MOレガシーリーグ：《先触れ》型に完全シフトした奇跡コントロール使用者が計3名5-0

投稿日： 2017年5月24日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, レガシー, イベント, マジック・オンライン // 147 Comments

5月23日付のMOレガシーリーグ5-0リストより、ライブラリートップの操作とドローを兼ね備えた《先触れ》をフル採用した奇跡デッキをご紹介させていただきます。

デッキの中核を成していたアーティファクト《師範の占い独楽》の禁止により一気にトップメタの座から転落した奇跡コントロール。しかしその使い手達は水面下で着々と返り咲く準備を進めていたようです。

デッキリスト

5-0：奇跡　プレイヤー：Moa
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
5:《島/Island》
1:《カラカス/Karakas》
2:《平地/Plains》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
3:《Tundra》
20 lands

3:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
1:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
4 creatures

 3:《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
1:《天使への願い/Entreat the Angels》
4:《思案/Ponder》
4:《先触れ/Portent》
4:《終末/Terminus》
4:《渦まく知識/Brainstorm》
3:《対抗呪文/Counterspell》
4:《意志の力/Force of Will》
4:《予報/Predict》
2:《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
3:《予期せぬ不在/Unexpectedly Absent》
36 other spells

1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《ヴェンディリオン三人衆/Vendilion Clique》
1:《封じ込める僧侶/Containment Priest》
3:《エーテル宣誓会の法学者/Ethersworn Canonist》
3:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
2:《僧院の導師/Monastery Mentor》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
2:《外科的摘出/Surgical Extraction》
15 sideboard cards

Image (3)対象プレイヤーのライブラリートップ３枚を入れ替え、次のアップキープ開始時にドローを行うソーサリー呪文《先触れ》。スロートリップと奇跡の相性が良く、以前から数枚程度の採用実績はありましたが、今回のリストでは《相殺》、そして《師範の占い独楽》の枠が丸々入れ替わる形で搭載されています。

Image (5)《予報》との相性が注目され、徐々にその枚数を増やしつつある《予期せぬ不在》。相手のフェッチランド起動に合わせた使用の他、トップに置いた後上述した《先触れ》のシャッフル能力に巻き込んでしまう手も。

23日付のリストでは今回ご紹介させていただいたMoa氏以外にも2名が同系統のリストで入賞を果たしており、今後の奇跡復権に期待がかかります。

その他の注目カード

Image (6) 29823 Image (7)

ソース

COMPETITIVE LEGACY CONSTRUCTED LEAGUE

147 コメント on MOレガシーリーグ：《先触れ》型に完全シフトした奇跡コントロール使用者が計3名5-0

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 18:50:12 ID：EyNTgwNDc

    もう(奇跡は)十分堪能したよ…

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 18:51:33 ID：M4NDM1NTQ

    相殺独楽がないなら並みのコントロールでしかないな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 18:53:37 ID：IxMTIwNjQ

    やった！相殺独楽が無くても奇跡コンは戦えるんや！
    さっそく半分引退みたいになってた友達を呼び戻さねば

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 18:55:56 ID：AyOTkzNzg

    先触れの新枠買わなきゃ…（使命感）

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 18:59:04 ID：AxODk3MDY

    遅延の無いミラクルは良デッキ
    MOでは既にグリデル、ANT、スニショ、BUGデル、エルフに次ぐ第６位に君臨してる
    多分これからもっと増える

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:01:16 ID：IxMTExMjI

    愛を感じる
    最早そう言うしかない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:08:08 ID：U3ODEyNzk

    《予報/Predict》すき　ＥＤＨにも積んでるぐらいすき　チューター対策とか森知恵コンボとかいろいろ夢があるからみんな使って

  8. [8] 5 2017/05/24(水) 19:13:38 ID：MwODMzNzA

    これはいいデッキ。メタに是非上がって欲しい。
    中々気が抜けないし、プレイングがいろいろあるし、練習しがいがある。
    これ流行ったら苦手な罰する火使うデッキなんかも増えそう(白目)

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:29:59 ID：U3OTI4MDQ

    まさに奇跡の復活。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:36:54 ID：MyOTkyNTU

    ほう、独楽抜き奇跡ですか…
    たいしたものですね

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:37:28 ID：E3MTMwNzg

    もうこれは奇跡依存症ではなかろうか…

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:38:47 ID：IxNTE0MTU

    二色だからかも知れないけど、これ青いデッキの中だと結構安い気がする。
    レガシーでコントロール使いたいって人にも良いんじゃない？

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:45:14 ID：IxODkxMDc

    奇跡は起こるものじゃなくて起こすもの(積み込み)

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:48:29 ID：czMjg1OTQ

    巻物棚買占めアニキ、冷えてるか～？

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:57:08 ID：IxODkwOTc

    これは良い

    独楽は強過ぎた

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 19:59:04 ID：IxNzA3MjE

    独楽は許せんが
    先触れなら許せそうな気がする

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 20:02:54 ID：UyMTI1ODk

    で、再録はいつなんだい？
    霊気池がローションで落ちた頃にスタン再録は無いかな？

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 20:18:10 ID：UyMTQyMTI

    晴れる屋で200枚ポチった

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 20:25:23 ID：IxNzAyNDg

    転売ヤー急げー

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 20:45:29 ID：k4NzU1MDg

    （スロートリップは誘発忘れやすいから再録は）無いです

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 20:52:53 ID：AyOTg0NzQ

    先触れ懐かし…たしか5版のが押し入れにあったな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:15:54 ID：UwNDM1ODU

    巻物棚は今更価値変わらんでしょうよ…

    組むのはともかく、勝つのは本当にすごいな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:29:21 ID：IxNDY0MTE

    ロックがないだけで十分

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:35:10 ID：UyMTQxNTA

    ※10
    相手はあのSnT先輩だぜ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:38:39 ID：Q5MTg5NTc

    個人的には親身の教示者のほうが再評価されると思ってたわ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:51:16 ID：AzNTgzNDE

    《予期せぬ不在》これも即効性のライブラリー操作です
    《予報》も添えてドローバランスも良い

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 21:59:53 ID：k4NzU1MDg

    オイオイオイ、生き返ったわ奇跡ｗ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:10:06 ID：c0OTgyODI

    ええやん頑張って似たもの組んでみるわ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:15:23 ID：c0OTUzMDY

    《占い/Soothsaying》買い集めて失敗しました！！

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:15:58 ID：MyNzAyMjA

    丁度奇跡対策をサイドから抜いたところだ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:19:29 ID：Q4MTcwMTQ

    独楽を抜いた奇跡はドローの効率が極めて悪いらしく
    レース直前に愛飲するマラソンランナーもいるくらいです。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:26:19 ID：U3ODc2ODQ

    うれしいんだけど今のウィザーズなら先ぶれも禁止しそう

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:28:54 ID：AxODk3MDY

    もしレガシーで次に禁止が出るとしたらブレストかギタ調でしょ
    ブレスト禁止されたら引退者続出だろうけどな

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:35:39 ID：E5NjU4ODg

    ブレストはもう禁止でいいんじゃないかな。
    引退者出ても環境新しくなるなら嬉しい。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:50:09 ID：k4NzE1MDM

    なんでグラップラーが沸いてるんですかね・・・

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 22:55:27 ID：Q4NDAxMTc

    これでよし、と…

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 23:20:52 ID：AyOTkyOTI

    ブレスト禁止にしたらレガシーの青勢力が一気に落ちぶれるから難しいしところ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 23:27:29 ID：UyMTQxMzI

    ブレスト禁止だけでレガシーの青が落ちぶれるわけないじゃん
    思案も定業もウィルもデイズもあるのに
    というか青に支配されすぎなんだよ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 23:27:40 ID：IxMjA4NzA

    いいデッキや…正直相殺独楽より好み

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/05/24(水) 23:40:02 ID：UyMTQyMTM

    まあどうしても奇跡使いたい人が使うくらいのデッキパワーしかないよ、正直コマが無くなった以上はデッキにはならん

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 00:22:40 ID：A1MDU1MDA

    デッキにはならん（５－０が三名）

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 00:33:18 ID：gyODQxMjI

    復ｯ！活ｯ！奇跡ｯ‼復活ｯ！奇跡復活ｯｯ！奇跡復活ｯｯ！

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 00:40:46 ID：U4MTI1NjQ

    新しい環境にするためにウィルを禁止にしよう（適当

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 00:44:25 ID：U4MjIxMjE

    Will禁止にしたら大コンボ時代が到来しそう。
    てかそれモダンでよくね？

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 01:21:02 ID：AxNzQzNDk

    それにしても独楽が禁止になったというのにあれだけ5-0出来るのは超人的な愛というほかはない

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 02:05:18 ID：gyODI0MjU

    早速買い占められててワロタ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 02:54:05 ID：Y1MDQ4ODI

    ５－０が三名どころか似たようなリストで既にガンガン結果出てるので、
    決してロマンデッキではない

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 07:10:29 ID：kwNTczNzI

    ブレストとウィルは青の聖域枠だから禁止はないでしょ、この2つなくなったらオールインコンボばっかりになるわ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 08:06:01 ID：M4NzgwMzI

    双子禁止前の話かな？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:14:09 ID：M4NzA5MTg

    ※48
    ウィルはそうだけどブレストはコンボ側も強化してるんだが
    レガシーのデッキの４分の３がブレスト４枚入れてる現状は異常でしかない

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:27:31 ID：M4NzkzMzc

    レガシーは競技じゃないし
    デスタク赤単エルフ土地単に好きな人は黒単でコントロールなりリアニメイトなり組んでるもの
    禁止すべきはイカレた性能の宝船や探索に、運営の邪魔になる独楽みたいな欠陥カードで十分

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:30:58 ID：ExMjY5NTU

    フェッチブレストで対策カード探せるってのは無視できない要因だし(逆もまた然り)、ブレストがあるからこそ色んなデッキが息できてると思うけどね
    ブレストメタるメインチャリスとかデスタクの迷宮の霊魂みたいなのは特にそう
    ブレスト禁止にすれば青を使わないコンボデッキの独壇場でしょ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:40:27 ID：MzMzg1NDI

    まあブレスト許されてるのはレガシーが競技志向のフォーマットじゃないからって一点に尽きる
    広いプールにおけるカードパワーとコンボに対する恩恵のデカさは異常

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:48:18 ID：M4NzkzMzc

    ブレストがいるから他がいるは流石にない
    チャリスも霊魂もそんなピンポイントで採用しているわけじゃない

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:50:23 ID：ExMjc5NTU

    開催回数は少ないけどGPも開催されているレガシーが競技じゃないと言い切れる理由がわからない

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 09:54:50 ID：U0MjIxNzA

    will禁止とかベルチャーとやりやってから言ってくれ。
    ブレストは禁止にして欲しいけど、青が環境から薄れたらとんでもないことが起きそうだから、とりあえずこのままでって感じかな。
    後、見た感じ、このミラクルのプレイングは前より難しそうだね。。。
    本当に勝てたのか信じられん

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:04:19 ID：U0MjIxNzA

    レガシーが競技向けじゃないとか、レガシーの試合見たことあるか？（笑）

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:08:18 ID：ExMjY5NTU

    競技向けならPTに採用されるよ
    勿論EDHほどカジュアルではないけどね

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:09:40 ID：QzMzAwOTc

    いいデッキだな、これで引退していったミラクルユーザーが帰ってくるといいが
    　
    レガシーに競技向けじゃない点があるとすれば…値段だ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:16:11 ID：QyNDAyNTM

    競技性のあるなしじゃなくて競技意識したフォーマット名乗るなら
    再録禁止取っ払ってメタの流動性上げてプロツアーにも採用されてからにするべきよ
    というか熱心にレガシーやってるほど競技向けフォーマットとは思わなくならない？

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:19:02 ID：U4MjIxMjE

    ※58
    PTはプロモーションの意味もあるから競技向けかどうかとか関係なくスタンとドラフト以外は今後採用しないでしょ。資産ない人間が足切りされるって点でも、プレイヤーが目指す頂としてはあまりよろしくないだろうしね。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:23:59 ID：M4NzkzMzc

    レガシーやっているプレイヤーは再録禁止も値段も十分承知しているからそういう点が競技に向いてないことぐらいわかってる
    そういうわけでグランプリはただのお祭り

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 10:56:23 ID：gyODI0NjI

    51がまだまだ若者なのが分かるな
    本当の凶悪カードはその程度じゃないぞー

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 11:05:23 ID：ExMjczMTU

    技術要りそうなデッキでワクワクする！

    奇跡は元々レガシーのデッキでは安い方だと思うが？

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 11:16:45 ID：U0MjE3NTM

    ブレスト禁止は流石に草
    て言うかブレストやウィルが使いたいからレガシーにいくんはないのか？少なくとも俺はそう
    他にも神ジェイスや死儀礼やソープロやダリチューやらレガシーでしか使えないパワーカードを使いたいからレガシーやってんだよ
    皆は違うのか？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 11:32:05 ID：YwNjczODI

    ※51や65の言ってる通りだわ
    でも今のWotCだと血迷いそうで怖いってのはある

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 11:47:27 ID：gyODQxMjg

    65
    統率者なんかの特殊セットのカードが使いたいからやってたりするよ。
    身内でわいわつえーだのよえーだの楽しんでますw
    勿論パワーカード使いたいってのもあるけど、昔のカード(MTG始めた頃)が使いたいって人も多いと思う。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 11:52:47 ID：Q3NTE1MTc

    ※65さん→ブレストfow使いたいでレガシーやる面子はいるけど多くはないかも。
    ただもっとも自由度が高いのが純粋な魅力やと思います。あ、ヴィンテどうでもいいです。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:01:12 ID：U2NTgyMDI

    レガシーは競技じゃないだカジュアルだPT採用されないだ
    言う意見もあるけど
    立派な公認フォーマットだからな。
    それゆえに公認イベントの条件そろえば競技だってできるし
    それに準じたPWPだって貰える

    それにPT採用うんぬんならもうモダンだって同じ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:10:50 ID：gyODI0NjI

    69は公認と競技の意味も、話の流れも分かってないね

    それはそうと統率者セットやコンスピのカードが使えるのは楽しいよね

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:11:06 ID：gyODA3NjA

    Willとブレスト同列で並べるのってどうなんやろ。
    Willは強烈なコンボ対策として必要悪だと思うけど、
    ブレストって色んなものの凶悪化を助長してるだけにしか見えない。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:30:15 ID：U3Mzk4MjQ

    レガシーは使えるカードの種類多くて好きだし、ある程度安定して勝ちたいから公認イベントにはブレスト使えるデッキ優先して持ち込んでる
    けどブレスト使いたいからレガシーやってるとかそんな気は一切ないなあ

    というか軽量ドロー操作はカードプール広がれば広がるほど凶悪さ増すから
    そのうち何か1枚消えるかこのまま環境の青化が進んでいくかのどちらかのビジョンしか無いけど

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:30:18 ID：gyODA3NjE

    ブレストは禁止するべきカードではないが禁止にならないと断言もできない
    採用率は圧倒的に高いし柔軟性も高いし

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:34:04 ID：U0NDM5OTc

    自分も相手も独楽使わないのに予報4積みって腐らないのかな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:41:32 ID：ExMjc4ODg

    思考停止して殴りたいだけなら別ゲーへどうぞ。

    ブレスト禁止論者がどんなデッキ使ってるか気になる。
    その中にブレストより凶悪なカード入ってたら草も生えないな。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:51:30 ID：gyODQwOTY

    ブレスト禁止論は、CFBや金魚やTCGPでも定期的に取り上げられてるんだが

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 12:55:48 ID：A1MDgyMTc

    海外の有名プロも「レガシーを競技として成り立たせるならブレストは禁止すべき」とか言ってるじゃん
    でもレガシーはカジュアルだから、ブレストは聖域のままだよ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:00:16 ID：QzMzI1OTk

    あのー、発言する際は有名プロとか海外プロじゃなくてちゃんと人名かソースを挙げていただきたいんですがー…
    あとぼちぼちこのデッキの議論に移ってもらっていいすかね？

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:08:10 ID：gyODI0NjI

    78
    環境全体の話の方が大事大事

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:11:30 ID：gyODA3NjE

    CFBでのレガシーでの渦まく知識禁止の是非についての議論
    https://www.channelfireball.com/home/should-brainstorm-be-banned-in-legacy/

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:13:54 ID：gyODI0Mzk

    日本語で頼む

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:37:58 ID：ExMjY5NTU

    滅茶苦茶ざっくり言うと
    禁止論者「ブレストは青vs他の色の構図を生み出しており、格差が大きい。デスタクのサリアやMUDのチャリスを正当化する一因になっている。小さなディグみたいなものだから禁止」
    維持論者「ブレストがあるから多くのカードがプレイアブルになりレガシーの多様性に一役買っている。また、ブレストを禁止にすれば青いデッキは減りベルチャーのような対話拒否の即死デッキが環境を支配する危険性がある。レガシーで青は人気でありブレストがなくなれば青が弱体化、ひいては多くのレガシープレイヤーが姿を消しかねないので維持」
    たぶんこういう内容

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:48:56 ID：UzMTY3Mjk

    ブレストじゃなくて定業になったとしてもチャリスやサリアを抜くことはないけどな
    モダンでも採用されてるし

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:51:07 ID：gyODI0Mzg

    どの程度の実績があるプロなのか、プロの中でどのくらい割合でそう言ってる人がいるのかで説得力大分変わるからねぇ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 13:57:41 ID：U3MzEyOTA

    既存の青いカードを禁止にするくらいなら青以外の各色に打ち消されない強いカード刷った方がみんな喜ぶよ
    白いネメシスをはやく寄越せ！

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 14:05:12 ID：gyODA3NjA

    どちらが正しいかではなく是非が議論されているという証明にすぎないからね

  87. [87] 名無しのアゾリウス議員 2017/05/25(木) 14:06:01 ID：QyNTk4MDM

    奇跡…まだ絶滅してなかったんだな…

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 14:32:49 ID：M4NzA5MTg

    ※75
    ブレストより凶悪なカードなんてあるわけないじゃん
    レガシーデッキの７４％が積んでるというクソカードやぞ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 14:50:16 ID：Q3NTE1MTc

    実際使われてるの見てないんだけど、そんなに先触れ有能なの？
    まだ思案定業がない頃に、タルモが成長材で入れてたのは知ってる。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 14:57:13 ID：UzMTY3Mjk

    ドロソみたいな汎用枠に採用率うんぬん言われても困るわ
    禁止したとして次は思案か？

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 14:58:06 ID：ExMjgwNDU

    先触れは、レオヴォルドの効果が薄いという意味では有効なんじゃないかな。
    ただ、キャントリップの遅さからコントロール向けかなとは思う。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:01:34 ID：gyODA3NjA

    ドロソのような汎用枠は採用率関係ない理論だと宝船の巡行なんかも許されるんですが

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:09:35 ID：U0NjkzNzY

    トレクルやディグの禁止理由は採用率じゃないでしょ……

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:13:19 ID：gyODA3NjA

    トレクルやディグはその存在により多様性が失われているから禁止を食らってる
    これは採用率も禁止要因の一つでしょう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:27:00 ID：EzNjMwNTE

    巡航とディグは、その強力な効果を一番強く使える赤青デルバーが、環境の多様性を失わせたからで、それぞれ違うデッキにブレストが何枚入ってる、ってのは関係ない話じゃない？

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:27:11 ID：ExMzcxMTM

    レガシーはそもそも成り立ちからして青が多い環境だから、青の禁止が出れば禁止時点での採用率は自然と高くなるわけで、参考にならんのでね？よーわからんが。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:30:06 ID：M4NzA5MTg

    ブレスト禁止にしなくてもいいけど、それならレガシーをＧＰから永久追放してほしいよね
    あんな偏ったフォーマットを、僅かとはいえＧＰに採用すること自体が変
    ＳＣＧでも去年あたりからレガシーどんどん減らされてモダンに移行してるわけだし

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 15:51:29 ID：gyODA3NjA

    それぞれ違うデッキを青系、コンボとひとまとめにすると同じことになり得るよ
    実際ディグの禁止告知の際にはこのくくりで多様性が失われていると書かれてるし
    巡航について青赤デルバーと明言されてたからここは訂正するけど

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:13:08 ID：IyMjcxMDY

    ※74
    ブレスト、思案、先触れ、予期せぬ不在で合計15枚確定させられるカードがあるから、予報4枚でも問題ないんじゃないかな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:14:58 ID：ExMjc4NTY

    ※97
    モダン民はレガシーコンプレックスが無ければなぁ
    フォーマットとしてモダンは最良だと思うけどさ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:15:18 ID：QzMjk3MjY

    まあ、ブレストがあるから青を基盤とした環境が作られていて、健全さが保たれてるのはレガシープレイヤーなら誰しも解っていること。
    もしレガシーが青く無くなったら、本当にモダン以上に対話しないデッキばかりになって崩壊するだろうな。
    モダンやればレガシーの健全さが理解できるよ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:18:11 ID：U4MjIxMjE

    別に禁止にしないといけないほどアーキタイプが偏ってる気がしないから何か解禁してほしい。精神錯乱とかそろそろ許してもいいんじゃない？

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:20:06 ID：UzMjIzMjY

    もう奇跡は充分堪能したよ・・・(満身創痍)

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:26:02 ID：Y4NzAxMDI

    ※102
    おおあわての捜索「オレオレ、オレだよ」

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:27:39 ID：IyMjcxMDY

    ※102
    よ、ヨーグモスの意志
    うん……ないな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:31:55 ID：ExMzcxMTM

    ※102
    頭蓋骨絞めたい。絞めたくない？

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 16:43:49 ID：E5MTA1MDg

    レガシーは好きだけど、Willのないレガシーだとか言ってモダンを下げるレガシー民は嫌い

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 17:01:08 ID：ExMjc4NTY

    レガシーやってるならモダンにも手を出してそうなのにな
    デュアルランド代がかからないのにデッキを作らないのはもったいない

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 17:54:12 ID：gyODI0ODk

    カジュアル寄りでレガシーやってるけどブレストとウィルはこのままの方いいわ
    なす術なく1ターンキルされたり引きが悪くて負けると正直面白く無いからね。この２つがあった方が安定性あるしその方がどんなデッキと当たっても楽しみやすいと思う

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:02:25 ID：QzMjk3MjY

    モダンを下げてるレガシー民だけど、モダンもレガシーも充分にプレイした上での感想やからね。
    レガシーはwillがあるからオールインデッキで勝つのは難しいし、やられる前にやる。みたいな対話がない戦いは無いわけではないが、モダンほどは起こらない。
    だから戦略性が高く、上手い人がより勝てるフォーマットなんだよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:05:12 ID：gyODI0NjI

    上手い人が勝てないのはそれは下手なのでは

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:32:27 ID：czMzY3Njk

    いや、運に左右されるゲームが多いと感じてるんじゃないかな？モダンはブレストwillがない分カード選択の幅が広くて楽しいよね、レガシーはゲーム中の選択肢が多いところが俺は好き

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:34:22 ID：MxMjM5ODE

    Willが無い手札をキープする方が悪いとか
    同じくらい運ゲーだと思うけどな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:37:21 ID：gyODQwOTY

    レガシーがそんなに良いフォーマットなら、なんで本国ではどんどん人口が減ってショップが大会開催しなくなっていったなんて事態に陥ったんですかね…
    他フォーマットを批判しながらレガシーにしがみついてる人がこんなにいるのって日本くらいでしょ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 18:57:48 ID：gyODQxMTU

    こいつら何に対して怒ってるんだw

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:00:10 ID：QyMzg2OTM

    何が彼らをここまで駆り立てるのか

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:22:24 ID：QzMjk3MjY

    ※人口が明らかに減ったのはスタンダードだよ。
    スタンダードの人口がモダンに流れたとも言われてる。
    だからモダンGPを増やしたいが、スタンダードのGPを減らすわけにはいかないから、レガシーが犠牲になったわけ。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:25:56 ID：E5MTEyNDM

    一周回って面白くなってきたｗ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:28:29 ID：MxOTMyODU

    なんか在りし日のエクステンデッドみたいなカードチョイス
    先触れと予報４枚積んでまで奇跡使いたいのか……
    コントロールフリークの鑑だな
    このままだと記憶の欠落まで使う奴出てきそうだ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:45:30 ID：gyNTc2MTg

    煽りあったり、フォーマットけなしたり、カード禁止だって騒いでる人達を見ているのが楽しいｗ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:56:19 ID：QzMTg5MTE

    モダンやレガシーが好きなのは分かるが、他フォーマットを貶めつつ愛を語るなど愚の骨頂
    某画像じゃないけど好きで語りなよ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 19:59:04 ID：U4MjIxMjE

    ※119
    MOだと一部リアルと違う方向でカードが高騰していて、奇跡はかなり安く組めるからって理由で使用者が多かったはず。そういう人が買ったデータ無駄にしないように調整した結果なんじゃない？

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 21:38:01 ID：g2MDkzMjU

    先触れたけえな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 22:08:10 ID：gyODQxODE

    皆何と戦っているんだ・・・⁈

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 22:20:08 ID：U0MjE4MTY

    予報使ってまで奇跡使いたいってか(まぁそれもあるだろうが)レガシーだと予算的においそれと次のデッキ組めないってのもあるんじゃないのかな
    まぁほとんどの奇跡使いは似た構成のエスパーブレードにチェンジしたって聞いたが(俺調べ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2017/05/25(木) 23:59:09 ID：A1MDU1MDA

    健全（青が強いデッキを抑えているから）。大体こういうことを主張する人は青使いかそれを食えるデッキ使いだから信用しない方がいい。

    あ、そうだ。関係ないけどＥＤＨっていうフォーマットがＭＴＧにはあるらしいゾ？

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 00:07:19 ID：gzNzUwMzA

    ブレストフェッチの動作はあらゆるデッキの戦略の幅を広げてくれてるような気がする。ブレストなしだと遊戯王やDMに近いゲームになりそう。相手ターンのいつでも回答を探せるところがブレストの良さで、思案定合とは違うアイデンティティだと思うが。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 00:11:59 ID：MwODc1NzA

    ブレストってコマより使われてたんだから、そういう順番で禁止はスジ通らんよね。
    そんな事より奇跡の話しよーぜー

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 02:24:42 ID：EzNTIzOTc

    みんなやめて！！
    私のために争わないで！！

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 04:07:29 ID：c2NTcwNTc

    くだらないことで争うやつらを見てるとパルパティーンみたいな気分になれるから好きよ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 07:23:54 ID：kxOTMwMzc

    そんなブレストを毎ターンタダで撃てるPWがいるらしいぜ。
    やっぱ神ジェイスからの奇跡はクソだな！

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 10:14:11 ID：c1NTIxMzE

    ※127
    あらゆるデッキ（青いデッキだけ）
    どこまで本気で言ってるんだ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 11:36:00 ID：AxODE2NTQ

    レガシーは青、モダンは赤、スタンは暗黒

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 11:58:32 ID：EzNTQwNjA

    モダンは赤というか無色やな

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 12:05:18 ID：Y0NjMzMTk

    モダンは赤とか言ってる奴はフルバーンなら誰でも勝てるとか思ってそう

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 12:27:57 ID：EzNTQwNTQ

    110はブレストに親でも殺されたんですかね

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 12:32:59 ID：EzNTIzNjM

    ここまでフロンなんとか無し

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 12:36:29 ID：c2NTA5ODg

    モダンの青は瞬唱の色だから間接的に除去カラーといえる…いえない？

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 12:45:41 ID：k5MTUwODQ

    先触れとかイラスト見て懐かしさしか感じない

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 20:28:53 ID：A5NTMwNDU

    上から5枚見てドローなしのやつと勘違いしてたわ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2017/05/26(金) 23:22:43 ID：Y0MzA0NDI

    ※126
    EDHは空気読まずにガチでやったら、レガシーと比較しても圧倒的青ゲーじゃねーか。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2017/05/27(土) 18:11:07 ID：A5ODQ2NDE

    EDHは一人だけガチとかになったらハブられるから・・・。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2017/05/27(土) 18:46:12 ID：gyNjMzMjc

    こう思うと、独楽禁止にしたのはやっぱ相殺とのコンボかな？って思ってしまうんだよなぁ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2017/05/29(月) 13:20:28 ID：A1NjM5NTU

    ※135
    レガシーは青絡みが強いって話なのにモダンの赤はフルバーンはないわ〜

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2017/05/31(水) 12:44:05 ID：E3OTYyNTM

    ※101
    環境に適度な蓋してるのは不毛とピッチカウンターの方であって
    コンボを含む全速度域の青系デッキ(魚除く)強化してるブレストが環境健全に保ってる論調はどうかしてる

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2017/05/31(水) 15:52:38 ID：E1OTU4MTk

    ※145
    ホントこれ
    ブレストは高速コンボを助けてる側であって、環境の健全化には何の役にも立ってない

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2017/05/31(水) 20:39:41 ID：YwOTgwNzU

    デュアランが中国刷偽団頼りなのはどうにかした方が

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