タロットカード風の新たなSecret Lairが公開。《秘儀の印鑑》 《精霊信者の剣》 《霊気の薬瓶》 《儀式の大魔導師、イナーラ》が収録
日本時間の4月6日、MTG Secret Lairより、新たなMTGSecretLairの内容が公開されました。
概要
MTGSecretLairは、テーマに沿って既存のカードが新アートとなったコレクションセット。
今回はアーティストシリーズ。Rovina Cai氏が描くタロットカード風アート。
《秘儀の印鑑》
《精霊信者の剣》
《霊気の薬瓶》
《儀式の大魔導師、イナーラ》
が収録。
発売は日本時間の4月9日深夜2時から。
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ソース
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関連記事
これは絵も良いし欲しいな
かっこいい
SIGNETくらいシンプルなテキストならかっこいいけどイナーラとかもうレシートやん
いいじゃん、おしゃん。
マナの描き方もかっこいい
レシート草
やっぱり多色は黄色の枠がダサいんだなって
デザインのフォーマット多すぎてポケカデッキに入れててもバレないだろこのゲーム
mtg何でも否定マンは絶対出てくるね。
こういうのってイラストレーター側が描きたい絵を選ぶのかな
ある程度強いカードも収録しないと売れないだろうからいくらかの候補はwotc側から提示されるとかはありそうだが
タロットなら22種類ちゃんと考えないといけないが、タロット風だから4枚だけでもOKなのか。
仮に大アルカナ22枚選抜するとしたらどのカードになるんだろう。
0番逆位置はクリスコリスで確定だけどさ。
バイアルいいなぁ
これ、楽天でもあるのかな？
楽天でも売るのか、アメリカのサイトでしか売らないのか、全然情報が出て来ない
カッコいいとは思うけど実戦でこれ手札から出されてもなんだか分からんわ
テキストちゃんと書いてあるだけまだマシじゃね
いいね、ただマナコストはもう少し黒に近い方が好みだった。
実物見ると違うのかな。
視認性はよくないけどデザインはいい
バイアルこれで統一したらカッコいい
やってるやってる
タロットカード風ならもちろん、残り７０数枚、全種類作るんよな？
作るんよな？
だってもし仮にトランプ風でも、５３枚全部作るやろ？
薬瓶っていま1000円くらいで買えちゃうのね
人間が強かった時期は5kぐらいしたね
またまたまた懲りずにシークレットレイヤーやってる…
もう日本ではMTG需要が無さすぎるんだよ
イナーラのテキスト欄大きすぎて折角のイラスト狭くなっちゃってるよ
バイアルのこの手
実際にやるとけっこうキツイぞ
23
実際にやることすらできなかった……。
手のひら？ 親指の付け根？ と、薬指と中指で、どうやって持ってるんだこれ……。
この方向から見て、指がこの角度になる気がしない……。
とりあえずこのバイアル持ってるの、人間以外の種族だと思う。
0 愚者I 魔術師II 女教皇III 女帝IV 皇帝V 教皇VI 恋人VII 戦車VIII 正義IX 隠者X 運命の輪XI 力XII 吊された男XIII 死神XIV 節制XV 悪魔XVI 塔XVII 星XVIII 月XIX 太陽XX 審判XXI 世界
コピペだけど参考までに
25
塔は統率の塔、太陽は太陽の指輪になりそう。
星はニクスの星原、月は蒼ざめた月とか？
0はクリスコリスが描かれた軽蔑する利己主義者だな。変異ギミックとアルカナの正位置逆位置と効果とアイツの変革が見事に噛み合ってるし。
11はそのものズバリは再録禁止だから命運の輪辺りが来るか。
こういうので良いんだよ！
使えるカード、高いカード、使わないけど好きなカード 毎回やれ
毎週やってんなシクレア
この絵柄で星の揺らぎ来たら買っちゃうかも
かっこよくていいやん
誰得な感じの微妙なアレンジイラストよりずっといい
統率者向けのカジュアル向けのイラスト違いなんだろうけど構築級を1枚混ぜて欲しいよね
このアーティスト、調和の儀式とか描いてる人か。調べてみたら洋書のイラストなんかもやってんのね。良い感じの雰囲気のイラストだから、小さいカードじゃなく画集とかでじっくり見たくなる
32
バイアル…秘儀の印鑑…
欲しい
34
バイアル入ってると盛り上がるよねって話したぞ
正直絵違い多過ぎて使われても何コレってなる事が増えてきたわ
プロキシみたいなのは実際の試合では使えなくしてくれ
気持ちはわからんてないけどテキスト読むのってそんな難しいか？
テキストレスは死んでくれ
テキスト読めればまだ良いよ
テキスト無いのとかアモンケットのマスピとか野良で使うなや
で、実際に遭遇したことはどれくらいあんの？
本当に勝ちたいならわざと視認性悪いカード使った方がいいのが問題なんだよな
うーん…視認性に問題があり過ぎると思う
これを良いとか言ってる奴って…
スパイク思想のやつってまじで排他的だよな
ケツマン (2)
クリーチャー ゴブリン
このカードのマナコストを支払う代わりに、あなたは対戦相手の顔面に痰を吐きつけても良い。そうした場合、この呪文は打ち消されない。
このクリーチャーが戦場に出るに際し、各対戦相手は尻の穴を生贄に捧げる。あなたはそれのコントロールを得る。
呪禁、速攻、トランプル、飛行、二段攻撃
36/81
ーーーウィザーズのインフレによってギャザは終わった。
バイアルもほぼ使われなくなってるし、カジュアルカードだけなら視認性もどうでもいいよ
カジュアル統率者だと相手のカードなんて碌に読まん
デザインは好き
ワイはテキストレスのダウスぃー4枚集まったから競技シーンで使っちゃうぜーガハハ！
テキスト読みづらすぎて草
流石に何が何だか分かんねえよ・・・
毎度のことだけど、それそのもののデザインはいいんだけど
シクレ出過ぎ別絵多すぎで萎える
Secret La.irがNGなのかよ
MTGの用語がNGワード設定されてるとか頭沸いてるサイトかな？
タロット収録ならとりあえずWheel of Fortune担当は《Wheel of Fortune》だな
本国はプロキシ文化あるからなあ
視認性に問題ってのを具体的にに教えて欲しいな。
正直、カジュアル派だからガチ派の事がわからないんだけど、どこかの賞金の大会で影響があったんだっけ？どこかでその事を見た。
視認性って言うけど、ガチの大会に関しては使うカード決まってるんだから、結局カードの内容なんて読まなくてもというか、そもそも見なくても把握してるもんなのだから絵が特殊で困るよ想定が出来ないんだよね。
土地と似すぎて埋もれたとかなら分かるけど、今回のデザインはそうでもないし。
「場に出てるカードが特殊すぎてテーブルと同化するなどして見落としてた」とか、そんな感じ？
出来れば具体的に遭遇した事例を元にした意見が欲しい。現役MTGプレイヤーなんだよね？批判してる人って。
統率者神予選の話だけど
・クリーチャーを誤認して幻影の像でコピー
・マナ残量を勘違いして払える狼狽の嵐を打ってしまった（実体験
・SL含めマイナー絵大量投入してるプレイヤーの引き分け率が明らかに高すぎる（デッキが低速ってわけでもない
これは見たこと聞いたことがある
視認性最悪だけど、だれも紙をプレイしてないからセーフ
マナ残量を勘違いして払える狼狽の嵐を打ってしまった（実体験
↑これを視認性が悪いせいで間違えたことにしてる時点でもう・・・
57
お前がcEDHやったことないのだけは分かったよ
EDHが視認性のせいで劣化してきてるのわかるわ
ただでさえ遊戯王並みに読みにくい盤面をさらに汚くしているし、確認に時間かかるから単純にダルい
俺もワクショやTTまで揃えたが、最近マジで心底不毛すぎてカジュアルEDHすらやらなくなった
54
モダンで行われたアメリカ地域予選の決勝で指輪物語の宝石の洞窟が色マナ出せないのにその場にいた複数のジャッジ含め指摘されなかったことがあったり配信でそれなりにゲームに精通しているはずの解説がカードを判別できなかったりと普通に問題になってるよ
スタンだとイニストラードのモノクロ版もカードの判別や盤面の把握がかなり面倒だったりするし
大昔からイラスト違いがたくさんあるゲームなのに今更だけどな
モノクロ版は最悪を超えたカオスだったな…
一度あれでドラフトをやったが、色盲の人の気持ちが初めて理解できた
54
カジュアルよりもガチの方がしっかり確認するから問題は起きないように感じるかもしれんが
寧ろ大きな大会になると体力やメンタル消耗するからガチの方が視認性自体が原因になる間違えは起こりやすいかも
59
ヤバいよな最近のEDH、マジで盤面分からん
神決だとこれで時間制限有（引き分け=負けルール）だから本当に厳しい
コメント数が物語ってるな
44
EDH需要ありそうなカードですね
隙あらばワクショ語りするワクショニキ久しぶりに見たな
誇張じゃなく、デッキのカード全部変な枠のカードで揃えたら、モダンとかの神決で経験の浅いプレイヤーから1ゲームくらい拾えそうな気がする
鱗親和とかで組めねぇかな…？
初心者「これなんですか？」「対応考えます…」「これなんですか？」「対応考えます…」
50分経過
ジャッジ「引き分けでーす」
これが現実
68
それどころかデッキ内のカードをできる限り絵柄を全てバラバラにして、視認性の悪さで勝ちを奪い取ってるプレイヤーもいる
ウィザーズは公式として盤外戦術を認めてることになるわけだから、本気で勝ちたいなら風呂に入らず歯も磨かず、手にウ.ンコ付着させて相手に嫌悪感を与えて集中させない戦術もありだと思ってる
※55
ありがとう。
クリーチャーを誤認って、Slの結果ややこしいものがありそれと間違えたってこと？可能なら何となにを間違えたのか知りたいな。
時間は確かにそうかもね、この点だけでもガチでは禁止にした方がいいかもね。
※60
燦光洞であった結果、別の土地と間違えて処理してしまったってこと？テキストも読めるタイプだし正直単なるケアレスミスで、たまたまそれがSLだった、みたいな話に見えちゃうのだけど。
44
いいね実装されないかな
視認性とイラスト違い出しすぎてるんだろうな
マナコスト確認しようとしてもパッと見てわからんのも多そう
身内EDHは使うカード決まっててよく見るSLのカードがなんなのか分かるからいいからいいけど
視認性が確実に下がるのはそうだけど
70みたいにわけわからんこと言い出す奴いるからな
まーたシクレかよ
紙の品質上げる意味でも印刷体制見直せよ‥
適当品質で量産しても文句言われない何て、ボロい商売してんな
60
そもそもジャッジって、プレイヤー側からの指摘無しでゲームプレイ中に介入していいもんなのか？
74
わけわからん事やってるのはウィザーズなんだから、ウィザーズのゲームするならわけわからんことを受け入れるべきだよね？
68
流石に鱗親和みたいなデッキだと、相手が注意深く見るだろうし、カモフラージュしきれないと思うが。
絵違い量産で視認性が悪いのは事実だろ
個人的にはアリーナの方がタチが悪いと思うが‥
対戦相手がモノクロ？絵違いを使用してきて、テキスト確認しようとしたらテキスト欄真っ暗で何も見えない事が何度もあった
バグなのか仕様なのか不明だけど、ゲーム内容に支障は出てる
自分のミスや知識不足を視認性の悪さに責任転嫁するのは違うだろ
よく使われるカードとかは絵違い含めて覚えておけよとは思うな
71
しばらく前の話だし他人のデッキのカードだから何と何を間違えたのかまでは忘れたわｽﾏﾝ
特殊枠でクリーチャーが2枚並んでて、指差しでこいつになりますって言ってからしばらくプレイ進んで、能力誘発を宣言したら「えっこいつ誘発ないですよ？」ってなったのは覚えてる
テキストが黒くなるのなら最近のバグだよ
個人的にアリーナだと相手に無許可で舐めるようにテキスト読めるからまだマシだけど
申し訳ないけど紙は好きなイラストが使えるのが大きなメリットだからスマホに説明用の通常版画像を用意して見せてる
80
めちゃくちゃ言ってて草
テキスト見にくい、イラスト増えすぎて覚えきれない‥
もうゲームとして破綻してるんだよな‥
トレカなら良いが、遊ばせる気はないんだろうね
82
モノクロ？の時だけテキスト真っ暗になるから、バグなのか本当に見分け付かなかったw
テキスト欄見せずにゲームさせるとか、終わってるだろw
真面目な話、それ以降一度も遊んで無い
この会社はプレイヤー馬鹿にしてんだよ
視認性に問題があるのは正しいけどU3MjQxMjMがヤバいやつなのも事実
80
はえー大きな大会の決勝で対戦してたプロ2人も周りに張り付いてた数人のジャッジも何十人といた観客も誰も気付かずとも、こいつらが単にマ.ヌケや知識不足だったんやな
プロモジャッジもア.ホマ.ヌケwwニ.ワカwwww
違うやろ？こいつらすら自己責任で片付けられるなら、ギャザをプレイする敷居高すぎる
今の人口の99.9%を切り捨てる気か？
79
「デジタルだと見ればわかるやろ」をバグで潰してるのは草
俺はMO民で英語は得意じゃないからイラスト違いには無茶苦茶苦労してるけどアリーナもバグで苦労してんのか
86
いちいち大袈裟やねん
企業の再発防止じゃあるまいしもう少し楽に構えたらいいのに
絵違いが多いと「これ何のカード」「〇〇です」の手間がかかるんだよな
これが有名カードのみでかつカード名だけははっきり分かるのならいいんだけどね
最近のマイナーカードやカード名がどこにあるのか分からない絵違いはプレイに支障があると思う
※81
それ、単なる記憶問題であって特殊枠関係ないんじゃ？
単にクローン系が何に成ったのか忘れてただけって話のように読めるけど。
もしかして特殊枠が2枚あった結果、咄嗟の指さしを間違えたって話かな？
そこまで積極的に擁護するつもりはないけど
絵違いなしなら
これはあれのコピーになっている
だけだけど
これは〇〇というカードであれのコピーになっている
になる分間違い易くはなると思う
人語に似た言葉を喋る野良猫に餌を与えないでください！
もう信者のコメント数もさすがに減ったなぁ…
イゼソクヒトモドキ
モダホラ3買うならお風呂に4〜5回いけるね
デリバリーなら10回くらい呼べるかな
勝手にイクなり呼ぶなりすればいいじゃん
比較対象がそれしかないのおっさんすぎる
EDHはコミュニケーションゲー、ワイワイやるのが目的なんだから
わざと視認性悪くしてくるような奴は拒否すればいい
そうしてたら変なことする奴も減るだろう
カードの問題というよりコミュニティの問題
そういうコミュニティから排除されたおっさんがここで反MTGやってると思うと悲しくなってくるわ
俺なら恥ずかしくって自殺しちゃうね
特殊仕様カードの使用はそれに興味のない利用者以外のプレイヤーにそれに対応させる・せざるをえない状況に陥らせることに問題があるのだと思う
それで得られるのが利用者のモチベーション程度でしかないってのがね
都心部の大会で参加者50人中45人が視認性の悪いカード使ってるならまだしもそんなこと稀だし、わかんなかったら聞けばいいだけじゃないんですかね
教えてくれなかったらジャッジなり呼べばいいだけだし
ジャッジもショップ店員な訳だし毎回毎回呼び出されてたら溜まったもんじゃないな
風とかお風呂とか性にこまりすぎやろ
え、毎回毎回テキスト教えてくれない異常者を想定してるんですか？
本人が異常者だから当然やろ
ああ、そんな異常者相手にしてたらアンチになるのも納得出来るわ
EDHはコミュニケーションゲーなんだから、知らない絵柄だったら聞けば良い
珍しい絵柄だと話題にもなる
教えてくれなかったりコミュニケーション出来ない人は次第に距離置かれるよ
99には100人中95人は共感できるけど70には100人中95人は共感できない
無能な身内が邪魔になる理由
87
アリーナは割と致命的なバグが多いイメージ
ゲームの進行に関わるバグが多くて、とてもじゃ無いが褒められた物じゃ無い
修正が遅いのも問題
今は何やってるか知らんけどマジックでは通称”ギャンコマ”っていう何かに付けて難癖付けてくる怪異の様な異常者がプレイしていたからな…
対戦相手の事は基本的に信用するな
虹色の大便、チクチク、今はマジック界のヤジュウ先輩髪オワがマジック界のジャニさんユウヤさんのお気に入りユウヤズジュニアケツマンプロテクション
髪オワはMTG界のヤジュウ先輩髪オワ！髪オワの信者はイゼ速で喘ぎまくり24時間発情マジック界のヤジュウ先輩髪オワに尻かtintin差し出して黙らせて幸せになってね
米がききすぎてMTG界のジャニさんユウヤさんに米消した！もっかい書いてやるよ
イゼ速で喘ぎまくりMTG界のヤジュウ先輩髪オワ！
マジック界のヤジュウ先輩髪オワは総合？マジック界のジャニさんユウヤさんにプロテクションやりたい放題
※107
俺も106と同じ意見だな。
99に同感するのは100人中20人程度じゃね？大会勢でも許容派もいるし少ないんじゃないかな。
108
なんとなくアリーナは整理されてると思ってたわ
アリーナの方がその辺優れてると思ってけどMOは資産が結構ガチめで移り辛いのあったから隣の芝補正あったのかもな
マジック界のヤジュウ先輩髪オワは何故イゼ速で喘ぎまくりクリスにたかる蝿MTG YouTuberに執着するのだろうか？マジック界のヤジュウ先輩髪オワはクリスにたかる蝿MTG YouTuberのストーカー、ときわ何とかのストーカー、髪オワは24時間ときわ何とかでシコリ続け開発大好きオジサンに嫉妬
マジック界のヤジュウ先輩髪オワはMTGアンチのふりしたクリスの親衛隊隊長
マジック界のヤジュウ先輩髪オワはMTGアンチのふりしたクリスの肉便器隊長 虹色の大便に等しいクリスの性玩具
さあ、また米消して、マジック界のヤジュウ先輩髪オワのユウヤズジュニアケツマンプロテクション見せてやれよ
112
ごめんごめん、割合はあんまり重要じゃないんだ
シークレットレイアーは視認性悪いからやめてほしいって話ならみんな頷けるのに70みたいな奴が乗っかると寧ろ頷けなる
みたいな話をしたかっただけなんだ
112
俺は99に賛同だな
手に入らなかったならまだしも、できるだけ分かりやすい絵柄を使って1秒でも早く円滑にコミュニケーションした方がいい
そうすればそれだけ長く休憩が取れるし疲労も軽減できる。大型大会の連チャン対戦はこれくらい厳しく自分やゲームを管理すべき
116の考え方は、要は他プレイヤーとの対話を拒否して高速でゲーム回したいってことだろ
カジュアル勢と大会勢の考え方は大分違うのな
プロとかはあえて視認性悪いの使ってるからな
もう戦略の一部になってきてるしこの流れは止まらない
116のような人もいるよね。
同じMTGが趣味って言っても住む世界が違うと思ってる。
※118
好みではなくてプロ本人が意図的に？例えば誰なのだろう。
ここの管理人やでー
そのエビデンスは？
プロからしたら視認性悪いカード使うのはメリットしかないからまぁ分かる
生活もかかってるだろうし
陰キャが視認性悪いの使いそうで怖い
聞いても教えてくれないやつ
123
ジャッジ！
とリアルだと呼ばれる。カードの説明責任あるからね。
123みたいな大会の基礎知識すら無いやつがスパイク気取ってんの滑稽でしかないな
※123
大丈夫、大概はオタクなわけだから早口で過剰に教えてくれるよ。
自慢するためにある商品だからね。
125
ルールに定められている事は事実だが、大型大会の様な場ならジャッジが対応出来ないタイミングもあるので対戦相手に有耶無耶のままプレイが進行されてしまう可能性はある
SNS上でもこの手のコミュニケーションエラーは度々散見されるのであまり強い言葉は使わない方がいい
117
なんでそうなるんだ
不必要な労力は払うだけ損（特に長丁場の大型大会は）って話をしてるだけなんだが…なんでそれが対話拒否とか変な方に飛躍するんだ
問題視するしないどうこうって
問題起きてるんだから、もうその次元じゃないのよ
あらまあ！人間の言葉を真似るのが上手なﾈｺﾁｬﾝだこと！
ネコはかわいいけどこいつらはかわいくないし居るだけ害だからネコ扱いはＮＧ
44
カードデザインが完成されてるな
これどうにか公式から出ないか？
パウパーでも使いたいからレアリティはコモンにしてほしい
大規模でも手上げてジャッジ呼んで待った方がいいんだよな。ちゃんとロスタイムくれるし、説明しないならペナルティ与えてくれる。大体視認性悪いのは控えてるか、見本もってる事多いよ、使えば分かるけど毎回説明面倒くさいもん。値段の都合で仕方なく使ってる場合もある、大抵通常より高いけど傷ありで安いとかね
使う用のデザインじゃないな、ローダーに入れて飾る用だな
とりあえずコレ買うよりまず「風呂」入ろうな…
風呂入らないと買えない製品ってあるんだ
晴れる屋は全然臭いやついないけど他はそんなヤバイんだな
いや、数日かかる大型大会位だよ、モルボル出て来るのは。出現のメカニズムは「大会いくで！ でも○○遠いなぁ…旅費辛いで」「せや！車中泊やネカフェやファミレスで凌いで宿泊費浮かすで！」って妖怪フロハイラズとキタキリスズメのコンボで段々臭くなる、特に夏は酷い。因みに遊戯王でも問題になって「清潔であること」が大会参加条件に刻まれた
カードショップは雑居ビルで換気が悪いことが多い、もちろん換気の問題だけではないけどね
TC東京は割と背高いもの少ないしテナント広くて換気循環が効いてるから臭い感じにくい
こういう特殊アートのカードをゲームで使う奴の気が知れない
面倒事の種だもの
122
MTGプロの民度が低いと言うのは割と周知の事実
実例なら無数に出せるが、敢えて何も言わん
君の言う戦術取る人もいるだろうな
そもそもカードゲームやEスポーツ全体の民度低いけどね
おしゃれ（） な駅ビルのどこにカドショがあるのかと思ったら地下だったわ
臭いヲタクは地下に籠もってろってことかと思ったが実際デュエルスペースは狭いし臭かった
ホームの店の環境の良さに感謝しないとな…
臭くないって臭いに慣れただけじゃない？
客観的に臭い店は換気や臭いがどうこう張り紙してあるからわかりやすいよ
匂い問題は張り紙とかより直接本人に言った方が早い
24 狐作って指を離すだけでは？
これ良いとか言う奴はMTGやったことないと思うよ流石に…
セラ屋の社長も視認性の悪いカードや世界観ぶち壊しのコラボやネオ神河みたいなヘンテコ次元にブチ切れているからな
これに不快感を示すイゼ速民は正しいよ
米44
ええやん
バニラの1/1でも使うわ
こういうプレイヤー無視したふざけたデザインやめてほしかった
もう人いなくなったから遅いけど
一部の人向けだよ、SL商品は。これのデザインをいいと思ってる人が買うんだから別にいいじゃん。好き好きだよ。
152
やっぱり淫.夢コラボすべきだな
MURの縦割れケツマンはノンモザで収録や
もちろんイベントで使いまくるけど、使われて気持ちええか？ん？
彼方からの雄叫びのイラストが野.獣.先.輩だったら使うわ
152
コレクションなら好き好きでいいけど対戦で使われたらこっちが迷惑被るから。いいじゃんじゃないよ
いいじゃん
こういうのでいいんだよこういうので
※155
何のためにMTGやってるか、の違いだろうね。
俺は会話を加速できるから迷惑じゃなくてむしろ使われたら嬉しいよ。
貴方はプロツアー地域チャンピオンシップとかに欠かさず出てる人？
157
昔はちょこちょこ、ここ2～3年はモチベなくなって対戦もご無沙汰
フリプとかで使われる分にはそこまで気にしないけどさ
※155
え、対戦してないのなら迷惑も何もかけられることなくね？
実体験で文句言うならいいけど、妄想で批判するのってどうなんよ。
159
昔それなりに迷惑を被ったことを元に話すのもダメか？少々昔でも実体験なんだが
俺のモチベが低下した理由の一端でもあるし
カッコいいけどまた視認性極悪カードか、勘弁してくれ・・・
テキストフレームとか文字を弄るのはやっぱり邪道でしょ
プロのアーティストだったら既存のレギュレーションの範囲内でいいもの作れよ
※160
ダメというか、そもそも今の客でもないのに文句言うって事自体、おかしいことのような気がするけどね。
昔の迷惑に関する文句はその時に言って、後は割り切るのが紳士じゃないかな。
これをまだ擁護する信者って…ただの転売ヤーなんだよなぁ
日本から消えたバカゲー
163
頭ウィザーズかよw
無敵理論で無双したいなら自民党議員オススメだぞw
※165
？
ごめん、「頭ウィザーズ」ってどういうこと？
「客じゃないのに文句を言うのはおかしくね？」ってウィザーズとか関係なく基本的なマナーじゃね？
166
うーんこの
国語が苦手だったり、空気読めないとか世間知らずって言われたりしない？
おっ今日はガイガイで盛り上がってるね
167
落ち着け。意見の内容としては貴方が正しい。
向こうさんは、相手を煽ってボロ出させようとしてるだけ。
俺は現プレイヤーだが、流石に絵違いだらけでキツくなってきたよ‥
フリプなら全然良いが、神決でシクレ&マスピ塗れのデッキと当たった時は頭がおかしくなった
こっちは常にカード内容の確認をさせられて、脳のリソース管理の観点で全くフェアじゃ無い。
基本競技はスタンパイオニアしかやらんから知らんけど
その人や同じ戦い方する人が神ケツ上位に何人も入ってるなら割と問題だけど結果残してないならしょっぱい戦い方するしょぼい三下に負けただけっスね
忌憚のない意見ってやつっス
170
後半コメントから煽りたいだけのドス黒い感情漏れてるよー
私の勝敗を書いていない段階で勝手な憶測で物を言うもんじゃない
それに俺の対戦相手を勝手に三下呼ばわりするのはどう言う了見なのか
今のウィザーズを擁護してる連中の民度が知れるね
勝てたの？なら何も問題ないじゃんw
大会とか10回以上対戦するから、ただでさえ疲れるのに、本来なら知ってるはずのカードですら絵違いのせいで確認しなきゃいけなかったりと、無駄に労力や時間を消費するって言ってるんでしょ
その勝負に勝ったからって、余計な消耗はしてるし、次の対戦までの休憩時間も短くなってるんだから
絵違いを使うなと強制は出来ないけど、使われたくないってのは当然だと思うよ
こっわ
この人にメタ外の処理がめんどくさいデッキ使ったら余計な消耗した！巫山戯んな！って言われそう・・・
173
172系統の人間には触らん方が良いかもね
MTGが衰退した理由の全てが詰まってて、話聞いてて本当に辛い
絵違いカードを使うプレイヤーには問題無いんだよね
無意味な混乱招くから、そもそも刷るなって言ってるんだよ
絵違い批判をするとどうしてもユーザー批判してることにしたい連中居るからな‥
この手の問題はウィザーズに問題あるだけ
※169
違うよ、ボロを出させたいのではなく、単純に議論したいだけだよ。
絵違いの話はしてないのだよ。
話したい内容は以下だよ。
「今の客でもないのに文句言うって事自体、おかしいことのような気がするけどね。
昔の迷惑に関する文句はその時に言って、後は割り切るのが紳士じゃないかな」
これのどこでウィザーズ肯定してることになるんだろうね？
全く買わなくなったわけではないし
今のウィザーズのやり方で赤字なショップが山ほどあり、ショップが潰れて回す場がなったギャザプレイヤーが自然引退している
このような商品のおかげで大きな大会の決勝ですら勝敗が覆るミスが起きている
これで文句言うなって言うのは、ギャザプレイヤーの敵では？
※176
落ち着いて176をもう一度読んでね。
「(全ての)文句を言うな」なんてひと言も書いてないし、言うつもりもないよ。
「客でもないのに」が前提だよ？
178
安価ミスのお前こそ落ち着け
言い訳も子供じみてるし、恥ずかしすぎるだろ
177
勉強不足で申し訳ないが今のウィザーズのやり方で赤字なショップが山ほどあり、ショップが潰れてるって何の情報？
ポケカワンピの方が売れるから他のTCG(特に商品の種類が多いMTG)の取り扱いやめますわーってショップが続出してるのは知ってるけど
163
その「今の客でないなら文句を言うな黙って消えろ」ってのが極めて日本人的だな、世界的には今の客じゃなくても好感や不満を示すのは普通だよ。なんせ客になるかもしれない戻るかもしれない存在なんだから
それからお前の中の紳士像なんて知らんし興味もないから押し付けないでくれ
当然その場でも言ったしな、プレイも遅かったからそれも含めて
というか俺が見てない間にこんなにも特殊アートによるトーナメントへの影響・不満が書き込まれてるのになんで擁護できるんだろう
やり取りに無駄な時間を要したり、脳のリソースを奪われたり、解説が盤面を認識できなかったりするのは否定しようのない事実なのにな
その反論もお前はもう客じゃないだのお前は紳士じゃないだのただの人格否定だし
法に触れない限り誰がどんなことを言おうとそれは自由
一方で客か紳士か等、発言権のない立場だと言いふらす者の発言は一切聞くべきでない
自分の発言に理がないと悟っているからこそ相手を貶めようとするのだ
※179
安価ミスごめんね。
※181
消えろとなんていわないよ。
日本が特殊で、それゆえに海外のゲームだと日本だけコメ封鎖って話聞いてるけど、そっちの話はどこ情報？
そして
①数年前に引退してるのにコミュニティに残り続けて批判続ける人
②数年前に引退して、コミュニティを見るかもしれないけど、エア・プになるからって距離を置き、それよりも引退後に始めた新しい趣味のコミュニティで新しい趣味のための文句や批判を言う人
どっちが普通だと思う？
俺は断然②だと思うのだけど。
184
客、紳士の次は”普通”か
本当に学習能力ないんだな
※185
181が「世界的には～普通だよ」と言ったから、普通の意味を確認しようとしてるのだよ。
貴方は①②どっちだと思う？
186
183で書いた通りどちらも本人の自由
そもそも182の話す普通とお前の普通は話の軸が全く合ってない
182が書いているのは全てのステークホルダーは批評をする権利があるという話であって、お前のどちらが人間的に上かという話ではないだろ
上辺だけの単語で話さず日頃から本を読め
批判するのも、その批判を諌めるのも、自由だよね！検閲したいの？
ところで177の情報ソースを紹介して頂ける方はいませんの？
188
批判を諌めるのでなく相手を貶めることで解決しようとしてるから言ってるんだぞ
批判意見が癪に障るのは分かるが、ならばこそ正面から論破すべきだろ
※190
貴方にとって
「上辺だけの単語で話さず日頃から本を読め」
は
「上辺だけの単語で話さず日頃から本を読め」
に入らないのかな？
さて、じゃあきっちり議論しようか、それを望んでるんだよね。途中で「お前と議論しても時間の無駄だ」とか言い出さないよね？
ミス
「上辺だけの単語で話さず日頃から本を読め」
は
「相手を貶めること」
に入らないのかな？
184
客でもないのに文句言うって事自体おかしいといっといてそりゃないわ
客でないなら文句を言うなはイコール消えろだろ、言ってないってのは屁理屈
そもそもモチベがないからやってないってだけでカード売っぱらったわけでもねーし
※193
また客になればいいだけだよ、文句を言い続けることが存在理由なの？
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お前に俺のカネや時間の使い方を指図される筋合いないわ、今のMTGにはカネを出す価値がないから買いません
やるも辞めるも文句を言うも失望して全部売るも何もかも俺の自由だろ
傍から見たら着地点も相互理解の姿勢も無く双方共に言い合いしてるだけで議論には見えねーな
ま、そんなことはどーでもいいことだけど
トーナメントで絵違いを使われるのは困るという話題に
「妄想で批判」「客でないのに文句をいうのはおかしい」「どっちが普通？」と話題すり替えてりゃね
ストローマン論法使われてまともな議論になるわけがない
昔から匿名掲示板ではストローマン論法使って”はい論破”するやつは多いけど、イゼ速にはそれで”私は議論してます”と抜かしてるのが居座ってるからな
議論するならまず論点を合わせろよと
相手の意見を叩き潰すことを議論と考えてるのかってくらい血の気多いんだよな
ウィザーズはトーナメンターに辞めてほしいんだろうから冷遇は仕方ないにしても、プレイヤー側がその肩を持ってるのは滑稽だわ
その上ストローマンして議論しましょうだろ？まあ笑っちゃうよね
ていうか、そもそも匿名掲示板で議論は諦めようぜ……。
「自分の意見を発信する」と、「他の人の意見を見る」以上のことは無理だって。
そういう意見もあるのね、ぐらいに思うしかねえよ……。