然ってこた無いだろうけど(願望)
入れてるレアとか神話の数でマッチが変わるだっけ?
モノによってはひたすらミラーだしなぁ。
フリーはやらんからあんま気にせんけど流石に完全ランダムマッチでええやろなぁ。
※121
これな
赤単擦ると赤単としかマッチングしない
サイクリング擦るとサイクリングとしかマッチングしない
再生握るとオーラデッキにマッチングする事が多い
意図的なマッチングが多すぎて笑っちゃう
ウィノータ使うデッキってウィノータだけがレアカードってわけじゃないからなぁ
禁止しましたWC4枚補填しましたみたいな調整ばっかりされても困るわ
あれ、ウィノータは停止だから現状補填はないんじゃないっけ?
自分は変容デッキ使ってるけど、サイクリングとフラッシュ良く当たるな。あとたまにマルドゥナイトとオーラ。最近なぜか著大化シュートとの遭遇率が増えてるけど理由は分からない
ヒストリックを推してきてるクセに開発が環境を把握してないエ、ア、プだからなあ
ヒストリックやってた奴は工作員創案よりウィノータの方がヤバいって散々言われてたのにwしかも工作員はともかく創案なんて環境にほとんど居なかったしな
ほんと運営品ないかな
ウィノータ全く使ってなかった自分からすれば良調整よくやったって感じだけど使ってた側は不満だろうし急な改正で叩きたくなるのはわかる
でもあの3T目に除去か打ち消し構えてないとゲーム終わりっていう世紀末から抜け出せるのは本当にありがたい、もう二度と帰ってくるなよ
えっ?他のDCGもこんなガバガバなタイミングで調整入るの?
シャドバとリンクス程度しかやったことないから知らんけど
インスタント禁止やめろ
※123
大体※125の言う通りなんだけど、この「デッキの強さ」の基準が滅茶苦茶でミラーマッチが頻発する。
そのくせ初期デッキでやると2,3割位の確率で環境トップ連中とぶち当たったりするしわけわからん。
終わったゲーム
もうヒストリックやらなくていいや
なに組んだってインスタント禁止されるんじゃ遊べたもんじゃねーし
カードの種類ごとの数とかで近似の相手を探してんのかな?
何にしてもフリープレイで偏らせるこの無意味さよ
ウィザーズの運営があり得ないのは同感だが、ここのコメント蘭をみてもMTG自体がアリーナから参入したキッズ達に好き勝手言われ放題なのが痛々しい。
俺の好きだったMTGをこれ以上堕とさないでくれ・・・
他のソシャゲとかも同様だけど、やっぱキッズを簡単に参入させるとロクなことないわ・・・
公式もそれに合わせて再録!再録!ばかりだし、MTGというコンテンツ自体が危ぶまれてる
キッズ(おじさん)
棚上げはいかんよ
他のゲームより禁止改訂グダグダなのは言い逃れ出来ないし…
マジで全ての終わりはアリーナのせい。
MOの存在意義も分からなくなったし、デジタル化ばかり推し進めたら間違いなくMTGは終わるし運営はそのことから目を逸らしたらダメよ。
mtg側から勝手に墜ちてってるんだろ。シャドバがゴミカス環境になった時はさんざんぶっ叩いてたのに被害者ズラすんな
他のdcgではナーフされたら補償あるのに、ナーフどころか使用停止されてるのに補償ないというのはウィザーズらしいね。スタンで使えるから補償なしというのは意味が分からん
ああ遊戯王化が加速する、相棒のいらーたはカード買ってくださる方たちに謝罪もせえへんのやろ?そのうちラッシュデュエル とか遊戯王のルールや召喚方法のぱ く りがくるんでしょうねえ
まるでFF15みたいになっとんやから開発スタッフ総入れ替えはしないんやろうなあ
とだりゅうでいえば、忖度、いらーた、最後の奥義はなんなんや?
最初の方はスタン以外で禁止って言われてもまあいっかで気にしてなかったけど最近多すぎる。保証しろって文句も言いたくなる
これほんと工作員いなくてもクソだったから当然
創案と工作員だけ禁止の時でもウィノータも禁止じゃないと意味ないぞって知ってる奴はちゃんと言ってた
すぐ落ちるのも何とかしてほしいなぁ
ろくにプレイできない
それでも他よりましやし続けるしかない。
※150
知ってる奴というかウィザーズ社員と一部の煽りたいだけのバカ以外皆言ってた
工作員は俺のヴァニファールデッキの7マナ域の最高のカードだったからなあ
素だしする分には強いけど壊れじゃなかったよ
これだったらスタンもルーカとウィノータ禁止にして工作員残したほうがまだ良かった気がするわ
そもそも一時停止ってなんやねんって話なんだよな
競技フォーマットとしてサポートするんなら他と同じく禁止or解禁でいいのに何を妙な言い訳してんだかって感じだ
実質的な運用は一時停止でも禁止解禁でも何も変わらないじゃん
補償したくないですって言ってるのと同義
ウィノータを禁止にするなら
裏切りの工作員を禁止にする必要はなかったのでは?
※148
お前デルバー以外の事喋れたんだな(笑)
ウィノータは自身が攻撃に参加しなくてもいいところとめくり枚数、破壊不能付与あたりが調整ミスってる
禁止指定するかどうかはJumpstartリーリスまで保留する感じかな
禁止連発するゲームとの付き合い方の基本は、禁止が出たタイミングで新しく握るデッキを決めて、次の禁止までそれと付き合う事なんだが……。
さすがに禁止改訂後に油断させといて実質禁止、それも使用停止とかいう言葉のマジックは……あ、もしかしてMTGのMってそういう意味?
やめろよ……次のマジックオワタのネタ量産する使命感に駆られてんじゃねえぞウィザーズうう……。
禁止ってのは麻薬なんよ
1回これで環境を整え(たつもりにな)ると次にまた環境に大きな影響を及ぼすカードが出たら「こないだ禁止にしたらメタ改善したし、今回も禁止でいいやー」ってなっちゃうんよ
たぶんこのウィノータの緊急的な措置、発行した人は「環境のために一仕事決めてやったぜ」くらいに逆に誇らしく思ってるんやないかね
相棒しかり、ウィノータも一見構築むずいんじゃね?と思わせるタイプのカードだからランダムなりに目一杯強くした感が見られる
162
一目で戦親分急報と組んで工作員出したら強そうって思えるけどな
初見では変なカードだけどレシオいいしナイスな玩具かなと思ってた
1体ごとに誘発するのに気付くまでは……
※164
分かる。
……なんで1体ごとに6枚にしたんだあれ。
あのカラデシュの誇るガチャマシーン、霊基地の驚異でもエネルギー貯めて起動一回ごとに6枚だったのになあ。
そりゃ縛りなくて唱えるだったからエルドラージ(特にウラモグ)との相性が最高だったけど……禁止になったカードと似たカードがまた刷られてまた禁止になるスパイラルが……ただ悲しい……。
※161
「禁止」自体はまあスタンでないならまあ別にいいけど
「緊急」に味しめたならマジ終わりの始まり
上で言われてるような改訂から次の改訂までの答え探すゲームすら成り立たなくなる
この一年ちょっとgdgdすぎひんか…何回炎上したら気が済むんや
ウィノータありきで匪賊作った人、オーコありきで意地悪な狼作った人…。周辺カードに割いたWCがそのままなのは少しモヤッとするよね
まあそれは紙も同じだろうけど
※168
わかる。当時エネルギー握ってた時もすげー思ったわ
禁止は調和とならず者だったからそこの金額は全然大した事なかったが、事実上デッキは成立しなくなった
エネルギーデッキ用のカードしか集めてなかった人は相当応えたと思うわ
この間のモダンショーケースチャレンジで匪賊ウィノータがTOP32に残ってるから、匪賊に関してはまだ紙の方が救いがあるという
何にしても前もって決めた禁止改訂のルール破ってるのが一番駄目だよ。「禁止改訂は即日発効」にルール変えることを事前に知らせてたならともかく。フェリダーの時に散々言われたことを学んでない
結局168とか169みたいな声があるから、
デッキが成立しなくなる禁止はなるべく避けるように根本じゃなくて周辺に手をつけて弱体化ってのはわからなくもないけど、今回はあまりにお粗末すぎたね。
んなこったろうと思ってたよ
明らかにこいつの挙動、4マナクリーチャーの動きじゃねーもん
ウィザーズは内容さえ正しけりゃ全て正当化されるとでも思ってるんかなあ……
世間的には手続適正というのもそれなりに重く見られる訳で
そりゃあ発売元としての絶大な権利や多大な責任が有るのは解るけど
禁止やルール改定の領域では、消費者は一方的に従うしか無い(文句言えない)んだからもっとこうね……
ふざけんなヒストリック用に4枚wc切ったばかりだぞ
アリーナが悪いとかじゃねぇんだよ
ウィザーズの迷走のせいだろ
プレデザイン発足が終わりの始まり
少人数でコロコロ変わる開発中のカードで正しいテストプレイなんか出来るわけねーだろ、それを完全に信じてるウィザーズもウィザーズだわ
このタイミングでマルドゥ・ウィノータ記事出す公式草
正直、遊戯王のエクシーズ召喚はめっちゃ羨ましい
レベルを点数で見たマナコスト、エクストラデッキをサイドデッキに置き換えれば簡単に再現できるしな
一回俺も召喚口上言ってみたいわ
公式で紹介されてるのはスタンだけど、岩showって確かパイオニアでサヒーリコンボか何か紹介したときにも、そのタイミングで禁止食らってなかったか?
岩showさんはこの間のスタン・ヒストリック禁止制限告知でも作成済みの記事が使えなくなったみたいなことツイートしてたような。仕事だから仕方ないとは言え毎度毎度振り回されて大変そう
さすがに国産TCG超えたわ(悪い意味で…)
デュ○プレは紙と違う効果に強化実装してナーフやらかしたけど、ナーフ検討してます予告してからナーフ、同レア引換券化だったよ
ウィノータは周りが高レアだから被害大きいのかね…
今回はいきなり告知なしで停止(補償無し)してるから完全にギルティだけど、とりあえずヒストリックに関しては事前告知なしの改訂もやることあるよと改定文で言ってるから、今後ヒストリックではトップメタや極端な暴れ方したデッキが唐突なる死を迎えることがある事は織り込み済みでジェムなりワイルドカードなりを使うことになりそうだね
岩showまともな監修も情報共有もされずに記事書いてるの流石にちょっとかわいそう
全体的にカードパワー上がり過ぎたね。
アグロもコントロールも5Tでゲームキメル様なムーブがあり過ぎる。
スタン5T以内、モダン4T、レガシー3Tじゃなかったっけ?どのデッキも3〜4t目のムーブが強過ぎて、はいはい封殺おつおつ みたいなゲーム性だもの。
低マナクリーチャーが2-3個能力持ち当たり前のカードパワーになってるから先手後手の差が大きすぎて後手になっただけでやる気下がる
現在スタンに何枚禁止あるの?というツッコミがまず一つ
相棒実質全部禁止の改定にウィノータにWC配らないなんてクレーム外人ニキが黙ってないやろ
マルドゥ・ウィノータの記事はスタンダードだからまあ。
個人的にはファイレクシアの抹消者の記事書き直して欲しい。ミスはあるものだって分かる。(監修の問題は別)
でも記事ごと削除で、抹消者がヒストリックにやってきてワクワクしたって気持ちまでなかった事にされた。
「4マナで出たターンに仕事する」
「対象の数だけ発動する」
「1回につき山札6枚サーチできる」
「コスト無視の攻撃状態で場に出る」
「ターン終了まで破壊不能」
「人間以外が発動条件で、人間が発動対象」
って制約はあるにしても、盛りに盛った能力だったしなあ
※188
行間が無くなって見づらくなっちゃった・・・
いつからか禁止連発する楽しいインフレクソゲーになってしまったなあ
mtgにおける曲芸師はいったい誰だったのか?
神ジェイス?オーコ?モダンホライゾン?ルールス?
っネット文化の発達
紙じゃ限界だなもう
エラッタ出来ないカードゲームなんて前時代すぎる
※163
そりゃ強さが知れた現在はそう見えるだろうさ
スポイラー時点だと、人間非人間の比率が難しいとか、なんで条件と結果で種族違うんだよとかの意見が大半だった気がする
少なくとも、強すぎなんて意見はなかったな
まあ、ブロールの扱い見ればわかる通り場に出せたら強い系だよな。
ヒストリックは獣相のシャーマンでハンドからだす気のないカード捨ててサーチできたからの部分が大きいわな。
スタンだと強いけどでたらめってわけでもないし・・・。(むかしむかしとかあったらやばそうだけど
>>192
今の無能集団でエラッタ許してみ。
多分黒本みたいな修正数になるぞ。
単純に付き合い方の問題になるな
かつてはスタン禁止を出さない方針だったし、エラッタも潰していく方向だった。今後はスタン禁止どんどん出していくし、エラッタでカード効果変えるし、ヒストリックでは告知なし停止もする
それを分かった上でどのくらい金を出すか考える。寝て起きたらデッキが消されてることを覚悟して遊ぶ
そもそも使用期限あるスタンで禁止だす事自体が許されないからなぁ下は仕方ないにしても
明らかなリミテカスレア山程入れといてまともな調整出来ませんって酷過ぎ
こうした措置でもDTCGみたいにオンラインで賞金が出たりすればプレイヤーは離れないんだけど、MTGはそこがケチくさいからな
まぁ、段々衰退せざるを得んでしょ
アリーナで試してから印刷しろってんだよ。
先に環境カードだして圧勝か完敗って試合ばかりで先行断然有利が更に加速してる
ウィノータだって効果は攻撃参加時にする、5マナにする、めくる枚数減らすといくらでも良カード止まりにする手段はあったはずなのに
プレイデザインチームの活動そのものを緊急停止した方がいいね
こりゃ