5月3日、マジックオンライン上でパイオニアにて行われたPIONEER SUPER QUALIFIER。優勝はラクドス吸血鬼を使用したFELIDER選手となっています。
トップ8選手&使用デッキ
優勝 |
ラクドス吸血鬼
プレイヤー:FELIDER |
2nd |
ラクドス吸血鬼
プレイヤー:LUCASG1GGS |
3rd |
クイントリウス発見
プレイヤー:SODEQ |
4th |
オルゾフ人間
プレイヤー:MARIOGOMES097 |
5th |
アマリア探検
プレイヤー:YPRINCIPE |
6th |
5c白日
プレイヤー:LORDEGG |
7th |
5c白日
プレイヤー:MAEMTG |
8th |
ラクドス吸血鬼
プレイヤー:TANUNAH |
トップ8デッキリスト
優勝:ラクドス吸血鬼 プレイヤー:FELIDER |
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デッキリスト |
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《憑依された峰/Haunted Ridge》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
4:《変わり谷/Mutavault》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
26 lands
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《血管切り裂き魔/Vein Ripper》
12 creatures |
2:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
4:《傲慢な血王、ソリン/Sorin, Imperious Bloodlord》
2:《強迫/Duress》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《苦々しい勝利/Bitter Triumph》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
22 other spells
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《強迫/Duress》
4:《虚空の力線/Leyline of the Void》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《危難の道/Path of Peril》
2:《勢団の銀行破り/Reckoner Bankbuster》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
15 sideboard cards |
2位:ラクドス吸血鬼 プレイヤー:LUCASG1GGS |
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デッキリスト |
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
3:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
1:《山/Mountain》
4:《変わり谷/Mutavault》
3:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
25 lands
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《薄暮軍団の盲信者/Dusk Legion Zealot》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
3:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《血管切り裂き魔/Vein Ripper》
16 creatures |
4:《傲慢な血王、ソリン/Sorin, Imperious Bloodlord》
1:《強迫/Duress》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《苦々しい勝利/Bitter Triumph》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
19 other spells
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《覆い隠し/Blot Out》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《強迫/Duress》
2:《真っ白/Go Blank》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
4:《危難の道/Path of Peril》
1:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
15 sideboard cards |
3位:クイントリウス発見(ケルーガ) プレイヤー:SODEQ |
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デッキリスト |
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
1:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《森/Forest》
4:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《島/Island》
4:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
2:《山/Mountain》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《平地/Plains》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
2:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
3:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沼/Swamp》
27 lands
4:《豆の木の巨人/Beanstalk Giant》
2:《賢いなりすまし/Clever Impersonator》
3:《大狸/Greater Tanuki》
4:《灯の分身/Spark Double》
4:《棘林のアルマジロ/Spinewoods Armadillo》
4:《嘶くカルノサウルス/Trumpeting Carnosaur》
21 creatures |
4:《クイントリウス・カンド/Quintorius Kand》
4:《豪奢/誤認/Bedeck/Bedazzle》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
12 other spells
1:《巨智、ケルーガ/Keruga, the Macrosage》
2:《龍王ドロモカ/Dragonlord Dromoka》
3:《粉骨/砕身/Reduce/Rubble》
3:《サメ台風/Shark Typhoon》
3:《思考のひずみ/Thought Distortion》
3:《執念の徳目/Virtue of Persistence》
15 sideboard cards |
4位:オルゾフ人間 プレイヤー:MARIOGOMES097 |
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デッキリスト |
4:《陽光昇りの小道/Brightclimb Pathway》
4:《コイロスの洞窟/Caves of Koilos》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
1:《皇国の地、永岩城/Eiganjo, Seat of the Empire》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
4:《変わり谷/Mutavault》
1:《平地/Plains》
22 lands
4:《輝かしい聖戦士、エーデリン/Adeline, Resplendent Cathar》
4:《血に染まりし勇者/Bloodsoaked Champion》
4:《銅纏いの先兵/Coppercoat Vanguard》
4:《不屈の護衛/Dauntless Bodyguard》
2:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
2:《不屈の将軍、ジリーナ/Jirina, Dauntless General》
2:《アクロスの英雄、キテオン/Kytheon, Hero of Akros》
4:《徴兵士官/Recruitment Officer》
4:《スレイベンの守護者、サリア/Thalia, Guardian of Thraben》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
34 creatures |
3:《不吉な戦術/Dire Tactics》
1:《失せろ/Get Lost》
4 other spells
1:《不吉な戦術/Dire Tactics》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《失せろ/Get Lost》
1:《墓地の侵入者/Graveyard Trespasser》
4:《暮影の騎士/Knight of Dusk’s Shadow》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards |
5位:アマリア探検 プレイヤー:YPRINCIPE |
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デッキリスト |
3:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
4:《マナの合流点/Mana Confluence》
3:《草むした墓/Overgrown Tomb》
1:《平地/Plains》
4:《剃刀境の茂み/Razorverge Thicket》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
22 lands
4:《アマリア・べナヴィデス・アギーレ/Amalia Benavides Aguirre》
1:《陥没穴の偵察/Cenote Scout》
2:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
1:《魂浸し、ダイナ/Dina, Soul Steeper》
3:《救出専門家/Extraction Specialist》
3:《月皇の古参兵/Lunarch Veteran》
4:《裕福な亭主/Prosperous Innkeeper》
2:《無私の救助犬/Selfless Savior》
2:《名もなき都市の歩哨/Sentinel of the Nameless City》
1:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
4:《野茂み歩き/Wildgrowth Walker》
27 creatures |
1:《霊気貯蔵器/Aetherflux Reservoir》
2:《戦列への復帰/Return to the Ranks》
4:《召喚の調べ/Chord of Calling》
4:《集合した中隊/Collected Company》
11 other spells
1:《大洞窟のコウモリ/Deep-Cavern Bat》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
2:《失せろ/Get Lost》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
1:《暮影の騎士/Knight of Dusk’s Shadow》
1:《傑士の神、レーデイン/Reidane, God of the Worthy》
1:《悔恨する僧侶/Remorseful Cleric》
1:《スカイクレイブの亡霊/Skyclave Apparition》
2:《タミヨウの保管/Tamiyo’s Safekeeping》
3:《思考囲い/Thoughtseize》
15 sideboard cards |
6位:5cオムナス(ヨーリオン) プレイヤー:LORDEGG |
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デッキリスト |
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《森/Forest》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
3:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《島/Island》
2:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
2:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
1:《沼/Swamp》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
34 lands
2:《運命の神、クローティス/Klothys, God of Destiny》
2:《ニヴ=ミゼット再誕/Niv-Mizzet Reborn》
1:《至高の者、ニヴ=ミゼット/Niv-Mizzet, Supreme》
2:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
1:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
2:《さまよう心/Wandering Mind》
14 creatures |
1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
4:《白日の下に/Bring to Light》
1:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《絶滅の契機/Extinction Event》
1:《溶鉄の崩壊/Molten Collapse》
3:《泥沼の略奪/Pillage the Bog》
1:《太陽降下/Sunfall》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
2:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
4:《消失の詩句/Vanishing Verse》
32 other spells
1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
1:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《戦争の犠牲/Casualties of War》
1:《選別の儀式/Culling Ritual》
3:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《配分の領事、カンバール/Kambal, Consul of Allocation》
1:《クレンコの轟音砕き/Krenko’s Buzzcrusher》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《概念泥棒/Notion Thief》
15 sideboard cards |
7位:5c白日(ヨーリオン) プレイヤー:MAEMTG |
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デッキリスト |
1:《血の墓所/Blood Crypt》
1:《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》
1:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《森/Forest》
1:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
1:《神無き祭殿/Godless Shrine》
1:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
1:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
3:《インダサのトライオーム/Indatha Triome》
1:《島/Island》
2:《ジェトミアの庭/Jetmir’s Garden》
2:《ケトリアのトライオーム/Ketria Triome》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
1:《ラフィーンの塔/Raffine’s Tower》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《スパーラの本部/Spara’s Headquarters》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
1:《沼/Swamp》
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《湿った墓/Watery Grave》
1:《ジアトラの試練場/Ziatora’s Proving Ground》
34 lands
1:《負け知らずの精鋭射手、リラー/Lilah, Undefeated Slickshot》
2:《ニヴ=ミゼット再誕/Niv-Mizzet Reborn》
1:《至高の者、ニヴ=ミゼット/Niv-Mizzet, Supreme》
3:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
1:《嘘の神、ヴァルキー/Valki, God of Lies》
12 creatures |
2:《古のヤギ角/Ancient Cornucopia》
4:《白日の下に/Bring to Light》
1:《死人に口無し/Deadly Cover-Up》
1:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
1:《溶鉄の崩壊/Molten Collapse》
3:《泥沼の略奪/Pillage the Bog》
1:《太陽降下/Sunfall》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
1:《昇華+消耗/Consecrate+Consume》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
4:《豆の木をのぼれ/Up the Beanstalk》
1:《コラガンの命令/Kolaghan’s Command》
2:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《消失の詩句/Vanishing Verse》
34 other spells
1:《空を放浪するもの、ヨーリオン/Yorion, Sky Nomad》
2:《夢を引き裂く者、アショク/Ashiok, Dream Render》
1:《昇華/Consecrate》
3:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《配分の領事、カンバール/Kambal, Consul of Allocation》
1:《クレンコの轟音砕き/Krenko’s Buzzcrusher》
1:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
1:《揺れ招き/Quakebringer》
4:《魂探り/Soul Search》
15 sideboard cards |
8位:ラクドス吸血鬼 プレイヤー:TANUNAH |
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デッキリスト |
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《荒廃踏みの小道/Blightstep Pathway》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
2:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
2:《目玉の暴君の住処/Hive of the Eye Tyrant》
1:《山/Mountain》
4:《変わり谷/Mutavault》
2:《硫黄泉/Sulfurous Springs》
2:《沼/Swamp》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
25 lands
3:《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》
4:《税血の収穫者/Bloodtithe Harvester》
3:《薄暮軍団の盲信者/Dusk Legion Zealot》
2:《分派の説教者/Preacher of the Schism》
4:《血管切り裂き魔/Vein Ripper》
16 creatures |
4:《傲慢な血王、ソリン/Sorin, Imperious Bloodlord》
1:《強迫/Duress》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《喉首狙い/Go for the Throat》
1:《無情な行動/Heartless Act》
19 other spells
1:《覆い隠し/Blot Out》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《強迫/Duress》
1:《ギックスの命令/Gix’s Command》
1:《真っ白/Go Blank》
1:《墓掘りの檻/Grafdigger’s Cage》
2:《ヴェールのリリアナ/Liliana of the Veil》
2:《危難の道/Path of Peril》
2:《揺れ招き/Quakebringer》
1:《倦怠の宝珠/Torpor Orb》
15 sideboard cards |
デッキリスト
全プレイヤーデッキリスト
環境統計:1-32位
アーキタイプ |
入賞数(TOP8) |
入賞率 |
ラクドス吸血鬼 |
9(3) |
28.1% |
5c白日(ヨーリオン/なし) |
5(2)/1 |
18.7% |
黒単無駄省き |
4 |
12.5% |
イゼットフェニックス |
3 |
9.37% |
アタルカレッド(ジェガンサ) |
2 |
6.25% |
アマリア探検 |
2 |
6.25% |
その他(使用者1名) |
6 |
18.7% |
合計 |
32 |
– |
ソース
PIONEER SUPER QUALIFIER – マジック米公式サイト
ソリンから踏み倒すだけのフォーマット
人間デッキに暮影の騎士イイね
おいおい、コメ欄さっそく盛り上がりすぎだろ…
俺もパイオニア人気にあやかりたい
シェオルによって消えてたカリタスが切り裂き魔ソリンで再び脚光浴びてるのいいね
すっかりアンフェアだらけだしパイオニアの独自色ないじゃん
昔のエクテンみたいなローテありのフォーマットにしろよ
「(土地を除く)前月の使用率100位以内のカード使用不可」みたいなフォーマット作ってくれ
デジタルなら楽でしょその辺
6
そういうのやると強迫とか考慮みたいな汎用カードや減衰球とか否認みたいなサイドボード用のカードも使えなくなるけどいいの?
6
それトップ100のカードが一ヶ月ごとに交代するだけや
7
代替え探して創意工夫したいから望むところだが
8
いやそのフォーマットでのTOP100じゃなくて、例えばパイオニア自体は据え置きにして
パイオニアの使用率TOP100を使えないセミパイオニアみたいなのが欲しい感じ
8
そうかな?
その間にもカードは追加されるし、相性が良いカードが禁止されたから脱落するカードもあるだろうし、もう少し複雑だと思う。
実装されたら遊んで見たい……が、それが楽しいかは三ヶ月ぐらいやってみないと分からんけどね。
個人的にはこれ以上フォーマット分割すると人がいなくなりそうで、そっちが怖いが……。
M20実装時ですら、ローテ落ち直前の塩セット旧イクサランの強引なテコ入れでソリン1枚で一瞬吸血鬼が復権しかけたくらいの化け物PWだったけど
すぐにケシスに手も足も出ずに消えていった
時代が流れて、ケシスが禁止で環境から消されるバランスのパイオニアで
ソリンが暴れてるのは「鳥なき里の蝙蝠」って感じで面白い
11
難しい諺使いたいだけだろこいつ
11
スタンで終末エムラ禁止して同盟ギデオン暴れさせてた時からなんも変わってないな。
わざわざ括弧書きで諺書いてんの草
11
初期以外はファンデッキの玩具くらいだったソリンも結果を出せば最初から化け物PW扱いかあ
しかし見事にアンフェアばっかになったよな…
まあでもソリンは出た当時から相方がイマイチだが強力な吸血鬼出たらヤバいとは言われてたけどな
むしろ切り裂き魔の方が評価低かったと思う
ペーオニアは常に人気だよね
17
確かに
イゼ速だけだったな評価してたの
アーティファクトセットは危険だから慎重に扱えと言われていたのに
先代の遺言を無視して、本当にすごいんだと自画自賛して自分の息子のように
溺愛していたカラデシュのカード達がやらかした途端に、涙ながらに自身の手で
禁止送りにして処刑していったマロ―は「泣いて馬謖を斬る」って感じで悲しい
またコピペデッキ優勝か
牧歌的なフォーマット(コンボ放置)
このフォーマットだと吸血鬼はある程度丸いから勝ちやすいとは思うよ
基本的にはジャンケン環境だし不利対面はまあまあ無理ゲーだからそれがつまらん要因ではあるけどね
吸血鬼はマシなほうだけど母数多すぎるから3連続とかで当たると呆れたエモート飛ばしたくなるくらい見飽きた
手っ取り早く勝つなら強いデッキ使ったほうがいいからな
夏の帳、表現の反復、ルールス
この辺は解禁してもいいんじゃないかな
アマリアが許されてるんだから全部解禁していいぞ
囲いなかったら吸血鬼とかゴミデッキなんだろうなと思う
血管もアマリアもおまけにPWソリンも吸血鬼と
いつになったらニヴの話すんの?
帳と反復解禁良いかもな
両方イキってる黒デッキに強いし
なんか対アマリアは昔モダンでやってた頃の双子デッキと戦ってた感覚になるわ
なぜか紙だと人気のないフォーマット
地質鑑定士?ダメダメ!でも3マナPWはオッケー🙆♀️
地底鑑定士とソリンを同列で見てるとか流石に酷すぎるな
アマリアはあからさまに野茂みとコンボさせてくださいと作った手前簡単に間違い認められないんやろなあ
まあ大会でも勝ちがそこまで目立ってるわけでもないし、恒例の”勝率的には問題ない”ってやつか
正直ラクドス吸血鬼なんか一発屋で定着しないだろうなと思ってた
代わりに普通のラクドス全然みなくなったよね
37
薄暮が入ってるリストが吸血鬼で入ってないリストがラクドスミッドの精神を継い形になってからな
ラクドスミッドとラクドス吸血鬼のリストが誤差なんで
コピーキャットの時みたく、大会運営上問題ないもそれだけで禁止にしない理由にしたら痛い目見るけどな
メタせず、全員で割合増やしますされても困るだろうし、自分達で制限調節しろも統率者以外では通用しなくなったし
オルゾフ人間、たまくつ入ってない!
おもんな
白黒4マナソリンより黒単3マナソリンのほうが能力まで強いの、ほんとコストと強弱適当に作ってるんだろうな。
吸血鬼がいなければゴミの3マナソリンと単体でも仕事する4マナソリンを同列に語ってるのはゴブリンが多いイゼット速報らしくて良いね
アマリアは強さや挙動云々よりも特定のデッキを全滅させるのが駄目だ
ソリンは今後スタンに大きくて強力な吸血鬼が登場しなくなるから早い内に禁止されて欲しい
42
まぁM20自体が初心者向けである基本セットの癖に結局3枚も禁止カードを輩出してて、
MH1&2やPW灯争・頭エルド・脱出テーロス・10枚ナーフイコリアとF.I.R.E.暗黒期時代に連なるセットの一つだしね
しょうがないね
逆張り君が絡んできてんの草。その単体でもできる仕事が弱いって話も理解してないし、白黒4マナのソリンはどれもクリーチャーとのシナジー型なのにな。
そうできるだけの知能がないのに他人を馬鹿にしようとしてこないでほしい。
常に何かを叩こうとしてるゴブリンがお怒り発狂してて草
テキストを見ても全くの別物なのに大雑把な分類で叩いてる辺りどうにか昔の知識を絞り出して叩く理由を模索しているアンチさんの涙ぐましい努力を感じる
別物だとして強弱とマナコストの適当さの話には何の関係もないんだけど理解できてないの草。
シナジー型だからクリーチャー居ないと結局ゴミ寄りの性能だぞって意味で言ってるのであって同じ分類にしてるわけじゃないのにな。
彼はレスする時に怒り狂って必死に知識絞り出すのかもしんないけど、健常者はそうじゃないから一緒にしないでほしい。
42見て、「別物だから比べられないはず!叩ける!」ってなっちゃったのかな?それで煽り回ってるの?
信者さんどうしたの?最近レスバで負けたの?
灯争ソリンはタフ1いじめとリアニ、旧白黒4コスソリンはトークン生成と永続パンプがメインなんだが…
オカンが興味が無いゲーム機の事をなんでもファミコンって呼ぶ様にこの人は放浪皇とかもシナジー型PWって言ってそう
またアンチさんが中途半端な知識で叩いてるの?
盤面優位の状況でしか出せないPWは結局全てゴミだぞ
覚えていこうな
50
灯争ソリンの火力はクリーチャーには飛ばんぞ。
あいつの仕事はリアニと絆魂付与によるソウルシスターズ系デッキの補助じゃないんか?
通りすがりだが一般的には43の方が支持されるだろう
まあ3ソリンは吸血鬼に依存しすぎてて汎用強PWとは程遠いからなあ
昔は3ソリンは強いけどそれ以外が弱いから3ソリンないとなかなかゲームにならんかった
不利なデッキを強く抑えこみすぎて環境の多様性損なうのが禁止の要件なら
アマリアはまさしくそれに該当してると思うんだよね
優勝しまくるほどの存在感はないせいか禁止改定1度生き残ったのが逆に厄介
ところで「白黒4マナソリン」って3枚いるんだよな……。
パイオニアリーガルに限っても2枚いるんだよな……。
悪ぶってるのに毎回白入りで人類守護吸血鬼しててネタにされてたからな
50は低コスリアニと全体パンプがクリーチャーシナジーじゃないとか言い出すの大丈夫かな?まぁ灯ソリンでタフ1云々とか話題に出してない放浪皇とか言い出すあたりだめか。
53みたいな一般ジャッジ気取りが表れてんのも草。こいつみたいなのが何言っても黒単3ソリンが使われてて白黒4ソリン達が使われてないのは変わらないから早く現実見れるといいんだが。
ソリンをダシにしてWotC叩くなら安易な踏み倒しで後続の強力カード出しにくくなった石鍛冶辺りを引き合いに出す方が適切だと思うんだがどうだろう
まあルーカだのウィノータだの踏み倒し全般毎年恒例って感じでやらかしまくってるけど
56
スタン落ちした方を間違えてデッキに入れてペナ食らった大会があるのぜ。特殊カードの視認性以前に色も構図もコストも紛らわしいのが普通にあったというね
厚顔無恥ってこういう人の事を言うんだな…
赤単、無駄省き、コンボのパイオニア
コントロールはきれいさっぱり消えたな
コントロールが死んだのは血管切り裂き魔のせいだな
tier1で更に喝破登場で盛り上がってたのに同セットの伏兵に黙らせられたという
無駄省きはハンデスして除去してドローする典型的なクロコンのムーブだけどな
コントロール死んでるフォーマットってパイオニアだけ?
無駄省き消えてないが?
つまり白力線4積みが流行らない
登場当時は見向きもされてなかった3マナソリンをガバ調整とか言ってるノータリンのバカがいて草ァ!
禁止改訂が近そうだけど、何もなさそうね
モダンのオムコンがコントロールなら白日ニヴもコントロールじゃね
68
3ソリン普通に使われてた
こいつ暴言吐きたいだけのエア プだね
記事内での3ソリンの活躍とそれより色拘束きつくてマナ総量も高い白黒4ソリンの強弱の話をしてんのに、理解できないまま煽りたくて拡大解釈しちゃう68とか、記事内どころかパイオニアリーガルですらないのに石鍛冶がとか言い出す59とか、テキストすら読めず灯争ソリンでタフ1いじめちゃう50に、その50の間違った知識鵜呑みにして頓珍漢なこと言っちゃう51とか、43の言う通りイゼゴブが多すぎる。
全く役割が違う3ソリンと白黒4ソリンの強弱の話をしても誰も理解出来ねぇから弄られてるのにまだ言ってて草
役割が違っても強弱がつくことも理解できないなら黙ってればいいのに明らかに間違ったことばっか言って突っかかってくる72で挙げたような連中がいるのが面白いんだわ。
48も読めない73みたいなのもしつこく突っかかってくるしな
貴方以外は皆共通の認識で分かってるから笑
喧嘩するなら同じレベルの人同士でやって
マーフォークデッキ以外でも採用実績のあるシヴィエルンに対してバグだろって言うのは理解出来るがマーフォーク専用のアトランティスの王に対してマナレシオ壊れてるバグだ!とはならんやろ
それと同じ様にパイオニアの吸血鬼デッキは脇を固める分派や鏡割りの性能がバグってるだけで3ソリンも切り裂き魔も他カードとのシナジーありきなので現代のカードとしては並の性能でしかない
専用デッキ組んで強いカードを単体を指してカードパワーの調整ミスって言い方するのちょっと違和感あるよな
でもソリンで吸血鬼踏み倒すゲームになってんじゃん
今のメタゲームではそうなってるだけでニヴやフェニックス、アゾコンが流行ればまた変わってくるよ
アマリアの登場で再評価された野茂み君もぶっ壊れだって叩けよ🤣
3マナソリンは出た当時から吸血鬼専用ショーテルと言われるくらいにはポテンシャルあったから、切り裂き魔が環境支配し続けるか、高マナの強い吸血鬼が出しにくくなるとかの理由で禁止になる可能性は十分あると思う
アマリア放置してる今のウィザーズ見てると禁止にするよりインフレにはインフレぶつけるスタイルっぽいけど
俺が最初から「3ソリン強すぎ!バグ!調整ミス!」とか言ってるわけじゃないの認識できてないじゃん。
76の例に沿わすなら、「活躍する居場所がちゃんと下環境にもあって結果も残してるアトランティスの王と比べて、色もマナ総量もきつくしたクメーナが居場所得られないくらい雑魚く作られてんの悲しすぎ」が近い。クメーナの実際の活躍については俺は知らんけど。
そんな今さら涙目で微妙な反論されてもそういう態度だと周りからはそう受け取られるんだよ
3ソリンが吸血鬼専用で4ソリンは違うの分かるでしょ?
狂人と言うのは「俺がおかしいんじゃなくて俺以外全員がおかしい」と認識するものらしいな
82
その主張でもやっぱり4と3ソリンを比べて4マナなのに弱いって嘆いてるのはかなり違和感あるわ
でもアトランティスの王のマナレシオは当時許せなかったよね
生物の色青だからマナレシオがいいアトランティスの王
ソリンのはなししてる暇があったらニヴの話をしろ
83が自分の読解力のなさを相手の態度のせいにしてて草。
3、4ソリンの専用性の違いなんて46、48でとっくにやり取りしてるのに何を認識してたの?
吸血鬼専用だから3マナでも強くない←吸血鬼デッキを4枚採用で押し上げて活躍
汎用的だから4マナでも弱くない←どこでも使えるはずがどこにも採用されない
が現状だからねぇ、比べられないとか言われても実際に選ばれる選ばれないはあるわけで。吸血鬼デッキが沈んだり3ソリンが外れることは普通にありうるけど、白黒4ソリン達はパイオニア以下で活躍できるほどのパワーはないだろうよ。
マジソリはそもそも弱いとして灯争ソリンは唯一無二の能力なので相方次第では普通に化ける可能性はあるが
貴方が説明してることは全部分かってる
42に対して吸血鬼専用とクリーチャー全般は違うよね?って話で、話はそこで終わってて
それを今日になっても1人でグダグダ言ってるから救えないんだよ
弱いと言っても昔はスタンやモダンで活躍してたんじゃよ真面目さん
フェアデッキ同士なら強いからね フェアデッキ同士なら
91が「違うから比べないで!終わり終わり!」って言いたいだけで今日になって同じ質問グタグタ繰り返してきたの草。
それに返してやったのを「一人でグタグタやってる」とかゴブ理論発揮してんの恥ずかしくならないのかな?
92
現代マジックではフェアデッキでもフェニックスや吸血鬼みたいにどこかでマナコストバクらせる動きをし始めるのがね…
モダンならフェアデッキの顔したドメインや想起やオムナスが世紀末してるし
長々言い争ってるけど、この話の肝って「シングルシンボル3マナより多色4マナの方が強くないとおかしい」って部分でいいの?
話が脱線しすぎて論点が分からんのだが
95
大体そんな感じなんじゃないかな
訳の分からん理由で暴れてるゴブリンって弄られたせいでずっといじけてるみたいだけど
せめて同キャラはコストとパワーバランス合わせてくれと言う話だと勝手に思ってる
でないとちゃんとマナコスト通り弱いティボルトがこの話に絡んで来ないのはおかしい
時代とレアリティの差もあるからそれは仕方ないよ
4マナPW自体がほとんど使われてないしルーティングの強さに支えられてる部分もある
カードゲームなんだから後発のカードがより強くより使いやすくなるは仕方ない話なんだけどな
しかも例に挙げられてるカードらを比べてもパワーバランスが壊れてる訳でもないのだが
話の下手な狂人がいたというだけの事だよ
彼の中では理路整然としていることになっているようだけど
95
42で言い出して82で補足した通り。その解釈でいてくれて構わないよ。
50みたいな文字読めない面白い連中が今日もいたから脱線してても相手してあげてしまったけど。
なるほどなあ
つまりゴブリンの考えてる事は理解不能と言う事だ
42と82の内容がほとんどの人に共感は得られないから反論を受けてるのは理解できずに相手の重箱の隅をつつくのに必死
絡んでくるイゼ民が面白い間違いしてることが多くて突っ込まざるを得なかったけど、別に共感とか答えとか君らの納得みたいなものは求めてないよ
104
84
役割の差も考えずに採用率とかを基準に95の考えで比較するならおかしくないカードの方が少なくなりそうだけどな、時代や環境と共に軸がブレブレなりそう
と言うかなってるから頓珍漢な事言ってるんだろうが
105
72
106
件の彼の言い分を受け入れるなら3ソリン以下の採用率のPWは全て弱いと言う話になるし
それより重いPWは全てゴミって事になるよな
そんな事より野球しようぜ
4マナソリンってスタン時割と活躍してなかったか? 少なくとも3マナソリンはスタン時鳴かず飛ばずだった記憶が
110
3ソリンはローテの影響で一瞬の輝きだったな
それもあって42コメは最初からツッコミどころしかない
4マナソリンって言い方だと4枚あるんでちゃんと名前を読んでやってくれ
活躍したやつも微妙だったやつもある
あと3マナのも割と活躍したよ、当時は踏み倒しより強化と除去メインでフェア寄りの仕事
自称でも理解力高い人なのに105の返しが107ってええんか?
最高にクールな返しじゃん
誰からも理解されてない考えを再アピールされましても…
8ソリンが一番強い
他は有象無象
そろそろ禁止対象かな
本命ソリン
対抗寓話
大穴切り裂き魔
1番手のデッキじゃないけどな吸血鬼
当分パイオニアのデカい大会は無さそうだからローテーション前まで放置でいいんじゃないか
禁止の可能性で言うなら、アマリアが怪しいなあ。
3ターンキルの可能性あり、無限コンボ、引き分けあり……と、強さでもそれ以外でも禁止される要素が多すぎる。
カジュアル統率者で誘発の多さに絶望するぐらいで丁度いいんじゃないか。
>> 白黒4マナソリンより黒単3マナソリンのほうが能力まで強いの、ほんとコストと強弱適当に作ってるんだろうな。
イニストラードの君主、ソリン 3マナプラスでただの1/1出せるのはオリカパックのグリストだけ
真面目な訪問者、ソリン 4マナですら当時トップのアブザンに入ってた
復讐に燃えた血王、ソリン 4マナだと微妙だけど3マナだと初期忠誠度4で+2出来るから出た時の硬さはオーコ
3マナでいいってマジ?
120
GPみたいな大舞台で引き分け増えたら一発アウト判定されるんじゃない?
ゆうやん「寓話はもういいだろ。みんな楽しんだだろ。」
だそうです
寓話禁止するとフェニックスが抜けて強くならん?吸血鬼に抑えられてるアゾコンが蘇るから大丈夫かな?
121
82でメクーナの実際の活躍を知らないと予防線を貼った上に実態はその予防線を貼った甲斐があるレベル、本人も自分の知識が足りてない自覚はあると思うぞ
自分よりレベルが低そうな人がいたら噛みついてみる感じじゃね
「自分よりレベルが低そうかどうか」を見極めるのがレベルの低いご本人なせいで
恥をまき散らしてるのが救いようがないんだよな……
恥知らずソリンニキの爆誕であったとさ
関係ないけど恥知らずのソリンってカードありそう
ニヴを復活させるために3ハゲとは言わないからウーロ生き返らせよう
あ