日本時間の5月18日、マジック米公式サイトより2020年5月18日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
・レガシー
《夢の巣のルールス》禁止
《黎明起こし、ザーダ》禁止
・ヴィンテージ
《夢の巣のルールス》禁止
・ブロール
《ドラニスの判事》禁止
《軍団のまとめ役、ウィノータ》禁止
となります。
レガシー

禁止:《夢の巣のルールス》
禁止:《黎明起こし、ザーダ》
ヴィンテージ

禁止:《夢の巣のルールス》
ブロール

禁止:《ドラニスの判事》
禁止:《軍団のまとめ役、ウィノータ》
ソース
MAY 18, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT
やったぜ。
次はパイオニアもよろしく頼むよ
モダンは放置ですか?
ヨーリオンで天測儀ウーロ使い回すオーコザギャザリングの始まりだ!!!!
Vで禁止出るとか相当だな
予告されてたけど当然すぎて驚かない改訂だな
個人的にはスタンパイオニアモダン動かして欲しい
ブロールはよく分からないが
ウィノータはそんなにヤバいのか?
ヴィンテージで禁止って何年ぶりなのこれ
まあ知ってた
モダン、パイオニア、スタンは許されたんだねしばらくは
モダンも駄目かと思ってた
オーコよりすごいカードがこんなに早く生まれるとは
ヴィンテージで純粋な禁止って初なのでは?
ゲームにならない以外は制限だったし
ヴィンテージ禁止はほんとにやるんだって感じでちょっと驚いた
てっきり相棒禁止かなにかでお茶濁すぐらいかと
オーコ帳天測儀がありなんだからザーダは勘弁してくれよー
ヴィンテージで禁止はレジェンド入りですよぉ・・・
後付ルール作らなかったのは潔い
当たり前だよなぁ
今日知り合いのデッキに入ってたガラクタ全部にお酢塗っておいてあげた
すっぱかったなー
今回はレガシーヴィンテージブロールだけの改訂だからパイオニアやモダンで許されたわけではないでしょ?
伝説を見た。
ヴィンテージで禁止されたカードは、ゲームバランス以外のところで問題があるものだけだったのだが……。
ヴィンテ禁止は策略アンティ関連以外だと《Chaos Orb》《Falling Star》《Shahrazad》の3種だけだな
制限に一切の意味ないから禁止なのは当然だけど
他の禁止カードがアンティ・策略・机の上1フィートから投げるカード・突然残ったデッキでもう一度ゲーム始めるカードなのを考えるとこいつら並みかよって戦慄する
ジャイルーダ「1ターンキルできます」
ウィザーズ「よし、通れ!」
ザーダ「こっちは1ショットキルです
ウィザーズ「うーん、禁止w」
なぜなのか
ヴィンテージ禁止!?って思ったらやっぱりみんな思うよね
流石にレガシーヴィンテージ環境でマナ2以下毎ターン出すは強すぎたか
夢の巣のルールスは各ターンの間って表記で常在能力だから、
出したそのターンに召喚酔いもなく2マナ以下のパーマネントを唱えられるんだからそりゃあね。
パワー9ですら禁止にならないヴィンテージ環境で禁止って……
相棒のみ禁止とかはせずか。
カードパワーが理由の禁止は実質初めてでは
数ヶ月以内にモダンは禁止になりそう
パイオニアとスタンはプール狭いからヨーリオンとルールスは許されて常連化しそう、なんせV禁止の超スペックな訳だし
相棒そのものは否定しなかったんだ
大丈夫?それで
実質Black Lotusより強い
ルールスがMTG史上最強のカードだということが証明されたな
そのうち
モダンでも禁止なるぞ
※21
ジャイルーダは相棒らしくデッキ自体を特化させまくってるからOK
対策不能からも程遠いしな
シンプルに新入りをつぶしてきたね。ヴィンテもお茶を濁さずまっすぐ消してきたか。カードパワーによってヴィンテージで禁止される歴史的な1枚になったな
相棒メカニズムも場合によっては変更することを示唆してるし、ここからはモダンより上でのメタゲーム次第かね
ヴィンテ禁止は激アツっすねルールス君
全フォーマット席巻しそうとか言われてたオーコ君が可愛く見えちゃう
まあルールスはスタンだとまともだから全然違うけど
しれっと相棒のメカニズムの改訂の可能性もあるって書いてあるな
※21
完成度の問題かな?ガイガンショットは失敗したりカウンターされた時のリスクが高すぎるから、これを禁止するならアドストームとかも駄目になる
ザーダはデッキとして隙がなさすぎた
てか相棒そのもの禁止にしたら僕たちは調整を完全に放棄したカード出しちゃいました!って言ってるようなもんだし
はいオーコウーロね
全くプレイしてないのわかったわ
純粋なカードパワーでヴィンテージ禁止とは、事実上の歴代最強カードになったな
そりゃそうだわ
むしろこのカードパワーでレガシーヴィンテのゲームが健全とか言ってた奴の神経を疑う
まあレガシーは今後※3コースになる気がするけど
なんか高いだけの遊戯王になってきたな
金玉漂流「オイデ・・・・コッチニ・・・・」
ゴジラコラボとかの話題が完全に打ち消されてて悲しい
ルールス:ヴィンテとレガシーで勝率55%以上だから禁止
ザーダ:モノリスコンボが勝率クッソ高いから禁止
判事:ブロールを根本的に否定しているから禁止
ウィノータ:毎回同じようなゲームになってつまらんから禁止
他のフォーマット:メタが周ってる最中だからまだ様子見
こんな感じか
※39
まあヨーリオン暴れるよね
ヴィンテでの相棒の後釜は果たして誰になるのか。ルーツリーは大量に増えそうだけれど
っていうか相棒メカニズム自体はまだ様子みる感じなのか
レガシーはみんな知ってたがヴィンテージで禁止とかいう未踏の領域に到達したルールスとかいう怪物
※27
いや、メカニズム変更にも言及してたぞ。今回は勝率高いから禁止、他のフォーマットの相棒は勝率高くないから何もしないけど、相棒だらけみたいな感じが続くようならメカニズムを変更しようかな的な。
レガシー禁止なのにモダンで使える。
レン六みたいな。
相棒にルール変更加わるのかと思ったけど、ヴィンテでもド直球でブタ箱行きは流石にびっくりした。
純粋にKPとメカニズムだけで禁止入りするってある意味伝説やぞ
まあレガシーやヴィンテージなんてもはやプレイヤー少ないだろうし大多数に影響が無い無難な禁止だったな
25年以上の年月を超えてついにロータスを超えるパワーカードを刷ってしまったことを認めたわけだ
終わったな
コンパニオンのシステム自体にメスを入れたらルールスはダメだけどザーダは解放していいだろ
どうせヨーリオンデッキが暴れるのが目に見えてる
文末で今後の展開次第では相棒ルールを変えることもあり得る、て書いてるよねこれ
変えるなら変えるで早くして欲しい…本国じゃ発売3日目だから難しいのかな
どうせモダンもパイオニアも時間の問題なルールス
ヴィンテージでどんな言い訳聞けるかと思ったら「相棒は制限にしても意味ないから禁止で!カードパワーで禁止が出るのは例がないってわかってるけど、これは特別だから!」とか書いててWotC終わってんなーと。
他のフォーマットも相棒まみれになるの時間の問題なんだから、最後に自分で書いてるようにさっさと相棒ルール見直して開発チームはみんなバスに轢かれて欲しい。
まさかまさか、ヴィンテージでゲームバランス由来の禁止が出るとは
その日、歴史が動いた…
※39
まあカードパワーのこと言い出すと基本健全じゃないカードの寄せ集めフォーマットですし。
※47
やるんなら早くして欲しい
どう見ても今のままじゃ失敗メカニズムだし
相棒のうちヨーリオンは多分しばらく許されるか禁止ないんじゃない
ウィザーズの利益に一致したカードはそう易々と禁止されない気がする
なんならヨーリオン色違い亜種だしてデッキ80枚スタートか60枚スタートか選べまでありそう
因みにヴィンテージで禁止カードが制定されたのは2007年以来です。大体12年半ぶりぐらいの快挙ですね。さっさとプレイデザインチームを首にしろ
相棒ルール変更するならシンプルにマリガン後にデッキトップに置くにしてもらいたいところ
※43
メタ回ってるって言っても相棒とアンフェアの中で回ってるだけだからなあ
アンフェアじゃなくて相棒を採用しないデッキは人権ないし
まぁ昔からWotCってモダンやエターナル環境は禁止でバランス調整するって明言してるから、カードデザインする時はスタンとリミテッド以外考慮してない
ヴィンテージがアンティやサブゲーム関連以外では禁止がないフォーマットと呼ばれることがなくなるのか
システム的に制限じゃ意味ないからっていう禁止だからなんとも
禁止されて文句言いたくなるのは金銭的損失が大きい場合
ルールスは安いので問題なし
スゲーな笑
最近マジで挑戦的なのはいいけど
禁止すればOK?…さすがに頻度が酷い
ザーダはモノリスバリスタだけじゃなくてマイコカーンできるしドミナリアカーンでストンピィみたいな動きもできる
なんだかんだカーンを一番使い倒せるデッキだった
p9のカードパワーは適正だった…?
Mtg史上最強のカード確定でしょ!
フォルダーの9ポケットに
パワー9あるけどタイムツイスター抜いてルールスにしといたわ!
ヴィンテージは基本なんでも使えるよ!
けどアンティやサブゲームカード、ルールスは使えないんだ!
※62
これからはオーコとアンフェアの中でメタゲームが回る環境に戻るから安心だな!
>>60
Shahrazadは単純に時間と手間の問題だから純粋にカードパワーで禁止食らったのはコイツが初だ
※58
メタゲームが落ち着くのをもうちょっと待ってね。
スタン、モダンがスルーなのを含めて妥当だな
※63
開発部の奴らもうスタンすら調整してなくね?
リミテの事しか考えてないだろ
ルールス史上最強カードになったな
流石に引かなくていいどころかメインデッキに入れなくていいはヤバ過ぎたな
WC補填来るかね?
>相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります
イゼ速は最先端いってた説
モダンも禁止はよ
ヴィンテージで禁止はあり得ないって言った奴謝ってくれ
ルールスがトレンド入りしてる
ルールス「必ず戻る。信じて待ってろ(牙狼)」
誰か誰も予想してなかったウィノータbanに触れろよ
※78
ブロールでの禁止だと来ないと思うよ
相棒指定禁止という逃げ道は使わなかったのね
エムリーみたいにタップして初めてリアニできるような能力だったら良かったのにな
※81
mtgのヴィンテージの歴史でカードパワーで禁止なんて無かったから仕方ない
※76
トムラピル「お、僕の出番かい?」
残りのフォーマットについては、早くドラニスの判事という回答に気づいてメタを回せというウィザーズからのメッセージだろ。
精神の願望みたいにレガシー以下はリリース前から禁止にしておけばよかったのに
87
それだとエムリーより壊れると思うぞ
雪玉オーコが書き忘れてるようだが?
ルールス全制覇なるか!
※86
むしろそっちのが良かったまである
ヴィンテでカードパワーによる禁止っていう例を作ったせいでヴィンテも環境動かすために禁止してもいいという口実をウィザーズが手に入れちゃった
ルールスだけは本当に何で刷ったの・・・ってレベル
個人的にオーコより酷い
79
最近何かこういうイゼ速に帰属意識高い奴多くない?
この後、ルーツリーハイランダーがヴィンテで暴れて
相棒制度自体の禁止になりそうやな
ヴィンテでは相棒入れ得やし
クリーチャー対策がレガシーより緩いし
相棒自体はクソつよだけど別にいいよスタンだと適正だし
ただ明らかに下でやらかすの見えてたし
精神の願望くらいの速度で禁止出しても良かったんじゃねえかなって
ヴィンテ禁止は笑う 笑えねえよ
>>89実際プレイデザインチーム君、ベクトル違うだけで頭の中身はトムラピルとどっこいどっこいだからな・・・
※95
以前からヴィンテでも必要があれば禁止すると言われてたよ
スタン、パイオニアで禁止されないならルールス初め相棒は持っておこうかな
モダンはやらないから禁止されてもいいや別に
カードを投げる
カードを賭ける
ゲーム中にゲームする
ルールス
2019年8月26日 禁止制限告知
>我々の理念では、ヴィンテージとはマジックのすべてにアクセスしてプレイするものであるべきなので、
ルールスはマジックではなかった
ヴィンテージがパワーレベルでカードが禁止されることがないフォーマットではなくなったのか
運営との認識のずれを感じ始めたら早めに距離を置いた方が良い
時間を無駄にしない為にも
妥当だわな
しかし…イコリア発売から何日だ?
そりゃメイン層はスタンだがもう少し考えてカード作ってほしいところだな
特に新規システムをこんな形でこけさせたのはなあ
ビートダウンデッキで使わせるためにロード能力まで持たされた相棒の末路がノンクリーチャーコントロールのフィニッシャーな時点で相棒は失敗だろ。
スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが
↑こいつら仕事してんの?
スタンリミテしか考慮しない
って何やってもいいって意味なのかよ
バカじゃねーの
「相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります」
て事なので、禁止にならなくてもルールが変わって弱体化するかもね。相棒はカードに書かれてる部分以外にルールが多く存在するから、結局ルール確認が必要だし
※108
APACでは1カ月ぐらい。欧米では3日
基本セット以降毎回なにかしらの禁止出してんのはホントに酷い
もう禁止前提で作ってるよね
>>105
実際アド確の手札が1枚増えた状態でスタートするとかマジックじゃないじゃん
>スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが
そりゃみんな使ってるからね!みんな使ってるなら勝率は5割だよ!
オーコ、もう自宅謹慎解いてもいいぞ
※107
自分が多数派の場合は新しい何かを探すより、今使ってるもの苦情入れるほうが時間の無駄にはなりづらいけどな。
つまり、ウィザーズがその気になればP9を「強すぎるから禁止」できるわけで
永久に使える最強カードとしてのP9の価値は完全に無くなった
史上最強のカード
マジックの歴史がまた1ページ増えたな
※111
なにやってもいいんじゃなくて、下環境についてはなにもやってないんだよ
カードを作るとき下環境を考慮してないし、問題があったら禁止にするだけ
マジで精神の願望と同じようにリーリスと同時にレガシー以下は禁止にしておいた方がよかったと思う
※111
スタンリミテ向けじゃ無さすぎるカード刷った結果活躍しすぎて秒でブタ箱行きは擁護できる要素がない
禁止で環境のバランスとる以前に露骨にぶっ壊れてるカードなんか紙の無駄なんだから刷るな
ルールス、ブリーチ、レン6、ホガーク
お前らのことだぞ
※115
逆にヴィンテで禁止理由に勝率でてたのビビったわ。使わないやついたのかと思った。たまにルーツリーはいるけど。
最初っから禁止にしろ!!!
パワー1と化して光に消えたルールス
相棒はその他のフォーマットでは問題となる勝率を記録していないってあるけど大半のデッキが相棒を使ってるから相棒デッキ内でバランス取れてるって思ってるみたいだな
特にパイオニアなんてロータス以外は全部相棒デッキといえるような状態なのに
ヴィンテージでせめてテストプレイはしたのか聞きたい
タップ能力にはすべきだとは思わんかったんかな
なあもしかしてデザイナーズチームってバカなのか?
※121
下環境向けなカード作ってこの有り様で禁止で環境整備するからセーフなんてのは頭おかc
結果的に奇跡的に噛み合ったならともかく露骨に下環境向けなカードつくってこれなんだから調整が難しいとかしてる余裕がないならそもそも刷らないでいい
スタンのパックに入ってるカードがレガシーで禁止になって文句言ってる奴は頭弱すぎるな
お前らのこと考えてカード作ってないと明言されてるぞ。公式としては関係ない奴から絡まれてきついwwwって感じだろ(笑)
実際モダホラもそうだけどテストしてないと思う…
ホガークで騒いでたのが小さく見えてくるぜ!
はい
※130
下環境向け(笑)
それお前の妄想だろ
スタンで使われなかったらそのカードは下環境向けなのかよ
※131
つまりホガークは意図的にぶっ壊れ&禁止前提で刷った…?
一応チャネル、精神錯乱、Time Vaultはヴィンテージの前身のタイプ1でパワー9差し置いて禁止喰らってた時期がある。
こいつら禁止の時代から20年くらい経った今のヴィンテで禁止喰らってるのは笑うほかないけど
ヴィンテで禁止になった事で驚いてるだけで実際自分はヴィンテはおろかレガシーもやってないからそこに不満はないな
ルールスはスタンでも普通に使われてたんで下環境向けって程でもないだろ
死の国はスタンだと完全に空気なのに下でえらいことになったから言いたくなるのは分かるが
それはそれとして相棒はもうスタン以外指定不可能にしたがいいんじゃねえかな
スタン向けだからセーフっつってる奴らはモダホラがしっちゃかめっちゃかだったのをもう忘れたんですかね・・・?
ルールスの下環境での禁止は遅かれ早かれとは思ってたけど、思ってたよりずっと早くてびっくり。
まぁぶっちゃけヴィンテージなんぞやらないし、どうせ何らかの形で使えなくなるものだと思ってたから実際のところどうでもいい
むしろレガシー以下で使い続けられると考えてたやつはどれだけいるのか
スタンはMTG3.0と化しているんですがそれはいいのかウィザーズ・・・
相棒スゲーよスゲー伝説を見たわ
この禁止に誰も疑問も寄せないのもスゲーよ
ヴィンテージ禁止は置いておいてもレガシー禁止もなかなかじゃないスかね…
※138
死の国も出たばっかの頃結構ビルダーに触られてたし、今後出るカードによってはメタ上位に登る可能性はあるな。まだスタン落ちまで一年以上あるし
ルールスくんは相棒指定しないなら助けてあげて欲しい
下環境向けにカード作ってること自体はこれまで何度も言及されてきたから別に今更いいでしょ。下向けに調整してないことも一緒。
ヴィンテで禁止を出したってことはもうWotCのいうことをなにも信用できないってことなんだよな・・・ここまで無計画な会社だとは思わんかったから顎が外れるほどお口あんぐりですよ・・・
死の国はまだ1年あるから化ける可能性はある
開発チームがやらかす→社長室→パワハラを感じて辞める→新しい開発チームを編成する→開発チームやらかす→社長室→新しい開発チームを…
となっている可能性
制限の意味ないからまあ当然
ルールスはカード投げたりサブゲーム始めるのと同レベルってこと
てか相棒システムの変更匂わせてるがこういうハッキリしないのが一番困る。いつ変わるかも、どう変わるかも、変わるかすら分からない状態でスタン追えるほどスパイクじゃないぞ…
※109
ノンクリコントロールで使うことも想定内なのはMファイルに載ってたやん
米147
下環境向けに作ったカードがあることやスタンだけを意識して作った結果下環境で禁止になるのは仕方ないと思うけど、
下環境を意識して作った結果下環境で禁止になるのはスタンで禁止が出るのと理屈的には大差なくね? となる
まさかのヴィンテージ禁止は衝撃
ヴィンテージ での禁止が今後加速しないことを願う
※148
もうそこまでいうなら再録禁止再録くらいやってほしい。
相棒は明らかに失敗だったね
ヴィンテージで禁止を出すのは禁じ手中の禁じ手だよ
大変良くない前例となった
相棒のルールが変更されると、今でも使用率が低い相棒は本当に価値なしになっちゃうもんな
しかも全フォーマットに影響あるし
公式が準備があるよって言ってる以上、そのうちやるんだろうけど
152
その想定が甘かったってことだろ
バニラにしてもいつでも唱えられて手札を圧迫しないなら一線級だわ
ヴィンテでルールス禁止にならないとほざいてた奴は本当の馬鹿だったな
あんな再現性の固まりが許される訳ねーだろ
相棒ルール変更はよ
カード投げ、サブゲームと肩を並べる猫
レガシーはジャイルーダやオーコヨーリオンが暴れたりしないの?大丈夫?
ヴィンテージはルールスアンティを義務化しろ
ヴィンテージなのに単純にパワカだから禁止になったルールスはMTG史上歴代最強だと誇ってもいい
マローはリスの話してる場合じゃないでしょw
※159
運営がヴィンテで禁止を出すそれ以上の馬鹿だとは誰も思わないからな
素直に相棒ルールの変更かルールスのみ特例で相棒指定不可の抜け道はあったのに
ザーダをしっかり禁止して、ジャイルーダ流すあたりは、わりと検討されているなと思ったり。
カードパワー高いだけでヴィンテージ禁止にするならパワー9も当然禁止にすべきでしょ
引いたもん勝ちの1枚差しカードも競技性を著しく奪ってるわけだし
サイドボードからクソ強カードプレイしていいよってやってることchaos orb並みってことか
※168
引いたもん勝ちはギリギリ許されるけど引きすらしないで勝ちは流石にダメだったということでは
競技性重視していないからこそ成立していたピン刺し引いたもん超有利なヴィンテージでカードパワーを理由に禁止は不思議だが
それでも禁止にしなきゃならんほどつまらなかったんだろうな
ルールスは制限カードを使い回せるから禁止食らったわけで、パワー9自体は問題ないんだろう。
猫と狐だけ?
足りないよ!バカ!!
“制限”が機能しないための特例的な禁止でしょう?原文読む限り
※161
やってることはMTG3.0だからね
これ1枚で
※155
それもいつかやらかすんじゃないかといってるんですけど・・・
引いたもん勝ちとかは相手にならない、
ルールスはもう試合やる前に勝ってるじゃん
※174
せやね
それに効果が大きくても1枚制限で引きにくいものと、最初から持っていられる上にパワカ再利用できるシステムじゃ雲泥の差だし
※178
読まずの脊髄反射多すぎる。
スタンが死者の原野やらオーコやら禁止して最近のウィザーズ信用ならないなってタイミングで下環境いったらそっちでも禁止連発かぁ…
相棒禁止じゃあかんかったんやろか
相棒そのものを禁止にするとデザインチームが無能ってバレちゃうから仕方ない
もうバレてるぞ・・・
ルール変えるならさっさとやれと言いたい
全環境に影響あるからこそ勿体ぶる意味ない。「メタゲーム内の相棒デッキのシェアが大きいことが長期化したら変更する準備がある」とか書いてるけど、変更前のルールが定着する前にやるべきでしょ。アジアはともかく欧米じゃ出たばかりなんだし
相棒というメカニズムにはゲームを根底から変える何かがあって、それをWotCも、多くのプレイヤーも見過ごしていた。イコリア発表当時に、ルールスのヴィンテージ禁止を予見したプロは1人も存在しない。
しかしプレイデザインチームってこれ結局ヘビーユーザーが開発に直接関わるとろくな事にならないという典型的な例なのでは?
※184
そもそもプロってレガシー、ヴィンテージに興味ないんじゃないの。
飯の種にならんやん。
禁止日程無いのが一番ストレス
ルールス、ザーダ共に相棒要素なしでも強いし面白いデザイン(相棒でなけれは普通のパワーカードですんだ)なので、パワーレベルエラッタで解決してほしかったなと思ったり。
その点、原文最後の相棒のルール変更はちょっと期待。
ルールスは死んでしまったがヴィンテージはザーダルーツリー辺りは普通に使われるからそれがどうなるか
あとレガシーはルールスザーダを消したのはいいけどその後の環境はオーコの復権とヨーリオンジャイルーダがどれほど使われるかだな
そもそもヴィンテの考察真面目にやってるプロほとんどいないし・・・
相棒は失敗したけど、パワーカードを刷るFIRE理念は好き
アモンケットやイクサランの頃は何ら欲しいカードがなかった
個人的にこのやり方だとメインにも入れられないのが不満なんだよな
そりゃMTGはエラッタとか統率者禁止とかもやめて今は禁止制限以外しないのが基本だけど、昔と違って情報の入手難易度が格段に低くなってるし、相棒能力の使用禁止にして欲しいな、とは思う
まあ相棒システムそのものにメス入れるタイミングで釈放する気なのかもしれんけど
※162
言う通りレガシーは相棒オーコザギャザリングと、それを無視するデッキになると思う。ルールスで戻ってきてたデスタクとかグリクシスは多分居なくなる。この辺は青緑のパワーカード軍団に完全に圧倒されてたからね。
ヴィンテの禁止は別に聖域でも何でもないんだけど
スタンで使えるカードがヴィンテで使えない気持ち悪さはあるな
※168
まあ一回前列作っちゃうとウィザーズがそういう口実を得ちゃうよね
相棒ルール変更って、今後も相棒刷って壊れたときの話してんじゃないの?これ
デザインチームがオーコの時した謝罪は何だったんだ
相棒にするのを禁止じゃダメだったの?
制限に意味がないってのがカードゲームとしてやばいんだってわからないやつが何人かいるな
相棒のルール変更で外部から唱える場合は追加コスト(2)とかにすれば
どの環境でも適正レベルになるんじゃない?
パワー9を越えたパワー1はビビる
引いたもん勝ちは引かなきゃそれまでで再現性はそれなりだけど引く前から抱え込めてるのなんか再現性しかないんだからアウトでしょうよ
もっともっと特別なオンリーワンだぞ
(相棒たちの)旅の仲間、2つの塔が消え、王の帰還。
ヴィンテージはルーツリー使うだけでは?
再現性がある時点でP9を上回った存在なんだよ
これから新エキスパンション出るたびにこれ繰り返すんかねえ
※197
通常、セットは約1年前に完成してる物なので、オーコの反省文が活かされるのはゼンディカーの後から
やっちまったな
ヴィンテ禁止は絶対やっちゃいけなかった
このままパワー9も禁止と禁止の連鎖が続いてカード価値が暴落するよこれ
遂にロータス越えたカードが出たな~~
もっと別のやり方でやるのかと思ったけど
ルールスは納得できるが
ブロールのウィノータ禁止に俺は納得できない
Power 9を超えたVertex 1やねん!
変態鹿男『先を越されたか・・・』
ルールスには一枚差し+初手確定という特殊性が有るとはいえ
そのような特殊性さえ有れば、同様にヴィンテージ禁止に成り得るっていう先例でも有るからなあ……
WoCが予想を超えてくるのは、オーコの後にこれを刷った事で証明されてるし
どんなカードも原則一枚は使えるフォーマットという幻想は消えてしまった
パワー9も禁止とか言ってる人は記事を読んでないな?それとも制限だと影響がないと書かれてる部分が理解できてない?
※209
相棒ルール禁止がベストだったよね
一回こういう事例作るともうタガが外れるのよね
カラデシュでフェリダーインスタント禁止した時みたいに
ヴィンテージの雰囲気が変わりそう
全てのカードが使える! っていう個性がなくなるのは不思議な感じ
正直ヴィンテルールス禁止より相棒のルール変更で来るかと思った
そうでないと失うものが多すぎるから
どう見てもパワー9を超えた措置への皮肉とネタでしょ
裏切りの工作員というカードはスタンに存在するべきではなかった
単体で強いかどうかじゃなくデザイン的に
少なくとも土地を対象から外すべきだった
コーラを買いに行かせたりニワトリの真似をするくらい危険なカードってことだな
もう公式も認める失敗作やんコレ
あっち(アメリカ)ではイコリア発売間もないんだろ?
レガシー化するモダン、近年の急なインフレの影響もろに受けてるパイオニアでも無事なはずはなく・・・
※214
少なくともゼンディカーまではこんな感じだと思うよ。オーコの反省文も、最近のマローのアンケートも、開発に活かされるのは1年後
手札から唱えてもサイドから唱えてもコストが同じことに誰か疑問を持たなかったのか
ヴィンテージ、一応異例の禁止あるから初めてではないけど苦しい言い分。
ただ、とても良い経験をした。二度とヴィンテージ禁止のニューフェイスはみたくない。
ザーダはそりゃ駄目でしょうね・・・w
無限マナのキーパーツ確定初手は超えちゃいけないラインだったわ
下は考慮しないっていう方針こそマジで見直せ
今回みたいな無様繰り返す方が信用問題だわ
※226
下は考慮しないって言って下環境向けカード作ってこのザマだからな
矛盾しまくってる
祝え!令和初のMtGヴィンテージ禁止カードが生まれた瞬間である!
またクソつまらんオーコ環境に逆戻りかよ
頼むからコイツも禁止にぶち込んでくれ
今のレガシーの方が断然面白かったわ
※225
タイプ1時代にチャネルとかが禁止だったんだっけ?
実際20年近く新たな禁止は無かったわけだし、歴史的瞬間ではある
>スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが、我々は全体的なメタゲームでのシェアと同じ展開になるゲームプレイを観察しています。
そら8割型相棒デッキならそうだろうよwwww
ザーダ禁止で良かった。4積み×2=8枚を引ければ無限マナとか、EDHのシャルムとかより遥かに強かったからこれでいい。
Type1の頃はチャネルや精神錯乱、あと2ターン後に引き分けになるカードとかが禁止だったけど、後々に解除されてる
相棒はどうやってもバランスが取れん
強くするとダメ、シナジー噛ますとダメっていう矛盾に満ちたメカニズムだから
根本から狂ってる
デッキ縛りがデメリはファイマナのライフペイデメリ並みに甘い見方
ルールスのせいで全てのカードが使えるフォーマットが~とかいうけど
俺だってシェヘラザード使いたかったわ
嘘つけどうせ持ってすらいないだろ
やばい歴史的瞬間に立ち会っている気がする
なんか書いとけ
ブロールはアリーナの1vs1ブロールを機能させるための禁止だろうからいいとして、
相棒は刷ったのが間違いだわ
テストプレイでは楽しかったし良くなる可能性が高いと思ったってマローは言ってたけど、
ちゃんとテストしてないだろこれ
※230
最新の禁止は2007年のシェヘラザードかな
>>229
いうほどオーコ環境じゃねーだろ
今回の禁止うんぬんよりも凄いこと書いてあるな。紙あるのにナーフ覚悟しとけって?
カード調整してるのお前らなんやぞ…
>>240
開発がこんなレベルの認識なんだろうな
そりゃ今はパワー1がいたからオーコいないけど、一月前どうだったかなんて自明だろう
パワー9と違って引かなくても出てくるからな
残念でも無いし当然の結果
相棒のルール変更って実質パワーレベルエラッタやん
それが通るなら今後の新ギミックはみんなキーワード能力化して、いつでもルール変更出来るような爆弾になりそう
※233
相棒ルールが変更になるとすれば、そのタイミングでその辺りと同じく解除されそうだよね
※239
あ、ゴメン書き方が悪かった。サブゲームとかカード投げたりとかでなくカードパワーでの禁止は20年近くなかった、と言いたかったのです
相棒はマナレシオ優秀で色に合ったキーワード能力1つ持ってます、ってくらいのバランスで良かったと思うわ
ハンデス無効の初期手札1枚増ってだけで採用されてもおかしくない性能だし
今回のお気持ち文全体的に歯切れ悪いな
あれだけマローのTwitterにブチギレ凸られてたら開発もナーバスになるのか
※241
まあここ2、3ヶ月はほんとに実質DCGだからなぁ……
紙の大会なくなればそんな感覚にもなるのだろうか……
※240
イコリア前の環境で20%程度が氷雪オーコ、10%程度が青緑系デルバーのデータがあるんですが…
この2デッキ以外にもオーコは使われてるだろうし
相棒設定したら初期手札-1にしろよ
相棒 ― 以下略(この注釈テキストは変わる可能性があります)
これでッッケェーイ
今後は全部のキーワードメカニズムにこの文言入れとけw
相棒は作ったのが失敗すぎる
強い奴は際限なく強くなるのにダメな奴はデッキ構築するのすら困難だし
パワー9を越えたオンリー1だよ
テーブルの下にもぐったりカード投げたりするのと同じレベルってやべーな
今回ルールス禁止
↓
相棒システム自体の変更(サイドから唱えるならコスト増加とか?)
↓
ルールス禁止解除
↓
「ほら!ヴィンテージは何も問題なく、すべてのカードが一枚は使えます!安心してこれからもカードを買ってね!」
こういう算段なんじゃなかろうか……。
レガシーもオーコに染まってきてそろそろ禁止かな、と思ってたら猫に駆逐された記憶
相棒で分かったのはコマンダー勢と大会勢の違い
浅いゲームになると大会勢はブチギレる
分かり合えない
相棒土地とか相棒テフェリーとかもう作っちゃってるから、逃げ道作ってるんじゃないの>相棒ルール変更
今のスタンリミテだけ考えたらこんなこと言い出すのおかしいもん
もしかすると相棒は最初からパワーレベルエラッタするつもりで準備してたのかもな
相棒のカードテキスト、相棒指定する時の条件とゲームの外部から唱えてもよいってことしか書いてなくて、テキスト外のルールが色々あるし
マローのツイにブチギレ凸されるってw
最初ルールスまみれになった頃のあの余裕はもうないんやなって・・・
相棒をどれだけ禁止しても全部禁止されるまではただの追加のアドとして使われるだろうな
相棒らしさをデッキで表現できるならいいけどただの追加アドなんだもん
失敗メカニズムだよ
モダンもパイオニアもつまんねーから相棒いらんわ
誰も望んでない
変容がぶっ壊れてた方がゴジラフィーバーで百倍笑えた
相棒は”笑えない”
強いと環境のデッキの構築パターンを制限され
弱いと誰も使わない
相棒カードははじめから失敗してる
そもそもなんのフレーバーなのかすら訳わからんメカニズムだしなあ相棒
デッキに入ってるカードは相棒じゃなくてサイドにいるのが相棒ってなんのイメージよ
お金返してw
>相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります
ゲーム開始時から手札アド差が付くのをなんとかすれば健全になるよ
ま、誰も使わなくなるだろうけどね
失敗を認めてさっさと修正しろや
相棒を公開した時点で対戦相手が相棒を公開し、相棒を指定しなかったプレイヤーは、試合開始前にデッキから1枚公開し統率領域に置いてもよい。これはいつでも唱えることが出来る。
位のメリットが無いとダメだな。
根本的に開幕公開するのがつまらん。相手との意外性なし
いつか相棒出してくるっていうリソースの切れなさもつまらん。明らかに不公平
制限ゆるゆるなせいでリーガルで合致した相棒なら入れないのが舐めプなのもつまらん。
それで一番楽な80枚で使えるヨーリオンが案の定モダン上だとぶっ壊れなのもつまらん
相棒指定出来なくなるって言ってた低脳は息してるの?それとも○んだ?
※263
これって、極論全てのカードやメカニズムに言えるんだよな
>>270
そこをどう折り合いをつけるかでしょ
相棒はデザイン領域的にも、強い相棒を出した時の影響力的にも後先が無い
ファイマナ、アーティファクト土地レベルの失敗
まぁ昨今だとファイマナと同レベルだな強い弱いじゃない。次に刷られることを許さないレベルのつまんなさ
ほかのぶっ壊れメカニズムですら引けない可能性はあるから
絶対初手にいてハンデスも食らわない相棒は飛びぬけてる
「ルールスいたほうが楽しいし多様性あるからノータッチでいいよ」
「別に相棒禁止しなくてもいいだろ 誰か困ってる人いるの?」
「これは良環境」
「禁止警察ウザい」
「今日もエ.ア.プが大暴れ」
「なんでそんなに騒ぐのか全く分からん」
「ヴィンテージやってないカッスが大騒ぎしてんの本当おもろい」
「就職できない人が何ほざいてるの」
ヴィンテ記事コメ欄より
策略カード以来の快挙
※264
MTG的にはライブラリー=呪文書だから、人とは違う特殊な呪文書を使ってるとソレに興味を持って外から加勢してくれるってフレーバーだと思うよ。構築ではサイドだけど、ルール的にはゲーム外ってだけだし。あとストーリー的にはエルーダで結ばれた眷者が、怪物と似た衣装をまとうってのがあるから、それも含んでると思う
ウィノータが悪いとは言わんが動いたら死ぬより
機能不全にするカードが環境にないことを開発部は理解してほしい
エムラ様とガチャでやらかしただろ
テストプレイチームは全カード揃った状態でプレイ出来てないだろうし、どれだけ次の環境を読めているのかは難しいけど、割と分かりやすいパワーカード通ってるよね。
楽しさ云々も、十回ぐらい遊ぶなら楽しいメカニズムも、何百とやるともうつまらんよね。
確かに相棒は、デッキ組む気になる『楽しい』メカニズムではあったと思うし、カジュアルなら今でもいいメカニズムだって言うかもしれない。
でも、カジュアルに自分の選んだ『相棒』と戦うなら統率者戦があるよね。
結局誰の為にもならなかったな相棒は
反省文ないのもアカンよ
フレーバーはすごくいいんだよ相棒
いやプレイも別に悪くない。ウモーリやルーツリーはいい塩梅だと思うしむしろ好きだ
だからこそ、相棒システム弄る準備あるよ、とかいう曖昧なのやめて欲しい。弄るなら早くして…
生物がこれだけ強いなら、スタンの除去とカウンターの強さを、もう少し上げても良いんじゃないかな? 「すべての人類を破壊する~~」時代でも、生物が弱かったけど、みんな生物で普通にぶん殴りあってたし。
なんかもう革新的なメカニズムは銀枠で実験してからの方がいいんじゃねえか
リスクを取らないのが最大のリスクって方針に間違いはないと個人的には思うが、さすがに全フォーマット巻き込んで核の炎に包んでるの笑えんし
WotCにはテストプレイ時の「楽しさ」≠環境での健全性なのは理解しておいて貰いたいね
江村の精神隷属効果も同じ様な展開だったし
ガラクタとかルールス用のパーツをfoilで買い集めた人はどうなるんだ。莫大な損失だろ
それはそれでインフレスパイラル起こしそうで怖いのよぬ
デフレしてても環境自体が面白ければいいんだよな
そもそものスタンの役割ってローテする代わりにそういう環境を維持することだったと思うんだなぁ
現状競技プレイヤー向けの苦行フォーマットになっちゃったのが
楽しみにしてた反省文がないのも原辰徳
ここまで嫌われるカードも珍しい。「相棒」という能力名の皮肉な事よ。
この後また突出した相棒が出てきたら
そいつらが一匹ずつ禁止に飲まれるのだろうか
※287
ヨーリオン辺りは構築制限緩いし危ないかもね。まあ記事読む限りではその状況になったらルールの方変えて禁止解除します、とかもあり得るけど
※283
ガラクタならウルザとかシャドウにも使えるしええやろ
レートは知らん
そういやルールスはまだモダンで使えるんだったな
お兄さんのガラクタ買った人はドンマイ?
相棒のキャストコストはカード固有にできたよね
レガシーでヨーリオン使うと対コンボの勝率が下がりそうな気がするけどどうなん?
下環境を考慮しないとはいえ、ルールス程度刷らんでも良かったでしょ
見誤っただけだと思うが
最近のやらかし具合は割とヒドい
>>283
元からレガシーかヴィンテージやってる人ならルールスが宝船の巡航級(以上)なのはひと目見ただけでわかるからスポイラー段階で適正価格の時に買ってるよ
相棒システムがゲームを単調な展開にする事すら予想外だったような言い草で笑う
オーコ以上のやらかしは反省したからないそんなふうに考えてた時期が俺にもありました
※292
ガッツリ青のドロー使う方向ならなんとかできるって感じだと思う
自分は白の方でヨーリオン試したけど、ドローが不十分だとコンボへの対策が薄くなるのとデルバー他クロパ系にも咎められやすくて、強みを伸ばせるけど弱みも濃くなってるな、てことで断念した
ガラクタなんてmoで一時期は50チケ以上だった。プレイセット200チケ分が実質フイになるとか酷くないか?
なんかもうサメくらいしか褒めるところがなくなってきたなイコリア
初手からLotusルールスLotusと動けるのは本当にやばい。
相棒はHSが失敗って認めたシステムをパクってるからそりゃ失敗するでしょうよとしか
なんでうまく行くと思ったんだよ
「反省文」とか「謝罪」とか、長い間ないよね。
淡々と禁止理由を述べているだけ。
訴訟文化のせいかとも思ったが、昔はこうじゃなかったよな。
いつからか、「このような事にならないよう気を付けます」とかも見なくなったし。
謝罪を見たい訳ではないんだが、他人事感が半端ない。
※301
そりゃ統率者戦が本国で人気だからじゃないの
まあカジュアルフォーマットかつ多人数戦で統率者を全員持ってる前提の統率者戦と同じことをそのまま構築フォーマットに持って来ようってのは浅慮が過ぎる気もするけど
全員が相棒持ってる前提にできるぐらい多種多様に刷るんならそういうゲームにするってことで押し通せたかもね。ローテない下環境が一生相棒ザギャザリングになるけど
ヴィンテージの禁止これから先ルーツリーとか出てくると思うよルールス禁止だけで終わると思わないし思えない
こんな対処療法の禁止改定の時点で底がしれちゃうんだよねぇ
ゴジラカードで無邪気に遊ぶ世界はどこ・・・?
レガシー、ヴィンテージの下環境とかどうでもいい
306
なら今回の告知に含まれてる「スタン~モダンは今のところ問題なさそうだから様子見するよ。もし相棒デッキのメタ占有が長期化するようなら相棒メカニズムを変更する準備あるからね」の部分についてコメントして。どうぞ
※302
スタンダードが壊れてないなら(まだ)謝罪する理由なくね?
それにオーコ帳むかしむかしが禁止になった時ははっきり「責任は我々にあります」って書いてあるぞ
ルールスは今後モダンやパイオニアでも禁止だろうし
スタン終わったらカジュアル以外使えない銀枠みたいなカードになるね…
パワー9禁止とか言ってるのはガチで頭が悪いのかクソ寒いネタを面白いと思って言ってるのか分からねえな
相棒ルーツリーデッキはピッチで撃てる打消しが激減するからコンボに轢かれやすくなるし上位に入るのはともかく環境を染めるのは無理かと
ヴィンテとかほんと糞どーでもええわ
エターナルもやけど
※302
わかる。なんか最近の開発からはMTGへの愛を感じないよな。
調整とかも適当にカードパワーインフレさせてるだけとしか思えんし。
※309
そうなる前にルール変更するんじゃないかな
スタン、モダン、パイオニアのメタ観察して相棒デッキのシェアが長期に渡るようならメカニズム変える気があることを記事内でほのめかしてるし。ルールの方が変更になったらこれまた超久しぶりのパワーレベルエラッタになるけど
どーでもいい環境
ヴィンテ、レガ、カウパー
昔のWWEジョン・シナばりに公式ごり押ししてくるEDH
moのパイオニアチャレンジ相棒まみれじゃねーか
相棒使ってないデッキがロータス位しか見当たらないほど終わってる
316
公式的には「パイオニアは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していない」らしいっすよ…
レガシーやヴィンテージではそれほど禁止は必要ないんだが。。
モンスター禁止警察は世界中にいるんだな。
プレイヤーがどうやっても対抗策に辿りつかなくなって、やっと禁止でいいのに。
死の国からの脱出もそうだけど、焦りすぎ。
なんかコメント見てると「ヴィンテージでの禁止は悪しき前例!相棒禁止のほうが絶対よかった!!」てのが散見されるけど、制限じゃ意味ないから禁止にしますって明言してて例外措置とはわかってるのに対し、いつでも使えるルール変更のほうが前例としてまずいのではないだろうか。ソース読んでないならしょうがないけど
ソース内でルール変更の準備してるとか書くぐらいなら今やってよとは思う。今なら欧米発売から間もないし傷は浅くすむかもしれない(願望)
相棒のルール変えるぐらいなら禁止でなかったことにするほうがマシ
再現性の高すぎる糞ゴミは二度と刷るな
予想通りのflip、アンティカードの仲間入りだね、まさにプレミアム殿堂
ルール変更の前例自体は近年でもちらほらあるからな。再録された古いメカニズムなんかを現代的に変更するのが主だけど
近年だと、マッドネスのルール変更で神童ジェイスに影響が出た辺りは印象的だったよな
※301.
初心者にはウケてるんじゃないのか
霊気池が禁止された時に「ウラモグとの同時採用禁止を検討したけどやめた」て公式が言ってたけど、今回は「相棒メカニズムの変更を検討したけどやめた」じゃなくて『相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備がある』なのがね
まあ個人的にはザーダとかみたいに唯一無二な能力持ちはメインでも活躍機会あると思うから、ルール変更で禁止解除とかなるならそれでもいいんだけど
※323
自分はPWへのダメージ移し替えと対象の変更がインパクトあったな
オーコで何も学ばなかった訳じゃない
学んだんだ
こうすれば、売れる。って
責任は我々にあるって言うならオーコ狙いで200パック剥いた時の金てめぇのポケットマネーでほてんしろって話だよ
ガキの使いじゃねぇんだぞダボが
開発陣だって人間なんだから失敗するのも仕方ないことだと思うけどな。
何年やってるのっていっても、高々数十年でしょ。
そりゃあ、デッキが丸々使えなくなったり、残念なところはあるのかもしれないけど、そういうこともある、この反省を活かしてくれとするのが寛容なんじゃないかな。
寛容なだけが良いファンじゃないっていうなら、それはそうかもとしか言えないけど。
何が言いたいかって、毎度、禁止改定くらいで騒ぎすぎだよってこと。
※326
オーコの反省文が活かされるのにはまだ半年ぐらいかかるよ。なんならゼンディカーアウトの可能性もある(セットは約1年前完成のため)
※328
禁止改定ってより、カードパワー云々って言った方が正しかったかも。
スタンでも禁止出すようになってから調整放棄してる感
328
去年ぐらいまでならそう思ったかもしれんが、エルドレイン以降の異常さ見てきてその感想なの凄いわ。しかも今回はルール変更(しかもカードパワー下げる目的)っていう全フォーマット巻き込む内容にまで言及されてるのに
ヴィンテージとかどうでも良いし、個人的には鹿野郎の方がヘイト高い
※328
下環境に関して言うなら相棒以前に灯争大戦から異常なインフレ起こしてるんだからルールス禁止なんて氷山の一角にすぎないだろ
一年以上開発が失態を犯し続けてるんだから寛容も何もあったもんじゃない
ヴィンテージでカードパワーに基づく禁止出す、ってMTG全体への信頼を揺るがしかねないんだけど、今回みたいにあっさりした言い訳で終わっていい話なん?
ちょっと最近はそういった基準も投げやりに見えるな
十分予想されていたと言うか、プレイヤーも既に大して興味ないでしょ
商業的にも相棒ルール変更は入るだろうな
神話で4枚突っ込みたいオーコや出来事持ちがトップレアに比べて
一枚しか必要ない相棒がトップレアじゃあ売り上げ伸びないもん
制限じゃ意味がないという珍しい事例だからって書いてあるやん
十分理にかなってると思うんだが
※337
沢山入れたくなるようなルール変更って何よ?
カードパワー言い訳にするならブラックロータスも禁止にするべきなんじゃねぇのヴィンテ
カードパワーが言い訳になると他に禁止にするべきカード沢山あるよねってなるのにな
※329
インフレ調整のピークになってそう
場合によっては他の相棒もヴィンテージでは禁止になるかもね。
制限が機能しない以上、仕方ない。
ゼンティカーまでこの調子でP9クラスのカード刷り続けるぞ
怖いか?
※335
一応タイプ1時代には普通のカードでもチャネルとかが禁止されてる(今は解除)し、以前マローもヴィンテージでも必要なら禁止出すよと言ってたからね。禁止理由も「ただ強力だから」ではなく「制限だと意味ないから」禁止だし
確かにルールスは強いけど、オーコと比べたらスタンで暴れないからまだマシ
オーコ狙いで200パックむいた?
345
ルールスの強さは2マナ以下のパーマネントの強さが強ければ強いほど上がっていく感じだから、下環境遊んでる人には悪いけどスタン壊したオーコよりはマシだよな
あとは何時ルールにメスが入るか…こういう書き方してる以上MOとアリーナのプログラム変更の準備してるんだろうし…
例外なのは分かるんだけどヴィンテに傷が付いたのは事実でショック受ける人は受けるだろうね
シェヘラという前例はあるけども
相棒はedhが人気だからその要素盛り込んでedh民をスタン等に引き込みたかったんだろうね
edh→ブロールで問題なさそうだったから相棒導入しても問題ないと思ったのかな
灯争→なし
2020→原野、帳
エルドレイン→鹿野郎、むかむか
テーロス→死の国
イコリア→ルールスザーダ
なんだ灯争って禁止カードだしてないいいパックじゃん!
直接殺しにくるカーン以外は今となっては可愛いもんよ
ルールスが禁止になった事自体よりルールスが下環境で暴れるのが想定外だったって事の方がヤバイな
あんなんカードプール広いほど問題おこしうるって分かるだろ…
ロータスは値段が高いから禁止されないけどルールスは安いから禁止これが理由だから浅いと感じてしまうんだよなぁ
てか基本セット2020禁止カード多くないですかね…抜けてたけど豊穣の力線もだし…
ヴィンテージで禁止が出るわけねーだろ派でした
謹んでお詫び申し上げます
ごめんなさい
ヴィンテージのどのデッキに必ず入ってるロータスは多様性を損なうし再現性も高いから禁止にしないのかな
※352
いや、分かってたんじゃないかな?だからこそ全地域発売の3日後に禁止というスピーディ対応なわけだし。ヴィンテージは言わずもがなだけど、レガシーも宝船の時にデルバーに安易なアド獲得手段渡すと環境に蔓延するって分かっただろうしな(希望的観測)
まあ下はとりあえずこの後の環境変化を見ることになるけど、問題は上だな。相棒のシェアが大きい状態が続けば相棒ルール変更も辞さないらしいが果たして
分かってたならなんで刷ったんですか?
詐欺るためですか?
全然関係ないけど※322が安いヒップホップの歌詞みたい
ロータスの再現性はルールスより低いからギリ健全(白目)
ドレッジとかロータス使わないデッキもあるし、1枚制限と確定初手じゃ再現性が天地で比べるべくもない
デッキに一枚しか入れられないカードとサイドボードから確定で唱えられるカードの再現性が同じってマ?
※353
それは君の妄想だよね?
※358
下環境壊すと分かっていた、と仮定するなら、スタン・リミテでは適正でありプレイ体験が非常に良いものであると判断したため、とかじゃないかな。想像だし実際のところは分からないよ
あともし万が一この想像が当たっていたとしても、それが正しかったかはまた別の話
再現性ガーってヴィンテージだってルールス唱えるターンまでに終わる場合も多々あるんだよなぁ。明らかに壊れパワーのロータスを禁止しないでルールスを禁止にする理由はただ一つ
ロータスは値段が高いからこれだしなぁ
※357
わかってたんならそれはそれで問題というか
もう下環境の事なんて考えずにカード刷ってあとは禁止制限で適当に調整しますってのは一つの方針としてナシでは無いと思うけど、それなら競技性高いTCGって看板は降ろした方がいいと思う
これからは殆どのデッキがルールス無しって記入が必須になったな
自分から356でロータスの再現性高いて言い出したのに365でいきなり手のひら返してて草もはえない
面白いと思ってるんだろうか
どうでもいいけれどブロールでウィノータが禁止されたのは嬉しい。あれ反則やんか
MTGはeスポーツにすら使えないただのおもちゃだな
判事は統率者でも禁止になるだろうな
スタン以外は最初から禁止でバランスをとるものだってことも知らないお子様が湧くようになったのか
相棒メカニズム自体テコ入れするか検討中って書いてあったな
カードプールの広さが魅力のはずの下環境が全部ウィクロスになるのは確かに嫌だ
※366
あくまで想像だけどね。ルーツリーは最初からブロールで禁止される予定で刷られたことが公式記事で書かれてたし、そういうこともあるかなと
個人的にはメインで競技大会開く環境がバランス取れてることが一番大事だと思うから、下環境的に多分ダメだろうなと思っても、面白い確信があったりチャレンジしたい領域だったりするなら禁止前提もありと思う。まあ最近は禁止の頻度がべらぼうに高いからプレイデザイン仕事してる?てなってるけど
3テフェがデザインのお気に入りの開発になにも期待できないと思うがな
ああいう相手だけ縛るカードがエキサイティングだと思ってるってことだろ?
モダンより上は緊急改定するほどじゃなかっただけで、通常改定で今後というのはありうる
376
数日間のMO結果を見て追い禁止された守護フェリダーとかいう猫がいるから実際油断できない
????????????
ヴィンテなんて全く分からん自分にはあんな狂った世界ならルールスなんてそのうち新しいデッキに駆逐されてたんじゃと思ってしまう
※372
そうなの?
ソース教えて
再現性が高すぎるってのは確かに既存カードと比べて特殊ではあるけど
カードを賭ける・カード投げの腕前がゲームに影響する・サブゲームを始める
っていう、従来のヴィンテ禁止カードが抱えてるガチの特殊性と比べたら
あくまでマジックというゲーム内で発揮するパワーが高いって域を出ないよ
(再現性が高くて)強過ぎるから禁止しますってこと
統率者で判事禁止はどうだろう。
ブロールがカードプール狭いってことと、現状1v1が最も主流だから禁止に至った感じするし、基本4人対戦の統率者はないんじゃないかな。
同じ理由なら魔術遠眼鏡も統率者禁止になってるはずだし
相棒のルール変更するとしたら初期6マリガンにして手札に加えるのが一番マシかな
これならまあまだ強いだろうし下で支配的にもならんやろ
※382
ブロールの望遠鏡は統率者にPW選べる故の措置だから統率者は望遠鏡禁止にする必要ない
ヴィンテはなんやかんや1:1で交換が多いからルールスの利点は計り知れんよ
※380
公式の読み物にあったような気がする
今後はスタンとリミテを基準にしていくっていう内容
スタンリミテを基準にした結果がオーコ帳むかむか相棒環境なんですか?
スタン最優先で調整する方針が公になった段階でそこまで批判を受けなかったのは、こんなハイペースで下環境荒らすカードが刷られるとは想定されなかったからだろう。
元々想定内で刷られたパワーカードに、ただ調整に失敗したカード(=エルドレインの連中)が足されればそりゃ多すぎる。
ヴィンテージでの禁止を想定してて刷るってかなりクレイジーだからルールスも調整失敗の産物だと思う。
そもそもあの読み物自体ナンセンスだと思うけどね
戦ゼンギデが暴れたのはカードプールがデフレしたからじゃなくて
カードプールに対してギデを強くしすぎたから
全く同じことをオーコでやってんだから何も学習してないと思うよ
相棒条件を満たすカード含めてカードパワーになっているからいっそのこと各フォーマット毎に適正な相棒刷れよ
※387
そうだよ(迫真)
当時は、今後はバランス考える仕組みが出来たんやな…くらいに思ってたけど、よくよく考えたらこれ、今より攻めたカード作ります宣言だったのな
ヴィンテージ禁止に目をとられるけど、レガシー禁止も大概じゃないですかね…?
多分だけどもうマロー主導じゃないんだろう
コメ欄によくいる推進派みたいなのが開発部にもいる
何も考えてません禁止で対処しますって宣言出したほうがまだマシ
だって何も考えてないもん
ブラロは初手に確実にないから健全だからね
ルールスは確実にある
そこの差
ルールスはルールで禁止スよね
今までは晒し物になるイゼ速ですら、下環境は調整の対象外ってのは常識だったのに
これがコロナの影響かよ
※350
禁止では無いけどナーセットがヴィンテで制限じゃなかったっけ?
スタンでもルールス禁止にしてくれ
bo1とか7割方ルールスだろ
先行1ターン目にルールスが見えててキツネだされるパターンもう飽きたわ
コロコロ人員が二転三転するから開発部内に環境を完全に把握出来るものはいない説
まあ完全にコントロールされてるのも問題だが
レガシーのことなんてカードデザイン中に意識していないって公式で明言されてるぞ。
調整してる人達からしたら、関係ない奴に絡まれてキツイwww お前だれだよww って感じだろ(笑)
※393
リスクを取りに行くって方針が根付くともし賛否分かれた場合に大抵推進派が勝つ環境になるので、
むしろみんなマロー思想になってるんだろう
※379
上の方の環境しかやらない人には下の環境は魔境だと思われがちだけど(俺も手を出すまではそう思ってた)、1枚1枚の値段が高いだけでバランスは意外と取れてたりする
TCGの宿命としてどんなにカードパワーが高くても引けなければ意味がないって問題もあったからね
そう、ルールスが現れるまでは…
パワー9を超えたカードが出るという歴史的瞬間に立ち会えておじさん嬉しいよ〜?
※401
まだガイ理論だしてマウントかよ
その理論ならスタンで禁止だしまくってるエルドレM20はなんなの?って話になってくるぞ
ついでに相棒自体を無かった事にして欲しかったよ
※405
それはスタンの調整にミスっただけで、レガシーもモダンも関係ないだろ
スタンの調整でミスったことと、モダン、エターナルの環境のことを無視してカード作ってることは関係ないし、その理論なら~とか話繋がってないぞ
さすがにガイ過ぎるからもう少し牛乳飲んで頭正常化してくれ頼む
変に全環境意識して萎縮したデザインになるよりルーツリーみたいに予め特定の環境での禁止を前提としたカードをバンバン出してくれればいいと思う。
※406
当然スタンのカードで禁止でたら突っ込まれて意識するだろう
けど関係ないレガシーのこと言われたらそりゃあ、関係ない奴に絡まれてキツイwww お前だれだよww って感じだろ??
407
スタンだけぶっ壊してるのも問題だしそのスタンぶっ壊したカードが下環境級なのも大問題なんだよなあ
一体どこ向けにカード作ってんだって話になる
ヴィンテージ禁止は超ビッグタイトルだが、スタンでは許される程度だと格が落ちるな…
スタン禁止まで獲得したらMTG史上最強のカードは何かって議論はついに決着が付く
スタンでも許されるかはまた微妙だけど完全使用不可にしたくないから相棒いじるか、中隊ルート歩みそう
411
別にほかのヴィンテ禁止連中も当時のスタンではセーフだったはずだぞ
※410
当然スタン向けだろ
スタン向けにカード作って強すぎて反省してますって話だ
レガシーやモダンは関係ないしお前らのこと考えてカード作ってねえよって明言してるんだから、スタンプレイヤーが文句言うならともかくレガシーやモダンプレイヤーに言われれ筋合いはない。レガシーを壊すことを開発は問題だと思ってないし、そもそも眼中にないんだから
まぁスタンで禁止が出ないレベルでのパワーカードでなら適正でしょ。
エターナル環境のこと毎回考えてカードデザインなんて無理だし、今回みたいに問題が確認できたら早期に手を打ってくれるならそれでいいじゃん。
スタンリミテ中心にカード作るね!
が
レガシーヴィンテージは眼中にありませんw
って翻訳されるのか…
※401
ほんとこれよな
レガシーとかいう大して金にもならないフォーマットを作ってもらえてるだけ
そして遊ばせてもらえてるだけ有りがたいと思えよと
モダン向けに作ったはずのモダホラでモダンを派手に荒らしたんだから
スタンを念頭に開発調整してますってのが疑われてもしゃーない
身から出た錆よ
さんざん言われてるけどやっぱり変容じゃなくて相棒にゴジラ当てとくべきだったな、ガイガンだけじゃもったいない
もっとすごい伝説が生まれてたのに
※416
誤訳じゃなくて大正解よおめでとう
世の中建前だらけで嫌になっちまうよなぁ?w
まあスタン向けに作ってオーコむかむかで開発無能は明らかなんですがね
スタンすら把握できない開発に下環境考慮なぞ土台不可能だわな
※401
俺その公式の宣言見た方ないからどこで見られるか教えて
※421
はぁ…原野帳もスタン向けに作ったんだが?
まぁレガ豚以下は黙って土地前に置きながら遊んでろって事よ
はい終わり終わり!
下環境でホコリ被ってるようなカードと意外な相互作用してやらかしちゃった
ならともかく単純なカードパワーだけでスタンから下まで暴れちゃいました
なんてのは開発のミスでしかない
ミスすんなってのは無茶な話だけど短期間に繰り返してんのはなぁ
レガシーに殺されたニキがいる
彼の正体はエクテン
間違いない
※413
他の禁止はスポーツマンシップに則らないから出場停止で、ルールスは強過ぎて禁止になった唯一のカードと思う
YxNTgyNTQくんがずっとはりついてて草はえる
ただでさえ狭いMTGのコミュニティ内ですらマウント取り始まるって凄いよな
どれだけ他人を見下さないと生きていけない出来損ないなのかという
30年近い歴史がある下環境を意識してカードデザインしてたら何も出来なくなるから禁止にすることで調整するってのは理解するし、企業としてスタンダードに力を入れるのも分かるけど、その力を入れてるフォーマットで調整ミスが多発しているのは心証悪いわ
レガ豚さん達は隅でキモいプレマ敷いて中華製デュアラン前置きしながら
アメた頭ポリポリかきつつ遊んでてくれや
※401
それはレガシーだけじゃなくてモダン以下全てのフォーマットのことな。(パイオニア開設以前の話)
基本、下環境は禁止改正で調整するとは昔言ってたよ。
※417
レガシーが金にならないとか、どれだけ狭いコミュニティーで普段やってるんだ?w
コロナ前の晴レルヤなんて常時モダンより大会参加プレイヤー多かったし、
レガシーも昔と違って新規カード買いまくってるからな?
スタン民がレガシー記事でマウント取るのもずれてるんだよなあ
しかもマウントが俺らのほうが金使ってるーって最高にファンキーだな
今回は初めてカードの強さで禁止されたから
名実共にパワー9入りどころかブラックロータスより強いカードとして殿堂入りだな
パワー9より強いカードとして何かカッコいい呼び名とか欲しいな
※429
開発がレガシーのこと考えてないって言ってるのに、開発に文句言い続けてる人間の方が出来損ない過ぎて、実生活に影響及ぼしてそうだけど?
文句言われる筋合いないのに関係ない人から絡まれる調整チーム可哀そう過ぎる
U5MjgyMjIは多分レガシー勢に良い思い出が無いんだろ、元々排他的なコミュニティだし
そうじゃないならちょっとアレ
【悲報】
レガ豚相変わらず沸点が低い模様。。。
レガシーのこと考えてないなんて言ってない定期
※432
買いまくってる、は盛りすぎw
まぁよ?なんだ…アレだな
とりあえずレガ豚は風呂ちゃんと入ろう?な!
特に夏場ね夏場!
これは変容も使ってあげてくださいというメッセージだな
みんな元気だねえ。
レガシー、ヴィンテ記事はこれまでコメント少なかったけど相棒以降盛り上がるようになってよかったね。
※436
こんな輩コミュニティの性質に関係なくお断りでは?
ネット上なら実害ないけど実生活でこんな奴が職場や家庭にいるなんて考えたくないわ
アニメとコラボして調整した相棒刷ったらみんな仲良く出来ると思う
願望みたいに「下環境荒らすの分かりきってるから0日禁止するわ」だったらまだカッコが付いたものを
※436
あいつ絶対風呂も入らずにデュエルスペース行って臭害を引き起こすタイプだよな
ロータスは制限でルールスは禁止なのは事実だけど、だからってルールスのほうがカードパワー高いって話じゃないよね
それはそうと参考程度に2015年の記事置いておくね
https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0014969/
” 《宝船の巡航》や《死儀礼のシャーマン》のような、広いフォーマットで明らかに強力になるカードが存在しますが、我々はそのようなカードを作ることは止めません。”
※439
自分がスタン追ってたのは15年位前だから記憶が定かではないが、平均的なスタン民ってどれくらい新弾を買ってるんだっけ?
自分はレガシーメインだけど新弾が出る度に3箱は買うようにしてる(これが多いのか少ないのか分からんが
レガ豚の排他的精神と清潔感のなさは本当に不快でたまらないからヘイト稼ぐのも仕方ない
おまけにどうやって仕事してんのと思ってしまうレベルのコミュニケーション能力が低い人間がゴロゴロいる
下環境云々抜きにイコリアはリミテもクソゲーすぎる
げんばねこ先生「わいのいうたとおりやろ、まんぐーす、青以外は牢屋ぶちこまれるんやで、」
まんぐーす「ザーダ君までぶちこむとかまじくそっすわ、これわいが青やったら問題ないんやロォ?島 3/3 飛行のそら飛ぶマングースで相棒条件はデッキ内のカードのコストが1以下でどうや?うぃるいれられない?対価という意味を知らんのかい?」
こくうのはい「いいっすよまんぐーす先輩、」
?ぃざー?「ダメにきまってんだろぉおっ、島 3/2 飛行の忖度くそハゲ虫様だけがゆるされる最強、結果こそが全て、すべてのプレイヤー様も忖度くそハゲ虫様を崇拝しておられる、mtgはハゲこそが最強でありかみさまなんだよ、わかるか害獣ぅう?」
さいかとぐ「忖度くそハゲ虫様、はげめんたー、・・・共通するのははげか、・・・デザインしたやつははげがすきでしかたがない・・・あっ、」
447
下で禁止になると確信できるカードは刷ろうと思わない
ってあるけどルールスとかブリーチは明らかにアウトだと思わなかったのか
クソだな
ルーツリーの時思ったが、本当に禁止を前提としてデザインしているなら、「このカードは〇〇では使用できない」等をテキストに入れるべきだ
禁止改定と同時に「このカードは特定のフォーマットでの禁止を想定してて〜」なんて言われても、苦しい言い訳にしか聞こえない
※453
流石にそれは頭悪い
禁止解除できなくなるし、既存の禁止カードと統一されないし混乱のもと
>スタンダードにおける我々の目標は、禁止カードを10年に1枚だけにすることです。
これは草
ノルマじゃなくて目標だから仕方ないね
※455
壊れっていってもだいたい5~6年に一回スタンで禁止が出る程度のペースだったしね…10年に一枚は当時の開発方針でも無理だと思うけどね
新社長になったあたりでカンパニーを禁止しなかったことでユーザー離れが起きて方針が変わった結果カラデシュ以降のスタン禁止に対するハードルの低下を招いたのが完全に裏目に出てる印象があるな
カードテキストに特定フォーマットの禁止って入れるってのは論外に
しても、精神の願望を刷った時の開発陣は使用可能日と同日で禁止制限
してるからな
精神の願望はヤバさがあからさま過ぎたってのはあるかもしれないけど
自分らが何を作ってるのかを理解してた証拠よ
公式は「カードバランスの調整はスタンを基準に行う」と言ってるだけで下環境のこと考えてないってのは拡大解釈すぎる
むしろ下環境のこと考えてこんなカード作りました、と記事だしてるぐらいだぞ
意図的に壊してるデザインにしてるくせに調整してないからな
禁止出せばええやろー的な会話が会議で為されてそう
レガシーなんて気にしてないニキは下記の文章を1000回読み直すように
>最初からモダンで禁止されるだろうと確信するようなカードを印刷しようとはしませんが、印刷されてすぐに禁止される可能性のあるものは存在します――その可能性がわずかであっても。
ルールスはルーツリーがコマンダーでbanされるのと同じ日にレガシーban、ヴィンテージでの相棒使用を禁止されるべきだった
それなら昔の精神の願望と同じでわかっててやってることなんで理解できる
モダンパイオニアまではちゃんとテストプレイして即日禁止してほしいが(カードに書く必要はないけど)、レガシー以下はまぁいいんじゃない?たまには刺激も必要でしょ
本気で間違えてるのか勘違いしているのか、わざと間違えたふりしてるのか知らんが、
ルールスはカードの強さで禁止されたのではなく、
相棒というルールの性質上、制限が意味をなさないから禁止になったんだからな。
安全に行くならメカニズム自体を破棄すべきだったと思うよ
根本的な問題は禁止のタイミングではないと思う
システムまで含めてカードの強さでは?
ルールすら上回った強さって事でしょ
※464
強さで禁止されたんじゃないって解釈の方が滅茶苦茶
制限されるに十分な強さを持っていて、その上で制限に意味が無いから禁止
パワー9その他の制限カードは引き難くすればまだマシになるけどルールスは
制限程度じゃ歯止めが利かない強さだから禁止せざるを得なかったんだよ
今の開発チームってDCGしかやってない人ばっかなんじゃないかな
だから相棒とかメカゴジラとか紙でトラブルの元になりそうなカード作りまくるし、禁止についても補填やナーフすればいいって考えで開発してそう
※463
モダンパイオニアはスタンの延長だからテストしなくても大体わかるってのが開発の考えだからテストしないでしょ。
まあモダホラでスタンの延長ってのが崩れたけど
相棒指定禁止にすればいいのに
普通に引いて使うならただのめちゃ強カードやろ
制限の意味がないってカードテキストなんだからそこまで含めてカードの強さだろ。どうあがいても絶対ゲーム開始時にドローされるんだぞ。しかも手札+1枚で。
モダンパイオニアはスタンの延長だからテストプレイしないぞ
レガシーヴィンテージは範囲が広いからテストプレイしないぞ
スタンは売るためにあえてテストプレイしないぞ
※463
灯争大戦以降ずっと強烈な刺激が投入され続けてるんで別にいらないです
アズカンタの探索とかドミナリアテフェリーみたいな採用候補レベルの面白いカードがたまに増えるのはいいけど環境を一変させるような劇物が増えたところでどうせ禁止されるだけだし時間と金の無駄
>>461
モダンって書いてある上に実際まだモダンじゃ禁止されてないから何も問題ないのでは
まぁパイオニア以降のカードプール増えていくだけのフォーマットまで真面目に調整してたら
スタンがローテする理由の一つである開発の負担減の意味がなくなるからな
過去のカード全部把握した上での調整なんてしなくていいしヤバけりゃ禁止でいい
俺はレガシー民だけどそう思うしスタンの調整だけ頑張ってくれりゃいい
※472
モダンはテストプレイしたけど見逃したぞ(白目)
最近面倒になってスタンではメインから虚空の力線と灯争大戦のアショク入れてるわ
墓地利用or参照デッキ多すぎ
スタンでそこそこのカードがレガシーで壊れるのはわかる。死の国みたいなやつな
今回はスタンも相棒デッキ9割でレガシーヴィンテで禁止だから荒れるんだよ
これ、運営の言い分相当まずい。
ルール整理前のカードはエラッタあったけど、それも整理することでほぼテキスト内の文言通りに挙動するように27年間頑張ってきた。
仮に、「相棒を指定するには~……」みたいなエラッタ出すと、自分たちの努力否定しかねない。
しかしメカニズム自体の禁止って可能なんか?
選択肢としては
・今回のように暴れたカードだけを順次BAN
・相棒をまとめてBAN
・相棒というルールにエラッタだして調整
の3つ
どれが一番スマートなのか
順次BANはMTGの運用原則には則ってるけどスマートではない気がする
※479
ただ相棒ってカードテキストに能力の全容が書かれてないカードなんだよね
「このカードがあなたの相棒であるなら」って部分に「構築の条件を満たしているならゲーム開始時に公開ししてもよい。公開したならそれは相棒となり公開したままゲームを続ける」て意味が含まれてる
元からルールを確認しないと使えないように印刷されてるから、この部分をいじってもテキスト通りに機能してしまうという
ウィザーズよぉ
スタンだけならまだしも、通常セットのカードで、下環境までぶっ壊すとか無能にも程があるぞ
※482
言われてみて気づいたわ
ウィザーズも相棒はほんとにこれでバランスとれるか疑問だったのかもしれんな
482
あえてルール変更の余地を残すため曖昧な説明文章だけ印刷した説すらある
某アキュリスみたいで草
※484※485
実際最初にケルーガが公開された時、この能力カードだけじゃ意味分からんな?てなってたからね。まあ構築のルールと相棒なら唱えていいって文章からなんとなくは分かるけど「実際に相棒として指定する時の挙動」はルールで確認するしかなくなってる
最初からエラッタの可能性を見てたのか、単にテキスト欄がいっぱいだからなのかは分からんけど、メカニズム変更の準備ってのに関してはここをいじってきそうかなーと
※482・487
そんな逃げ道が用意してあった(かもしれない)とは…
俺、頭コモンだから欠片も想像せんかったわ。
※418
意図的にモダン環境を変えようと作られたセットだから影響はあって当然だと思う。
ホガークとレン6以外は適正なマナコストで調整もかなり重ねられたセットに感じた。
モダン視点ではルールスは使われるカードの幅を狭めているのと、バーンや速攻デッキに継戦能力を与えている点が気になる。
宝船に近いアドの塊に思える。
489
ウルザも頭おかしいだろ
ウルザが頭おかしいってのは褒め言葉にしか見えないし
デザイナーもそう言われて嬉しいだろうな
3枚も適正でないカードだしといて合格点もらえるとか緩スギィ
>>489はい天測儀
ウルザだけはレン6オーコ級でもウルザだから仕方ないみたいなところがある
アカデミー級でもいい
※488
ホントかどうかは分からんのでお気になさらず
例えばだけど、モミールで有名なヴァンガードのように、相棒指定した場合初期手札やライフをマイナス、ってのはカードのテキストを変えることなくエラッタできる部分だと思う。逆にキャスト時手札追放とかはテキストと乖離するからなさそうかな
まあ一律でのルール変更は現時点で採用率低い相棒にとっては死刑宣告になっちゃうけど
初期手札が1枚多い、いつでもプレイできる、ハンデスで落とせない、単体で見ても効果が優秀なのに対し相棒の条件が緩すぎたんだよな
よっぽど偏った縛りじゃないと相棒が発動しないならまだ納得できたかもしらん
メイン0でサイドボードに相棒として1枚しか積まれてない構築とか見てると結局相棒ってキーワードがイカれてるんだなって思うわ
そういえばヴァンガードとかあったな。アリーナでモミールベーシック遊んでたのにすっかり忘れてた
できれば初期手札減らした上でゲーム外じゃなく手札に入って欲しいが、ゲーム外から唱えていいってカードに書いてるから駄目かな…
※496
それは想定内らしいぞ
震え声がつくかは知らんが
※461
それ、どう読んでもレガシーのことまで考えてカードは作らないって言ってるんだけど
パワー9禁止とか言ってる人達はヴィンテージやってないんだろ。必ず引くもんでもないし。
ルールスは必ず引かれて安全領域にいるのが問題。
コロナでレガシーやれる場が無いから最近リンクス始めたけど…リンクスのデザーイナーズカードで環境整える(ずっと環境で強いブラックマジシャン、ブルーアイズとか)
ってのを真似してるんかねー最近のmtg
相棒とかモダホラのウルザとかPWとか…
ルール変更なあ…準備あるってことはやるんだろうなあ
そうなると条件厳しいウモーリやルーツリーはスタンじゃ使い道なくなって禁止と変わらないのが…いやそれを差し置いても上位の相棒考えたらやった方が…むむむ
※500
1マナキャントリ持ちでサイドボードから一枚選んで追放するカードを印刷しよう(更なる荒廃へ)
まぁブラックロータスが名実共に最強カードの座から陥落したのは確実だな
他の制限カードはまだどっちも制限だから同格って言えたけど今回のは完全に上を行かれた
相棒が公開されるタイミングで、いずれかのプレイヤーが相棒を選んだ場合、相棒を選ばなかったプレイヤーはサイドボードから1枚を公開して相棒を置く領域に置いてもよい、それはカードに書かれているコストを支払えば唱えられる。
てルール改訂ならどうだろう。相棒を使わないなら普通のマジックをするだけだし、相棒を使うリスクが増えるだけだし。
おかえりオーコ環境
相棒を使うなら実質ダブマリからスタートでバランスはちょうど良くなるよ
アド的にはワンマリ分だけど相棒が絶対来るのと手札にいないから妨害も受けない強み分があるから6枚スタートでもまだ相棒有利
※505
それはちょっと影響する範囲が大きすぎるかな?
ルールもそうだけど、使用者だけじゃなく相手にも行動を強いてるし、サイドボードが無いフォーマットやカジュアル戦もあるからね
本当はカード個別に相棒指定時の効果を付けてバランスを取るのが良いとは思う。大暴れしたルールスなら[初期手札-2初期ライフ-5]スタンに収まってるウモーリなら[初期手札-0初期ライフ+3]とか
けどこれはこれで煩雑だからやらないとは思う。やるなら一律だろうね
暴れてない相棒持ちクリーチャーを許せるのかどうかってところが大事なところか?
暴れてないとはいえ手札プラス1枚、必要なパーツが初手にあるってのはやっぱりおかしいと思うけど、それが許されるなら暴れた相棒カードを禁止にするのが一番丸いのか
単純にこんなメカニズムは存在してはいけなかったんだろうな。
落としどころが存在しないぞ。
イコリアを無かったことにしよう
510
それ。苦しい言い分だし..。
作っちまったもんはしゃーねーだろ。って、開き直るしかないくらい、落としどころがないよね。
509
正直暴れた相棒をどんどん檻に入れてく方が良いと個人的には思ってる
ルール変更は暴れた相棒を生かして下位の相棒を処す行為だし、スタンに影響でるのも良いこととは言えないし
PWの唯一性撤廃とか今までもあったし、相棒もルール自体からガッツリ弄ったらええんや。
ドラニスの判事に相棒つけよう
※489
本当に下環境やってるか疑わしい発言だな
天測儀もコアトルもモダンやレガシーを盛大に荒らしてるしウルザも酷いもんだろ
※499
モダン即禁止カードは刷ろうとしないならレガシー即禁止なんてもっと有り得ないだろ
常識で考えろよ
2020辺りから暴れたカード禁止にしてきたけど、毎度禁止だすなら全部禁止解除してパワーカード同士ぶつけりゃバランスとれんだよ
暴れたカード出る度禁止禁止騒いでたらキリないぞ
相棒のストーム値はいくらかな?
501
BFZから意図的にゲートウォッチのカードパワーあげてPWのデザイナーズカードを環境の中心にしようとしてるのは確か
アモンケットかイクサランあたりでゲートウォッチ商法は失敗したとか記事にしてたけど結局灯争大戦やらエルドレインやら強いPWをどんどん投入する路線は継続してるし
インフレ商法で購買意欲を煽ってるだけで環境は上も下も整ってないけどね
517
レガシーでアンティ入れていいってマ?
※516
ザーダ見ればモダン即禁止カードを出す事とレガシー即禁止カードを出す事が全く違う事ぐらい自明だろ
常識で考えろよ
WAR以降のカード全部金枠にすればいいんだ
今回の告知に含まれてる
「もし相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります」
の部分について、マローがBlogatogで回答したね
「相棒は前代未聞のメカニズムですべての構築フォーマットでこれまでにない波紋を起こしている、特別な対処が必要かもしれない」
だそうだ
プレイデザインはスタンダードしか見てないから
今後も印刷禁止サイクルは繰り返すぞ
準備はあるとか
かもしれないとか
曖昧なの困るなぁ
決まってないからなんとも言えないんだろうけど
※525
禁止はともかく、ルール変更はMOやアリーナのプログラムを修正する必要があるから、準備してるってことはそういうことなんだろうなとは思う。一応Blogatog内では相棒ルールが変わる場合、全フォーマットに適用されるよ、とも回答してるね
ルールス禁止で文字通りミシュラのガラクタがただのガラクタになった
一番高い時期に2000円で買ったんだけどウィザーズは補償してくれるんだよな
第3の手札ができたのが悪いわ
墓地だけでも滅茶苦茶できたのに、干渉不可の手札があったらさらに滅茶苦茶になるのわからるやん
※521
少ない例で全体を語る詭弁をやめろ
オーコを見ればスタンの環境なんか考慮してないって分かるだろ?
※450
自分が経験してきたリミテッドで一番つまんないまであるな
セット毎銀枠にしてなかったことにしてほしい
※526
そうか変えるなら一斉にやらなきゃならないのか
もう変更点は決まってて
動き出してると思いたいなぁ
モダホラについて言われてるけどあんなん意図的にモダン環境壊す為に出したパックだから前線で使われる強いカード満載なのは当たり前だろ
レガシーで不毛とシナジーするレン6はモダンでは適正だし天測儀もモダンではそこまで
あのエキスパンションでやらかしてるのはホガークだけ
むしろモダンはオーコ戻してルールスやな対するメタとして環境かえよろ
スタン通さずにモダンに影響与えるセットを作りたい、それが空気じゃ意味が無い
そこまでは良いにしても、目的を持って調整したはずのセットが想定超えて暴れたから
失敗扱いされてるんでしょう
※532はホガークの夏は開発が意図的に引き起こしたものだって言いたいのかな?
※532をみるかぎり、ホガークの夏になってしまったのが運営の予想外(やらかし)ととれるんだけど。
運営的には、ウルザメインの夏にする予定だったんじゃないかと、個人的には思う
スタン通さずにモダン用のセット作ってモダンホライズンなんて名称で出したのに
問題が起きたら別にモダン用に作ったセットじゃない、名前で誤解されがちだが。
なんて言っちゃうの最高に頭ウィザーズ
モダホラは、氷雪で一番強いのが天測儀ってのがなあ……。
雪崩しや占術の岩床の使われる氷雪カードに加わったのが、マナフィルターとコアトルみたいな便利クリーチャーとかね……。
・氷雪で基本土地を入れるメリットがほぼ0に
・オパモを禁止にしたウルザ
・どこでもお手軽コアトル雪玉爆アドセット
何が”やらかしたのはホガークだけ”だよ
ストーム値、ラバイヤ値に次ぐ新たな数値
ルールス値
※529
話の流れが分かってなさそうだから一から説明してあげるけど、そもそも「モダン即禁止が駄目ならレガシー即禁止も駄目だ」と言う誤った解釈を諌める為に「ザーダみたいにレガシー以下でないと壊れないケースがあるからモダン以上だと妥当でレガシー以下即禁止のカードも登場しうる」と例示しただけで、全体を語るだとかスタンがどうだなんて話は最初から誰もしていない
それに半年近く前に公式記事で調整ミスだと説明されたオーコ(と帳むかしむかし)と現時点では特にそう言う事のないルールス(それと死の国からの脱出)は全く別のお話で、後者のカードは下環境は禁止で調整すると理解している人からは一切問題視されてない
※538
事実でしょ
オパモは元から要監視対象だったから遅かれ早かれ何かしらを理由に禁止にはなってた
そのタイミングがウルザだっただけ
氷雪に関してはただの感情論だし今のモダンでコアトル天測儀が禁止になると思って言ってんのかね?
まあ現状基本土地を使う理由がないのは悲しい事だし氷雪土地を咎める強烈なカードをモダホラ2で出して欲しいけど
※531
今あいまいな表現しかできないのは、やっぱまだ欧米が発売間もないからかなって気はする。いま相棒メカニズム変更するよ、て明言しちゃうと、スタンにも大いに影響あるわけで、1カ月ぐらいは様子見するんじゃないかな―という気はする
※540
それってカード刷る時レガシーのこと考慮してないってこととイコールにならないけど
氷雪土地は、レガシーでデュアランが基本土地の完全上位互換になることを抑えるから、対策刷って弱体化はないだろう
氷雪土地と眺望の影響か、アンシーは半分、ボルカは2/3くらいまでげらくしたし、wotcの狙い通りなのでは
※540
ルールスや脱出も問題視されてるだろ
じゃなきゃこんな文句でないわ
禁止出すことは仕方ないにせよわざわざバグみたいなカード作って1ヶ月で禁止なんて欠陥製品連発する開発体制に問題ないはずがない
仮に下環境向けのカードが調整できない、しないなら刷らなければいいだけの話
※543
そもそも発端の記事にはモダンのデベロップの事しか書いてないからイコールになるわけがないよ
にもかかわらず記事で触れられてないレガシーについてとやかく言うのは変だって話
バグみたいなカードでなければ禁止にならないのでは?
まあルールスは上だと適正パワーだから仕方ないとして脱出ザーダはスタンでも蛇足感あるカードだから刷る必要性あったのかは微妙だよな
下環境は予め調整するのが難しいからリリース後に禁止制限で対応する、これはまあ仕方がない
でも下環境で禁止制限されるカードがポンポン刷られる、これは突っ込まれるだろ
対応方法に納得するのと環境荒らされることを受け入れるのを勝手に一纏めにしないでほしい
相棒の原型となるアイディアはテンペストの頃にテストされてたらしいし、昔はヴァンガードなんてものもあったからゲーム開始時から使える何かっていうのは昔からやりたかったんだと思うよ
温めた期間の割には調整が上手くいっているとは言いがたいけど
※548
これはほんとにそう思うわ
コスト軽減(金玉やホガーク)や軽いカードの使いまわし(瞬唱ルールス、脱出やレン6も)、そもそも軽いカード(モックスや天測儀)なんて戦犯多数なんだから多少は気にしろよって思うのは至って自然。
無視して環境壊していい理由にはならないわ
※549
ヴァンガードは能力の強さによって手札やライフが上下したわけだし、そういう調整にならないかなとは思うよね。まあシステムで全部まとめてパワーダウンだと条件の厳しいルーツリーとかはスタン禁止と変わらない扱いになりそうだけど
※547
ザーダに関しては一応、サイクリングとかカウンター載せる起動型サイクルとかダンゴムシとかスタンでも役に立つ場面はある。
サイクリングコストは大抵1って書いてあるから効果薄いけど
ドラフトでカウンター載せるサイクルと組み合わせたのはそこそこ楽しかったよ。
脱出は擁護できないけど。実質ヨグウィル1マナ軽くして刷り直しましたって何考えてるんだと。確かにスタンだと鳴かず飛ばずだけど。
サイクリングしまくるデッキでワンチャンとかあるのかな
ルールスいる限りなさそうだけど。
ヨーグモスの意志みたいなカードが暴れるには暗黒の儀式やペタルみたいな軽いマナ加速がセットにならないといけない
ウルザブロックはそれこそ儀式モノリスがあったから……
今のスタンだと睡蓮の原野だけではちょっと厳しいのかな
相棒のルール改定するなら複雑でない場合でないと覚えられないから、やっぱ色拘束だろうね。
テキストにない「-手札上限2枚」や「6枚スタート」では周知しにくすぎる。
※545
少なくとも現在明らかな方針の範囲では開発体制上の問題ではない
今のパワーバランスが嫌な人がいても、それは新たに生まれた別の問題であって、これをバグだとか欠陥製品だとか不必要に騒ぎ立てる事が気持ち悪いと言う話
マロー曰く退屈よりは挑戦って事だし、F.I.R.Eも相棒も今後の市場調査を踏まえて改善されるんだろうから喚き散らす必要ないし、最初から失敗だのと暴れて万が一にも開発を萎縮させるような事があったら嫌だなあと
※550
タルキール楽しんでた身としては「モダン以下で悪さしそうだから金玉と探索は刷りませんでした」って事にならなくて良かったし、これからもその方が良いように感じる
色拘束だけじゃなくて、相棒にするならマナシンボルに含まれないカードは入れられないようにするとか。
混合マナは両方の色があっていなければ相棒は適用できなかったり…統率者だな、これじゃ。
554
色拘束に限った話じゃないけど、たぶん個別カードの修正は無いと思う。記事では「メカニズム変更の準備がある」と書かれているし、個別にコストいじったりしたらそれこそ周知しにくすぎる
ゲーム開始時に相棒を公開するとともに○○、みたいにルールを追加する方がありそう
相棒はせめてハンデスやマリガンの影響を受けるルールにすればここまで酷いことにはならなかったのでは
相棒が戦場を離れたらゲームに敗北する…?
今思えばデュエルマスターズの禁断とか零龍、スヴァ神に共通するデメリットだけどプレイヤーが一体化するというフレーバーとかあったような。
零龍には1ドローがついてたし、確かに相棒指定時に相手に1枚引かせるは
落としどころとしてはスマートじゃないけど、前例はあるか。
カードに書かれてる部分を変えてしまうと、使う人間も使われる人間もその修正を知ってる必要が出てきて煩雑だから、過去のエラッタやその変遷を見てもそこは極力変えない方向にしそうではある
コスト、構築の条件、相棒に選んだらゲーム外からプレイしてもよいこと、相棒以外に持ってる能力、サイズ等々は据え置きで、それ以外の部分に相棒一律の制限を設ける形が個人的には一番ありそうに思えるかな
幸い「ゲーム外から一度だけ唱えてもよい」としか書いてないから言及してないところの変更は効きそう。マリガンみたいに違和感もすぐ消えるんじゃない。多分。
ルール変更で
初期手札-1枚になったくらいじゃ
異常な強さは継続すると思う
もうモダンとレガシーとヴィンテ統合して一本化しようぜ
ここまでカードプールが広がったら舵取りなんて無理だろ
相棒っていうシステム自体がスタンですらかなり強いからなぁ
再現性が高くなる+相棒と相性の良い似たようなデッキが増えるってので相手にしても楽しく無いし…
1枚制限無意味、ブラックロータス使いたい放題、
まるでビンテージで禁止になるために生まれてきたような猫だな。
562
マローが去年の記事で「テンペストのデザイン時に必ず初手にある代わりに手札が1枚減るメカニズム考えたけど弱めのカードパワーでも失敗だった」て言ってるから、能力強いルールスとかは1枚程度じゃ実際ダメだと思う
……マローが去年の夏にこの記事書いた時もうイコリア完成済みだったろうし、実はマローによる当て付け記事だった可能性?
※545
ルールスも脱出も当然スタンのために刷られたカードなんだから、刷らなきゃいいは通じないよ
なんでスタンにカードを供給するのに下環境のこと考えて諦めなきゃならんのか
金玉もディグもスタンで適正で、下環境だとやばいかもしれないけどやばかったら禁止にすればいいできちんと刷られてる
今回の制限後にモダンのデッキとヴィンテのデッキとで戦ったら、モダンのデッキの方が安定して勝てるんじゃないか?
FoNで早いターンでのマナ加速からの一発コンボも防げるし、モックスを展開する分だけヴィンテ側が先に息切れしかねない
ヴィンテやレガシーは今やモダンの下位互換の弱小フォーマットに堕した。弱いヴィンテ•レガシーにはフォーマットとしての存在価値がない
マローのコメントは推定系でぼかしているけど
立場上発表できないだけでかなり突っ込んだ言い方してるよね
マローはルール変更したいけど権限もないしウィザーズ内に反対勢力がいるとかなきがする
スタンダード、パイオニア、モダンでは毎週変化する多様で動的なメタゲームが見られます。変更が必要かどうか、どんな変更が適切であるかを判断する前に、メタゲームが停滞状態に近づいていくのを見ていく必要があります。現時点では、これらのフォーマットはどのカードやアーキタイプが問題なのか、もしくは問題があるのかどうかをデータが示すには変化が早すぎます。
マローは自分が作ったセットの売上を良くするために、意図的に自分の作るセットのカードパワーを上げてるからなぁ。
他人がリードのセットは控え目にさせるのに…
連投
つまりテストしてなかったから、問題がわかりません。「助けてください先生」って投げてる節があるなぁ
だって普通に考えたら無色1マナサイクリングとかもダメでしょ
テストしたらわかるレベルで集めるとリミテを破壊してる
相棒という名前だけ残して別物のルールになる可能性もある
ソースは他の~とのバンド
サイクリングがリミテで頭一つ抜けてtier1なのはその通りだけど、その分同型アーキ狙う人多いしそんな単純な環境でもないけどね
リミテは結構好きだわ
構築での相棒はやりすぎだと思うけど
相棒はなあ
対戦回数が多くなってくると飽きるな
公開時点でもういいやってなるくらいには飽きる
テキスト通りの挙動を保ちつつ相棒を弱体化させるには
「(特定のカードを)相棒に選ぶこと」自体に制約やコストを課さないといけない
使える環境下が減れば、当然ブランドイメージそのものが毀損していくと思うけどね
だっていずれはスタン落ちするんだから
ルールスがスタン落ちする頃にどれだけのカードが下環境で規制されてるか……
そこまで考えてんのかな
毎弾期間限定特効カード刷ってく方針だし想定内でしょ(適当)
デッキのパーマメントを2マナ以下にしないといけないから、スタンやモダンだときつく、レガシー、ヴィンテージだとないも同然。レガシー、ヴィンテージで禁止だと居場所がないね。
でも居場所がどこにもないカードなんてありふれてらっしゃるでしょう?
相棒は公開する事にもコストを要求してよ。公開したら2点ペイとかさ。
どうせ次のゼンディカーでもまた下環境の禁止出るんだろ?
※571
マローは展望デザインチームだからカードパワーを上げられる立場にないよ
灯争大戦以降のカードパワーを決めてるのはプレイデザインチーム
※568
1ターン目Bazaar of Baghdad置きますね
※581
EDH以外で採用可能なカードなんてむしろ稀ですよね
「制限」の定義のほうに「相棒に指定できない」というのを加えるのがスマートだったのでは?
記事内でも相棒ルール変更について示唆してるし、マローも特別な対応をしないといけないかもって言ってるから、ルール変更までが既定路線でその後釈放するつもりなのかも
相棒は唱えたときにコイン投げをして裏ならサイドボードに戻るとかどうだろう?
カードパワーが原因で規制を受けたのは間違いないが、禁止という措置が取られたのは相棒システムのせいであってルールス自身が制限カードより強いとかパワー9を超えたどうこうではない
ルールスというカードの強さは相棒システムを含めたものではあるけど、そもそも使いまわせるカードの質に影響される以上、本体よりも周りがヤバいって話だもんな
ルールスのカードパワーがもし制限カードやパワー9を超えてるならレガシー以下でしか禁止になってないのはおかしいし、その理論が通るならルールス生きてる環境では制限カードやパワー9が適正とか言う意味分からんことになってしまう
まあ流石に本気で言ってる人いないと思うけどね
※589
相棒が召喚できなくて負けたら、コイン投げで負けたことになるのはちょっと
唱える際の追加コストで手札の共通のクリーチャー・タイプを持つクリーチャー・カード1枚を追放でどうだろう?
もうどこぞのDMの禁断みたいに一度場に出した状態で場から離れたら即敗北でいいよ
ルールが根本的に違うゲームのシステムをそのまま採用出来る訳ないんだよなあ…
もっと相棒を増やしてルールスを霞ませよう
完璧だな。もうお前がカードデザイナーになるべき
ルールスに相棒がなければいいカードだし、相棒自体はいいコンセプトしてると思うよ。
相棒を付ける先があかんかったわ、やるならPWとかに付ける方がセンスあったんじゃない?
もうルール変更してヴァンガードみたいにしないか?
ルール改定来たので記念パピコ
相棒間格差が広がりそうですね
多数決が民主主義だと思ってるから、そういう見解になる。
一つの政権が長期に続き、どれだけ腐敗や不正が蔓延っても国民が審判しないなら、民主主義が崩れていると疑うべき。
民主主義はいつでも壊れる。
それを防ぐには、国民の不断の努力しかありません。
彼の表情を見ただけでホッとして、僕はワンワン泣いていました。
どかーん!
(⌒⌒⌒)
||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄ ||
 ̄  ̄
もうおこったぞう
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ただの風邪=コロナに
まだこんな感じなの?
まぁテレビ📺しか見ないと
嘘しか言わないから
本当のことは
永遠に理解しないわな
バカのまま
病気になり病院へ
そして更に
悪化する処方をされて
有り難がる
これが日本🇯🇵