『モダンホライゾン』公式プレビュー9日目:複数のオマージュ系カードや各種トークンが公開に

日本時間の5月31日、マジック米公式サイトにて6月14日発売の特殊セット『モダンホライゾン』公式プレビュー9日目が開始となりました。

本日はかつてのカードやサイクルをオマージュしたコモン・アンコモン複数枚、および各種トークンカードが公開されています。

※本セットに収録されるカードは発売以降、モダンでの使用が可能となります。
※基本土地枠を除き、本セットには現在モダンで使用可能範囲にあるカードは収録されません。

公開カード

トークンカード

全トークンカードはこちらから

公開カード:日本語版初掲載

ソース

『モダンホライゾン』のトークンと「イラストコレクション」 – マジック日本公式サイト
名前がなんだって? – マジック日本公式サイト

『モダンホライゾン』カードセット – マジック米公式サイト

167 コメント on 『モダンホライゾン』公式プレビュー9日目:複数のオマージュ系カードや各種トークンが公開に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:06:34 ID:QxNTU4MjY

    どれも時のらせんブロック感が溢れてる
    2マナ2/1秘匿は強いな
    超過ハンデスは本家の超過が対戦相手だけだったから混乱しそう

  2. [2] 名無しのアゾリウス議員 2019/05/31(金) 01:06:34 ID:A1NzIyODA

    黒っぽいといわれてた稲妻のらせんが黒になって帰ってきた!
    FBコストは稲妻のらせんだし

    …ヘリオッドが高潔ねー…

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:06:46 ID:k3ODA1NTc

    ヘリオッドって高潔なんて柄だったっけ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:06:47 ID:kxNTYzNDk

    レンはそっちか

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:07:15 ID:YzOTM1OTk

    ヘリカスまだくたばっとらんかったんか!

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:07:55 ID:kxNTYzNDk

    ヘリオッドの高潔()

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:08:52 ID:Y5MTg3ODM

    ストームに連繋して遊ぼうって言ってたけど実際狼狽の嵐に付いたら面倒極まりないな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:10:06 ID:U4MzQ2MTk

    ちょっとした悪ふざけで悪ふざけというカードを刷ってみました

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:10:12 ID:QxNjA2ODY

    嬉しくない触手プレイ画像

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:10:42 ID:Y3NTMzMjg

    汚涜まさに欲しかった感じのカードだ(黒並感)

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:10:46 ID:YwOTkzNDA

    連繋インスタントソーサリーはスタンダードでまた見そう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:10:48 ID:Q1NTAxMzU

    地盤改変の彼女って誰なの?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:12:34 ID:EyNTExNTg

    イラストコレクションのまだ公開されてないカードが気になるのじゃ
    というか、初祖スリヴァー自身はイラストカードないのか…
    ほしかったんだけどなぁ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:13:20 ID:A2MjUwMzE

    マリットレイジトークン出すカードが新しく出るのか?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:15:00 ID:E2NzIwMzg

    ※14
    もうでてる

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:15:27 ID:QxNzE5NTk

    ※14 もう出てるで

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:16:08 ID:Q0NTk0OTE

    悪ふざけは草

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:16:50 ID:Y5Mjc5MjY

    フロストワラ飼いたい

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:24:59 ID:cwMjE4MjM

    オマージュカードって言うても今回の新規ってオマージュばっかりじゃない?まあそれは置いといて、レンの紋章普通に怖い。悪役にしか見えない
    ※12
    設定全然知らないけど、意外とレンの事かもしれないな。あのPWカード、背景めっちゃ燃えてるし、地盤改変と相性良さげだし

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:27:15 ID:I1MzI3NTM

    ※19
    レンが女に見えないが、仮にそうだとしたらすごい格好してることに…

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:27:35 ID:Y3MDM5NDE

    今年の頭に猪デッキを考えたけど大牙獣いないからアド取りにくいんだよなーなんて思ってたらこんなタイミングで来やがったよ嬉しい

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:34:18 ID:EyMjg1MDk

    スリヴァートークンがなかったorz

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:35:46 ID:E4NTQyNjA

    常在夢境の元ネタはミューズの囁きかな。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:37:57 ID:A1NzIyODA

    *23
    常在精神「えっ?」

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:37:59 ID:YzOTM4NTA

    フロストワラ、もう少し強くてもいいだろ…。そんなに強くない本家よりも弱いじゃないかコスト的に

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:40:09 ID:cwNzIyNDA

    レンはドライアドの女だそうな。ここのレンのコメントに書いてあったな。
    ※23
    神河に常在精神ってカードがあるんや

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:47:32 ID:I5NDQzODc

    連繋のデザイン意図は「何にでもキッカー」なんだろうけど
    どうしても「めんどくさいバイバック」に見えてしまうんだよなぁ
    秘儀縛りが消えて多少緩和したけど

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 01:49:09 ID:QwNjg0NjM

    ※25
    ルートワラは2マナパンプだから氷雪マナ1つしかも色問わないパンプだから強化でしょ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:04:54 ID:Y3MDM4OTE

    精神の掻き寄せはホロウでワンチャンあるんかな。2ディスカードさせつつ展開できたら強そうな気がする
    捨てるだけなんで諸々弱さも目立つけど

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:05:05 ID:E3MjkzNDI

    光鱗さま人気あるけどフロストワラは名前と見た目負けてないな
    令和のアイドル枠狙える

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:06:51 ID:gzMzg3MTE

    米27
    連繋は墓地に行かないで相手に連繋カードをチラ見せする効果だから勝手が違うよ?パッと見は強さが分かり辛いけど

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:08:38 ID:U0MjY3MDc

    秘匿クリーチャー面白いな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:09:19 ID:IwMjA4MzI

    精神の掻き寄せって1対1だとただの精神腐敗でしょ、超過したら対象取らなくなるだけで

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:21:24 ID:EzMTkxODY

    友好2色剣は今回で全部出るわけじゃないんですね

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:27:21 ID:E0Njg2Njg

    自分の手札捨てる手段と考えてどう使うか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:36:51 ID:AwMTU5NTg

    正直モダン向けパックより、一回でいいからリミテッド全く考慮しないパック作ってほしい
    開発にとっても俺らにとってもいいと思うんだがなぁ
    コンスピっていうリミテ向けパックあるんだら逆も作ってくれよ…

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:54:02 ID:UxNDU4NTM

    客層狭めたら値段が上がって双方の不利益になりかねないがどうだろう。
    モダンホライゾンでもそういうことが起きて、結局一部で不満が出てるわけだし。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 02:59:43 ID:UxNTU2MjM

    秘匿クリーチャーこれはライブラリー版の瞬唱みたいなもんと考えるとなんとかいけそうだな
    瞬足もないし死んだときだけどアンコモンだしまあね

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:01:20 ID:Y4NTE5MjU

    ※33
    超過は各プレイヤーだから自分も捨てなきゃいけない
    ディスアドしてまで超過するのか疑問だけど超過しないならこのカード使う必要性がないからそこを上手く使えるかどうか
    今回フラッシュバックの方が軽い呪文がいくつか出たからその辺を捨てるのかな?

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:02:22 ID:U0MjY3MDc

    ※36
    リミテ一切考慮しないならブースターパックの形態である意味があんまりない気が
    それ統率者で良くない?って話に

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:09:37 ID:Y2ODQ3NDE

    汚涜1マナ?こりゃおトクだね!

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:12:13 ID:Y3MDM5NTY

    ※36
    パックいっぱい売るには強くて高いカード多く入れるかリミテしてもらうかだからね
    強くて高いカード入れても次はそれ以上に強いカード入れなきゃいけなくなるだけだから先が無いし
    ウィザーズ的にはリミテを楽しくしてパック剥いてもらうってのが利益につながるんだろう

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:20:13 ID:U4MzQ2MDk

    精神の掻き寄せで思い出したけど今回マッドネスはないのな
    イニ影で盛大にコケたからそこそこ強いの刷ってほしかったわ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:24:47 ID:g4NDE2MTA

    米41

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:25:10 ID:IwMjA4MzI

    リミテ考慮しないパックって、コレクター・ブースターパックみたいのものかな
    同じような値段だすならリミテができるパックの方が嬉しいけどな
    コモン含めた約250枚すべて構築級のパックが欲しいってことなら、流石にゲームバランスが崩れる

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:52:39 ID:Y3MDM5OTY

    さすがに構築で使われはしないだろうけどちょっと目に留まるくらいには優秀だな、明日の見張り
    サイズばかりの緑よりもうよっぽどクリーチャーの色やってるってのが全く笑い話じゃない

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 03:56:03 ID:EzMTkxODY

    リミテできないパックに存在意義ないなら他TCGのブースターとかただのゴミじゃん
    と余所からMTGに移住してきたプレイヤーは思うのです

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 04:02:05 ID:YzNjQwNjc

    大体のリミテ考慮いらんってのは再録でもいいから15枚全部構築級の丸々剥き得パック出してってことなんでしょ
    コモンで稲妻や探検の地図が入ってて、アンコでコジ審や差し戻しが入ってて~みたいな

    誠に虫のいい話だが、やらないのはやっぱりショップ(市場)配慮が一番の理由なんだろうな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 04:16:45 ID:I0NTI4Njc

    ※41
    愛してるぜ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:31:29 ID:U2MTcxNzE

    ヘリオッドの高潔(笑)

    こんな事言ってる次元1回どうにかなればいいと思ってるんだけど、今じゃペスだけじゃなくてギデまでRIPしてるからなあ…

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:36:12 ID:A4MzMyNjI

    フロストワラくん見てちっちゃいなって思ってたのにテキスト見た後だとクソデカにしか見えなくなった
    錯覚絵だな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:39:29 ID:Q3NTQ0MTY

    ヘリオッドは何がどう高ケツなんですかねぇ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:42:50 ID:EyNzYzMzk

    ※47
    自分も他のTCGから移住して来た身だけど、リミテできないパックて実際いらんなと思う。
    構築級カードが一部だけなんてのはどこも一緒だし、リミテできないならわざわざパックは買わない。その一部の構築級カードだけ買う。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:46:39 ID:I1NDIzMzM

    フロストワラの性能が控えめすぎる……
    1ターンに一度とか「ターンの間」に使うしかないじゃん……

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:51:48 ID:Q2MDE1MDI

    パウパーホライゾン

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:52:45 ID:Y3MDM5NzI

    リミテ配慮なしのパックってアレやろ、チャレンジャーデッキやろ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:52:50 ID:k4MDAxOTI

    タソガレニキ、今日のweekly mtgの6分辺りでトークンが1/4でFoilって追加情報
    https://pbs.twimg.com/media/D72AgqMXkAEzu7Y.jpg

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 06:58:25 ID:Y5MjYwNzA

    よく言われてるように、リミテ興味ないならパック買わないでシングル買いすれば良いじゃん
    なんかリミテッドっていうフォーマット自体が目の敵にされてるようで残念
    リミテ考慮しないセットってなるとそれこそフロムザボルトとかvsデッキみたいな、パックじゃない形態になると思う

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:10:35 ID:Y3MDM5MDA

    リミテなくしたところでカードの強弱は絶対でるからどうせ文句言われるよ
    他のtcgみたいにマジの産廃も増える

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:17:15 ID:E5MzMzNzk

    安いカード出ない様にして俺を儲けさせろって事なんだろうけど出てくるのがみんな構築級ならシングル買いなんて誰もしなくなると思うだが

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:28:32 ID:I3NTczODE

    トークンランダムfoil入ってるらしいね

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:28:48 ID:UxMjcxMjk

    強打のらせんのデザインは強いか弱いか別として好きだな。
    単色だったらこのコスト、別の2色だと同じ効果でもこのコスト、みたいな。
    砂漠の大竜巻+名誉回復とか、いろんなパターンが考えられるよね。

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:38:39 ID:g1MTc2MDY

    パックがある限りどんな内容だろうがそれで環境は出来上がるのでリミテは出来るのだが…?(楽しいかは別問題
    リミテ嫌いな人はゲームの根幹に関わる全てのルール変えてもらえよそうすれば構築しかできないからストレスなくなるよ

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:55:53 ID:EzMDU4NTk

    全カードが構築級だとバランス壊れるつってる奴はスタン環境常時壊れてるって認識なのか

    紙切れ刷る理由なんてどう考えてもお金の話でしかないのにゲーム性云々信じてるのはピュア杉

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:56:02 ID:A4NDQ5MTY

    リミテのバランスを全く考慮しないパックは作れるけど、それが強カードばっかりのパックになる訳ではないよね
    単に「リミテはつまらないがカスレアや紙はある」パックになるだけだよね

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:57:22 ID:MzODYxMDQ

    紙切れを売るためにゲーム性の担保をしているのでは……?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:58:15 ID:MxMDQ1NzA

    700のパックでモダン向けなのに全く使えないカードが多すぎませんか?リミテッド配慮とか要らないのでパワーカード欲しい

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 07:59:11 ID:MxMDQ1NzA

    ※64
    可哀想だからやめたれw

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:08:47 ID:YwOTM4OTY

    リミテ大好き民が700のパック買いまくってシングルカード市場に大量に流してくれればみんなハッピーなのにな
    実際はちょろっと遊ぶくらいでシングル価格が高止まりするからリミテ配慮やめろって文句が出るんだよな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:09:35 ID:MxMDk2NDk

    リミテ配慮って構築クラスのカードが少ないことの免罪符になるんか…?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:23:10 ID:Y3MDE4MzQ

    単純に構築民にもリミテ民にも楽しめるような拡張にしてるだけなのに、自分がリミテ民じゃないからって「ぼくの理想のパックじゃなかった!」って文句言ってる赤ちゃんでしょww
    お前のために作ってるパックじゃねえんだよなぁ…

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:24:06 ID:YwOTY3MjI

    ※70
    配慮というか、構築級の新規カードのみのパックなんてそもそも作れないんだから、リミテできるようになってるだけよくない?
    配慮やめても既存のパックから「リミテもできる」という要素がマイナスされるだけだよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:25:52 ID:EyMjQ2MzU

    >単純に構築民にもリミテ民にも楽しめるような拡張にしてるだけなのに

    構築民が楽しめましたか・・?w
    あと700円のパックでリミテってそこまで意識する必要ある?

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:28:01 ID:MxMDk2NDk

    構築民もリミテ民もどっちも楽しめるような拡張なら構築民から文句出ないはずでは…?矛盾してない…?

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:31:32 ID:Y3MDM5NTY

    構築民が楽しめないパックを嘆くのはわかるよ
    欲しいカードが全然入ってないならその人にとっては糞パックなんでしょう
    その不満とリミテ配慮は関係ないって話よ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:31:44 ID:Y3MDM5OTY

    構築級カードっても相対的なもんだから結局使えないカードは出るやろ
    それとも毎回毎回際限なくインフレしていくゲームがやりたいんだろうか
    新弾出る度カードは全て買いなおし、ずいぶん金のかかるゲームになりそうだが

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:36:35 ID:Y3MDM5MzI

    愛されるリミテッド環境をつくるために頑張った(小並感)とか言ってるウィザーズに従え

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:36:59 ID:QxNzkzMzI

    灯争対戦と中身逆だった説は本当だったのかな?

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:37:56 ID:YwOTkxNzM

    文句垂れてるのは構築民でもリミテ民でも無い連中でしょ
    塩民はどうあがいても文句垂れるんだから無視が吉

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:37:57 ID:Y3MDE4MzQ

    ※73
    君は不満だったんだろうけどそれを構築勢の総意みたいに言うのやめてもらえます?

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:43:40 ID:I2NjEzOTA

    700円になった程度でリミテ考えなくていいって言っちゃう男の人って……

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:47:14 ID:ExMjYzNzc

    紙屑刷る言い訳にリミテ思いついたwotcは天才

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:48:41 ID:Y2NjE3Mzg

    ※75が正論だと思う。
    構築級カードが少ないのはリミテ配慮のせいじゃない。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:50:50 ID:Y0MDQ4NDE

    パックの価格って入ってるカードの構築でのパワーレベルに依存する傾向あるから、リミテ配慮するしない関係なくクソ強カードだけ入れたら700円じゃ買えなくなるだけでは?

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:52:36 ID:E2NzIyNDI

    あ?ウィザーズ様のやることに文句言うやつはBANするぞ?

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:53:32 ID:ExNDY2NDM

    28
    本家ルートワラは緑の2マナパンプだったね。すまん勘違いしてた。微妙に強くなってるんだな。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:53:34 ID:Y2NjE3Mzg

    モダンで明らかに使われるような新規カードもたくさんあるんだから、構築民はそれだけシングル買いすればいいでしょ?
    という話

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:56:02 ID:ExNTE5MjE

    土地タイプに、ウルザの・鉱山・魔力炉・塔全部ある土地とか
    ウルザのを持つカードを持ってこれるフェッチとかがあればよかったってことだな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:57:43 ID:Y3MDM5OTY

    構築派はシングルで買えばいいのであってパック自体の値段、強弱はあんまり関係ない
    逆にリミテ派はパックを剥く以上相応に強いセットじゃないと損なことは損
    普通に考えれば主張は逆になるのでは?なぜこんなことに…

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 08:59:38 ID:E4MzA0NjY

    フラバとかサイクリングとか秘匿とか過去のキーワード能力マシマシで
    リミテ楽しそうと初めて思った、普段構築優先でリミテあんま
    好きじゃないんだけども

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:00:18 ID:Y3MDE4Mjc

    それよりもコメ欄のお掃除したほうが良いかなって思った

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:03:27 ID:YwOTkxMTE

    エターナルスライドとか氷雪とかモダンで新しいアーキタイプができるようにパーツを配ってくれるのは、モダン向けパックと銘打つにふさわしいと思うんだが
    ただ、カードパワーがモダン級かと言われると・・・特に氷雪はルートワラ始めもうちょっとあっても良かったのではと

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:05:54 ID:cwOTYxNTA

    マジックは通貨じゃなくてサービスなので、固有の価値を創出出来なくなったら製品として破綻する。性能インフレなどの相対的な価値付与は価値を創出してない。リミテはマジックの価値創出において極めて重要だと思う。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:07:42 ID:I1NDIzMzM

    78
    それだと、採録やキーワード能力の種類が多くて、不自然だと思う

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:07:47 ID:cwNzA4MTI

    ※64
    全カードが構築級のスタンのパックなんてないが?

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:11:57 ID:cwNzA4MTI

    リミテ配慮なんてしてない頃も使えないカードはたくさん収録されていたんだがなあ
    リミテ配慮の影響って主にシナジーとレアリティ関係で、構築で使えないカードの割合にはあまり影響ないよ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:12:12 ID:I1NDIzMzM

    82
    リミテッドなくなってもきっと、他tcgみたいに種類数絞ったり、1枚あたりの価格を上げるだけだから……(7枚400円とかの他TCGのパック見ながら)

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:14:47 ID:Y3MDM5NTY

    カードの強さなんて相対的な物だしな
    例えば瞬唱とかヴェリアナに代わるような目玉レアを入れたとしても、それは過去のカードの価値を下げてパック売ってるだけ
    そういうインフレを繰り返してパックを売り続けるってビジネスモデルもあるけど個人的にはそれは他のTCGでお腹いっぱいだわ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:18:27 ID:I2NjEzOTg

    パワーランチだったっけ?
    企画だけあってボツになった全てのカードがアンリコ以上に強いパックあったよね

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:19:31 ID:I1NDIzMzM

    発売前にネタにされてたり、カスレア扱いだったカードが、普通に活躍したりするMTG業界で構築級が云々とか言われても、にわかには頷けない案件

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:21:25 ID:I2NjEzOTg

    ※100
    これだわな
    ただし彗星の嵐てめーはダメだ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:34:20 ID:Y3MDM5MzI

    つまり潜水艇の時代がくる

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:34:33 ID:YwOTgzMTk

    リミテ中心の人に質問なんですけど、ゲーム後のバニラみたいな、構築級でないでないカードを何かに活用したりしたりしてます?

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:40:39 ID:Y0MDQ4NDE

    103
    リミテと構築半々くらいだから中心とまではいかないけど、リミテにしろ、パック(ボックス)買いにしろ、とっておく価値がなくて値段もつかないやつは捨てるよ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:45:57 ID:YwOTkyNTQ

    ヘリオッド神の高潔に突っ込む定命の者達が大勢いるけど、神々と我々定命では価値観も何も違うんだぞ?
    わたヘリオッド神を侮るなよなお前ら

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 09:59:31 ID:Y3NDEyMzQ

    秘匿はタップ状態で出ること忘れる人多そう

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:17:15 ID:kyMjU5NDk

    ※105
    ヘリカスよ槍がはみ出てるぞ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:18:04 ID:cwNzI4NTQ

    強打の螺旋の「マルドゥは誰も使わないからリミテ枠用に弱くしとこ」感。
    素撃ち3マナのインスタントなら他のカードに割り込めたんだけどこれは微妙。

    青単色には壊れ渡しまくっておいて、3色カードは徹底して弱い調整するウィザーズさん流石っす

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:20:21 ID:Y3MDM5ODk

    ヘリカスと違ってオケチラ様とハゾレト様は人間寄りの価値観と良識を持ってたんだよなぁ

    ボーラスのせいで多少バグった状態でも。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:34:03 ID:Y4OTI2Njk

    ついに超過の方がコスト安くなるカード来たかぁ。合うデッキで使えば結構強そう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:49:32 ID:Y3MzkwNDY

    ヘリカス次テーロス再訪した時にサムトあたりに神討ちされろ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:53:04 ID:k3ODA1NTc

    ※103
    自分は捨てるでもなくそのままにしてる
    ドラフト後の山のようなカード仕分けるのが単純にめんどいし、セット名外から分かるようにして箱詰めして放置。まあその結果モダンが始まった時にめっちゃ大変な仕分けが必要だったけど…

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:56:22 ID:ExNDk4MzA

    ガチのリミテ勢はリパックして使いまわすとか聞くね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:58:05 ID:cxMTUzMTQ

    リミテ考慮しない=構築級って人いるけどそうじゃないんだよなぁ
    リミテで使うためだけに明らかなゴミあるじゃん。
    そのリミテでさえプレイアブルと言えないようなレベルのコモンアンコだったり、ミスを疑うようなゴミレアゴミ神話だったり

    そういうのがいらねーって思うのよ。
    全部構築レベルなんて言わないよ。
    例えば30円でも値段が付くレベルなら別にいい、ただ小さな店だと値段もつかずストレージに5円10円で刺さってるようなレベルはさすがにいらない
    はれるやなら店頭でご自由にお持ちくださいみたいなね。
    毎回ってわけじゃなくたまにはリミテ考慮やめてほしい。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 10:58:35 ID:Y1OTQwODE

    たしかマローが言ってたけど、弱そうに見えて実際弱いカードがないと弱そうに見えて実は強いってカードが存在できないし、今回は弱くてもネタが多いので不満は少ない。最初から名前にモダンってつけないでタイムスパイラル2ってほうをメインに売り出してればよかったとは思う

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:08:03 ID:Y3MDM5ODk

    これが出た時も誘発するのね
    フェッチで氷雪持ってくる度占術は中々便利そう

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:09:04 ID:Y3MDM5ODk

    記事を間違えたすまぬ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:11:36 ID:A5MzY4Nzg

    青の雑にアド取る生物がどんどん強くなってて草
    生物最強色だからしょうがないけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:20:24 ID:k3ODA1NTc

    まあリミテ考慮はやめないでしょ
    MTGて商売自体がパックを作る企業とそれをシングル含め扱う古物商っていうもので構成されてて、大本の企業的にはパックを買って遊んでもらうのが大前提なわけだから。リミテでも使えない、入れたくない、ってのは確かにあるけど、リミテはそれを判断して上手くデッキを作り上げる技術を競うものでもあるわけだからそういうの必要だしね

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:27:57 ID:YwOTkxNjE

    リミテ配慮やめろって騒ぐ前に自分がパック買うのやめればいいだけなのにうるさい輩もいたもんだな
    どうせ欲しいカードがあるなら当たるまでパックを剥くんじゃなくて単品買いするんだから、それを徹底すればいいだけじゃん

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:34:44 ID:ExNDk4MzA

    つーか理屈の上ではリミテ配慮やめたらシングル値段上がるよね

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:36:11 ID:g1MzMwNjM

    103
    欲しい答じゃないかもしれないけど、シャドーボックスを作るという手もあるぞ!

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:40:19 ID:ExNDk4MzA

    まあ気持ちはわかるけどな
    パック買ってその場で仕分けて八割のカードはそのまま捨てるってのはちょっとやるせない気持ちにはなる
    献身のプレミアパックはその点良かったんだけど
    灯争大戦で出なかったってことは不評だったのか?

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:47:25 ID:U1MzMyODQ

    一目見てリミテ用のゴミだと分かるカードをやめろってだけなんだけどな
    全部のカードが構築ワンチャンあってリミテも面白くしてくれるのが理想
    リミテ配慮という名の免罪符で理想への挑戦から逃げてるから叩かれる

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:49:16 ID:Y2NTkyNTc

    灯争大戦はPWが必ず1枚入っていることが、コレクターズ作れない理由かと

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:49:43 ID:Y1OTQwODE

    ※120
    リミテ配慮やめろという主張の是非はともかく、それに対してパック買わなければいいは解決策として弱い。パックを買うというウィザーズの想定するであろう基本的な購入法の否定だし、賞品とかでもパックはもらう。
    例えばモダマス2017は弱いレアでも何かしら使いみちがありそうなのが多かったからそういうふうに当たり外れはあっても即ゴミ箱行きはないってパックを作ればいいって話だと思うけど、そんなにコモンで枚数出るか疑問。とりあえず今回はその弱いカードの救済点がオマージュとカジュアル用の部族とかでしょ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 11:55:22 ID:QxODM2MzE

    リミテ配慮はしてるけど、リミテ配慮やめてくれって人たちへの配慮も結構してる気がするけどな今回

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:00:27 ID:Y3MDk5NjU

    リミテじゃイマイチだが構築じゃ実践級のファクトヘイトカードあんだけもらって
    リミテ配慮しすぎはないわ
    こちとら環境的に死活問題だってのに(ファクトデッキ使い)

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:01:04 ID:cwMTk1MzY

    全部のカードに構築に入ることを求めてたら過去のカードより強いカードをどんどん作ることになってあっという間にカードパワーがインフレするか再録連打するしか無くなる気がするんだけどそれでいいんですかね

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:02:09 ID:YwOTkzNDU

    イラストはミューズの囁きっぽいんだが、この調整は意欲をそそる

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:06:22 ID:YwOTkxMjY

    ※47
    実際ただのゴミでしょ
    他ゲーやってた時は常にシングル買い安定だったよ

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:08:17 ID:YwOTkxMTc

    250枚全部強い僕の考えた最強セットを作ったとしても売り手側はそれを700円では売らないだろうな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:08:27 ID:YwOTkyNjE

    ヘリオッドはアレでもまだ元ネタよりは遥かにマシというね
    価値観や立場が人と違いすぎるだけでクズとかそういう類の話では無いと思う

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:09:18 ID:YwOTkxMjY

    リロードせずに書き込んではいけない(戒め

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:14:44 ID:E2NzIwMjQ

    フロストw

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:17:40 ID:cwMjgzOTM

    軽いギャンブル感覚でブースターを買う人は多いけどマジックでそれやると出てくるのが8割方リミテ向けカードだから損した気になる、って感覚はよーく分かるけどね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:20:55 ID:YwOTkxMjY

    損したくないのにギャンブルするのが根本的な間違いなのでは…?

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:21:34 ID:Y1NTU2MDA

    マジックワード:リミテ配慮

    マジックだけに

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:21:52 ID:YwOTkxMTc

    てか何を基準にゴミカードと判断するのかその線引きが不明瞭だから訴えてることがチンプンカンンプンですわ
    カードのお値段の話?そんなの後々上位互換カード刷ったら紙屑になる水物の相場でしかないよ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:25:01 ID:Y3MDM5NzE

    構築が好きな人、リミテが好きな人、ルールが好きな人、世界観が好きな人。
    MTGの魅力は沢山あるけど自分が好きな物以外を否定するの必ず反感を買うよ。
    バニラで構築でもリミテでも使い道がないカードでもフレイバーテキストが世界観やストーリーを担ってるんだから。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:38:34 ID:Y3MDM5NzI

    今回の氷雪雑魚生物なんかはリミテでも構築でも使えないカードの典型だと思う
    氷雪カード自体がモダホラで大した枚数無いから集められないのに弱い

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:43:31 ID:A3Mjc3NzQ

    ※123,125
    コレクターズパックはMasterpieceと同じでお試しでやったやつだから人気だったとしてもすぐに反映されて出てくるわけではないと思う

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:44:47 ID:ExMzM5NjU

    ※124
    リミテ用ですらないゴミが増えるだけ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:53:51 ID:Y0MDQ4NDE

    「当たり」ばっかのセットを作ったらパック価格が高騰するか、シングル価格が暴落する(かその両方)だけ
    だから「はずれ」を入れざるを得ない。本来的には「単なるはずれ」でしかないが「リミテ的には当たり」という価値を生めてるだけマシだと思うけどね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 12:57:43 ID:ExMzM5NjU

    リミテバランスが一切考慮されてなかった時代のカードリスト眺めてたけど
    リミテ配慮に物申すマンが見たら発狂しそうなリストだな
    コモンの構築で使えるカードこそ今より多いものの、構築外れカード率今以上だぞ

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 13:17:15 ID:YzOTM4NzM

    そんなに弱いのばっかりか?
    たしかに現状どう使うの?ってのはあるけど、新カードや禁止改訂で評価が変わるのがカードゲームやぞ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 14:05:40 ID:U4NTIxNjY

    ゴミを刷るのはいいけどリミテ配慮って言葉で正当化しようとするなって話じゃないんか

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 14:08:50 ID:ExMzM5NjU

    開発がリミテ配慮だから弱いカード作るわって言ったこと実際ある?
    リミテのバランスを考慮するとコモン収録はできないみたいなのは見るけど

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 14:24:10 ID:Y4NjUwMTQ

    仮に今の基準でいう構築級だけのカードセットを作っても使われるのはその上位30%くらいで、それより弱いカードがゴミカードって言われるようになるよ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 14:25:02 ID:ExNTE5MjE

    プロフェシーのカード群は評価変わりましたかね…?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 15:03:41 ID:YwOTkxMjY

    構築級カードを大量封入しても、どうせ品薄だのプレミア価格だのでまともに流通しないんだから意味無いだろ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 15:26:36 ID:IzOTQ4OTQ

    群れネズミと熟練扇動者とハンガーバックが構築級だって見抜いた人だけ石投げな?

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 15:41:21 ID:k3ODA1NTc

    ラブルとハンガーバックは流石に分かったけど群れネズミは意外だったなー。懐かし
    てかリミテに配慮しなかったとしてもハズレの割合は減ったりしない、というかできてもやらないよね多分。未開封パックていうものの性質的に

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 15:44:08 ID:ExMjk3ODE

    リミテと構築のバランス配慮か…。
    毎月何かしらのセットが発売されてた上に収録カードのうちデッキに入る強さのカードが片手で足りてしまう程度だったガ○ダムウォーに比べたらめちゃめちゃ配慮されてると思うぞ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 16:12:18 ID:YwOTkyNTQ

    ほんまお前らヘリオッド神に対して失礼すぎる
    エレボスけしかけるぞマジで

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 16:48:07 ID:IwMDM4MjM

    ※155 ヘリカスブチギレでワロタ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 17:29:44 ID:YwOTkyNjE

    せっかくスタン経由せずモダンにブチ込めるって特殊なセットなんだからカードパワー的にもメカニズム的にもスタン通せるようなカードは入れて欲しくは無いよね

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 18:35:17 ID:Y3MDM5ODA

    実際今回のセットはカードそのものが暴騰しないようなパワーレベルに調整してる感じはある
    強いと言われている基本土地フェッチもキャノピーランドもノータイムで4枚入れられるカードじゃないし、既存のアーキタイプを強化しそうなカードもプロキシで回してみると意外といらないかもと思う事が結構あった

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 18:52:33 ID:YwOTg5ODU

    ※157
    勘違いしてるみたいだけどプロテクションですらスタンに入れられないんだからスタンを経由しない=必ずしもカードパワーが高いパックとは限らないよ?
    インクの染みと皮肉を言われるバンドやランページ、フェイジングも糞弱いけどスタンに復活は無理だし

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 19:10:07 ID:YwOTkyNTQ

    159
    その辺りは複雑すぎるって理由が多そうだわね

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 19:18:04 ID:I1NDIzMzM

    スタンでみないのは、プロテクションは細かく分けると能力が多すぎて、初心者向けじゃないってのもあるけど
    MTGのスタンが、特定のデッキに刺さるカードは減らす方向性で来てるというのもある気がする
    沸騰みたいなカード今じゃほとんどないでしょ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 20:46:51 ID:U1MzI1MDI

    アンコモンでも結構な数がスタン経由は無理だろうなってカードパワーはあるしこんなもんじゃね?
    コモン含め全てのカードがスタン以上とかさすがに無理だろ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 20:52:33 ID:E2MzA3NTI

    ぶっちゃけヘリカス封印するか油漬けか
    退治した方があの次元のためだと思う
    代わりに エレボス・ナイレアあたりがまとめ役でいいじゃん
    アゼルバイジャン

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 23:39:35 ID:g4NTcyNTM

    プロテクションは落葉樹になっただけやろ
    スタンに入れられないなんて話どっから出てきたんや

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/05/31(金) 23:55:46 ID:k3ODA1NTc

    言うて再録はしにくいよね。常盤樹外れたのが複雑だからだし、再録するにしたってテーマにし難いし

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/06/01(土) 00:05:38 ID:E3Njc1MzQ

    威嚇
     実質黒専用のキーワード能力だった畏怖の改良メカニズムとして常磐木能力のひとつとして追加された。だが畏怖と同じく役に立つかどうかの触れ幅が大きく、多色環境ではデザインとして使いにくい効果であった事もあり、マジック・オリジンで威迫と入れ替わりで常磐木から外されてしまった
     威嚇の外された理由がこれだし、触れ幅が大きいってのはネックになってそうだね
     今は代替案として、~からの呪禁、もあるね

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/06/01(土) 10:32:16 ID:QwNjczMjM

    スタン経由しないでカジュアル志向が強いモダンで使える部族カードと人気キャラクターを刷ったのがモダンホライゾン。多元世界に興味薄いと意図がわからないかもな。
    競技志向でモダンやってる層はメインの対象じゃない。自分が好きなデッキをシコシコ磨くのが大方のモダンプレイヤーだぞ。

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