本日より最新セット『モダンホライゾン3』のプレリリースが開始！強力なカードたちでド派手なシールドを楽しもう！
本日6月7日より、6月14日発売の最新セット『モダンホライゾン3』プレリリースが始まります。
プレリリース・イベントとは
（画像はマジック日本公式サイトより）
新通常セット発売の前週末に開催されるカジュアルな製品体験会、それがプレリリースです！参加者は最新のブースターパックと、ここでしか手に入らないプロモカードを使い、全く新しい環境での対戦を繰り広げます。
初心者から上級者、未経験者から復帰者まで同じラインで楽しむことができるこの催しは、今やマジックで最も人気のあるイベントの1つなのです！
プレリリース開催店舗を探そう
（画像はマジック日本公式サイトより）
マジック日本語公式サイトの店舗イベント検索では、各地の店舗を地域やイベントごとに検索することができます！
ウィザーズアカウントの作成
ウィザーズ・アカウントは、マジックの認定イベントをプレイするために必要なアカウントです。
MTGアリーナのアカウントと同一のものですので、既にMTGアリーナを遊ばれている方は、新たに作成する必要はありません。
・ウィザーズ・アカウント ログイン / 新規登録画面
・ウィザーズ・アカウントの概要と新規作成方法
また、大会参加の際に公式アプリ「Magic: The Gathering Companion」を使用することが多いので、事前にこちらからダウンロードしておくことをオススメいたします。
・Magic: The Gathering Companion
用意したほうがよいもの
（画像はマジック日本公式サイトより）
ウィザーズアカウントの作成やが終わっていれば、手ぶらでも問題なし！
ですがライフを記録するメモ帳やボールペン、カウンター類を管理するダイス、カードを保護するスリーブあたりは用意しておいて損はないでしょう（それぞれレンタル出来るか、料金に含まれている場合もありますので各店舗、団体毎にご確認ください）。
自宅での対戦環境
また、今回もプレリリース・パックを店舗で購入して自宅で遊ぶ「自宅でプレリリース」が可能です！
（画像はマジック日本公式サイトより）
ウェブカメラによって盤面を映すことで、Discordなどのツールやアプリケーションで対戦が可能です。
詳細はこちらの記事をご覧ください。
パソコンやモバイル端末を使って紙のマジックをプレイしよう！ 自宅で楽しく過ごすための「リモート対戦」紹介
フォーマットはその場でデッキを構築する「シールド」
（画像はマジック日本公式サイトより）
プレリリース・イベントはキットに封入されたブースター6パックと日付入りのプロモカード、そして基本土地を使って40枚以上のデッキを構築するシールド戦にて行われます。
| プレリリース・キット内容物（引用） |
|---|
| ■『モダンホライゾン3』プレイ・ブースター６パック ■日付が箔押しされた『モダンホライゾン3』 のレア/神話レアのカード１枚 ■MTGアリーナで使えるコード ■デッキボックス1つ ■スピンダウン・ライフカウンター1つ |
ソース
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プレリって3000くらい？
50ドルぐらい
わかってて書いてるでしょモダホラはパック代高いから倍だよ
まあ、コレがどれだけ成功するかよね
歴代上位だったら、批判してる奴らの目がないだけよ
3
高いからやめとくわ
7 0 0 0 円
全カードリストの記事よりもこっちが先か。
おかしいとか思わないんかな
気軽にシールドしたいから2500円ぐらいに戻して
スタンダード向けセットと開発費も印刷流通も何も変わらないのに何でパックの値段に倍の差があるのか
主語でかいとかじゃなく本当にみんなそう思ってるよ
ランダム封入なTCGの界隈で、公式自らが「強いカードは高額」をやっちゃっていいのかね
4
脳みそウィザーズでウケるな
仮にそんな事があったとして、誤植塗れで売り上げ出る事自体に違和感感じないの？
信者の脳内構造は一般人と違うから怖いわ
9
遊戯やポケカもやってるからな
1パックあたりの高レア封入率が高いからまぁ良い
モダホラはどうなんだっけ？
7000円でゴミ引いたらきついな
9
残念ながら主語が無駄に大きいですねぇ
11
その2つは建前として一応光らせてるけどね
mtgは何も変わらないのに値段倍知り合いの信者がパッケージや箱が豪華になってるとかキショいこと言ってたけどね
高いのはコレブだけでいいと思うんだけど
もっと気軽にリミテできるような価格にしてほしい
一番気兼ねなく楽しめるのがシールドだからプレリは遊びたいね
MTGのターゲット層がいい大人なんだし高いってことはないだろ
高いって思うならそもそも対象じゃない
9
スタンの新弾カードは一番需要があって沢山売れるから安い
モダホラの需要はニッチなので原材料は一緒でも生産コストは高くつく
普通のことじゃね
9
強いカードは高額パックで売らないとカード売買で稼いでる店が潰れるから
る屋などでよく見かける例のカードゲーマーの悪臭が今社会問題となってるからな～
特にMTGプレイヤーは臭いの多いからプレリ参加する奴はよく洗って身綺麗にしてから店舗に来いよ～
モダホラ3買う金あるのに数百円の入浴代・洗濯代・歯磨き代が払えない話は無いだろ～？
それは他のカードゲーマーの話でMTGやってる人で臭い人はいないよ
19
ちょっと違うと思う
パックを高くする口実であって高額でパックを売ったからといって店が潰れないわけじゃない現にパックの値上げに耐えられなくなってあきあきが潰れたし
行きつけのショップにワキガのデブいる
服もヨレヨレで汗が染み付いたようなTシャツ着ててワキガだから本当どうしようもない
19
それはマスターズとかの再録パックの話でモダホラとかの新規カードパックは当てはまらんと思うが
日本以外の国ではこの日から全商品販売できるんだよな、拓也
パック高すぎて気軽にリミテ誘えなくなってしまった
昔は1000円でドラフトやれてたのに
21
まずお前が臭い
7000円〜7500円は流石におかしい
俺が行ってた頃のプレリの2〜3倍の金掛かるとか…
一般ユーザーは普通に無料のアリーナだけ遊べば十分
友達の付き添いでMTG以外のカドショ行くこと結構あるけど、まだMTGは体臭マシな部類だね
遊戯デュエヴァンガはえぐい
ポケカワンピMTGは臭いって感じたことあんまりないかなぁ
まあ、今のインフレの根本というか方向転換には
コピーキャットの頃に（それ自体もだいぶアレだけど）禁止改定に大会結果しか見てないよって漏らしたのがそもそも問題だと思うわ
大会以外なら、そもそも自分たちで勝手にバランス調整してね～！とも言ってたし。ウィザーズの本音だとは思うけど
明らかにそれを言うタイミングではないし、それで来た批判を分析しようにもグチャクチャだと思う
ちょうどアリーナも出始めで参考にするべきデータに迷いがあった時期ドンピシャだし
なんのカードゲームがってより場所だと思うけどね臭いって
結局は値段相応の体験が出来るかどうかでしかないんだよな
特に日本では国産のカードゲームが沢山あるからカードゲームしたいだけなら他でもいいやってなるし、近年のインフレでMTGの独自性や強みも無くなってきてる
値段にしてもプレリ1回7000円とか普通にコンシューマゲーム1〜2本買えるし、相対的に高いってのは別に変な話じゃない
しかも本来ならアリーナから紙への導入をしたいのに、アリーナが紙の顧客を奪うようになってるのも残念
正直MTGが国産カードと同じ値段になった所で他コンテンツより面白くなければ盛り返すことも出来ないと思うよ
うーん自分で書いといてアレだけど、紙オワじゃなくてもやっぱ紙はもうダメだわ
プレリ1回7000円は流石に高いわ
パック高いせいでカードも高止まりだからそもそも最近買ってないが
スクエニみたいになって来たな
俺はアリーナから入って統率者を紙で始めたから無駄ではないけどね。
でも紙でスタンやらモダンやらやる気にはならんかなぁ、土地さえ安くなればちったぁその気になるけど。
これから収録するレア土地全部アンコモンにしないか？
無茶振りだろうけどそうなってくれたら嬉しいな。
MTG初プレイのセットがモダンホライゾンという人もありえるのか
35
リミテ的にも多色土地レアサイクルはやめてほしいな
アリーナの消化でしかリミテやらんけど、がっかり感がすごい。特にこっちは2パック連続で土地レア引かされて相手はボム3枚とか食らうと投げたくなる。
リミテバランスとかほざいてるくせに土地はレアなんだからガバガバ
フェッチもデュアランもp9もコモンで再録しろ
国内のTCGが軒並み200円なのにMTGは700円だからな
これに至ってはもっと高いし
いうてポケカも遊戯も180円出してレアも光物も一切ない紙束出てきたりするから値段対比は一長一短だと思うね
ポケカ開封はマジでむなしいギャンブルでしんどいぞ
ポケカなんて箱で買ってもコレブ2パック相当だろ
モダホラコレブだと1パックかもしれんけど
ポケカの箱買ったほうが満足度は高いな
モダホラ箱で買ったけど届いて後悔しそうだわ
一か月分の食費相当なんだもんな 家庭持ちはできねー遊びだ
※44
晴れる屋にモダホラ3の買取出てるから見てみるといい
モダホラ3はシングルで1万円分買っておわり！カジュアルデッキの強化パーツだけ買った
ガチで環境おっかけたり箱買いするとかア木のすることよ
最近はトップレアも数か月たったら平気で再録されるから真面目にカード集めると馬鹿をみるよ
※44
確かに。昔はある程度過去のスタン資産があれば家庭持ちにも優しいフォーマットだったけど、モダホラ以降しんどくなった。
ウィザーズは実力以上に大きい会社にしすぎたな
ボードゲームの会社なんて従業員50人でも多すぎるくらい
もう大量リストラするしかない
マロー一人でええやろ
他TCGの値段と比較しているけど、まず封入枚数及びレア率違うからな
んでモダホラはレア封入が優遇されているし光るし新規カードも強いから値段が高いのは理解できるだろ？MTGプレイヤー全てに需要があるかは置いといて
表面だけ見て文句言うのは辞めた方が良い
モダホラ2の方が強そう
レア封入率が多いからといってパックの値段を上げていいわけではないよ？
小学生ならいいよ？
パックの値段をあげてはいけない理由なんて特になくね
正直500円でも買わない内容なんだよなあ
結局設定された値段に対して買う気になるかどうかだしな。
実際にモダホラはめっちゃ売れてるからオッケー。モダホラは大成功なんだがってマローが言ってた。
56
あのマローの回答精神死にかけてそうでコワイ
もうマローはクビになりたくないから言わされてるだけだろあのやり取り意味あんのかね
※57
正直自分も売れた＝スタン経由しないセットをみんなが望んでたってマローの言い分はどうかと思った。
54
新規の足枷、既存ユーザーのパック買い渋りとそれ＋パック値段上昇に伴いシングルも値上がりで撤退者が出てくる。上げると桶屋よろしく回り回ってウィザーズに不利益になるよ
正直このタイミングで価格改定で値下げし始めたらサ終を疑うけどな
最近のマローは完全にクリスのメガホンだから聞く価値なし。もう見るだけで不快だわ
Amazon2割引なのに在庫たんまりな時点で答えは出てる
というか無理に３０パック入りを守りすぎなんよ、初代モダホラが２４パック入り１０００円なんだし１８パックとかにした上で内容濃ゆくしてくれればいいんよ
今の売り方で取り扱い店舗の減り方ってサ終じゃないのかよw
すぐサ終しそうって感じでもないしなぁ
自分edhカジュアル勢だし最悪相手と場さえ用意すれば当分は問題ないかな
まあカジュアルとしては面白いと思う部分はあるけど、カジュアルに10万20万は庶民にはきついよね。
他ゲーもいくつかやってて、かつわりと開封中毒な人間としてはなんだかんだmtgは売れてると思う
ただあんまり情報集めずに適当に買う層がいないからキャンペーン割り当てられず、割引もしない店はそりゃ在庫抱えちゃうよねと
誰がカルロフ邸を定価で買うんだよって近くのTSUTAYAによる度思うわ
EDH向けだから売れるだろうね。アメリカでは。
原価率から考えると、1パックの値段はエグい
化粧品と同じくらいじゃない？
これじゃあ新規増えないわな…
そうか ウィザーズは新規諦めてたんだっけ！
モダホラ3の発売から４日後にはアサシンクリードのプレビューが始まるぞ
よかったな
67
それ簡単に言うと「人気無い、売れてない」って言うんだよ
どのTCG界隈も情報集めて買う層が殆ど
同じ土俵で戦った結果、売れ残ってるだけ
サ終了ではないけどじわじわとMTGは衰退している、既存日本プレイヤーの引退者が増えたら間違いなく日本のサ終。
海外はMTGが定着してるけど日本は日本産カードに比べてパックが高いから新規のユーザーが増えない、売れないからシングルが高い。封入数どうこう言ってるけどほとんどパックの中身はコモンとアンコモンでしょ。
そら他のカードゲームに新規ユーザー行くわ。
一度新規向けの低額のパックを作ってほしいけどまたパックの種類を増やすのも・・・
6月14日はマイクラのアプデ「トリッキートライアル」の実装日だな
外国人から見て通貨安の日本人相手に商売とか旨味ないし
EDH向け商品とか言う、ふざけた売り方もそろそろ咎めた方が良い
それ言っとけば何が起きても問題無い魔法の言葉じゃ無い
EDH向け＝カジュアルと仮定して
誤植なんてもっての外だろ
74
ええんやないw
現状のウィザーズが日本蔑ろにしたら、本格的に終了するだろw
信者は教祖様を崇めるのに必死だなw
言うて日本はアメリカに次いで2位の売り上げだったから日本MTG終了したら結構痛手だと思うけどな
言語だってわざわざ日版は残してるわけだし
まあ日版無くなったらそれこそ日本でMTGやる人間なんてほぼ居なくなるだろうけど
71
景品にもよるけどキャンペーンうった当日夕方には店から消えてたりするから
これは他のtcgと比べても結構強いなと感じる
なんか付加価値つけないとパックが売れないってのはそうだと思う
ウギンの迷宮foil3万円
タミヨウfoil2万五千円
どんどん上がるね
78
キャンペーンあったら他TCGも店から消えるぞ
MTGが特別なんて事は無い
貴方は冷静に考えられる人だから、攻撃っぽくなるのは本当に嫌なんだがな
頼むから貴方みたいな人こそMTGを続けてくれ
79
先行販売を辞めた日本ではプレリキットから引くしか無いからな
それなのにモダホラ3のカードは今日からトーナメントリーガルだからどうしてもデッキ組みたい人が欲しがって高くなる
もうやってないアンチには関係ない記事じゃね？
※82
僕ちんが辞めたゲームが盛り上がってると悔しいから
82
ＭＴＧの未来を真に憂う者たちだぞ
やめてないよ
シングルなら年間50万は使ってるけど新商品は一切買ってない
方向性を買えさせるには売れないことしかないから
80
他tcgと比べてもかなりの早さで消えることや、単価の高い商品がそうなるってのは捨てたもんじゃないと言いたかったわけだが
まあ地域柄もあるだろうし、なんの根拠にもならんことでレスバするのもあれだし俺もここらへんにしとくよ
ただまあTSUTAYAとか百貨店のおもちゃ売り場とかそんなとこにも売れるテコ入れはしたれよとは声を大にして言いたい
85
そのシングルの在庫を揃えるために店が買うから意味なくね？
ボックスの値段が値段だけに神話foilで3万くらいなら普通と言うか全盛期に比べたら安いくらいだと思う、要らんけど
「今やマジックで最も人気のあるイベントの1つなのです！」
お、そうだな(参加人数8人)
87
まあ予約とかは買ってないな
ズゴーッ！やっぱり買ってないんかいっ（ビシッ）！
82.83
君らが異端だと気づいた方が良い
ここにある半数以上は異常事態に気付いてるからな
5年前位に批判意見言うと君らみたいな人が現れて「MTGサイコー！批判言うなんて間違ってる」
「仲間に入れて欲しいだけ」って一蹴してたな…
良い加減そう言うの辞めろよな
信者もアンチもどっちもどっちだがここでアンチとか言われてる方が宗教染みてね
アンチはうざいだけ
信者はこの状況でも今だに擁護続けるからな
別に良いものは良いと言っても問題無いんだがな
悪意の閃光のプレリfoil出たわ
いや、年間50万もシングルに使ってるアンチって訳わからんわ
歴としたMTG信者名乗っていいぞ
それともウィザーズ信者とかMTG信者とか宗教対立があるんか？
92
逆にアンチ気取りに聞くけどよ、どんだけ高尚な思想持ってアンチ活動してもWotcは意に介さない、意味ないってのはこの何年かでもう十分分かっただろ？
だからもうやめろよ
シンプルに鬱陶しいんだ
92
5年くらい前にアンチに反転したって、あまりにもアンチになるのが遅すぎるでしょ
それって、FIRE戦略で灯争対戦とかエルドレインとかモダンホライゾンで環境が壊れた後でしょ
7-8年くらい前には、アイコニックマスターズの辺りてこんな再録ビジネスだけやってたらいつか終わりが来るとか、コピーキャットみたいな極端な高速コンボを見逃してるようだとダメだとか言ってた人がいたのにさ
その時はまだ髪オワはmtg信者で批判せず、その後にようやくエルドレインの森とかでオーコが出た時代に入ってからアンチに反転したわけでしょ
髪オワのくせにアンチに反転したのがあまりにも遅すぎるよ。ダサっ
MOやMTGアリーナは続くとしても紙のほうは厳しい
カード単価がもっと下がれば新規参入の芽もあるが現在のスタンでさえ環境デッキの値段を見ると辟易する
モダンなんてとてもじゃないけど誘って遊ぶような環境じゃない
リミテッドで新規を呼んでも今のままじゃ後が続かない
土地や有用なレアを詰め込んだデザインデッキのようなものを供給して価格破壊しない限り紙は縮小し続ける
本国では、スーパーで伸びてる。
なんなら日本には馴染みのない感覚だけど、宗教で関わるべきでない相手が居るとか当たり前だから
これからカドショみたいなオープンスペースより個人卓でのゲームが増えるはず
まあMTGの凋落に加えてアンチからの批判じゃメンタルしんどいよな、信者、いやカモも大変だ
反転アンチはコメントするな関係ないんだから
アリーナもどんなもんだかな、不正疑惑を払拭出来てない現状課金は控えてるって層がそれなりにいそうだが。ただでさえ非課金でも遊べる事は遊べるし。
98.
5年前にアンチになったなんて誰も書いて無いぞ
それくらいから批判意見が出始めたと書いてる
もっと言うとエムラ禁止が出たあたりで不穏な空気は流れてただろ
必死過ぎて相手の意図すら受け取れなくなってるじゃんか
冷静になれって
97
批判意見＝アンチと認識する人には何言っても無駄じゃ無い？
変わらないといけないのは君の方なんだよ
だれしもMTGの良い部分は否定する気はないんだよ
そんな所、本当に残ってる？って話
ID：MwMjQxNDQみたいな奴は正直哀れだと思うよ
「MTGは終わってる、プレイヤーも終わってる」っていう発想に取り憑かれててむしろそういう宗教の信者なんすか？って感じ
宗教と言うなら信者の方がよほど宗教じみてるがね、wotcって教祖がいてそれを盲信してるあたりいかにも、って感じだよ
スンニ派対シーア派
MTG原理主義VSウィザーズ盲信者
内ゲバにより前者は爆弾で後者は体臭で一般人に被害を与える
106
人格否定しだしたら負け
というかあらしあいてにしてる時点でまけ
そういえばモダンで禁止になったカードがモダホラ3で再録されてるのみて
これ完全にモダン向けセットじゃないなって思ったわ
モダンホライゾン（笑）
このゲームに関わってる時点で負けwwwww
俺も負けやんwwwと思うじゃん？全部売ったわwwww
スリーブとメモパッドを買うのはショバ代だも思って毎回やってたけど流石に高すぎて今回はパスよ。給料上がらないインフレクソ
うーん酷いコメ欄だｗ
ゆうやんいつものようにワイらが汚したトイレ綺麗にしてくれ
マスターズセットでもそうだったけど、めちゃめちゃ力いれて普通のセットじゃ出来ないようなドラフト環境整えてるのにパック高いせいで全然気軽にリミテ出来ないの大分自己矛盾抱えてるよね
気軽にホイホイ高額パック剥けるような稼ぎある人生も送ってみたかったけどそのための努力を一切してなかったからまあ仕方ないね
近くのセブンイレブン未だにイコリア定価で売ってるw
もちろん最近のエキスパンションは売ってない
何も分からず置いてあるんだろなぁ
半額でも買わん
114
金銭的な問題は全く関係ないさ
高くても品質良ければ買うだろ？
誤植塗れで碌に調整されてないようなカードを買いたいとは思わん
贅沢は言わないからモダホラ1前後のMTGを返して欲しい
イコリア定価はさすがに草
当時MtGにちょっと詳しいバイトがいてそそのかされて仕入れたけどそいつはもういなくてわかる人0で誰もよくわかってない状態で放置されてるとかそんな感じだろうか
4年間も熟成されたイコリア笑うわ
改めてみても酷いパックだな。マジ戦犯すぎる
紙終わが何をいうとmtgは右肩上がり成長してるんだよなあw
銀行から「プレイヤー人口が増えての売上増じゃなくてプレイヤーから搾り取っての売上増」ってバレバレで草
「カード刷り過ぎで価値が下落してるしこのままじゃ遊戯王やポケカにユーザーが逃げるぞ」と警告までされちゃって草草の草
ゴミゲーやってるヤツもゴミ
人間として終わってるねw
ごちゃごちゃ色んな商品出しすぎて訳わからん
119〜121の流れを見るとアンチがウザいのは良くわかる
だからと言って全員アンチと一緒方にするのは違うから、自分の頭で考えような
ウィザーズにとっちゃ日本は重要な戦場ではあるが、別に主戦場じゃないしな
光るから高いって？
だったら菓子の包装みたいな雑な光り方やめてフォイルの質上げて
他ゲーなら圧倒的に人気はキラカード＞＞＞ノーマルなのに
アンチがウザいのって人の趣味をボロクソにいうからなんだよね
しかもファンサイトにまで現れてさ
まぁ、ここでしか構ってもらえない50歳独身友達0なのかなぁと思ってスルーしよう
119
メディアクリエイトの市場調査によると今年2月の国内売り上げは前年比90％
エンダルのオーナーのXでの発言「サンダージャンクションは過去最低レベルで売れてない」
モダホラ３は爆死確定
以上から今年は前年と比べると半分くらいに売上落ちると予想してる
ちなみに俺は悪い物は直せといってるだけ
なんでも言われたらアンチだ！で片づけるな
126
君の大好きな趣味をボロクソにしてるのは運営定期
74 文句ならアメリカに言えよ。現状の通貨安は日本の経済が悪いわけではなくアメリカのインフレ加熱による高金利が原因なんだからな。
サンダージャンクション売上ちょい驚くな
あれだけカードパワー高くて再録豪華でも売れないとか終わってるじゃないデスカー
イゼ速不買運動部やネガキャン部隊も売り上げ減に少しでも貢献出来てると良いな
128
じゃあ言う場所もう少し考えたらいいんじゃないすかね
ここは割とすぐ言われるぞ
131
大体プレイブースターのせいだと思うよ
結局何が入ってようがパックが高ければ買われない
信者がいう「レアの枚数」とかは一般人には関係ないんだよ
消費側は与えられたもので遊ぶしかないから、モチベ失えばそこでおしまいなんや。続けて遊んでもらえるよう努力するのは運営側なだけでな
アンチはMTGに飽きたか運営元に愛想尽かしたんやろ？立つ鳥跡を濁しまくりで呆れるんや
ちょっと違うと思うな
辞めるという選択肢がないから糾弾するんよ
パック代はまだ全然出せるんだけど例えばプレリで7000円出すくらいならもっと楽しい娯楽とか有意義な使い道はあるよなーとは思う
136
mtgにはフォーマットが複数あるから続けてきたけど普通は気に食わないものはすっと辞めて終わりよね
mtgは人生だから辞めるという選択肢はないんよ
ここにいる信者はウィザーズ擁護しながら所詮趣味で嫌ならやめるという発想止まり
高い安いはまあいいけど、東京のギャザプレイヤーはマジで風呂入ってほしい。本当に臭い。
ギャザをパックで買いたくない人の大半は、パック代高いのに種類が多すぎて欲しいカードほぼ引けないに集約されると思う
要らないカードはショップとシャークトレードになるなから、なら最初からシングル一択だわ、パックしか買えないならもう辞めるよ
プレリ遊ぶのに7000円もするのか
今の日本じゃすげー贅沢な遊びだな
MTGは人生で辞めるという選択肢はないってのは、凄くしっくりきた
環境糞でも辞められなくて粘着アンチ信者になるのね
そこまでMTGプレイしてないから、軽々しい発言ですまんかったな
わかったぞ！わかったぞ！
このカードゲームの遊び方はゲートルーラーのように外から眺めるのが一番面白いんだ！
デュエマは環境デッキに勝てる構築済みデッキが500円で販売
ギャザは体験会で7000円
これマジ？
もう帳だよこのゲーム
趣味で遊ぶだけならプロキシでいい
同調圧力でカード買わなきゃいけない人は可哀想
負け組による負け組のためのゲームw
陰 キ ャ ガ イ ジ しかやってないね～ww
ガ イ ジに失礼、ウジまみれの死体でいいよ
遊戯王「タクティカルトライデッキ(1100円)じゃモダホラプレリ(7000円)には勝てねえのか…！？」
信者もアンチも仲良くじゃれあってんな
楽しそうでいいわね
真面目に痛いところついてる批判はともかく
こういう意味不明なギャイジムーブしてる奴の頭ってどうなってるんだろう
ただの煽りカス、主張とか主義とかはなくその時劣勢な方を煽ってるだけ……かな？
153
マジレスすると、信者は痛い所を付かれると話題そらすか無関係な煽りして気持ちよくなりだすから
たまに、レスの勢いが猛烈だったのに的確に痛い所つかれた途端にビタっ!と信者のコメント止まるのは取り繕うことも出来ないダメージ受けてるんだろうなって思う
どのみち、ガチな問題点を挙げても信者はそれに回答しないからギャイジになった方が得
100万回言われてる様な荒らしの煽り文句をスルーしても155みたいに言われる訳か
嘘でも発言し続ければ真実になると思い込んでいる某政党と支持者達と変わらんな
じゃあここに書いてるおまえらざ こ！
プレリ行ったけど１回戦でドロップしたわ！
魂の導きてだされた時点で除去もってないと負け！
どんだけつまらなくリミテッドを作れるかを知って人類に絶望しました。
プレリ言われても行き付けの専門店が店長の高齢化で閉店しちゃったしな。
なお店長の子や店に通っていた常連も「引き継いでもMtGでは採算が取れる見込みが無いし、無駄に絵違い多くて管理が無理」って誰も跡継ぎに名乗り出る人が出なかったってさ。
MTG信者ジジイ、いよいよ追い詰められたな
むしろやっとか…って感想だけど
普通に日本でEDHなんて流行ってるか？
もうMTG消えるだけよ日本からは
紙オワさんそろそろ勝利宣言どうすか？
サンダージャンクションも悲惨(日本だと更に絶望)の中、目玉だったハズのモダホラ3ですら少なくとも日本では致命的な大失敗
信者ジジイ息してる？？
モタホラ大成功で紙オワ死亡w
MTGの未来は明るいなあ
かつてはMTGこそTCGの起源にして頂点、そう思ってたんだがね。単にTCG黎明期で競争相手がいなかっただけ、時節に恵まれただけだったんだなと。
※163
「モタホラ」ってなに？？
信者の精神状態もヤバくなってきたな
アンチおつ信者はみんなアメリカに移住したから
イエーイ！カリフォルニアのみんな、見てるぅ〜？
おいおい。起源なのは変わってないだろ
頂点は…日本じゃ無理だけど。実際アメリカではどうなんだろうな？
165
いつものあり得ない誤字で釣りをする釣り師だよ、つまり君は釣られた魚って訳
※169
え？www
いやいや、MTG信者それは苦しすぎるわwww
今やマジックで最も人気のあるイベントの1つなのです！
なんか笑ってしまう
モダホラで過去一盛り上がってるからな
売上かなり期待できそう
紙で売上伸ばすのがほぼEDHへ移行してきたなーというモダホラ3
1対1のゲームはほぼデジタルのアリーナで事足りる感じになりつつある
7000円の参加費が高すぎてプレリに参加できないとか、可哀想すぎる😢
シングル価格が高いから予約価格ベースでみれば、けっこうアドな人も多いけどな。神話トップレアを撃ち抜かなくても、レアとかでもけっこうな値段が付くカードが多いからさ
そういった楽しんだ上でアドな人もいるというのに、可哀想な人々はここでレスバして遊ぶしかないんかな😭
7000円が高すぎて払えないロスジェネの人らは派遣法を導入して給与が上がらないようにした竹中平蔵でも恨んでね
まあ家庭があって会社の後輩に奢ったりする人はこんなんに7000円払う余裕はないだろうね今の時代
少なくとも不良品売りつけてくるゲームに7000円は無理だわ
174
ブチッ(*^▽^*)
（血管の切れる音）
所謂アンチ信者も変わらんな
シンプルにコメントの質が低くなり過ぎてるのでまともなプレイヤーはTwitter(現x)やdiscordのコミュニティに行くのが分かる
イゼ速でレスバする ― 「時間を無駄にした」を意味する、フェメレフの言い回し
７０００円あったらSwitchかPS5のゲーム買った方が長く楽しめる確率は高いからなあ。
竹中平蔵を恨む努力するから7000円のこづかいくれ
別に俺金持ってるから7000円でも苦にならねーよって思ってる人も危機感持った方がいいんでない？
無駄に値段上げてハードル上げるって事はプレイヤー、特に新規の減少に繋がるわけでしょ
いくら金掛けたデッキ持ってても遊ぶ相手がどんどん少なくなってくのつまんなくないか？
社会人になってゲームやる余裕すらない人間がカードやソシャゲに散財するんだけどね
183
実際そうなってるわけだしな
謎の選民思想だな
過剰な値上げについていけない人を煽るのはゲェジやな
184
これよ
休日に知らん人と遊ぶ事を重視できないから新規が減ったから困るって感覚を共有できない
金を持ってる人ほどケチというか、よりコスパいいソシャゲで済ます傾向がますます強くなったからな
もうそういう時代になったことは理解した方がいい
ソシャゲがコスパ良い…???
マジックなんかが温く感じるくらい金かかるぞ
7000円出せば他TCGなら普通にボックス買えるからな
7000円を安いとかほざいてる奴がMTGを衰退させてると言っても過言ではない
値段や種類乱発のせいで取り扱ってる複合店ほぼ壊滅状態なんだわ…
大会店舗、過疎県内1店舗とかだぞ
遊んでる奴なんてほぼ居ないんだわ
そもそもMTGやってる連中って豊洲の海鮮丼が1食7000円で日本人には高すぎっていうニュースを見たことがないんだろうか？
7000円は多くの日本人に取って大金、7000円が安いと言ってるホラ吹きはオーストラリアにでも住んでるのか？
cxNDQxOTc
この人すごく貧乏くさい
196
ごめんね、俺いちおうアッパーマスだから貧乏ではないな
タワマン1000階に住んでいなくて社会人バスケ嗜んでないとか底辺じゃん
197
嘘だったらすごく虚しいもんね
そんな虚しい嘘つかないだろうし信じるよ
貧乏くさいとか言ってごめんね
いやあお金持ちがいっぱい買ってくれるから僕は身内でプロキシで楽しませてもらってますわ感謝感謝
ちゃんとmtgのために在庫全部買い取ってくれよ金あるんだろ
選民と違って出費はmtgだけじゃねえんだわ
みんな天秤にかけてんだ
とりあえず近所のセブンで売ってる
イコリア、ゼンディカーの夜明け
真夜中の狩り、真紅の契り
是非買ってくれよな！
最新のエキスパンションとか見たことない…
通販でしか買えないよねmtg
理想的な上層イゼソク民は揉んで柔らかくしたモダマス版タルモで鼻をかむし
休日の夜は歴代ジェイスで巻いて作った葉巻を燻らせて楽しんでるよ
好きなテレビ番組はニチアサだよ
199
本気で貧乏ならアッパーマスなんて言葉知らないだろ
アッパーマスくらいなら7000円は高い普通の感覚ね
タワマン1000階って高い金払って行き来大変そうだね
気持ちよく金持ち自慢もいいがwotc社から見ればいいカモよな、こんなの相手に商売してるんだからそりゃいくら好調と吹聴してみた所で銀行から「プレイヤー人口の増加による売上増じゃなくてプレイヤーから搾り取っての売上増」なんてツッコミが入るんだよ。
コメ欄や掲示板とかでの金持ちアピールほどイタいもんはないわ
碌に証拠も提示出来ないくせに
そんな事するヒマあったらウィザーズやハズブロに直接文句言ってやる方がよほど建設的だわ
204
言葉を知ってるか知らないないかなんて経験や運の差でしかないのに？ここのイゼ速は偶々知る事になるだろうに？
自分の中では知ってる知らないで優劣を測ろうとするのは須くゴミ
アメリカの方は、プレイヤーよりも大衆に売ってる雰囲気あるけどな。
スーパーには、ただ品を置くだけとして店側の利益率をあげたり。逆にカドショ側にはウィザーズの利益は比較して若干多いけど、裁量権増やしたり
それでもスーパーの売り上げの方がそこそこ伸びがいいんだと。アメリカのカドショって商才無いのかな？
碌に証拠も提示できないのにアンチだ信者だ貧乏だ金持ちだと決めつけをする奴がアレだからねぇ
昼飯に7,000出すのと趣味に7,000出すのが全然違うのもわからないとかニートとしか思えない
つか7000はまだいいんじゃね？ マスターズのプレリは8500してたし…ゴミばっかでシールドとしてもとっ散らかっててリアル「これでどうやって戦えば良いんだ」で分だり蹴ったりだったけど…
何か予測誤字ったな…踏んだり蹴ったりね
夜の飲みなら別に5000円程度は高くない
アパーマスも調べたがアラサーなら十分に誇っていいが7000円単位の趣味にグチグチいうなら結構な歳の人がケチならそんなもんかな？ってくらいのレベルにしか聞こえない
昼飯に7000って高すぎない？
どんな食生活
209
カドショのメイン収入はシングル売買なんだけどアメリカで第２位のおもちゃ屋が最近のウィザーズは信用できないとかで取り扱わなくなったんだよね
つまりそういうこと
おい、プロフェシーの悪口はそこまでだ
TROLL AND TOADが取り扱い辞めた話が1年経って大分尾ひれが付いてきたな
プレリ行った人〜
何のカード強かった？
アメリカのカードショップはグランプリとかプロツアーみたいな大型イベントでカードを仕入れるのがほとんど
その手のイベントが減った現在で昔よりもカードが手に入りにくくなっている
競技を捨てたウィザーズの罪は重いね
プレリの7000円が高い人達は、ましてモダンのデッキはもう組まないわけでしょ😢
その言い訳が「モダホラ3は統率者向けだ」ってことでしょ。全然間違ってるよ🙅♂️
多くのプレイヤーがモダホラ3のカードでモダンの新デッキを組むことを楽しみにしてるというのに、それができないなんて余りにもお気の毒すぎる😭
モダン完全にピッチゲーになったな。醍醐味だった土地の概念が壊れたわ
7000円が高いというか、7000円使うだけの価値が無いってだけなんだよなぁ
費用対効果が低いのよ
自民党の政策でひっどい格差社会になっちゃったからな日本は
MTGでスタンを追うのもモダンに新規参入するのも平均所得近辺の人にはキツいことでしょ。少なくともほかの趣味や贅沢をいくつか諦める必要がある
ま結局アリーナでいいんだけどね。
アンティークの木彫りの駒使おうが100均のマグネット盤使おうが実力は関係ないし。一番ダサいのは高い駒使って弱い奴よ
モダホラ１の頃の要望は、レガシー以下でデルバーのアグロ速度が頭一つ抜けていることへの不満とピッチが無いから行くか行かないかの判断が経験ゲーになってた事
モダホラ前の時点で、今の不快罪があってデルバーを消せていれば……
結局ハエ男が猿になっただけ
223
まあ、それは個人の感覚でしかないからな。
例えばディズニーランド行くより、プレリやる方が楽しいと思う人だっているだろうし。
二カ月か三カ月周期プレリ行われてるってこと忘れてるだろ
プレリ行ってボックス買ったら今回は4万、安いはずがない
222はおそらくエアだろうけど苛立たしいガラクタで下環境がどれほど変質するかは気になる
プ口キシ屋で買う時に為替ガチできついから円安なんとかなってくれ
それか国内でそういう店が生まれたら一番いいんだが
228
普通は個々の事情で参加を調整できるやん
プレリ参加の刑罰にでも処されてるんか？
そういう話ではないのでは？
今後もMTGは少数の専門店で細々と行われるマニアックなカードゲームで続くだろうな
そしてゆっくり衰退していく
231
コスパ悪すぎるって話
マックのチキチー（約250円）はコスパ良いから食べるが、1000円超えたら絶対買わないだろ？
MTGの人気低迷もそれと一緒
ポケカや遊戯王と違い、キャラ人気が無いからこうなるんやで
オジ的には趣味にはお金と時間をかけて楽しむもんって思考になるから
コスパとタイパが重要ってもう趣味じゃないじゃんってなる
235
的外れ
MTGはコストに対する価値が無いって話をしてる
セラ店長がMtgは盆栽だとか言ってたの思い出した
236
それはお前の価値観が前提だろ
※233
ゆっくりどころか、急激にMTG衰退してる
日本だと特に他の競合が強すぎるし多すぎる
7000円くらいで高い安い言ってるならこんなとこでレスバトルしてるより転職エージェントと会話したほうがいいと思うわ
デュエマみたいに割り切って美少女入れたら持ち直すんじゃねーの？
なんだかんだ言っても遊戯王よりかはゲーム性簡単だしな。(スタンに限る)
幽体の船乗りとか今見たら元が80円で美少女が2400円だし
そういえば前に海外価格マンが暴れてたけど結局値段に差があることは否定できてなかったなw
金額の高い安いの話してる235,238,240は低収入なんだろうな
費用対効果の概念が理解できてないのか、娯楽の視野が狭いのか
同じ金使うなら映画見るなり飯食いに行くなりした方が満足度高いってことだ
いくら金持ってても同じ話。より満足度高いことに先に使うから今のMTGは優先度相当後になるってこと
金はいくらあっても時間は有限だからね
時間と思考のリソースが有限だから、30代中盤以降くらいで並程度の収入あると7000円くらいでいちいち費用対効果とか考えないんよ
同じ時間使うなら他に優先度高いことあるってのは人によってはそうなんじゃない？でもそれ「俺はMTGより他の趣味が大事です」なんてことわざわざMTG関連サイトのコメ欄で語ることじゃないと思うけど
MTGのニュースサイト来てわざわざ「MTGは俺にとって優先度低いです」ってコメントするような時間の使い方をしている自己矛盾には気づいたほうがいいかもねえ…
プレリごときで7000円が普通とかほざき出したら終わりやな
普通の人はそんなの避けて当然だし、馬鹿な信者はいつまで搾取され続けるん？
243
架空の30代を捏造するなって
どんなに高収入でも7000円をホイホイ使ってたら、嫁に怒られるのが一般的な30代だわ
「今の」MTGに対する評価としては俺は金かける価値は無いと思ってるね
最低限の見返り（品質等）が無い以上、235や243の意見は論外なんだよね
道端の石っころに高額ふっかけられても納得して買う感じ？
そう言う話してんだよ
価格はどうでもいいんだけど、モダホラ3のリミテッドは土地レア出まくりで辛かったりカードパワー高すぎて大味な展開になりがちなのはマジで問題だと思うわ
宗教だってバカにされる理由がこれなのにね
246
だからそんな余裕ない生活してるならカードで遊んでないで転職頑張りなって話
別にやってる方からしたらいろんな趣味の一つにすぎないし空いた時間と浮いた金で遊んでるだけだからね
自分が金と時間に余裕ないから、MTG遊んでる奴はMTGに全部捧げてる！宗教だ！って勘違いしてるんでしょ？
石ころとか言い始めたらカードは所詮は紙切れなんだしこんな所で文句言ってないで安価で遊べるデュエマや遊戯王やら買い切りのUNOとかを友達と楽しんだ方がいいんじゃない？
オレはこのゲームを7000円の価値のある石ころだと思ってるから集めて楽しんでるけど
数ある趣味のうちの一つ、精神的に健康で誠に結構だがMTGに愛想尽かしした奴がいなくなったら次はこういうプレイヤーが離れていくんだよな、他に面白いものがあったら金や時間をそっちに注ぎ込んじゃうんだから。今のMTGにそういう人間を繋ぎ止める魅力がありますか？と。
まあ多かれ少なかれ魅力なくなったら誰でも離れていくだろうし、形あるものはいずれ滅びるということで…
少なくともモダホラ3のシールドはつまらなかったので、モダン環境の変化に期待かな
消費者としてこの商品は高すぎるって別に普通の意見なのにそれに対して商品を褒めるんじゃなくて消費者を貧乏だのなんだのバカにしてたらそりゃ選民扱いもされますわ
消費者として特に高いと思わないというのも別に普通の意見だよね
ID：k2MDg5くん末尾3桁変わってますよｗｗｗ
IDの採番どうやられてるのかわからないけど、k2MD で何人か被ってるし、k2とk1でも分かれてるっぽいね
所謂アンチが1人だと思い込んでるのはなんで？
糖質かな？
携帯回線とWi-Fi回線でアンチと信者交互にやってそうWW
本当だったらキモすぎるから早く否定してくれ……
cxN とかでも重複多いとこあるな
投稿時間近いとID近似する？のかね
お前らまーだモダホラ3なんて古い商品の記事で盛り上がってんのw
今やアサクリのプレビューまで始まったんだからw時代乗り遅れんなよw
モダホラ3まだ発売してないから。。。
260
IDでこれ騒いでんのは流石にキモい
246
プレリの頻度の7000円に文句言われるのは流石に貧しすぎる
適度に飲むだけでされた近い金額は使うのに付き合い良好な関係のための消費すら困難だぞ
265
信者すぎるwwwうおぇっwwwww
プレリ7000円をなんとも思わない人が信者なんではなくて、7000円を高く感じるなら稼ぎが少ないんだよ
受け入れて危機感持った方がいい
日本に住んでなさそうwww
239
ゆっくりでしょ
何年前から終わった終わった言われてると思ってるの
7000円を高いと感じる奴は貧乏、じゃなくて7000円出す気がしない、その程度の魅力しかないって方が問題だと思うがな。魅力がないものに金を出さないのは当たり前でそれを貧乏と切り捨てたら信者の心の拠り所の売上さえいずれ萎んでしまいますよ、と。
別に7000円でも本人がその価値があると思ってやってるならそれでいいし、高い安いは人それぞれの感覚でしか無いんだけどさ
たぶん大多数の人間が、意見が違う人を「貧.乏.人」と蔑むような人間と関わりたく無いって思うだろう？
MTGの人離れの原因の一つだからネガティブ意見を否定するにしても言葉には気をつけような
7000とか他のTCGなら箱買えるしな。しかもシールド戦ってレア土地やメタカードしか出なくてボムレアに蹂躙される最悪の思い出になる可能性そこそこある遊びだから、ちゃんと7000円分楽しめるかどうか運次第なんよな。
数十万円のプロモがかかったポケカのシールド戦で進化元のレアポケモンなし＆決勝でたねポケ切れ負けっていう最悪の思い出になったがシールド戦なんて常にそんなもんだぞ
今回のモダホラは土地まみれの方が金額的に得だからノーダメなのが救い
MTGに魅力がないので金も時間も費やしませんという話ならそもそもこのサイトにコメントしにくる意味が不明だし、MTGに魅力は一定あるが7000円は高く感じますというのであればそもそも金かかる趣味のカードゲームなんざしてるような金銭的余裕ないだろ生活ちゃんとしろって話なんだよな
7000あれば他のカードゲームだったら箱かっておつりがくるし、デッキ1つ作ってもおつりがくるからな
MTG選民にとっては衝撃でしょ
273
シールドで土地まみれだったとき、カード自体は高いのに全く嬉しくないという奇妙な感じになるよね
まあ全体的にカードパワーあるからぜんぜん戦えるんだけども
275
衝撃も何も他のゲームのが面白いなら他のゲームやればいいしMTG面白いならMTGをやればいいんじゃね？
趣味の話を楽しみではなくかかる金額の多寡で語るから選民とかよくわからん話にズレるんよ
7000円が8000円になっても信者は同じ事を言うだろうし8000円が一万円になっても同じ事を言うだろう、言う相手が誰もいなくなるまで。
結果的に信者がMTGを荒廃させてるんだよな
MTG信者は〈荒廃の巨人〉だったw
249
その価値が無いって話してんのに、転職どうこう言うのはギャグのつもり？
277
君249と同一人物？会話の成立してない感が似てたから心配になったよ
「値段の割にその価値が無い」って話
価値基準は人それぞれ？
どこの世界に毎セット不良品出し続ける物に価値見出す人間いるの？
253と276の内容すごい似てるけどまだ被ってるだけって誤魔化すのかな🤭
4桁円程度の話で値段と価値の比較しなきゃならない余裕のなさがもうかわいそう
まあ人生頑張ってね
底辺って底辺だっていう自覚すらないんだなって可哀想になった。みんな自分のレベルが平均だと思ってるんだね。インターネット上の悲観論に引っ張られてるのかな。応援してる
MTG信者＝統一教会信者
自民党（MTG）批判は許さない
高額な壺（商品）を買う
あーあ回線コロコロバカにされて壊れちゃった自称お金持ちが🤣
モダホラ３プレリには7000円の価値はないと考える人間がいる、これってそんなに許せない事かね？
こどおじ無知んちんが騒いでらあ
こんな非常識なやつらにヨイショされて破滅に向かうギャザも被害者側
モダホラ３プレリには7000円の価値があると考える人間がいる、これってそんなに許せない事かね？
俺は許せねぇよ…！
285
その壺も売れば大体元取れるからな
プレリで出た要らんカード売ったら1万くらいになったし
こーいうのが拗らせ始めるとその内1万円札も国が認めてるだけの紙切れとか言い始めそう
言うて7000円を重く捉えすぎじゃない？
モダンやってたらそんなレベルでどうこう言わないと思うんだけど
289
世の中には空を飛ぶスパゲッティの神がいると信じてやまない奴がいる。MTG信者も同じ事。
291
5万でも安いな！
292
MTGをプレイし少しでも幸福や喜びを感じるような人間がいると思うと虫唾が走って仕方ないんだ…！
憎悪の炎が燃え上がってくるんだ…！
290
詐欺師みたいなこと言ってて草
294
PWの灯に目覚めてそう
ところでプレリやった人の感想どう？ 仕事で行けなかった哀れなワイに教えてクレメンス…
まあモダホラ3に関して言えば、プレリに参加してそのまま引いたカードを買取に出して参加費よりも高額になってる人はいるからなぁ
シングル販売価格ベースで見ればそこまでプレリ参加費用が高いとも言えんし、一人で剥くよりどうせならプレリの方がいいのではと思う
それより何より、発売頻度の高さよ。2年に一回だけホライゾンするならいいけど、去年は指輪物語で来月はアサシングリード。このモダンリーガルセットの発売頻度でこの値段はゲンナリする
295
嫉妬なのかしらんけど事実だからなあ
オマケパック(1~3パック)とfoilも付いてるし基本的にプレリは出得なんよ
MTG信者＝詐欺師
いやこれ高く売れるからお買い得だよって完全に詐欺師の手口じゃん
なんか言われたら貧乏だの嫉妬だの語彙力なさすぎるだろ
儲けでなかったら責任取れるのかな？
まず身元を明かしてもらおうか
MTG信者は資本主義者の走狗だな
297
いやまあ正直楽しくはなかったかな…
7000円くらい気にならんだろとは言ってるけども、7000円で楽しめる他の娯楽ほど楽しくはなかったよ正直
294
その炎とやらで己の身まで焼かんようにな
詐欺師というか開店サービス中のパチンコ屋みたい
祭りに参加するのに儲けがどうとか気にしてんのかいちいち
297
フェッチ環境で通常弾のリミテよりプレイ難易度が高めなので初心者向けではないかな
エルドラージ用にサイクリング無色フェッチを敢えて残したり、マナフラ時を考えてハンドに残す等、土地の置き方で無限にプレイ差が出る
あと色ガバ環境なので色が合わないレアカードも無理矢理採用出来るのでいつものリミテよりパーティ感は高いかな
無色フェッチ切る判断クソむずない？
301
買えなんて一言も言ってないんだけどな
壺だ壺だと揶揄する人達にある程度(客観的にも分かる指数として)金銭価値が保証されてるので満足度は高いと言う個人の感想の話をしているだけなんだが曲解しすぎ
302
もうプレリ期間終わりですよ(笑)
普通にアリーナだけで十分でしょ
適当にWC集めて無料でもそれなりに遊べるんだし
自分の収支で趣味に使える金額変わるだろ？7000円で高い安いは個人で変わるもんだ。
アリーナなら紙より安く手に入る媒体はあるのだから趣味に使える金額で住み分けしたらええ。
別に安いからって払いたいと思うかはまた別問題なんだけどね
払った金返ってくるよって自慢してるのが最高にセコいよねmtgプレイヤーって
ほんとはベイブレード買う金すらないんじゃないの
ベイブレード懐かしくて草
ベイブレードは別に興味ねぇから100円でもいらんわ
SEEDFREEDOMの特典付き円盤は買うけど
mtgアンチ渾身のコメントがベイブレードなのかわちい
アンチとかじゃなくてさあ
7000円払っても7000円返ってくるよってそれゲームが1円も払う価値ないくらいクソつまんねえって認めてるようなもんだからな
まあ引いたカード売ってプレリ代ペイできてゲームそのものを楽しめたならタダで遊べて良かったねだけど、ゲームあんまり楽しめなかったならパチンコで時間だけ潰してトントンだったのと変わらんなぁ
ペイ出来ない可能性も普通にあるし、プレリ1回7000円をその方向で肯定するのはMTG=パチンコって言ってるみたいで悲しいな
310
プレリリースは13日までヤッてるんだけど
未来から書き込んでんの？
304 308
感想ありがとう。そっか、ちょいムズい感じなんやね。値段の方はまあ…エタマスプレリ9000よりはね…アヘ顔ダブル世界喰らいキメた事に比べれば…良心的な気がするで！（錯乱）
321
すまん、ミスった。9000→8300円な
まあお祭りとしては嫌いではないよ
＞297
コモンからレアまでやたら土地が多いセットなのもあって、
生物が足りなくて無理矢理多色にするデッキに当たりがちだった。
ハッキリ言ってバランスとしてはかなり運ゲー感が強いセット
324
感想タスカル、そっか土地多いとシールドキツイんだなぁ…
レア土地出た時のなんとも言えなさよ…
251
アリーナでいいじゃんて話を散々してるのになんで他ゲーやUNOに飛躍するのかｗ
まあパックの値段、レア1枚当たりの入手価格がどんどん上がっていってるわけだよな。俺はもう10年以上買ってないから詳しくはないがずっと上がってるとは聞いてるよ
でもゲーム体験は同じわけよ。劣化したとは言わんよこの際荒れるからさ
でそれに対してキツいとか言う意見に収入はどうとか言うのははっきり言ってさズレてるよ
だって国民の平均年収の上昇率（というか上昇せずほぼ横ばい）よりMTGのパックの値段の上昇率のほうが高いんだから
そんなもん不満でて当然じゃないの
パックは去年までは350でサーガ時代の500よりかなり安くはなってたかな。でも結局シングル高騰の一途を辿ってるから特に変わりなく金食い虫なままだと思うよ。平気でスタン番長でも5000オーバーになるし
350なら流行ってたと思う
314
なんでここでベイブレードとか持ち出すかな。アンチは
思わず笑っちゃったじゃん
そりゃ物を考える基準がベイブレードの人にとっては7000円は高額だろうよ
TCGやらずベイブレードで遊んでな
ベイブレードって今流行ってるの？
ヒロインがかわいいゾ
物価高騰の影響で値上がりする事自体はしゃーないと思うけど、今回のモダホラみたいなたとえハナから下環境向けのパックだとしてもスタンリーガルのパックと差をつけず同じ価格にしてくれよとは思うね。だって原価とか変わんないでしょ。
まぁショップ忖度でそれをやりたくないってのがメーカーとしての本音なんだろうな。マスターズ系とかの再録中心のパックとか特にね。
MTGやる事を誰かに強制されてんのか？
高いし払った分の満足感は得られないってのなら普通の人は参加しないぞ
値上がりに文句言うなら円安と世界的な物価上昇のダブルパンチだししゃーないやろ。いつも食べてるカップらーめんが値上がりしたって企業に文句言ってるんか？別の安いやつか、同じカップらーめん食べるか自分で決めるやろ
320
公式の日程ではもうブルームバロウに切り替わってたけどモダホラ3で再検索調したら晴れや主要都市でまだやってるみたいだね
オマケパックが貰えるなら普通にパック買うよりお得だから行ける人は行けばいいと思うよ
取り敢えずここにはプレリ参加した人は書き込まない事が分かったw
マジックは終わらなくても日本語版の生産が終了する事はありそう。
7000円絶対元取れますみたいな言い方してる奴きもいわ
ゲームの楽しさで語ってくれや
その人ちゃんとプレイの感想も書いてるぞ
都合いい所だけ見て叩きたい人だからちゃんと見てないんだろうけど
アンチの人が7000円は高いだの壺と同じで騙されてるとか言い始めてたのに都合が悪くなったら金の話キモイとか資本主義の奴隷とか言い始めてるの草
商品そのものが7000円と高いのは事実だしなあ
3000円くらいで遊べて楽しいよって言われたほうが印象いいでしょ
上でも言われてるけどほんとやってることパチンコなんだよなあ
投機ギャンブルとしてやってる人はさすがに少数派なんじゃないの
少なくとも俺は2回プレリ参加したけど収支プラマイとかあんま気にしなかったわ
ディズニーとかのが構造としては近そう、あっちも収支気にするのは転売屋くらいだし
ベイブレード調べてみたらすごい進化してて感動したわ
信さんベイブレードに総ツッコミでパチンコには何も言い返せないのちょっと笑っちゃった
パック買いがギャンブルだしパチンコと変わらねぇのは誰も反論出来ねぇよ…
プレリはそれに付加価値が付いてるから楽しいねって話
パックの売り方をパチンコとか言い始めてるのはもはやmtgアンチとかじゃなくてカードゲームアンチなのかもしれない
ギャンブルしたいなら競馬かパチンコでよくね？
カードゲームはギャンブルじゃなくておもちゃです
金でしかカード買ってないやつが癌だってことがほんとわかるわ
「ギャンブルならパチンコの方が楽しい」
「TCGよりベイブレードの方が好き」
それってあなたの感想ですよね
そう思うならイゼ速をわざわざ巡回する必要ない。何の義務でわざわざmtgのサイトにやってくるのか
mtgやって無い人にとっては7000円は高額だろうけど、ボックスで開封する人にとってはただ開封するよりプレリでリミテやった方が得でしょ
自ら金の話を出しておき自ら金の話を叩き始めるアンチさんの誘導尋問っぷりにアッパレ！
UBコントロールとか使うの上手そう
350
プレリが1万でも良いと思う
その価値が無いよねって話
貴方はMTGやる事前提に考えてるけどさ…
こっから質問
品質の見直しすら出来てない商品をその値段で買ってて恥ずかしくない？
資金の有無と物の価値を目利き出来るかは別
後者の観点で質問してる
まともな人ほど皆とっくにマジック辞めてるわ
まだ金や時間掛けてやってる奴らはまともじゃないよ
純粋にカードゲームしたいやつはみんなデジタルに行ったぞ
俺は高い金払えるぞマウントしたいやつしか紙なんてやってないんだからそんなん相手にしてないでアリーナやってりゃいいんだよ
まともな自覚があるなら
こんな所でマジック下げなんてせずに他のお金と時間を掛けられるコンテンツを楽しみなって
売る前提で物の話してんのバカだと思わないんかな
MTGに掛けた金と時間の量でマウント取りたがる信者はイゼ速に実際いるからな
アリーナ出身の若手プロとか目の敵にしてるけど肝心の実績では何も言えないからw
352
いやイゼ速でMTGやらない前提で会話しねえだろ、何言ってんだマジで
356
儲けようとか思ってないなら売る前提でプレリに参加するのは普通じゃない？
プレリに何度も参加してると使わないカード達がなんだかんだで部屋を圧迫して邪魔になってくるし
358
そう言う的外れな質問してないから
値段相応の価値を提供してくれてる？って質問
簡単な価値の定義も提示した
355
品質上げろ＝マジック下げ
ってどう言う感性してるんだい？
信者思想を捨ててからコメント打ちなよ
パチンコと同じだというのは全員がパック買って出たカードを売って利益出るかどうかをギャンブルとして楽しんでると思ってるってこと？
一部そういう層はいるとしても、大多数の実態がそうではないのはわかるでしょ、さすがに
価値がないと発言している人に対しては客観的にも分かる指数として金銭価値がある程度保証されてるって話は310がしているけど
まあ急にお金の話アレルギーになったアンチさん達には関係のない話か
363
また詐欺師現れたね
完全ランダムなパックである以上は金銭的な価値は保証されてない
その手法はネズミ溝と変わらんからやめた方が良いよ
パックの値段は上がってるが価値のあるカードは一部に限る
360
コミュニティ特性を無視して自分の目線で価値基準語るからズレてる、という指摘をしている
・イゼ速はMTGサイトなのでMTGを何らかの形で楽しむ者としての目線が前提となる
・そうした時に、価値とはMTGを楽しめるか、楽しむための材料となるかが基準である
・よって、物としての品質がどうかという基準設定がそもそもズレている
ハスブロって賢いからショップ買い取りも計算に入れて値段決めてるかもしれないよね
仮にショップに売れないけどプレリ2000円とかだったら損するのはハスブロだし
TCGがギャンブルとして扱われてるのはおかしい
ギャンブルやりたいならパチンコやれ
この批判のどこがおかしい？
・イゼ速はアンチMTGサイトなのでMTGを何らかの形で貶める者としての目線が前提となる
・そうした時に、価値とはMTGを貶められるか、貶めるの材料となるかが基準である
・よって、MTGに価値があるという基準設定がそもそもズレている
詐欺とかじゃなくてパックの期待値出してくれてる人のデータを見た上での発言なんだけどな
絶対に下振れしたくないって人はパック買う意味はないので価値基準がズレてる
MTGファン(信者W)がそもそもここに来るのが間違いってことね
まともな自覚があるなら
こんな所でマジック信者なんてせずに店舗でMTGｗｗｗを楽しみなってｗｗｗｗｗｗ
あ、取り扱いしてねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
株みたいに楽しんでる人もいるといえばいる(そういうのに特化したyoutubeチャンネルとかあるし)けど、まあかなり特殊だと思うよ
そういう目線で商品として品質の低いカードは今後中長期的に価値が上がらないから買うべきでない、そんなのもわからないなんて恥ずかしくないの？みたいな話ならまあわかるが
365
・の話は全部「君の基準」でしょ？
品質がどうこうより楽しめるかが重要って意味わからん
カラーコピーで遊んだら良いんじゃ無い？
367
その批判が正しいなら国内で流行っている国産TCGもパック売りじゃなくて中身固定の買い切り構築済みデッキが主になる筈だが
実際は低封入高レアリティカードでコレクターや人の射幸心を煽るパック販売が主流になっている件についてはどう考えてる？
369
値段の話じゃ無いって…
最近の信者は話逸らすのうまいな
「誤訳塗れ、再発防止すら後回しにして新商品連発する企業の出す商品」に値段相応の価値があるのかって聞いてるの？
論点すり替えじゃ無くて、この部分の質問
客観的に見てて思うのは、信者って言われてる人の考え方がおかしいってこと
信者って言われてる人は紙のマジックがこのまま消えたら自分が困るっていうなんらかの事情があるようにしか見えん
372
ではMTGを楽しむわけではないならここにはどんな目的で来ているのか？という話になる
逆にみんな良い品質の紙に良い品質の印刷がされた物がほしくて金出してると思ってるの？
リミテッドのような遊び方ができる、公式に大会等で使える、それが保証された公式製品であるという点=MTGを楽しめる物である、という点がまずは価値として最重要だと言っている
375
いや、さすがに自分が遊んでるゲームが終わったら困るのはふつうでは
いずれにせよ論点がずれている
価値の交換が成立しないような製品に対して金を出すのはおかしい、という主張は理解できた
ただしプレイヤーが金を払っている価値は印刷品質などではなく、体験であるので、価値の交換自体は成立している状況にあるといえる
その上で印刷等の品質が高い方が良いのはいうまでもない
376
紙質と印刷だけ追い求めたらゲートルーラー一弾が最強TCGになるもんなWWWW
378
後半部分は断片的には理解できるし真っ当な正論だろうね
今回のように運営の怠慢に対する免罪符に使っては行けないよ
大前提として「自社製品の管理が出来てない」訳
その会社の玩具を「楽しいから買ってます」が通じるの子供まで
374
「誤訳塗れ、再発防止すら後回しにして新商品連発する企業の出す商品」に値段相応の価値があるって話ですよ
客観的にも分かる値段相応の価値の指標としてシングル平均価格を挙げたまでです
そうやな
犯罪者の書いた小説とか
殺人犯の自伝とか読みたくないしな
376
批判意見言ってる人間はプレイヤーじゃ無いと思ってる？
友達に勧める時に製品不備が多い物を出しまくってる会社の商品勧められる？
普通の感性してたら無理でしょ？
最低限の品質管理はして欲しい訳
環境調整もまともに出来てないだろ？
どこのTCGで発売する前に禁止カード出されるところある？
ゲーム体験がどうとかも非現実的なんだよ
あの会社良いゲーム体験なんて提供出来てるかね？
はい、寝る前にジャムおじさんのお話聞こうね
アンパンマン、カレーパンマン、しょくぱんまんって三人の代表的なヒーローがいるじゃない
おじさんね、カレーパンマンに一度だけチンコ押し付けたことあるの
この三人の中では一番押しに弱そうだと思って、二人だけのときにやったのね
カレーパンマンってウブだから、凄い赤面しておじさんやめてください！ってそれしか言わないの
いややめないよ だってこれ見てよ おじさん二十歳に戻ったみたいになってるじゃない
パン伸ばすときに使う棒もここまで硬くないし、おじさんフランスパンマンに改名しようかな？って
さすがにカレーパンマンも観念したのか、なんかおとなしくなっちゃってさ
おじさん最後までイケる気がしたんだけど、そこで急に冷めちゃって言ってやったんだ
「おじさん冷めちまったよ。カレーパンは冷めるとまずいから、ここでやめてやるよ」ってね！
しかしおじさん、本当は冷めてなかったんだ
急いでトイレであのときの感触を思い出しながらヌいたら、いつもよりねっとりした精子出たわあ
本当にウブなのはおじさんだったってオチでした
よし、お話終わり
寝て良いよ
373のいうやり方で転売ヤー大量発生して強盗まで起きて治安最悪なのが今の紙のカードゲームだからな
それで嬉しいならいいんじゃない
381
OKありがとう
貴方の結論が聞きたかった訳です
その上でこれ見てる多数に質問なんだが、381の意見は一般論だと思う？
このままでMTGの先行き明るいかな？
ド平日の昼間にこんな肥溜めにいるんだからどっちも同程度や
一緒にオナろうぜ
380
不買運動をするのは自由ですがどの様な理由があってもそれをわざわざ他人に押し付けようとするのはただの横暴ですね
そもそもカードゲームが子どもの遊びなので子どもですかそうですかで終わってしまうんですけど(笑)
381.
君の意見が多数派なら現実的に国内MTG需要は下がって無い訳
もし君が少数派側だとしたら？
君と同じ思想を運営が持ってたとしたら？
今後の国内MTG再興に必要なのはそういう視点
388
返せる内容だけ部分的に返信するならスルーで結構
製品管理出来てない物を指摘＝不買運動
と捉える異常性を理解しなさいよ
383読んでくれ
コロナ明けになって紙の勢い戻ってきたけど
ＳＮＳとかでの中規模コミュニティが活発になった印象
ショップコミュニティだから仲良くなるとかはほぼなくて、仲良くなったから何人かでやる的な。ポケカとかでもそうだけど
モノが揃ってる利点よりも不潔さが上回ったから
イゼ速シコシコ！イゼ速シコシコ！
紙オワMTG信者汁でるっ！？ﾄﾞﾋﾟｭ
385
治安が悪くなってるのはカードゲームは関係ないですね…
ガンプラや時計業界も転売や強盗の被害に遭ってるので
386
一般人はポケカや遊戯王の構築済みデッキすら高いと感じているらしいのでNOなんじゃないんですかね
マジックは現在過渡期で以前にもこの様な時期があったらしいので悲観することはないと思いますね
価格は上がるのに品質は悪化する
体験価値も真新しさはゼロ
出始めはよかったけど拡張や特殊枠は陳腐化したし、華々しいプロ制度や世界大会は縮小の一途。インフレ一辺倒のデザインでプレイは単調化し禁止乱発で環境は荒廃、ローグデッキの居場所はなくなりEDHに逃げ込む始末
嬉々としてパック剥いてる奴見ると製品を見る目がないなと感じる
そういうやつらの性でMTGが陳腐化していくのは見ていられんのよな
ガンプラも強盗されてるからmtgもオケーってサイコパスかよ
読み易い様に３行以内でまとめてあげたのに
それでも誤読する人がいるのか…
今のMTGに魅力感じるか、感じないかは人それぞれの価値観でしょ
本来ここはMTGに魅力を感じて遊んでる人達のコミュニティでしょ
不相応な場所で無理やり、思い込みや価値観を押し付けてるアンチは人生見直した方がいい
誤植だの品質だの値段だの、友達や家族と一緒に楽しめるという体験からしたら取るに足らないと感じてる人もいるんよ
こんだけMTGは落ち目って騒がれてても再録禁止の価格下がらないの、素直にすごいと思った。
397
あれ君393？
昨日のID：k2MDg5くんじゃないよね？
380
楽しいから買ってます、は誰かに許されるものではなく個々人の自由だよ
400
文脈で察してくれれば分かる話ですが移動してID変わってるだけで393ですね
その人達とは違いますね
401
うるせぇ！俺の許しもなくMTGを楽しんでんじゃねぇ！
移動しながらイゼ速に張り付いてるって一番恥ずかしいことだろ…
399
再録禁止とかのカードって一部はもう投資商材化してるんじゃないっけ？そういうのは投資家間で回るからゲーム側の影響あんまり受けなさそうね
移動してることにマウント取ってくる情報サイトで草
404
イゼ速をやること自体が終生の恥だからオッケーか
移動マウントはさすがに草
特にレスバする内容思いつかなくて適当に発言してそうなベイブレードニキと移動マウントニキかわいちい(ˊ⸝⸝o̴̶̷ ̫ o̴̶̷⸝⸝ˋ)
コンビニ向かいながらここでレスバしてると思うとちょっとほっこりするな
IDの変化に過剰反応ニキ、たまに登場するな
どこにアンテナ張ってんだよ
384
前のネタ使い回すなよ
新作読みたいのだが？
正直「友人や家族と遊ぶなら」他のボードゲーム買った方が…まあ個人の価値観だけどさ
だって7000円あればジャンルの違うボードゲーム3つ4つは買えちゃうし
集めて構築する楽しみがボードゲームとの差よな
えっなにここじゃ外でてもずっと掲示板に張り付いてるのって当たり前のことなの…？
脳をイゼ速に直結してるからな、当然よ
398.401
信者特有の感情論に逃げる手法ね
「今は」その部分の批判する気無いよ
最低限の品質保証してくれって意見に何が不満なの？
今の品質だと値段相応の価値が無いって話してるの
ここで頭がア ホな動物にちょっかい出すのが楽しい
普通に電車移動中なんだけど
外でも常に歩きスマホしてる状態を想像してんのかなw
416
再び横から失礼しますが
貴方の値段相応の価値が無いという話も個人の感想に過ぎないので感情論をぶつけられるのは仕方ないと思いますよ
398.378,401見てるとMTG民の常識のなさを疑うわ
君らみたいなのが居るから
「ロクな品質管理できない状況で新商品を出し続け、ミスの是正すらしなくなる」
「」無い見て何も思わないの？
ここまで不誠実な運営されてて
「ゲーム体験を買ってる」「楽しいから問題無い」って良いカモにされてる自覚ある？
少し心配になってきたよ
電車の中で本を読むわけでもなく音楽を聴くわけでもなくソシャゲをやるわけでもなくイゼ速
彼は”プロ”だよ舐めないほうがいい
419
だからね？
最低限の品質管理すらされてないから値段相応の価値が無いって言ってるの
本気で大丈夫？
420は398.378,401のママかパパなのかな？
419
価値を決めるのは個々人とか、そんな戯言が通じるレベルはとっくに過ぎてるの
毎セット誤字だらけ、時に画像防止マークすら忘れる始末
もう商品として破綻してるの
売り物じゃ無いって話
皆さんそんなことよりお外に出てショップを行脚しましょう
そうすれば「MTGの真実」が観えてきます
「最低限」「値段相応の価値」ここらへんがもう自分の感情語ってるっていう自覚ないあたり、ディスカッションは難しいんじゃないかな
426
424で具体的に語ってるが？
感情論なのこれ？
言語通じない生物と対話してる気分なんだが
このゴミ溜めほんと初心者にみせてあげたい
モダホラは初心者向けではないのでセーフ！
411
ID：c4MTczNzUニキが反論に困った時のマウントを撮る為に使ってる手法なんじゃないのかな
428
ネット黎明期の幼稚なレスバ博覧会みたいで俺は好きだよ…
なんもかんもゆうやんが管理放棄してくれたおかげだ
じゃあお前らが散々紙オワにIDコロコロすんなって言ってたのは何も反論できなかったからなんだね
レスバにすらなってないだろ
批判意見側＝事実の羅列
信者＝妄想、現実逃避、非現実的な考えの押し付け
最終的に批判意見＝アンチ（ハゲだ何だと罵倒する）完全に終わってるよ
さあg5NDY3MzQ VS c4MTczNzU の試合開始のゴングが鳴りました！！
とりあえず売り物じゃ無いって断言してる人は消費者庁に報告して販売中止にすればいいんじゃないかな
352
「mtgをやらないことを前提にすると(プレリキットから高額なカードが出るとしても7000円は高すぎるから)mtgはやらない」ってどんな論法だよ。前提そのもので論破しに来られてもさ
モダンをやることを前提にすれば、どうせ一人で剥くならプレリにでも行こうってなるでしょ
mtgは義務でも何でもないんだからやらないならやらなきゃいいじゃん。部活じゃあるまいし。みんなから「ぜひmtgに留まってくれ」とでも言われたいんかな？
わけわからんわ
433
そういう返しが幼稚だって言われてんだよ
心配すんなお前も信者も俺もここにいる奴は同程度に幼稚だから
今は統率者が初心者の入口らしいから、統率者向けカードを多く封入したモダホラも実質初心者向けなんだよなぁ
そもそも統率者が初心者向けじゃ無いって？
WotCの正気の度合いは判断が難しいんだ
436
頭痛くなるから訳分からん事言わないで
文章理解出来ないなら無駄な長文書き込まないで黙っててくれ
440
ここはアンチのお気持ち表明の場じゃないということ
本当に何が問題か理解出来てない人間が一定数いるようだな…
最近の肯定派はウィザーズ信者じゃ無くて、
表現難しいが知能に問題ある人なのか
434
他人の発言を曲解するだけで他の人は誰も相手にしてないし別のレスバが始まったんで遠慮しときます⊂( ᴖ ̫ᴖ)⊃
441
信者君こんにちわ
アンチ意見言ってる人は極々少数だよ
殆どの人は真っ当な批判意見でしか無いのね
割と取り返し付かない所まで来てるから、せめて踏みとどまって欲しいから言ってるの
今の肯定派はだいぶ臭いんだよね
あきあ○と同じ匂いがする
売り逃げするまで持ってくれってか？
この7000円高い安いって、「マスターズ系の再録パックならショップ配慮の建前もわかるが、モダホラはスタンと同じ新規セットだから高いのおかしくない？」から始まってるんじゃないの？
スタンのプレリなら3000円くらいだからそれに比べたら7000円は高いと思うの普通じゃない？
427
だから自覚ないんだろうなって言ってる
424で語ってる商品として破綻しているという線引きは「君の感想」であって、例えば法規制や国のガイドライン等の一般基準を前提にしていないの
スタンのセットにせよモダホラ3にせよ統率者ごり推ししてるのは明らかなんだから、普通の人は「テーブルトップは統率者用の娯楽路線になった」って皆わかってる
競技プレイヤーはアリーナ以外やる意味がなくなったのに、これに反発する奴が意味わからん
需給を満たす市場があり、法規制やガイドラインに準拠している製品は「商品として成立している」が事実なわけ
それを商品として認めるべきでない、なぜなら自分の見立てでは破綻していると思うから、というのは個人の感想にすぎない
446
話にならんね
それなら、誤植あっても一々謝罪する必要ないんだね？
国のガイドラインに違反してないんだろう？
他の信者に聞きたいんだがよ？
446みたいなイカれた意見に対して本当に何も思わないの？
絶対そんな事ないだろ？内心おかしいと思ってるだろうに
444
いや長いわっ
436の長さを超えて来てるじゃん
おーい皆ー
448から有難い言葉を頂いたぞー
誤字脱字や偽造防止マークの欠如があろうと
ガイドライン？に準拠してるから製品として問題無い
改善の余地は無いってさ
問題定義する事自体が間違ってるってさー
450
君の意味不明な（）使った文章と一緒にされても
知能が低いならレスしなくて良いよ
相手するだけ時間の無駄だから
445
モダンのシングルは高いからモダンをプレイしたく無いってことでしょ。だったらモダンはやらなきゃいい
オレがやめちゃうとmtgが衰退するぞ感が半端ないんよ
以前は「◯◯ならmtgやめる」ってのが頻繁に湧いてたけど、それだと相手にもされなくなったから、言い方を工夫してかまってもらいに来てるだけだろ。アンチなんて
過去最高級にMTG擁護信者が追い詰められたな
449
内容に関わる修正は商品の提供価値向上
関わらない修正はイメージ向上
謝罪はユーザー感情への対応
これらは商品として成立するかの条件とは関連はしているが直接的ではない(極端なやらかしは需給の破綻、市場の崩壊に繋がるので、その状態に至って商品として破綻した状態となったと言える)
基本レスバは相手は低能とか知能に問題があるとか言っとけば勝ったような気にはなれるからな
しんじゃも頑張ってホラ
454
そうやろうね
453とかも一生懸命レッテル貼りして反論してるが言ってる事めちゃくちゃ
448なんて最早隠す事やめてるしな
うーわ相当拗らせてるな
誰も俺が辞めるとMTG衰退するなんて言ってないんだが…
モダン高いからやりたく無いんじゃなくて、何故モダンだから言う理由で高いのかって疑問にアンチ認定してたら、そりゃ信者言われるのも仕方ないて
難しいかな？
・誤字対応や謝罪の必要性は企業が感じて企業が実施し、結果的に需要を守り、その結果として商品が成立している状態が維持されるといえる
・よって、誤字脱字、謝罪対応を行わない結果として商品の破綻につながることは考えられるが、誤字脱字があることや謝罪がないことで直接製品が破綻したと結論づけることはできない
・今の段階においてはまだ需給が成立しているため現時点においては商品として成立している状態であると言える
また
455からありがたいお言葉を頂いたぞー
品質の維持は商品として成立するか大事な指標ではあるがそこまで問題でも無い
需給が正常であれば製品としては問題無いってさー
国内では問題ありまくりだねぇー
あれれ、おかしいーぞー
だから誤字脱字があるのは商品として許されるべきでない、謝罪がないのは企業として許されない、というのは1ユーザー目線の感想であって、商品として成立してるかどうかとは別議論だって話よ
買うやつがいるから成立している
つまり壺を買うやつが悪い
459
妄想乙
・2個目までは君が社会経験無いだけ
文章の添削をお父さんにして貰いなさい
・3は君の妄想
需給はとっくに成立してない
460
今段階で商品として成立していない(企業活動として採算性がなく販売を停止せざるを得ない)とまで言えるほどに品質が要因で需給が破綻している事実がある？
新弾の発表も続いてるのに？
需給がとっくに成立してないならモダホラ3はなぜ発売できたの？
想定される経営判断はどのようなもの？
456
知能が低いとか言い出したら、アンチが「価値がないってのはあくまで自分個人の感想でした。ですので、もう具体的な反論は何一つ出ません」って認めてるようなもんで、それ以上は返しようもない
アンチが感想を語ってたことを認めたことで敗北し、レスバ終了よ
c5MDE1NDYを信者とかマジ
レスバして楽しんでるだけでしょ
俺もc5MDE1NDYと同類だからわかるんだけどさｗ
にしても↓これ程偽善的な文章考えられるのはネタにしても凄いな
＞今のMTGに魅力感じるか、感じないかは人それぞれの価値観でしょ
＞本来ここはMTGに魅力を感じて遊んでる人達のコミュニティでしょ
＞不相応な場所で無理やり、思い込みや価値観を押し付けてるアンチは人生見直した方がいい
＞誤植だの品質だの値段だの、友達や家族と一緒に楽しめるという体験からしたら取るに足らないと感じてる人もいるんよ
わりと462が言ってることが本質に近い
I1MTY4ODUの人が「壺を買うな」と言いたいこともまあわかる
ただMTGは詐欺師の壺なのか、楽しいゲームなのかは個々人の感想にすぎないし別に互いに否定されるものでもないので、楽しいゲームだと思ってる人に「お前は騙されてる」って言ったところでほしい反応が返ってくることはないよ
まぁネットレスバにおいて相手を納得させられることは基本無理ってのはね
464
世界的に見た場合は需給が成立してない実は何処にも無いんじゃ無い？
毎週直販セット出してて利益出ない訳ないでしょ？
国内需給は間違いなく低下してるだろがね
467
464c5MDE1NDYが信者だとは思ってないよ
熱意も話の中身も空っぽだからね
465
デザイン完成するのは1年くらい前だから駄目でも止められないよ
まーイゼゆき君は面白いから好きだけどね
472
計画が先にあるのはそうだろうが、需要が見込めず赤字確定で生産流通させること戦略的な判断でもない限りはないのでは？
新弾発売が続いてるということは品質低下していても利益は出ている=商品としては成立していることを意味するのではないかな、ということを言いたかった感じですね
470
んん？じゃ需給はとっくに成立してないって話はなんだったん？
まあXでモダホラ3で検索すると結構プレリの参加報告とかは出るし紙オワが想定してるドン底で誰もやってないレベルではないんじゃないかな？
それともウィザーズが金渡して捏造してもらってるってコト！？
465
この期に及んでバカ信者まだMTG擁護するつもり…？
スタンダードもモダホラも意味不明な程に統率者ゴリ推ししてバカみたいに無理矢理にでも目先の売上を上げてるのまだ分からない？？？
c5MDE1NDY
統率者なんか流行る訳が無い日本でこの先MTGどうやって生き残れんの？？？
アリーナしかないんだよもう
紙オワ様の短小包茎チン○でｲｸｯｲｸｯ！
時系列が揃ってないから噛み合わんのよ
俺は今時点では需給が成立しているのだから商品として破綻してはいないのではないかっていう話しかしてないわけ
未来では破綻すると思ってますと言われても、それこそ個々人の予想にしかならんでしょ。あなたはそう思うんですね、以外にどんなリアクション求めてんのよ
この流れ何度もあるけど、結局は米国本国の売上が大きくてそこでは利益も出てるんでしょ
っでそれを認めざるを得なくなったらアンチが「でもオレたちが住んでるのは日本だから、日本で廃れたら困るでしょ」と
っで「ところでアンチはもうmtgやってなんだから日本で廃れようとどうなろうと関係ないでしょっ」ってなって、アンチはやめたことになってるからそれ以上は反論できずしどろもどろになり、知能がどうとかレッテル張りして撤退すると
同じ話の繰り返しよ
475
世界的にはまだ大丈夫
国内では需給が成立してないと言ってるだろ
本当に大丈夫か？
474
の後半部分も意味不明
品質低下してても利益出てるから大丈夫
うーん信者w
毎週シクレ出してて利益出ないのは異常事態だろ
482
んじゃなんで日本語ローカライズが続いてるの？需給が成立してないという根拠は？
481
毎週シクレ量産してるからな
売り上げ低下してたら不味いだろ
品質管理スルーして直販シクレ出し続けてるだしな
はい論破
481
コレ
どっちの意見にしても最終的には「それってあなたの感想ですよね」にしかならない
何回繰り返してんのって話よね
いやだから戦略的に毎週シクレ供給して需要を満たして「商品を維持」してるんだろ…？
現時点においては破綻してないという根拠を述べてるようにしか見えんのよな
483
相次ぐ取り扱い停止、取扱店のショーケース減少、大会減少、チェーン店でワゴンセール販売多い
はい論破
んで、次は？
486
だからその売り方に無理あるから
品質管理が疎かになってるんだろうが
俺の主張は初めから変わらん
「値段相応の品質管理されたものを売れ」って事
「持続可能な商売をしろ」＝こっちは破綻してる
486
君ら信者が言いたい事に中身がないんだよな
うだうだ言うけど「結局何が言いたいの？」となる
批判意見に対して噛み付くスタンスとってたら、自分の意見がフラつくのは仕方ない事だがな
485
結局何のエビデンスも出せず外出て見てこい！しか言わなくなったの本当に好き
そんなヤツに負けてんなよ信者
信者まじで言ってることメチャクチャなんだが息してる…？
大丈夫かこいつ
ああ外見ればエビデンスになる系の…
おーっと紙オワの一転攻勢！
何のデータ的証拠もない低迷してる事実！&信者は低能で中身がない攻撃だぁっ！
さあ信者はどう切り返すかっ！
492
ま、イゼ速で不毛なレスバするくらいなら外の空気吸いに散歩したほうがましなのは真実なんだけどね
信者の反論に期待がかかります！
ここが正念場ですよ～！
20分間反論がなかった場合紙オワチームが自動的に勝利、敗者の信者チームは花びら大回転三所責めの刑に処されます
ID：c5MDE1が昨日のID：k2MDg5くんか俺もまだまだだな
WotCに対する個人の要望と、
「商品が破綻している」という事象と、
「持続可能性のある商売か」という上記事象に至るまでの過程たる問いを、
すべて混ぜて自分が正しくて他は間違ってるみたいなスタンスで語るから敵対的な感じになっちゃうんだろうね
否定されるべきでない個人の感想、明確な根拠はないが見える範囲からの自分の目線からの推測、みたいな形でそれぞれ分けて話したほうが無理が出ないんじゃない？
489
はい、アンチの撤退宣言が来ました
結局アンチは、本当はmtgをやりたくてやりたくて仕方ない。ところが値段が高くでやれない。だから、こういったサイトで不買運動もどきでも展開すれば値段が安くなると思い込んでる。そして購入者や配信者がいるからこそ高価格が維持されると考え、それらをここで口撃する
ところがmtgの中心は米国であって、シングルの流通を考えれば不買運動もどきなんて展開しても安くなるわきゃない。日本で値下げして市場規模を保つメリットより、日本の価格に引っ張られて米国での価格が下がるデメリットの方が大きい。たとえば米国人もAmazon日本サイトから未開封ボックスを買ったりしてるから、おいそれと値下げなんてできるわきゃない。それがグローバリズムなんよ
そういった事実を受け入れようとせず、アンチは駄々っ子のように値下げしろ運動をいつまで展開し続けるんか
おおっ！
信者チームはあくまでも罵倒やレッテル貼りを最小限に穏便に話をすすめるようです！
いやーテクニカルな戦いになって来ました！
誰も見なくなったタイミングで勝利宣言を上げるのはどちらか！気になってきましたね～
信者から反論なし
信者君の負け負けーww
そもそも敵対的な話なんてそんなにないと思うんだが
こういう話でしょ？
・今時点ではグローバルでは需給が成立していると予想される
・国内では現時点で取扱店舗が減少しているため需要が低下している可能性があるが、日本語のローカライズが継続している事実から推測されるに、市場として依然意識されている
・シクレ連打は短期的な利益をあげることを戦略的に実行しているもので、中長期的な市場継続性に悪影響となる可能性がある
・品質悪化が継続した場合、需要低下を招き商品として破綻する結果に繋がる可能性が高いと予想される
和解不能、レッテル貼りと誹謗中傷がメインストリームのレスバトルに於いてどちらが勝利するのか気になりますね！
往年の2ch感出てきたな
信者ついに黙っちゃったな
499
無意味な長文ニキきたー！！
「俺は話の流れが読めません」を数行に渡って書き込む事に特化した信者！
相手の戦意を削ぐ事に特化してるぞ！
503
対戦環境歪みすぎで草
503
507
🤔
508
(^o^)
508
🤣
ただただレッテル貼りしてる時点で中身無いから、レスバのやりようもないよ
アンチは個人の感想を言って、それが受け入れられないとなると「ちょっと何言ってるか分からない」とおとぼけが始まるから。もともと根拠のない個人の感想だから489みたいな返ししかアンチはやれない。逃げておしまし
508
😀😀
うるせぇ低能信者めっ！
貴様の言葉は理解できぬっ！
もう終わりだよイゼ速
信者ってなんの信者なんだろね
品質悪化、将来的な衰退可能性については特に反論すらしてないのに
499
真面目に返信するとな誰も値下げしろなんて言ってないのよ
せめて品質の保証はしてね？って事
それが出来ないのに商品出し続けんなよって話
このままだと持続可能な商売って奴が不可能だわな
502が可哀想
言いたい事があるなら、この纏めてくれた内容を元にちゃんと議論すれば良いのに
まあ議論するまでもなく502の内容通りだと思うし、結局レスバがしたいだけなんだろうけど
511
根拠ある所か事実を述べるとスルーするのが信者だからな
国内需給が低下してる根拠は？と聞かれたから
487を挙げた訳
根拠より遥かに強いエビデンスである事実だろ？
515
統一教会信者
487は具体数がセットにならんとエビデンスになってないよ
最低限の品質保証がなってない→商品として価値がない→価値がないものを買うのは信者っていうスタンスで合ってる？
逆に最低限の品質保証(誤字脱字？禁止カード？)があれば購入するんか？
520
外に言って実際見ればわかるだろ言わせんなよ/////
489
そんなだから本国アメリカで「プレイヤー人口の伸びからの売上増ではなくプレイヤーから搾り取っての売上増」って分析を銀行にされちゃうんだろ。少ないプレイヤーから搾り取っても売上は売上だがそのプレイヤーが一人減るだけでも売上がごっそり減る、それなら薄利多売でもプレイヤーを多く集める方がそれこそ信者の言う「お前が辞めてもウィザーズは困らない」になると思うんだがな。
正確な数字や統計より己の目で見たものが真実って紙オワ様が言ってた
そこに信者はまだ至れてないんだね
信者が言ってるのはやめたくせになんでまとめサイトに来て管まいてるの？では
517
俺も502は丁寧なまとめだなと思ってた、内容も合ってるし
でも信者は理路整然としたまとめに触ると火傷しちゃうからレスできないんだよね
521
買う買わないは信者とは無関係、都合の悪い現実から目を逸らし屁理屈でWotCを擁護してる者が信者の定義
実際値段は10年前から右肩上がりなのに品質含めた諸々のクオリティは右肩下がりだからな
524
旧髪終わいい事言うやん
ワイの周りではそんな事ないのでマジックの未来は明るい
新髪終わ(関西在住40歳代独身)の周りではショップの撤退で悲観している
統計によると今年の売り上げは下がってるからな
517
予想だけならそうかもねで終わる所を
これを買ってる信者は頭おかしいだの商品として破綻してる要らない味付けでレスバしてるだけだね
528
下がってるだろうね、去年が+3％だったかで「インフレ率以下やん」って感じた覚えがあるし
無理な拡大路線の毒が全身に回りきったみたいだし崖を転げ落ちるようにマイナス連発するんじゃないかと
WotCを擁護してる者って現在遊んでいるプレイヤーも入るんかな？
売り上げが右肩上がりだから遊ぶ。落ちてるから終わってるコンテンツっていう風潮の人がいる気がする。
そんなんで自分の趣味決めてるんか？
528
恐らく今年ではなく昨年度の決算だろうけど
セットの発売時期変更により、前年より拡張セットが1本少なかったため、15％の減収。
とのこと
シャドバとか、ここ二年連続で売り上げが半分になってるからさ。全盛期の１／4しか売り上げがない
アンチは売上の減ってるのを心配するなら、まずばシャドバでも心配してあげてね
値段が安いだけならあっちの方が安いし、他の原因を見つけてアドバイスしてあげて
mtgは米国で作ってるから英語でマローにでも意見を伝えない限り、ここでごちゃごちゃ言ってても何にも伝わらないからさ
まあアンチは本心ではmtgが大大大好きでシャドバには興味ないから、シャドバの心配なんてしないんだろうけども
525
少しでも否定的な意見言うと勝手にMTG辞めた事にされるんだよな
「商品を出しまくること」「値段が高いこと」そのものが悪いのではなく、誤植が改善されないなど品質が悪い(しかもFOコラボの時は偽造防止まで抜けてる始末)のに、それを改善するのに労力を裂かず製品を出し続けて値上げもしているのが問題だって言ってるんだよな
これに対して売れてるから購入者は誤植を問題無いと思っていると言う意見は流石に暴論過ぎるわ
しかも嫌なら辞めろ、辞めた奴がMTGファンサイトに来るな
勝手に、MTGの批判する=MTGやってない認定こそ妄想だろ
ファンサイトでアンチ活動するプレイヤーでも
やめてるのにファンサイトでアンチ活動するのも盲目信者も平等にキモイわ
528 530
去年は決戦の後にをリリースして、スタンセットを年間4セットから4セット半に増やしてドーピングしてたからさ。今年は正常に戻っただけ
そこは商品のリリースしすぎをやめて正常化したことを評価するべきところでしょ
なんでリリースしすぎをやめたことを批判してるの？
「もっとたくさん商品をリリースしろ！ オレがいくらでも買い支えてやる！」っていう完全にイッちゃってる人？
アンチは「もっとたくさんセットをリリースして売り上げを伸ばすべき」っていうスタンスで批判してたの？ エッ😱
534
「売れてるから購入者は誤植を問題無いと思っている」なんて話してたっけ？
誤植しているということと商品が破綻していることはイコールではない、中長期的には売り上げに影響が出てくる可能性は当然あるとしても、現時点では破綻といえるほどの対売上影響は確認されていないのではないか、という話でしょ？
534みたいな販売元の問題点を指摘したとして、このファンサイトで改善策を皆で話し合おうみたいな目的で書き込んでるんか？
こんな日本の掲示板で討論したとして成果なんて出ないやろ。
ただの事実陳列っていうのなら掲示板のガイドラインにそぐわないやろ。
536
4セット半をやめたのはエピローグブースターがかなりの不評だったからだろ、その他の製品数は変わってないんだから何も改善してないわ
正常化とかふざけた寝言は寝てから言え
20年ぐらい前は地方でも中高生が遊んでいたが近年だと学生が紙で遊ぶにはあまりに高額すぎる
大人の趣味とか格好つけるのはいいんだが敷居を高くしたら廃れるだけ
遊戯王にゲームとしての面白さは全く感じないが先細りは感じない
海外はともかく日本の紙MTGは都内で店を畳むところが出てきて結構危ない状況に見えるが公式は何の対策も取らないんだろうなぁ
こんな匿名掲示板で本気で改善策を話し合おうなんて人居らんやろ
でもMtGの話題ではあるんだから別にガイドライン違反で無くね？
な、適当にだべってレスバモドキしてたりするだけ
アンチが本当にMTGに変わってほしいなら公式にちゃんと伝えるべき
20年前…?
20年前はマジックザギャザリングなんてカードゲームはどこにも売ってなくて遊戯王かデュエマかガッシュベルくらいしか売ってなかったぞ
「本日より最新セット『モダンホライゾン3』のプレリリースが開始！強力なカードたちでド派手なシールドを楽しもう！」のスレタイに対して、運営の誤植が改善されないなど品質が悪い(しかもFOコラボの時は偽造防止まで抜けてる始末)のに、それを改善するのに労力を裂かず製品を出し続けて値上げもしているのが問題だって言ってるんだよな(534引用)ってどうなん？534を目の敵にしてるんじゃないぞ。上手くまとめてあったから引用した。
んで、これが誤植の記事なら妥当だけど、プレリの記事なんやで。
スレチすまんで自分語りするやつはやめーや
運営の改善よりリミテの改善アーキタイプについて語る方がまだ建設的だな
運営の改善を願う人はredditで問題提起してた方がまだ運営に伝わるかと
だって誤植の記事は信者は目をそらして見に来ないじゃん
544
MTGの話してるからスレチじゃないぞ
現にアンチなんて相応に依頼されてるだろうけどほとんど消されない
つまりゆうやんお墨付きだ
540
20年前中高生だった時は紙でやってたなあ
とはいえクソ田舎だったからカードショップなんて無いから老舗の玩具屋で買って、友人と環境とか気にせずやってたわ
546
信者の人が見にこないなら余計な横槍が入らず同じ意見の人同士でゆっくり語り合えるのでは…?
その口ぶりだとわざわざここで商品のネガキャンをしてる人達が信者の人達に構って貰う為に求愛行動している欲求不満の変質者みたいじゃん🤮
信者に目を覚まさせるために書いてるんだよ
550
怪しいツボを買う宗教だ！みたいな事言ってバカにしてたけどこの人はこの人で別の怪しい宗教みたいな事言い始めたな…
実際破滅主義者の紙オワ教と保守主義者のMTG信者の戦いだからね
勝手に戦え！
MTGの未来を憂うもの達と脳死で壺を買いつづける信者の間違い
我等は正当なるMTGの未来を憂うもの
脳死で壺を買いつづける哀れな信者達に鉄槌を！
539
エピローグブースターを出して年間5セットを続ける異常事態を継続した方がよかったってこと？
真のmtg信者あらわる
この人に比べたらオレなんてアンチ寄りだったわ
結局アンチは本当はmtgが大好きで、内心ではmtgやりたくてやりたくて仕方ないってことね
それをいつまでつっぱってるの？
そろそろ「安西先生、mtgがしたいです」って泣き崩れる頃合いなのでは
555
お前はイゼ速に来る前にグルールのがっこうでにほんごをべんきょうしてこい
もっと減らせって言ってんだよ
毎年0.5セットくらいにしろ
556←今のMTG開発チームもこんなのばかりなんだろうな、でなきゃ今のザマになってないだろうし。もしかしてウィザーズ内でMTG開発チームって左遷先だったりする？
560げと
MTGの未来を憂うのは個人の自由だけど、専門のスレ立ててやってくんない？
549の言う通りだと思われるよ？
54のMTGの話ならなんでもいいはワロタ
突然自分語りするタイプで周り反応に困るやつやん。
何でこんな伸びてんだ？
と思ったらイゼ速は安泰ってだけか
時代はアサクリだから
モダホラ3なんて昔のセットにいつまで取り憑かれてるんだ懐古厨が
過去のセットで盛り上がるのも大概にしろよ
546
「だって誤植の記事は信者は目をそらして見に来ないじゃん」
やっぱりアンチは、かまってちゃんやったか
かまってもらうためにわざわざここへ出て来てると💧
561
本当に危機感持って問題提起するならこの記事の意見を翻訳して海外に発信するとか、日本のショップの現状を本国の運営に報告するみたいな活動がある筈なんだけどな
実際はホラホラMTG終わっちゃうよ？信者の人かまって♡かまって〜ん♡なのがな…🤮
557
だからエピローグブースターをやめたんだから、決戦の後になんて商品まで出してた頃よりちったあマシになったじゃん
エピローグブースターをやめるに当たって、売上を追わなくなり、その分だけ売上も減っただけよ
エピローグブースターをやめたことで減った売上に対して、なんでアンチはそんなに嘆き、一生懸命にウィザーズに売上を伸ばすことを目指させてるのさ
プレイヤーとしてみれば、目先の売上だけを伸ばすセットの濫造をウィザーズがやめたことは歓迎すべきことであって、アンチが売上が前年より減ったことを残念がる心理がサッパリ分からんのよ。いったいプレイヤーとアンチのどっちがmtgの信者なんだ⁈
やっぱギャザの信者って腐ってるな
扱ってるショップもどんどん減ってるのに、問題提起には真っ向に答えないよな
信者は痛いところ突かれたらコメントピタ止まりしたり、無関係な煽りで話題逸らすって説明読んだけど、その通りだわ
567
「信者は痛いところ突かれたらコメントピタ止まりしたり、無関係な煽りで話題逸らすって説明読んだけど」って、いったいどこでそんな説明読んだのwww
そんな説明サイトがあるなら、見に行って見たいから場所おせーて😘
・国産ゲームにシェアを奪われてる！←円安物価高の中安価な国産ゲーにユーザーの俺らがどう対応しろと…？
・誤訳や裁断ミス等品質管理が杜撰、こんなもの売り物じゃない！←ハズブロ人員削減が明確な商品管理が杜撰になった理由なのだが俺らに出来る事があるのか…？
信者かアンチか知らんけど両方5ch行ったら？
5chよりredditの方が構って貰えるかもね
結局できることが無いものに何を回答しろと…って話になるよな
自分の気持ちに同意が欲しいのか？
出来る事が無いって認めちゃっていいのかね？
ウィザーズから背中バンバン撃たれてるけどボクらは項垂れてるしか出来ませんって言ってるようなもんなんだが
言ってるようなもんじゃなくてそう言ってるんだが？
君らの意見はそう言った経済背景を知らずに駄々をこねてる子どもみたいだよ
大人なら大人らしく同じ意見を持つ者達を集めて本社に声を届けるべきだと既に言われてるよね？
ハゲにできることはまだあるかい？
な〜んでわざわざウィザに立ち直るチャンスをやらなきゃならんのだ？今まで散々批判されてたのをガン無視してきたツケを払う方が先だろ、今となっては徒花の売上と共に沈めとしか。
565
イゼ速の全部の米欄から探してろ
前にお前みたいなのに言われて何度も探してから場所教えても、やっぱり都合悪くなって黙るかコメント無視しだすんだもん
都合悪いことと向き合わない信者は無敵なんだよ
そんな無敵なやつにソース渡して納得させられる気がしないね
まあまあmtgに金使ってるけど壺がどうとかmtgの未来がどうとか全く気にしてないから飽きるまではこのまま
573
ここはプレイヤーが集まるmtg情報サイトであって、公式サイトでもなんでもない
wotcに意見を伝えたいなら、ここではない別の場所でやって
なぜ一般プレイヤーが、かまってちゃんをかまわないといけない？！
都合悪くなって黙るかコメント無視しだしてるのは過疎記事になって誰も見なくなっただけなんじゃないですかね…
最後にレスした人が勝ちルールなら過疎記事に最後にコメントしたアンチさんの大勝利だよおめでとう
ここではちょっとでもMTG肯定したら信者またはちょっとでもMTG批判したらアンチ扱いされるけど、大抵の人は578の感覚だと思う
だいたいの人はそうだよね
程々に楽しむし、めんどくさくなったら他の事するし、終わったら終わったでくらいの気持ち
途中までは饒舌だった所謂アンチと言われる人達も
どうでもいい事には反論して都合が悪い所にはダンマリなんですね！
印刷不備がないように二重チェックを行うこと
それが出来ない人員構成なら新製品の開発してる場合じゃないとは思う
外部に委託してるとは言え、満足にカード印刷一つ出来ない状況でカードやプレイ環境の調整って可能なんかな
MTGの撤退が相次いでるのは事実だろ
今日もSNSで数件見たし
「MTGの需要が減少してるエビデンスをよこせ」は流石に無理あるかと
MTGの相次ぐ撤退＝需要減少
では無いのなら話は破綻するがな
そこの所はどうなんだろう
エビデンスってかなり強い言葉だからね
需要減少を示すエビデンスって用意するのかなり大変だと思うよ
だからまあ、周囲では人口減少を感じるくらいの感想レベルに留めるのが丸いよね
漫画の発行部数と同じくデジタル化が進んでるから撤退（発行部数）みたいな物理視点で見て需要減少だって言うのは普通に破綻してるくね？
アリーナの事を言ってるならそれもどうだかな、紙と違ってカードを買わなきゃ遊べないわけじゃないだろ。非課金で遊ぶと決め込んでる層に加えて不正疑惑が払拭しきれてないから課金しないって層を合わせたらウィザーズの思惑程売上があるかは怪しいもんだ。
587
MTG全体で見たら観測不可能だと思う
紙に絞って考えれば理由どうあれ
売り場減少＝需要の低下
と考えられる気がする
漫画のデジタル化に伴い本屋が閉店しているように紙のショップが撤退しているのはそうじゃない？
MTG全体の需要か紙の需要で話変わってくるけど、需要関連の話している人は紙の方で話してるんじゃないの？
そうなん？そりゃまた失礼
590
紙の需要について話してると思ってました
正直デジタル化の影響は大きいだろうね
紙の価値を維持する為には恒常的なリアルイベントの運営と紙ならではの趣を大切にしないとね
書いてて思ったけど、やっぱり誤字祭りやショップ撤退は不味いのでは
584
誤植は英語版使ってる人には関係ない
プレイしてない人も関係ない
日本語版を買ってる人にだけクレームを言う権利がある
確認だけど、そこまで誤植に怒り心頭に発するというのことは、もちろん日本語版で今回のモダホラ3のカードを使ってデッキを組む人なんだよね？！
いったいどの誤植カードを使ってどんなデッキを組むの⁇
ひょっとしてコー[水平バー]ヴェクダル、エラダムリーとかかなw
エビデンスだぁ！？そんなもん外に行けば分かる！！！！外を見れば分かるんだ！！！
🦐ちゃんｷﾀｰ！(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)
593
昨今の印刷不備は日本語版に限った話じゃ無いと思うよ（偽造防止等）間違ってたらごめんね
紙の印刷不備は不味いかもしれんよ
「紙は信用ならんから、デジタルで良いや」ってね
MTGに関わる人には関係ある話だと思うんだがなぁ
ε≡≡🦐
585
撤退してる店舗が存在することが売上減のエビデンスにはまったくならない
三ノ宮で言えば、晴れる屋が出店して、同じ建物内にあるドラスタは取扱をやめてプレイズも買取をやめた。トータルで売上が増えたのか減ったのかは誰にも分からない
撤退した店舗が存在するから売上が減ってるといわれても、新規で出店してるところもあるし、既存店の売上が伸びてるかも知らん。だから何とも言えない
真相は分からないとしか言いようがないんだけど、なぜキミはドラスタ三ノ宮店やプレイズ三ノ宮店の売上が、晴れる屋三ノ宮店より大きかったといった内部情報を知ってるの？
あとメルカリでの流通も増えてるから、そういったサイトでの個人間取引の金額も考慮した上で、日本全国でどれくらいmtgの取引が減ってるのか具体的な金額を教えて。よろしく
色んな人がとばっちり受けてるけど今日の流れはg1MTQ5MjQがヤバいだけだよな
釣りだろうけど真面目に言ってるなら、俺は使わないカードだから誤植は問題ないみたいな言い方では誰からも賛同されないってわからんのかな
597
それは、海老ダンスっ🦞
598
何のこと言ってるか全く分からん
MTGの撤退＝需要減少
って事かな？って話をしてただけ
今日SNSで見たところも、TCGカフェと個人ショップやチェーン店のものだったし、貴方が挙げた所は関係ないよ
実際問題、地方でも撤退が相次いでるが
どう言う事なんだろ
紙については需要が減ってるの世の中の潮流的に当たり前の話だから勝手に全体の需要の話に変換してたけど紙について減ってる減ってないって話に希望を持ってる人もあるんやね
自分はまあ両方減ってるでしょーってスタンスだったから
598
俺の知識不足で売り上げ低下してるエビデンスは出せない
済まないな
逆に質問なんだが
売り上げを維持できてる、向上してるエビデンスはあるのかい？
エビデンスの出し方の参考にしたい
＞592
デジタル化の影響は本当に大きい
MTGはMTGアリーナ、遊戯王はマスターデュエルで１対１の対戦や競技は今後ほぼ事足りるようになりそうだし、デジタルで現在再現できないEDH・統率者が紙のカードでの唯一の価値としてウィザーズも認めているのか、最近のセットは統率者寄りのカードばかり出すようになった。
今回のモダホラ3も統率者での再録カードが多くて、モダン環境と統率者の良いとこどりしたようなセットになっている。
603
無いよ
「何とも言えない」って書いてあるでしょ
605
成程
エビデンス、って一言に言ってもまとめるのに知識がいるから難しいよね
俺や貴方のような素人には体感的な物差しで語ることしか出来ないのでは？
それが絶対的な指標にはなり得なくても、「エビデンスが無いから無価値」とはならんと思うよ
競技勢はアリーナへ誘導し、カジュアルに遊びたかったり他作品が好きな人を呼び込むために統率者とコラボ系のセットが増えてきた・・・？
エビデンスって簡単に言うけど良くなってるってエビデンスを示せるならスーパーマンなんよね
売り上げがよくなっててもここの人らが言うように焼畑してるなら意味ない、けど焼畑になってないエビデンスってどう示せばいいのよ？って言う
アリーナを通じてのデジタル化、TCGショップによる通販、amazonや駿河屋のような通販、メルカリのような個人間取引。そういったものとも実店舗のTCGショップは競合している
競合に対して実店舗のTCGショップが負けているのだとしても、全体としてmtgが衰退してるというエビデンス🍤にはならない
実店舗に限ってみても実店舗間の競争があり、専門店が総合店を圧迫しているだけかも知らない
mtgから撤退しているTCGショップもあるという一事を以って、mtgが衰退してるとは言えない
607
俺はそう思ってる
だったら尚の事、印刷周りはめちゃくちゃ大切にして欲しいよね
デジタルで殆ど事足りる中でわざわざパック買ってくれてるんだし
良い商品売ってあげようぜって思うけどな
実店舗が撤退している事実は間違いなくある。
だってただでさえTCGの売上って振れ幅がある上に、デュエルスペース含めて結構な広さの貸店舗で毎月の家賃払うのはやり繰りが難しそう…
逆に店舗の必要がない手軽な通販は増えてきている気がする。
599
ジエンバレしたID：c4MDgxMjAは？
609
店舗の撤退、規模の縮小＝事実
売り上げ減少.衰退＝エビデンスが必要
って話かな
個人的には店舗の撤退やショーケースの縮小がある時点で大問題だと思うよ
何らかの理由で取り扱いきれない商品の烙印を押された訳だし
＞613
MTG取り扱っている店員から話聞いたことあるけど、
他のTCGと比べて、通常枠・拡張枠・フルアート・特殊枠・絵違い、さらにそれらのFOIL仕様と在庫管理がめちゃくちゃ大変らしい。
まだ遊戯王やポケモンカードのほうが種類が少なくて管理しやすいとのこと
613と614を見たらわかるけど確固たるエビデンスがない話とそうかもしれないって可能性の話は完全に分離しないと生産的な話は不可能なんよね
俺はこう思うって話とこれは正しいってのはある程度で分離しないとまともに話ができない
らしいとかこう思うってのを否定するのも検証するのも難しいからそうかもしれないねって話を永遠とするしかない
あと、「ファイレクシア 完全なる統一」は日本語版の印刷に色ムラがあり過ぎてクレーム多かったらしい。新セットのサンダージャンクションも裁断による枠ズレが多くてこれまたクレームが多数あったとのこと。
紙のカードに関しては品質の良いものを提供してほしいと嘆いていたよ…
そういう話聞いてたらMTGの取り扱いをやめる店も出てくるのも納得する。
遊戯王なんてエラーカードが高値になるからな
晴れる屋でスタンセット調べたら日英で4000種類とかあって草
こんなもん年に何回も出してたら、そりゃ管理無理やろw
馬鹿じゃねえの？(真顔
エラーカードが有難いのは希少な場合であって品質が低いって話と同レベルにはならんかと
616
初心者の人なんかもしらんが、ファイレクシア 完全なる統一の日本語版って言われてもまったく特定できないんよ
ファイレクシア完全なる統一の日本語版でも、コレブーやドラブーは日本産、コレブーは米国産
もしコレブーで色むらがあったのならば、すでにウィザーズはスタンセットのコレブーを米国産ではなくて日本産に切り替えてるから、その品質問題については解消されてる
そうやって肝心のところで何が問題なのかさっぱり特定できない情報を言われてもレスバに発展するだけよ
セトブやドラブは日本産ね
んなもん大会の参加人数が減ってるだろ明らかに
デジタルがとか言ってもこんだけ競技人口減ってたら人は離れてるのは分かるぞ
競技路線の人口が減ってるのは明らかで、代わりにカジュアル層が増えてる
晴れ馬場に行っても一時は統率者ばかりだったし、海外のイベントでも統率者が盛況。国内のプレイヤーズコンベンションでも統率者が人気だし、コマンダー フェスとか統率者専用イベントまである
競技プレイをする層が減った代わりにカジュアル層は増えてるかも知らん。ウィザーズですら自宅で仲間内でプレイしてるような層がどれくらいいるのか正確には把握しようもない。トータルではどうなんかは誰にも分からん
ポリコレゴイフ
プロテクション男性
ポリコレゴイフのパワーはすべての墓地にある強そうな女性の描かれたカードのカードの数に等しく、タフネスはその数に1を加えたものに等しい。
624
ポリコレゴイフならポリコレで禁止された項目につきの修正じゃないか？ 修正やべーな、ポリコレシュート出来そう
どっちかというとフェミゴイフじゃん
ポリコレゴイフのパワー修正は、全ての領域にあるポリコレ違反(プレイヤーの主観)のカードの数に等しいんだぞ
くっそつまらんオリカ品評会になってて朝から興醒めだな
まだアンチの罵詈雑言を見ていた方が楽しいわ
アンチさん昨日のやつもう1回頼むわ🙏
競技人口の”割合”が減ってカジュアル層の”割合”が増えてるが正解だろ、少なくとも日本では。
それと上で”デジタル化のせいで紙のユーザーが減るのは仕方ない”という論調があったがそれもおかしい。デジタルと二本立ての遊戯王は好調だしFabやらディズニーの奴は新興で盛況なんだろ？
何故信者はMTGが圧倒的に一人負けしてる現実を認められないのかね
事実と仮定を分けて考えると揉めないで済むかもね
事実＝取り扱い中止、規模の縮小、紙の大会の減少
仮定＝売り上げ、プレイ人口の減少
需要の低下
事実から根拠を持って仮定の証明が出来れば良い訳だよ
630続き
個人的な見解としては
証明する事に価値は無いと思う
幾ら衰退してるのが仮定の話として
現実的にプレイヤーや取り扱い店を以前より目にする機会が減ったとすれば事実として扱わざるおえないと思います
国内でもデジタルが主流になってると「仮定」して、その兆しが本当にあるのか？
それこそエビデンスが必要かと
俺自身はMTGプレイヤーのデジタルシフトにも懐疑的だし信者の皆様に置かれましては是非証明してほしいですね
MTGも所詮は娯楽だしな。
それなのに競技とかマジになっちゃってバカバカしい。
そら統率者を筆頭としたカジュアルの方が流行るわな。
遊戯王も、デジタルと紙の解離が進んでるよ
売り上げの低下は微妙なのよな、日本のは量販店のも加算されてるが
アメリカはスーパーやネット販売がブラックボックス
630だが、別にMTGアンチしたい訳じゃ無いから
話し合いするなら事実と仮定を分けて考える事
（所謂アンチに向けて）
エビデンス、と言う言葉を使う以上は自身も他者が納得出来る同程度のエビデンスを提示する事
（所謂信者に向けて）
ショップ目線に立つと新商品が多いMTGの管理はコストが掛かり扱い切れないと感じる
しかし、各店舗単位で充分な利益が見込めるなら縮小はしないだろうね
コストに対してリターンが見込めないと取れる
カードゲーマーなら理解できるだろ？
別に娯楽にマジになってもいいと思うよ
ただそれで他を排斥したり見下したりしてなければ
ここのコメ欄、事業主や携わる社員でもないのに戦略会議みたいなこと永遠と繰り返してて草
635
所謂信者側の主張って「もうMTGは終わりと判断するには十分なエビデンスが不在なので事実はわからない」だと思うんだけど、この場合はわからないと納得させるだけのエビデンスを提示しろって話？
事実を主張をするにはエビデンスが必要だが、事実の不明を主張するのにエビデンスは不要だと思うんだけど
アンチだとか信者だとかどっちの立場に立ってるわけでもなく、純粋に議論の考え方として気になっただけ
638
エビデンスが出せない＝衰退して無い
と言う訳では無いって話ですね
状況証拠として実店舗、ネット販売からMTGが撤退してる事実がある以上は無視できないと思う
以前と比較して需要が維持または向上してるならば、現在の状態にはなっていないのでは？と
純粋な疑問に感じます
要するに「MTG需要の衰退」「MTGの需要の維持又は向上」のどちらが事実かそもそも不明なんですよ
状況証拠だけは衰退を物語ってますがね
状況証拠も証拠として認められるからな、確証よりは弱いというだけで
総合店が続々とMTGから撤退して息の長い専門通販が破産するという状況証拠があるんだから、相応の反論ができなければ下降線を辿っていると推認されるのは当然の話
640
言ってる内容はすべてその通りで反論とかも一切ないんだけど、たぶん所謂アンチがエビデンスの不足という指摘を「MTGは衰退していない」という主張だと誤解して信者認定してるのがそもそもズレてるんだと思うんだよね
「MTGが衰退していない」なんて主張は見る限りほとんどなくて、「衰退してるのか判断に足るほどの情報がない」って主張との対立構造だと思うの
そしてわからないということをエビデンスで証明する必要性はないと思う
チャネル減少の事実だけだと結局直販や専門店へのチャネル集約と淘汰の可能性もあって判断つかんのよな
デジタル化の流れも含めて、全体像が見えん
競合TCG台頭など考えても古いTCGであるMTGが衰退傾向にあるのはおそらく事実と推測されるが、大本営発表が全部嘘とも言い切れんから断定しきれないんだよね
642
「衰退してるのか判断に足るほどの情報がない」
限定条件に関して言えば、そんな事は無いですよ
「地方、紙のユーザー」に関して言えば明確に衰退してる
取り扱い店舗と大会の減少が著明です
近隣の専門店が受け皿になってるかと言えば、到底そうは見えません
「国内、紙のユーザー」となると衰退してるかは不明です
個人的にはですが対戦ゲームにおいて
遊べる場所や触れる機会の減少＝衰退
と見なすべきかと思います
エビデンスを出せ、と言われれば特にありません
しかしこれは対戦ゲームの摂理かと思います
人が居なければ成立しないので
あのさぁ・・・俺たちはただ信者とかアンチとかレッテル張りしてレスバしたかっただけなんだよねぇ
居酒屋のおやじの戯言に割り込んで急に知的な話辞めてもらっていいすか
盛り下がるから
アンチは論破してグルール生まれの信者の愚かさを白日に元に晒したいと思ってるよ？
信者はちがうの？
「俺たち」じゃなくて「俺」って言ったら？
結局、ただ無職のMTG信者が「まだMTGは日本でも人気なんだー！」って駄々こねて嘘ついてただけだったな
Q2MzcyMjQとかもそうだろうけど信者とかアンチとか論破とか興味なくて自分の見解を提示して意見交換してるだけの人もいる
まあいろんな客が来る居酒屋だから諦めるしかないってことで…
なお個人的に644の見解に対しては特に相違はないです
647 649
を見ろよ
どっちが少数派かってわかるよね
まあいい年した大人がエビダンスとかクソみたいな絵文字で盛り上がれる場所を奪わないで欲しいな
好きにやればいいんでは…？
誰が奪ったの…？
目に入るの自体が嫌なら管理人に言って対応してもらうしかないと思うよ
うるせぇよ、そんなこと良いから飲め飲め！
お金出してる人たちが運営側の落ち度を批判しなくなると、握力がいつまで保つかを見に来る野次馬を集める効果あると思います
暴落している株でも投資してない人が野次馬で集まってきてホールドしてる人を茶化すみたいな
654
今日はビールがたまんねぇだろうなぁ・・・
まだ仕事中だけど早く飲みてえわ
652
いい歳した大人の自覚あるならもっと閉じた場所でわちゃわちゃしてればええやろ…
ここは何でも来るところだぞ
居酒屋は皆の場所じゃん
まあ酔っ払いの戯言だと思って許してな
ごめんちゃいｗ
629
TCGの市場規模は拡大している
TCG市場でのMTGのシェアが落ちてるのだとしても、それを上回る規模で市場全体が拡大してるなら、MTG全体としても拡大してる可能性はある
MTGは世界初のTCGでシェア100%から始まってるわけだから、後発の模倣品によりシェアが下がる傾向にあるのはあまりに当然
ただしシェアが落ちていても、TCG市場全体が拡大してるならば、mtgが衰退しているとは限らない
659
申し訳ないけどさ、記事の流れ読んでる？
MTGは30年経ってるんだから100％の時代からの降下を語るにはあまりに遅いし、その話を脇に置いておいてもMTG単体で見てユーザー減・シェアの低下が外部情報から示唆されてるって話してんのよ
百歩譲ってTCG総合店がMTGから撤退するのは製品特性上の理由だとしても、もしMTGが衰退してないなら老舗MTG専門店が破産することは考えにくいワケ。
何故かわかる？総合店が撤退した分商売チャンスは拡大してるし、ユーザーが増えてるなら尚のこと売上が上がって然るべきだからだよ。それが赤字で破産してるから減ってると見るのが妥当という話をずっとしてたの。
外部情報からそういう現状が透けて見えてる以上、衰退してないとかいや増えてるねと言うには相応の論拠を出してもらわないと困る。今日だけでも何度も書かれてる話だぞ？
660
長文必死すぎ
短くまとめて？
661
衰退してないと思うなら根拠を元に推察を積み上げろよ
お前のそれは飲んだくれのお気持ちと変わらんぞ
611
わざと冗長に語ってるのか知らんけど要点は
・あきあきが潰れた
・MTGは衰退してる！
この2点かな
663
冗長に書いとかないとネット上での会話ってすれ違いが耐えないからさ、すまんね。
概ねそれで合ってる
すれ違いを避けるのならば「外部情報」、「老舗MTG専門店」等の曖昧な表現は避け
具体的な情報で話し合うべきであろう
あきあきが潰れたってのはインパクトあるにせよ破産の要因がMTGの衰退なのかというのはもう一段ブレークダウンしないとなんとも言えん
Amazonに押されて超大手EC以外は製品に関わらず苦戦を強いられてるように、EC領域は物理的な分散が生じないから極端な一極化が進みやすい
実際俺もめんどくさくて晴れる屋でほぼまとめて買ってたしなあ
感覚としては衰退してると考えるのが自然なのは全くもって同じ感覚なんだけど、国内とかグローバルとかの包括的なスケールでみると裏付けとまで言える情報は意外とないなとは感じてる
663
こういったわざと要点のまとまらない曖昧な文章を投稿してスルーされると
「信者は痛いところ突かれたらコメントピタ止まりする」「無関係な煽りで話題逸らす」と煽り始めるのが新髪オワ(40歳代関西在住)のいつもの手法
660.は割と的を得てる気がするんだが、何故叩かれてるのか分からん
660は状況証拠はあるが明確なエビデンスが無いって話だろ？
エビデンスを出す事はマーケティングのプロでもほぼ不可能
ある程度は状況証拠で推測するしか無いと思うが
片方を論破する事を目的とせず、双方の視点で話聞けたら結構おもしろそう何だけどね
660.666は割と興味深いし
現状は衰退派？の意見が多く、中立的な666視点は珍しいしね
逆に隆盛又は維持派の主張が聞きたい気もする
安定のID上桁被り
今日はID変更忘れずに投稿成功ですね！元ID：c4MDgさん
666
プレイブースターだけになって仕入れ値が高くなったから今までやってきたスタイルが出来なくなったんだと思う
あきあきも値上げの犠牲者
ID監視マン、カードテキストじゃなくてアーティスト名とかを気にしてMTGやってそう
672
気にしますね
貴方はアーティストや507みたいな露骨な自エン連投してる人は気にならない方？
673
カードテキストや投稿内容と比較して優先度は非常に低い
507は今見てみたけど投稿内容自体に興味湧かなかったから気づいてすらいなかったわ
紙オワという火付け役を演じることで、それに反発する「信者」が自然に形成され、今度は信者の言動に反発する形で「偽紙オワ」達が生まれ、コメント数が自動的に伸びていく。
紙オワ=管◯人という真実に辿り着いた時、イゼ速の秘匿されし謎の一端を視ることになるのだ。
このコメントもじきに消されることだろう。多くの善良なイゼ速民の目に届くことを願う。
これ会話の流れからしてk3Mzk4NTEとQ2MzcyMDkも同一人物か？？
髪オワ(40歳代関西在住）ももはや信用ならないプロフィールになってない？
我々特捜班は真相を求めてネットの海の最奥へと向かったのである
続報を待って欲しい＿＿＿＿＿もしこのコメか俺自身が消されずに残っていたのなら・・・
660
記事の流れって、ここはモダホラ3のプレリの記事よ
この記事のどこに「MTG単体で見てユーザー減・シェアの低下が外部情報から示唆されてるって話」があるん？？？
あｗ
６７５と俺は別人っすよｗ
霊媒体質で誤解されがちだけどｗｗ
安価な国産ゲームにショップのシェアを奪われマジックザギャザリングが日本国内で衰退しているのはおおよその人が感じている話
しかし569の語る通りアンチは不安を煽る批判をするだけで信者を煽る以外の目的がなくただの構ってちゃんに成り下がっているのが実情
またジエンしてんの507
ここまで全部チクチクと紙オワの自 演
ﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸｼｮｰ，ﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸｼｮｰ!!
お前らこんな昔のセットでいつまで騒いでるの？
アサクリの新セットプレビュー出てんだぞ？
他にもシクレが2つも公開されてるのに、いつまで昔のセットで盛り上がってんだよ
懐古厨の老.害は邪魔だぞ
676
昨日のk3Mzk4NTEだけどQ2MzcyMDkは別人だぞ
677
すまん、コメントの流れって書こうとして記事の流れって書いてしまった
ウィザーズ余程苦しいのかね？アリーナでモダホラ3絡みの買い物が出来るチケット配り始めたから行ってみれば買い物する権利は金で買えだとさ、もう苦笑いしか出てこないでやんのw
新パック売りたいんだから当たり前では？
あれはマスタリーの代わりだぞ
毎日やって金貯めて、宝石に変換しなよ
普通にジェムやらゴールド使ってショップでパック買えるんよ、ゴールドで足りなきゃジェムを金出して買えばいいだけだ。
何でわざわざ入口の鍵開けるのに金がいる特設ショップのチケットバラ撒いたのやら。
なるほどマスタリーはまだサンダージャンクションのままなのか、納得したわ
祭りに乗り遅れた
ブロールの魔境っぷりが加速して楽しいぜ
でも緑のトップを戦場に出すやつ強すぎるぜ
もう終わりだよこのゲイム