禁止制限告知：レガシーにて《表現の反復》と 《白羽山の冒険者》が禁止に
日本時間の3月7日、マジック公式サイトより最新の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、
レガシー：
《表現の反復》禁止
《白羽山の冒険者》禁止
となります。
施行日は3月6日（現地時間）。
レガシー
ソース
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345 コメント on 禁止制限告知：レガシーにて《表現の反復》と 《白羽山の冒険者》が禁止に
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謎のタイミング
豊丸
バルダーズゲートに同情するわ
バルダーズゲートの当たり牌って何が残ってる?
残念でもないし当然って感じだな
ここ最近のスタンダードって健全な環境だったんだ 知らなかった
表現の反復はヒストリックで遊ぼう
いまだ野放し
ミンスクとブーくじと化したバルダーズゲート
イニチアシブは滅ぶんちゃうか？
イニチアシブは速攻で取って守ってるだけで勝てるから嫌い
チャネラーマークタイドじゃなくてこっちって事はまだモダホラバリアあるんだな
これじゃぁイニシア恥部だよぉ
モダンは「健全な状態」らしいからもうモダホラと添い遂げるしかないな
モダンはバランスは取れてるんじゃないか
ただカードパワーのインフレでどんなデッキでもワンチャンある状態って競技的にはクソゲー寄りっぽそうだけど
>>我々はどういう事態になるか見てみたいと考えています
キレそう
反復はモダンで生きてるけどいつ逝くことやら・・・
スタンではなぜか逃げ切ったけど
ウィザーズとユーザーに青緑好きより
赤青好きが1000倍くらい多いから許されただけで
オーコ並みに、スタンには存在してはいけないカードだったと思うわ
アトラクサ暴れ始めてるのにそっちかー
どうせならブレスト禁止にしろ
アトラクサは半年後くらいに禁止来るぞ
モダンのほうがやべえカードつかえるのほんと笑う
イゼ速民イチオシで不快なゲームメーカーの腐敗僧くんはどうしたんや？
レガシーは土地がべらぼうに高いけどモダンは土地以外のカードが軒並み高い
パイオニアの寓話は放置？？？
モダンの猿は放置？？？
ライフ20用の地下街用意してくれ
ヴィンテージやってないから本当かはわかんないけどイニシアチブめちゃめちゃ強いって動画で見たしレガシーも禁止でバルダーズゲート蓋開けたらとんでもないパワーだったんだなって
パイオニアの環境変わらんのつまらんね
レガシーとかいうモダンの劣化版フォーマット
イニシアチブ持ちは４マナ以上かつ数を増やすなら多色化必須でだいぶ遅くなるかな。
反復は残当。4C使ってたけど代わりに何積もう…(´・ω・`)
相変わらず唐突な禁止だな。何となくMTGの記事見たらデッキの一部死んでましたとかさあ…
白羽山は禁止わかる
反復は強いけど禁止ほどか？感ある
31
デルバーからなんか潰すならこれしかないでしょ
チャネラー潰したほうが良いと思うけどね
インスタントタイミング過ぎるだろ
反復はレガシーよりモダンの方が駄目な気がするけど
チャネラーも禁止で良かったけどね
反復程度じゃそこまで弱くならないでしょ
32
いやそのデルバーを潰さなきゃならないほど歪めてるか？って話
白羽山は明らか歪めてたから理解できるけど
35モダンでも禁止にしたら何にも使えない紙になるやろがい！
反復消したのは再会だと思う。
軽いアグロデッキが何故か長期戦にも強いのは厄介だったし対処しやすくなるのは良き。
レガシーとイニシアチブがトレンド入りするくらいにはMTGもまだまだ人気あるんだなって思った
モダンはホライゾン組のせいで終わらないスタンを見ている気分になる
レガシーから過去の強力カードを輸入して懐古感を演出する必要があると思うわ
セラピーとかソープロとか
今のモダンは意外と何使っても戦えるから好き
地元の大会で明日の瞥見が優勝してたのは笑った
スタンダードとパイオニアの鏡割りはなんとかしようや
42
何使ってもっ…てモダホラありきででしょ？
使わないのトロンとバーンくらいでしょーよバーンは土地使ってるから微妙だけど
モダンをスタン化させたモダホラ
ホント嫌い(故人の感想です
だからレガシー籠ってるよ
レガシーもモダホラの影響大きいけど
特定のコンボは影響ほぼ無いしね
反復よりモダホラ勢禁止して欲しかったよチャネラーとか
スタン経由の反復禁止して特殊セット(モダホラ)禁止しないとか…何かあべこべな感じ
まぁー反復は壊れてるの分かるけども
反復はモダンでも禁止筆頭性能だけど、モダンは強いからより、高くて買えないから禁止しろって声が大きいから反復禁止はなさそう
44はカードの種類をモダホラかそれ以外でしか判断できないのか…？
特にキャノピーランドをモダホラって区分で分けてるのはイゼ速民でも中々いないぞ
44はどこを縦読みするの？
故人なら成仏してもろて
イゼ速には死者もコメントを残す
まあ引退してるのに永遠文句書き込むなら地縛霊みたいなもんよ
ぶっちゃけスタン、パイオニア、モダンは正常で
青赤とイニシアチブの2強みたいになってるレガシーがよほど荒廃してんだよな
単純に漂うおじさん文がキツいです。
反復失ってもデルバーは別のパーツで余裕で戦える(なくても戦ってきた)けど、イニシアチブはメインオブメインの白羽山抜かれたらもう無理だろ。
よっぽど白単に上位居られるの嫌だったんだろうな。
まぁそうなるよなって結果だな
46
分かるよ、モダホラ産でも良い塩梅のカードあるよね、分かるんだけど
でも特殊セットでの新録？は何かオリカ臭がするんよね…説明しにくいけど
48
モダンはスピリット使ってたから
デッキと一緒にもう成仏してるよ！
URはあれだけ放置しておいて新ギミックは躊躇いなく消すのが正にレガシーらしいな
56
「URのURによるURのためのフォーマット」
ずっとそうだしこれからもそう
普通に考えたらこれって異常なんだよ、健常ならパイオニアやってる、変化も多様性もある
毎日ラーメン食ってるようなもんで普通なら飽きなきゃおかしい
>>52
デルバーはカスリ傷だけど白単は致命傷喰らってるの草
47
漢文みたいに読み解くんじゃね。
「何使ってもホモだ 特にレスリングに反応す まる」
頑張って解いてみたよ
URはレガシーで圧倒的だけどデッキとしてやってることは割と健全じゃないかな？
だからなんというか特定の何か禁止にした所でずっと強いままな気がするからテコ入れしづらそう…
イニシアチブというか、地下街のアカンところ。
・本来は多人数戦用の統率者戦の為に作ったのに、統率者戦だとあんまり使えねー事。
・オマケで使用可能な２人対戦用のエターナルだと強すぎる事。
こういうときに調整できたらいいのになって思う
白羽山もイニシアチブ以外の能力なくしてたらセーフだったんだろ？アウトかもしれんけど
61
地下街は5点ロスがアカンすぎだと思うわ。あれは２人対戦全く意識してない
モダンで未だに猿反復使えるってこれマジ？
スタンで寓話許されたのか
マナ加速でも墓地肥やしでも手札調整でも単なるアドでもあるからさすがに逝くかと思ったんだが。
そろそろモダンに目くらましとwillくれよ
いやいや鏡割り禁止しとけよw
スタンに……多様性……？
Wotc的には４色で回ってるのは多様性があるんだね
寓話が多様性？ ふざけんな!(棒読み)
※61 急にネメシスの話始めたかと思った
白羽山は2マナランドと0マナファクトから1ターン目に出てくるのがあかんかった
守ってればそれで勝てるのは猿と同じだから禁止もやむなし
モダンなら大丈夫なんじゃないかな
結局モダンとレガシーの違いって強力加速とピッチの有無くらいだからな今や
地下街というより、ダンジョンカードを「パーマネント」扱いにエラッタすればダメなんかなぁ？
今からでも遅くないし。
相棒の前例もあるんやし。
そうすれば、古今東西のあらゆるパーマネント対策カードで対処可能なんだし。
地下街の探索を途中でキャンセル出来るんだし。
一番強いのはブレスト、というかレガシーの癌なのに
ブレスト禁止するとデルバー以外も弱体化して影響がでかいので
狙い撃ちで反復といういつもの
ひと昔前のデルバーにしようかな 若パイとクジラ君でわちゃわちゃ
スタンダードのメタゲームは健全で多様性があることが証明されてきました。
ほんまこれ
スタンのメタゲームはうまいこと回ってる
問題なのは個としてのカードじゃなくて先手後手よね
ストリクスヘイヴンまじでミスティカルアーカイブ以外に存在価値無くね？
現代のプロフェシーかな？
釣り合い取るならチャネラーとマークタイドも禁止しろと思うわ
禁止最悪
マジックやめてゲートルーラーやります
反復禁止とかつまらなくなるな
イニシアチブはしょうがないね
78
濁浪のせいで、青だけでデカブツ用意できるようになったのはアカンかったと思うわ。
白羽山はダンジョンシナジーが強すぎるからね
全クリーチャーが毎アップキープで起きるとか無理
まあアトラクサは来週にも禁止だろうな
表現より探査カード全部禁止にしろよ
それかカード2枚で1マナに変えるとか
反復、プレビューでほぼ2マナ2ドローで強いってコメントしたらここの人ら懐疑的だったよな。サーセン、ということで僕の勝ちです。
何故僕はあってたのに昔批判されたとアピールしてしまうのか
猿、レン6、反復全部使える健全フォーマットがあるらしい
白羽山はまぁわかるけど
たかが2ドローのソーサリーを禁止ってパウパーじゃねーんだぞ
表現の反復は禁止するの遅すぎるだろ
そりゃアンコモンやからな
パウパーちゃうわ
マジで死儀礼解禁したらいいんじゃないかな
44
ガイGの文章
70
あと、狂乱の呪詛もやな。
反復はマジで遅すぎたわ
いらないカードを下に置くから3ドローしてるのと変わらんかった
白羽山は妥当
これで赤プリ、赤白、白単どれもありになった
スタン、パイオニアの寓話「今回」は見逃されたね。
虐殺事件の例もあるから、本当に油断しない方が良いよ。
ウィザーズは環境調整なんてして無い。
都合悪いカードを消してるだけ。
目を覚そう。
てことは白羽はヴィンテージ性能…
使い道無くなったねん どうしてくれんねんこれ
エクスプローラーやヒストリックですら未知の領域に思える自分にはモダンやレガシーとか魔境でしかない
イニシアチブも1から作ろうとすると高いな～
96
元から下環境を考えてデザインはしないって言ってたぞ。
反復もダンジョンも本命はスタンとedhだし
スタンの寓話はギリセーフよ
対策カードが刺さりやすいから
パイオニアの寓話は消えるデッキが多すぎるから禁止にできないのでは
そうかスタンは健全だったのか
知らなかった
72
ダンジョンってカードタイプだから、パーマネント扱いにして墓地に行くようなったらタルモの最大値上がるんだよな、全く関係ない話だけど
97
実際白イニシアチブ系のデッキそこそこ通用するよ
101
寓話が抜けるだけで消えるデッキなら消えた方が健全が環境になるのでは？
禁止なら苦々しい再開使えばいいだろ
エスパーと兵士だらけの環境の時にメタの鉤禁止にしておいて多様で健全とか自画自賛してんの笑うわ
んなにメタカード潰して多様性維持したけりゃ告別を真っ先に禁止しろや
20
軽くて強い札使える環境のほうがより強いから残当では？
72
「前例がある」の名の下なら何やってもえぇやんという認識をWotcが持つことになるが良いのか？
ダンジョンとチブ どうしてこう調整が両極端なんだろうか
※100
EDHは思いっきり下環境なんだよなぁ
その言い訳が通じるのはOGWみたいなスタンの新しいメカニズムが下環境とうっかり噛み合った結果バグったときだけでスタンでも余裕で単独ぶっ壊れ作ったり下環境向け新セットで下環境ぶっ壊した時の擁護にはならん
88草
レガシーやったことないけど確かに2マナソーサリーのドロソ禁止されるって不思議
ブレストの方が全然強そうなのにね
ブレストは聖域みたいな者だし
109
多人数戦のリミてやった事ある人は分かると思うけど
基本誰も動きたがらないので強制的に動かすカードが必要で
統治者が出たんだけど多分もっとアクティブに動かす為に
より強力なイニシアチブが作られたんだと思う。
多人数ドラフトとかいう歪なセットが生み出した
化け物みたいなもんだな。
スタンダードは競技フォーマットではないので禁止はしないって感じか
108
エラッタがいいか禁止がいいかは俺にはわからんわ
108
エラッタなんて総数数えれば山程出てるし、伝説ルール、ダメージスタック、両面、分割カードの取り扱いルールの変遷とか結構大きいルール変更やってんじゃん
露骨なナーフに絞っても最近は相棒くらいしか思い当たらないけど
ブレスト打ちたい為にレガシーやってる人間相当多いと思うわ、そこであえて使用率の高さを持ち出して禁止に踏み切ったらどうなるかみたい
ゲートルーラーは禁止カードないってまじ？
ゲートルーラー始めます
突発禁止カードゲームやる方が悪いわな。
ウィザーズに調整力は残ってないよ。
寓話に関してはスタン・パイオニアの支配率、使用率は圧倒的。
しかし、これ以上高額カードを禁止にしたらフォーマットにトドメを刺す結果にあるから、見逃してるだけ。
116
クリーチャータイプの追加だってエラッタみたいなもんだからな
挙動が変わるわけだし
反復禁止にされた代わりに何入るか考えようや
俺は予報が入ると予想
白チブはお疲れ様でした
今のウィザーズは自分の尻拭いが出来ない、KO〇〇MI（遊◯王）だと思っていい。
リスクをプレイヤーにだけ押しつけてくるのは卑怯。
チクチクルーラーやりませんか？
パイオニアは反復解禁してくれよ
123
バルダーズゲートルーラーでもやってな
116
イニシアチブとダンジョンの扱いを、それらの変更と同等の必要性があると感じてそう言ってるならもう認識が違いすぎて何も言えんわ
モダンからも反復と猿も調整ミス認めて消せばいいのにね
サーガやエレメンタルも一緒にね
はやくチクチク言葉を禁止しろ！
そもそも不適合品が流出したなら謝罪くらいしろ
多人数向けのカードをレガシーやらパウパーで使えるのがよろしくない
レガシーではデメリットなしの2マナ2ドローカードは無いから反復は普通に壊れてた
渦まく知識じゃアドは稼げないからな
もう寓話は禁止ならないでしょ
モダンのラガバンも
アトラクサもならないならない
モダンは猿もサーガも独創力もマイコシンスも逝かんのかい
MH２組は３まで無いでしょ
122
コンマイがいつ尻拭いしたんだよ。
123
チクチクルーラーって何？
こいつは嵐になるぜ
チクビルーラーしませんか？
いつもオナニーする時は、素肌に短ランとボンタンを着る。裏地が肌に触れる瞬間が、た
まらない。ボンタンのシルク地の部分が冷たくてたまらない。準備ができた俺は、家を
出ていつものコンビニへ入る。夕方、人で混んでいる時しか行かない。人の目が必要だ。
短ラン、ボンタンを見せ付けながら歩く。店内の客は、なんだこいつ？みたいな目つきで
俺を見る。興奮する。勃起する。ボンタンにテントが張る。ガマン汁が出るのを感じる。
俺の短ランはボタンが4つしかなく、背中が見える。ボンタンは袴のようで、歩くたび
布が擦れる音がする。尻の部分は、すりきれて光っている。何年も使っているからだ。
一通り人の目で感じた後、缶コーヒーを買い店を出る。一口飲み、残りは短ランの襟首か
ら流す。コーヒーが背中を伝わり、股間に達する。再度感じる。再度勃起する。しかし、
決して触らない。次に本屋へ入り、店内を歩く。視線を感じる。いい年こいて何着てんだ
こいつ？ ばかじゃねえの？ 消えろ！！ 俺を見下すような視線が来る。そんな奴の隣
で立ち読みする。再度感じる。再度勃起する。限界が近い。短ランボンタンを見せ付け、
店を後にする。家に着き、内側に大量のローションをかける。冷たい、感じる。ぬるぬる
する感触がたまらない。限界だ。しごく、しごく、しごく。出そうになり、止める。シャ
ワーを頭からかぶる。濡れた短ランボンタンが肌に張り付き感じる。しばし放心状態にな
る。また、しごく。やがて体の芯から感じてくる。限界に達し、発射する。発射する。
発射する。全身がだるくなり、力が抜ける。だるい。
こんな俺は、おかしいのか・・・。
118
ゲートルーラー産まれて2年らしいけどMTGはこの2年間で15回は禁止出してるのね
禁止出してないゲートルーラーやるじゃん
レガシーで使えないカードがモダンで使えるってモダホラでるまであったっけ
131
2マナ2ドローぐらい普通にあるだろ
ホモ速
イゼ速も下品になったもんだな
139はジャムおじさんか？
禁止制限の違いはあってもウィルや不毛が上げ過ぎたレガシーの敷居を
スタンダードよりも長く使えるしプレイヤー数は両者ほど見込めないがある程度下げて
みんなで長くただ刺激的にも楽しめるように作ったのがそもそものモダンなはずだからなぁ
廃れた原因は、プレイヤーにも責任はあるよ。このままだとまた繰り返すけどなぁ。
モダンは楽しかったでしょ
カードプールがFIRE直撃で既に死んでるパイオニアに比べれば
140
でも生みの親がBANされてなかったっけ？
142
黒でも混ぜるのかな
あー寓話もう使えないんだ仕方ないわな
えっ！？
135
売り逃げ禁止をするにしても最低限ルールを守ってるだろ。
禁止改定日は決めてあるから、安心して購入できる。
mtgの場合、いつ使えなくなるか分からない不良品を買わされてる。
かなり異常だよ。いい加減目を覚そう。
127
続唱もくだらないから何か1枚禁止にして欲しいわ
反復は神秘の聖域と目くらましで何度も唱えられるから反則だった
おかけでＵＲデルバーが消耗戦に強いっておかしい事がおきてた
デルバー使ってるから反復強いのはわかるけど実際使ってる側は必死にデッキ回して回答探してたからなんだかなぁって
ラガバンだの反復だの毎回なんか出ては禁止繰り返してるしデルバー弱くしたいなら目くらましに手を付けるべきだわ
白羽山は墳墓ペタルで1T着地から平地持ってきてペタルチャラにするから普通にダメ
結果的に禁止カード多数収録弾になったストリクスヘイブン
154
必死に（強すぎるドロソ）回答を探してる（回答あり過ぎる）。
亀レスだけど寓話に対策ささりやすいって何?
ハンデスか打ち消し、出た返しにロラン
イーブンに出来るのこれだけで他はアド損かテンポ損。
ましてや咎められる裏目なんてない。
基本的に絶対何かしらアド取られるしほっといたらGGまで行くカードじゃん
墓地対だけとかなら出来るけどさ。
もうずっとデルバーの天下だしレガシーってそれで良いのだろうか
パイオニアというかまだスタンの方が健全に見える
151
そもそも禁止改定日を決めてないんだから、ルールを守るもクソもないと思うが。
あと、禁止改定日が決まってても、買ったカードがいつ禁止になるかなんて分からないから、安心なんかできんぞ。
126
116に羅列したほどの変革が必要と言ってるわけじゃないよ、ただ分割カードのルール変更時くらいの必要性はあるんじゃない
俺は禁止できるだけなくしてほしい、つつカードの挙動を変えるようなこともできるだけしてほしくない派なので、ダンジョンが生成されるときにトークンとして生成されるのはまぁまぁの落とし所かと
ただダンジョン破壊したところで2対1交換だし、おかわりだされてジリ貧なのは変わりないし、そもそも本体除去ったほうがいいケースが9割そうなのであんまいい案ではないね
自分の予想だけどチャネラー禁止しないなら反復が予報とかになるだけだと思ってる。
159
そもそも禁止改定日を決めてないのがヤバいんだよね…。ここの認識がズレると話にならない。
禁止改定日が決まっていれば、その日までは安全に使用できるだろ。
レスバしたいだけ？それか本物の信者？
後者なら怖すぎるぞ。
ノーンや白ドミヌスで地下街２倍…ってコト？！
159
改定日が決まってるのとインスタントタイミングとでは雲泥の差だと思うけどな
mtgはまず改定日予め決めろよ
んで禁止だけじゃなく釈放もしながらバランス取れ
改定日が決まってないのも問題だが
糞みたいな禁止スレスレパワーカードを乱発しまくってるのが本質的問題じゃないか
スタンもだけど生物、置物、除去全部を強くしすぎたせいで噛み合いが全ての環境になってしまってる
制限じゃだめなのかな？
能力盛り盛りのどうみても強いやつより「これそんなに強いか…？」ってなるカードの方が実際には壊れてて禁止になるのマジック特有で好き
頭蓋骨絞めなんかも、あまり強そうなこと書いてないね
イニシアチブせっかく組んだのに
Death and Taxesに置き換えられるパーツ多いからいいけどさ…
やすひろ12万の200箱開けてくれ
>白羽山の冒険者
初の禁止喰らったオークにしてカテエラの「白」単色と言う高ポイント
これはオークを白の種族に変更すべきと言うお告げかな・・・？
162
EMem、十二獣、リンクショックの流れに嫌気がさして引退して、去年、久々に復帰してイシズティアラメンツ組んだら大量規制、さらに正月でも再度大量規制されて、コンマイが全く信じれなくなったんだが。
半年後に禁止する前提でぶっ壊れを刷られ続けるのも大概だぞ。
まぁデルバーが軽量ハンドアド取ったらいかんよね
ディグやクルーズが禁止されている理由でもあるし
158
パイオニアとスタンはここしばらくずっと健全だよ
健全であることと面白いこととはまた別の話だけど・・・
174
それMTGでオーコやウーロが各フォーマットで大暴れしている時期に使っておいて次々と禁止されて信じられなくなったって言ってるようなもんだぞ。制限改定の日時が分かってるんだからさっさと売ればいいしぶっちぎりのトップメタ握っておいてそれは自分が悪い
169
恒心の方ですか？
174
コナミがアレなのは分かるけどあなたもかなりアレだよ
学習能力ないのかな
※165
ソープロがオーソドックスな除去としてはマジック最強で環境が許容できる生物の天井は決まってるのに刷られる生物のカードパワーは青天井だからね
1マナキャントリソープロとか2マナキャントリカンスペなんて今更刷れるわけがないしどっかで自重しないと同じことを延々と繰り返すことになるんだが…
まあHasbroはコンテンツが死ぬまでこの方針で擦るんじゃない？
濁浪を禁止にしろよクソウィザーズ
142
レガシーではデメリットなしの2マナ2ドローカードは無い
ヨーグモスの取り引き解禁はだめかね
ボーラスの城塞リーガルで問題ないなら、こいつも大丈夫そうだけど
禁止ばっかはつまんないや
表現の反復「しぇー」
バーゲンは弱いから解禁しても問題ないだろうけど、どうせ使われないなら放置でええやろ精神だと思うわ。
スタンダードとパイオニアの鏡割り寓話スルーは草
182
夜の囁きとかほぼデメリットなしの2マナ2ドローでええやろ
182
表現の反復が2マナ2ドローなら無謀なる衝動も2マナ2ドローだろ
※174
その『半年後』っていう期間すら決めてないんだが…
188
その理屈だと反復は2マナ3ドローだけど？
187
レガシーではダメージレースがシビアなので2点は普通にデメリット
神秘の聖域で1枚をボロ切れになるまで使い回すから囁きだけで普通に6点くらい食らう
188
反復はデメリット無しでハンドアドが稼げるのが壊れてたので打ち消しを構えることが出来ない無謀な方は微妙
だが反復が消えた後の貴重なソーサリー枠なので今後は使われるかも
次の機械兵団で一応封入されてるからってモダンのラガバン禁止にしないのはどうなんだろ…
本当にユーザーを楽しませたいと思ってくれてるのかな？
え レガシーってデイズ使って聖域で使いまわすとか出来るのか…半端ないな…
※192
再録した後禁止にするからへーきへーき
ユーザーを楽しませたいとか思ってるならモダホラとか刷らんし
反復はほぼ２マナでほぼ３ドローだったし妥当
ていうか辺境への脱出の時も思ったけど、反復に限らず衝動的ドローって査定甘すぎ
赤にアド源を与えるっていうメタ的な理由は納得できるけど
もうちょっとマナコストを高く設定するか、追放したカードを「プレイ」じゃなく「唱えてもよい」方式にしてほしい
174は学習能力無いんではなく、mtgをどうにか持ち上げたくて他所を下げてるだけだから虐めるな。
因みに今のmtgに良いところなんて無いからな？
徹底的に叩け。膿みを出し切って、昔の輝きを思い出せ。
流石に反復が3ドローはめちゃくちゃ言いすぎやろ
3ドロー先の一番いらないカードを弾けるから2ドロー＋擬似占術とかそんな感じ
反復が2ドローなら無謀な衝動も2ドローはまあわかるんだけどそれなら反復は3ドローは無理があるのでは？
不要札弾いてもドロー（アド）換算ならPonderも1マナ3ドローになりそう
メタ見てたら反復なんかもっと早くに禁止にするべきだったのに
これまた最近クソみたいに暴れてたチブとまとめて処理するために謎タイミングで禁止するとか
どこまで信用投げ捨てれば気が済むんだ
そもそも太古の昔からずーっと環境トップのデルバーが禁止にならないのが不思議でしょうがないわな ウィザーズの息子か何かなのか？
反復が2ドローなら無謀な衝動も2ドロー
その理屈だと反復は2マナ3ドロー
即ち無謀な衝動も3ドロー
であれば反復は4ドロー
つまり反復は2マナ無限ドロー
スタン経由したカードだけ使えるフォーマットをモダンもレガシーも別に作るべきだわ
このチート使ってプールに入り込んだ連中が癌すぎる
つまり「エクスプローラー」
200
青がウィザーズと寝てるからな
177
後半はまあそうなんだが、前半については、むしろ逆よ。
例えるなら、フード1強だのホガーク1強みたいな環境でも、新弾バリアで規制を出さない姿勢に嫌気が差したわけで。
こんなとこで愚痴っても仕方ないけど。
「モダンホライゾンは大失敗でした」ってさっさと認めろ
もう信用ないんだぞ
ストリクス塩分の濃度が上がったね。
※174
ティアラメンツなんてロリコンカード使うのが悪いわ
天罰が下ったと思って粛々と受け入れろ
聖域(ブレスト)を守る犠牲になったのか
206
イニシアチブも咥えてさしあげろ
モダンの猿ゲーは健全なんだな
211
健全でしょ、モダンの青赤はメタの占める割合も勝率も大きいが大きすぎでもない
他もなんだかんだ強いからバランス取れてる
レガシーは2強だけどその数字がデカすぎんだよ
てか少しは禁止改定の文書読んだ方がいいでしょ・・・
207
ストリクスはもうスタン落ちてるしええやろ
それよりエターナルパックのはずのバルダーズゲートが洒落にならない
明らかにイニシアチブの方がダメージ大きいんだがなんだこの禁止、その割にずっとデルバーには甘くね
永遠青赤が気持ちよくなるだけじゃんどうすんのよこれ
イニシアチブは先手でパワカ叩きつける令和のマジック。
デルバーは古き良きカウンター戦術の昭和のマジック。
レガシー界隈じゃ、悪のイニシアチブを倒す正義のデルバーって風潮だったし確実に運営が忖度しているね。
じゃないとイニシアチブのおかげで剥かれ始めてたバルダーズゲートのトップレア規制する理由ない。
モダンはともかくレガシーやヴィンテージを長く続けていた人達は急激な環境の変化なんて求めていなかったということよ
モダホラとかモダホラとかモダホラとかマジで糞
デルバーの勝率が高まることで禁止に入るカードは数多い中、その首魁たるデルバーはずーっと規制免れてるんだよな
※212
モダンの赤いデッキはバーン以外全てに猿が入ってるんだが？イゼットだけの話じゃないよ
217
デルバーの中で1番弱いカードがデルバーだからな
猿が500円くらいで買えるならこんなに文句が出ないのだろうな
確かに紙っぺらで遊ぶにしては値段が高い
※216
別にモダンも変化を求めてたわけじゃないんだけどなぁ
※217
デルバーに枠が残ってるのはデルバーに替わる新戦力がどいつもこいつも強すぎて禁止になってるだけなんだ
今でもデルバーレスURデルバーがときどき勝ってるし猿とアルカニストが生き残ってりゃデルバーなんてフレンチバニラはとっくに解雇されてる
モダンも制定から長いし最近入ってきた人以外はそういう人多いだろうね
以前のエターナルはスタンダードについていけなくなった人が長く遊ぶためのフォーマットという位置づけだったし
205
今のmtgやんけ‥。
貴方が挙げた要素にプラスして、突発禁止改訂が加わるからこのゲームは終わってるという話。
プレイヤー舐めすぎてる。
禁止ハッピーとかいう企業だから
先行猿を咎められない時のストレスは最早不健全だろ
カードの使用率からいっても猿は1マナ域の採用選択の幅を狭めてるから禁止妥当だと思うわ
221
変化を求めてないのがモダン民の総意みたいに書かないで
少なくとも俺は禁止じゃなく新しいカードの追加という形で変化を求めてるよ
226
変化を求める層はスタンをどうぞっていうのが今までの方針だったのにって話でしょ
※226
総意とまでは言わんけどモダンが流行した契機はイニ影以降のスタン人気が終わってた時期に10万出せば半永久的に好きなデッキ組めるフォーマットが注目されたからだしここ数年みたいな過去のデッキを軒並みカードパワーで圧倒するような変化は歓迎されてないのは紛れもない事実なんだわ
Fire理論にうんざりな下環境プレイヤーが統率者を始めた結果以前のモダンと同じ理屈で統率者のプレイ人口が膨れ上がったわけだし
半永久的にデッキが使えるっていう考え自体が傲慢だけどな
統率者だって新段の度にカード入れ替わるし永久ってことはない、変化しないゲームがやりたいならボードゲームしかないよ
俺は全面的に228支持する。
229は本質理解してない。
現在のモダンは新弾の度に緩やかに変化した物では決して無い。
公式がモダンに激震をもたらす為に発売したモダホラによって引き起こされたものなんだ。
要するに自然発生した事では無いんだよ。
もうフォーマットはパイオニアだけでいいよ
生まれ変わろう
【永久に】デッキを使うなら丁度いいフォーマットがありますよ
アルケミーって言うんですけど
黎明期の2キル上等混沌モダンを除いても死儀礼→宝船の巡航→集合した中隊→エルドラージの冬と毎年大きく環境の動くカード出てたんだけどどこに緩やかな変化があったんだ？
大体モダホラアンチは毎回あーだこーだいってるけど今回の禁止改定にモダホラなんも関係ないやんけ
別に昔と同じデッキ握ってプレイしてればいいんじゃないのか？
ウィザーズの公式フォーマットでプレイしたいならそらウィザーズに金落とさな
別に私的な対戦なら好きな相手と好きなカードでやればええやろ
なんでカード買わないやつに合わせて公式フォーマット考えなければならんのか
せっかく高値で買ったカードがウィザーズのせいで紙屑になったは分かるが
※234
金が無い、でも一番になりたい貧乏なプレイヤーが多いから仕方ないよ
234
結局それなんだよな
モダホラが袈裟まで憎いなら内輪でモダホラ禁止モダンでも勝手にやってろよって。競技の場に出てきてクソ猿禁止しろ！とか勘違いも甚だしいわ
競技の場ってのは全ての使用可能カードを候補に入れて思考を巡らせ最適解を模索して他人と競い合う場なんだから「あるカードを使う」以外に選択肢なんてない
233
本格的に本質理解出来ないのね。
他に規制しなくて大丈夫？って事。
前半の例は全て緩やかな変化の範疇だろ。
今回は一つのパックでカードパワーの総入れ替えしたんだぞ？
234
意味不。信者乙で終わる文章を長く書くなよ。
擁護コメントに共通してるのはプレイヤー側の意見じゃないって事。
ショップ店員かウィザーズ関係者よりの意見だよね？
237
最後の一人まで、その「あるカードを使う」精神で遊べば良いと思うよ。
どれだけのプレイヤーが我先に辞めていった事か。
令和でも「ネット掲示板で句読点を使う奴はヤバい」は通用するんやなって
ソシャゲで運営クソって言ってる無課金勢と論調が全く同じなの草
238
環境は健全なので禁止は出しませんってWotCの本文読んでないのか？
環境全体のベースパワーは確かに上がったけどその中で健全なら問題ないんだよ、腐ってもちゃんとしたデータを持ってるWotCと私怨100％で書き殴ってるお前の言葉のどちらを信用するかなんて語るまでもない
それに緩やかな変化の範疇っていうけど所詮は「禁止にして元のパワーに戻した」に過ぎない。お前の禁止しろって意見は宝船やエルドラージの時代から目を背けて過去を美化してるだけだろ
239
金を落とさない客は客じゃないぞ
売る側にもある程度の節度や限度は必要だけどな
するか？
モダンの人口減って単にモダホラ単体の問題じゃないからねそもそも
FIREによる急激なインフレ加速と禁止改定やプロ制度に対する改悪なんかでWotCの信用が失墜、その煽りを最大限に受けたのがスタンとモダンだったってだけ
モダホラ抜きにしたってスタンのカードも大概パワーインフレ酷いし、5年8年前のデッキが使える環境だった保証はなにもないよ
モダホラアンチは複雑なことが理解できないから単純にモダホラに当たってるだけ
240
何でわざわざ使うんだろうな。
やべーやつは、読点の位置も、おかしい。
WotCは古いカードしか使わない老○洗い流したいけど結局○害しかやってないんだよねこのカードゲーム
こいつらと一緒に滅ぶしかないのよmtgは
わざわざNGワード使わないと満足に批判も出来ないのか
語彙力が無さすぎるのか知らんけどこのゲームはアンチもレベルが低いなあ…
レガシー素人の質問だけど、もし「(青)(赤)で2ドローするだけのソーサリー」があったら使われるの？
それじゃパワー足りなくて、3枚見られるのが重要なの？
おっ効いてる効いてるｗ
ちゃんとご高齢者の障害者って書かないとつたわらないかｗ
247
嘘だろ！
スタンでも禁止になってもおかしくないぐらい強かったべ
単純に下の環境ほど軽くてゲームエンドカードが多いから
相対的に性能が上がるだけで、挙動自体はまんまだろ
申し訳ないが通りすがりのエアップの自分から見たら248は鏡に向かって自己紹介しているように見える
実際レガシーなんて古いカード使いたいやつ閉じ込めておく檻でしかないでしょ
対戦ゲームの環境の変化に対応出来ないやつをとにかく甘やかしてきたんだから
それをわかってるからブレストとか絶対禁止にしないし
230
本質理解してないのはあなたのように思うが
スタンの受け皿がメインで始まったのは事実だが、公式がデッキパワーを一定に保つなんて一度も言ってない
禁止ポリシーは安定3キルの排除でインフレ抑止のために強い札を潰すことではないのは承知の上だよね？
それを考えるとスタン経由であったり、モダン初期からやってる人間が十数年後に昔のデッキが力不足になるのはマジック経験者なら普通予測できないか？
モダホラをスケープゴートに騒ぐけど、モダホラなくても通常セットのインフレで大幅に入れ替わるのは3,4年の誤差に思えるよ
予測出来てなかったとしたら先見の明がなさすぎる、無印モダホラの時点で辞めてる
246
同一人物なのかは分からんが、ここで批判する奴語彙力とセンスが壊滅的なのばっかだよ。他スレでどっちもある程度あるなら批判してても割と面白いのあるんだけど…イゼ速の批判者はただただツマらん、不快なだけなんだよね。もうちょい活字を読んで鍛えた方がいいと思うんだけど…恥晒し続けてるの気付いても無いのがイタすぎる
寓話はパイオニア禁止でいい気はしているけどね〜
時間が経てば減っていくと考えてるんかな
モダンはインフレしても問題ないってのは供給側のウィザーズの理屈でしかない
資産価値の安定した下環境カードがあるから定期的に使い物にならなくなる上に人気の変動が激しいスタンのカードをショップが扱っても著しい損益が生じにくかったのも昔の話
今じゃCFBもSCGも再録禁止以外に資産が担保できないMTGの扱いをごっそり削ってしまった
本当にFireに問題なけりゃこんな扱いにはならんわ
モダホラも、トップ連中以外はけっこう面白いカード多いんだけどね。ネタデッキとか初見殺しデッキとか作るときに重宝するぜ。そいや死せる生デッキつくろうとしたとき、昔からあるデッキたど思ってたけどパーツにモダホラのカード多くて驚いた経験あるわ。コモンとか
モダンで明らかに頭一つ以上抜けてるラガバンやレン六(モダホラ産パワカ)だけが禁止にされない
どう考えてもおかしいよな
要するにモダホラ出て以降モダンが人気になったか、エターナル環境が人気になったかだろ？
スタン不人気なのに統率者だけプレイ人口増えてモダンもレガシーもお通夜で禁止もまともに出してもらえてない時点で結論出てるじゃん
結果論で語るしか無いんだよね。
ウィザーズをどう擁護しようが、プレイヤーを大量に手放した時点で終わりなんだよ。
252
3.4年の誤差って感覚やばく無いか。
どんだけ歳取ればそれを誤差に感じるんだよw
モダホラ以降モダンが不人気になったんじゃなくて、MTGのプレイヤー自体が灯争を最後に右肩下がりなんだからそら各フォーマットの人口は減るでしょ
スタンが不人気なのは頻繁すぎる禁止のせいだしレガシーは事実上のカジュアルフォーマット化で競技勢が絶滅したから
モダンはモダホラのせいかもしれんが上で言われてる通り同じデッキを5年も10年も使おうって魂胆がまず間違ってる
レガシーのことなのにモダンがーパイオニアよりーて
レガシー自信ニキなんだろうが逃げで他所のこと下げる前に先ず自分のところの不甲斐なさをさあ・・・
どう言い繕おうがモダホラ前のエターナル環境は広大なカードプールで変化の少ない環境を楽しむもんだったし頻繁にマジックに触れなくてもスタンと違ってそれなりにやってけるのがユーザーに受けていたフォーマットだぞ
だから以前のモダンやレガシーによく似てまったり勢でも続けやすい統率者だけがエターナル人口の受け皿になってプレイ人口増えてるんだろ
トロンBG親和なんてMHの時には5年選手、レガシーのカナスレあたりは10年選手だしな
灯争を最後に右肩下がりとか言う妄想はどっから出てきたんだ？
アリーナのお陰で人口増えまくってるのに
さっさとモダンにウィルとデイズ再録しろ
無課金の人口がいくら増えても意味ないやん
263
この前ハズブロ幹部がネット記事の取材で「数百万人のプレイヤー」って口走ってる
外部企業が2019年頃に1000万人とプレイヤーを推定してるからこれが正しければプレイヤーは明らかに減ってることになる
ちなみにアリーナはアカウントが1000万らしい。アクティブじゃない総アカウント数で1000万。
262
それならそれでもご自由にだけど
もしそうならハズブロ的にはどう扱おうが自由な客だから冷遇されても文句は言えないね
だって新しいカードはちょっとシングルで摘むだけでOK、パックなんて買いたくない！ってことでしょ？
266
せめて同一ソースで増減比較してくれないとエビとして弱すぎるな
かたや外部企業の推定、かたや取材の口頭でどっちもあやふやだし
268
ならこれを上回るエビデンスをどうぞ、根拠のない疑いを投げつけるだけの無責任な放言なら聞く価値はないので
ちなみに1行目と3行目は同一の記事でイベント後の囲み取材っぽい場だから複数ソースがあって発言としてはハズブロ側の発言としては確実だよ
2行目ツギハギで書き足し書き足ししたらおかしな文章になってしまったな、読みづらくて申し訳ない。
複垢や放置垢含めれば総アカウント数よりアクティブプレイヤー数が少なくなるのは当たり前なのでは？
271
もちろんその通りだよ
アリーナのおかげでユーザー増えまくってるって発言に対しての反証として書いただけ。プレイヤー総数がMAX1000万人でアリーナの総アカウントが1000万ならアリーナからはじめた新規ユーザーなんてかなり限定的でしょ？と
アリーナプレイヤーのほとんどがテーブルトップに触れていない人ならまだしも、大半のアカウントは既存プレイヤーがアリーナに触るために作ったと考えるのが自然だし
激甘基準でアリーナからの完全新規を3割、継続してる割合を3割と仮定しても100万人だからね
現実には2割の2割くらいあればマシな方だろうから4〜50万人がいいとこでしょ
紙とアリーナのプレイヤー総数とアクティブプレイヤー数の定義がごちゃごちゃになっていて何を伝えたいのか全く分からんな
MTGプレイヤーの総数を1000万人としているのは、アリーナの複垢放置垢を含めた総アカウント数を含めた数字とも言えるし
数百万人いるとされるプレイヤー数はアリーナのアクティブ数の話なのかMTG総プレイヤーを含めた数字なのかも分からん
どちらにせよMTGアリーナがMTGプレイヤーの母数を増加させた存在という事は分かったが
追記:2010年頃にはDCI登録者が700万程度存在してるって記事が出てきたが、他の記事では全世界に5千万人のファンがいるとも記述されてる
前者のデータなら増えたと言えるし後者のデータなら激減したとも言えるがw
274
わざわざ別の行で書いたり並べて書いたりしたんだからその程度のことは読み取ってほしいんだけど・・・全部事細かに書かなきゃ理解できん？
『数百万人のプレイヤー』と2019年推定の『1000万プレイヤー』はMTGの（テーブルトップ・アリーナを併せた）総アクティブプレイヤー。アリーナの休眠アカウントやテーブルトップの元プレイヤーは含まない。
アリーナの総アカウントが『1000万アカウント』。
273が書いてくれてるけどテーブルトップ未経験でアリーナから始めたプレイヤーなんて極々少数だよ（俺も数十万人程度だと思う）
後は自分でソース色々調べて考えな。
arenaは紙を全て売って、文句を言いながらたまにプレイする俺みたいな人間もいるからな。
それをアクティブプレイヤーにカウントするのは難しいと思うぞ。
一番確実なのはショップに行き、mtgの取り扱いとプレイヤー数を見る事だろ。
間違いなく、プレイヤー数と取扱は激減してる。
275
2010年じゃあまりにもデータが古すぎる、俺はあくまでデータの豊富な直近数年で考えてるから比較対象にできない（DCI登録者数ってだけでアクティブの割合は不明だし）
ファンやコレクターの類も表出しない推定部分が多すぎてあまりにもアテにならんよ
277
俺もそう思う。定義としてなら月一アリーナやってりゃアクティブでもいいかもしれないけど
高額商品とかロットナンバー付きカードとかガンガンやってるのに売上の伸びはかなり鈍化してるしプレイヤーが増えてるって意見に安易に同意はできないと感じるね
276
ソース先の記事を直接見てきたわ
やはりそれぞれの数字の定義がめちゃくちゃだからますます分からん
・MTGAには1000万以上の登録アカウントと言われているがこれも非アクティブ除いた数値なのか過去含めた総数なのかも不明
・MTGアクティブプレイヤー数が1000万人未満と言うのもアリーナを含めた物なのか、どの程度プレイしている層なのかも不明であり曖昧な数値
・あとついでに大本営発表のファン総数5千万って数字はどこから出てきたのかって話
ゲームスタッフ「レガシー禁止候補も形になって来たな！」プロデューサー「んほぉ～この色たまんねえ～｣
プロデューサー「青ちゃんのマナシンボルだけで抜けるわぁ…」
スタッフ(うわぁ来たよ…)
プロデューサー「環境の現状はどうだい？｣ｼｺｼｺ
スタッフ「現在こんな感じです」
プロデューサー「白イニシアチブの使用率がデルバーに迫る勢いで環境の支配率上がってる…ふんふん…」
プロデューサー「このカードゲームの主役の色ってどれ？」
スタッフ「全部ですね」
プロデューサー(そっかぁ…)
プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…平等すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」
スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)
プロデューサー「そうだ！この白い色は中核の白羽山を退場させて消えてもらって、環境トップのデルバーに文句付けれないかつ弱体化しすぎないようにドローソースの一枚でも禁止しとこうよ！！」
プロデューサー「環境トップのカラーは青ちゃんね！これで面白くなるぞ！」
スタッフ「で、でももう青赤デルバーは長いこと環境トップにいるような調整してますよ！」
プロデューサー「いやいや…デルバー抜けてるし厳密には昔とは違うでしょ？」
スタッフ「色んなセットで青は下環境レベルのカード出てますし！」
プロデューサー「スタンダードではそこまで強くないだろ」
プロデューサー「白イニチアシブはメタゲームの多様性と革新のためとかなんか理由つけて途中退場にしてトップ争いの続きを青ちゃんにやらせりゃいいよ」
スタッフ「昔からwillだったりブレストだったり、近年は濁浪の執政なんかの壊れももう沢山用意されてます！」
プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」
プロデューサー「青ちゃん推そうよ～｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ
～ 中略 ～
スタッフ「でもそんな禁止が出たりしたらユーザーが離れてっちゃいますよ！！」
プロデューサー「このゲームの禁止や過疎りなんて気にしてる奴いないだろ」
～ 中略 ～
プロデューサー「まあ見た目とかヒーロー系多いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ白ちゃんをさ」
プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ？それより青ちゃんの壊れカードのアイディアを考えようよ！」
プロデューサー「マナコストほぼなくせるような軽く使える強カードが前人気出たから新しい壊れもそれで行こうよ！強いし絶対人気出るって！」
～ 中略 ～
スタッフ「人気カードゲーム禁止制限ついに発売です！！！皆さん是非遊んでみてください！！！！！」
プロデューサー「あぁ…青ちゃん最高だよ…｣ｼｺｼｺ
279
上から順に
・登録アカウントと言ってる以上はアカウント総数でしょ、アクティブプレイヤーならそう言うはず（発言者はハズブロの役員なんだからできるだけいい捉え方をされるように発言するはず）
・これも上記と同様に最大限いい数字に捉えられるような取り方をしていると考えるのが自然。よってテーブルトップ/アリーナを含めた総アクティブと考えるべき。アクティブプレイヤーの定義は明言されてないので不明（年一1回でもプレイしてたらアクティブカウントかも？）
・それは275に聞いてくれ
発言者はそれぞれ投資会社の顧問だったりハズブロの役員だったりするので立場を踏まえた上で深読みするのが正しいと考えてる。おかしいこといってるかな？
※267
で、その冷遇されて当然なユーザーたちによって資産価値が保証されていた下環境向けカードのおかげで不安定なスタンを流通させていた大手含めたカドショが軒並み全フォーマットから手を引きはじめてマジックそのものが下火になってるのが現状ってわけ
実際にカードを流通させてるカドショに対して理解がなさすぎるから下環境勢が無駄とかお荷物とか的外れなことを言えるんだよなぁ
長文で訳わからんが、ショップにはmtgプレイヤー絶滅して取り扱いも無い。
プレイヤーは激減してる、以上。
数字を追うのは幽霊探してるのと一緒だ。
数字とかいう根拠は誰かの思惑で幾らでも捏造出来る。
外出て、現実見るのが一番早い。
281
・元記事では資料を元に発言した訳ではなく口頭でのインタビュー発言だしやはり憶測部分が多すぎる。
・1000万未満という数値は外部機関の推測だから盛ってるかどうかは不明。もう1つのアクティブが数百万と言う数字はカード刷りすぎの指摘に対する「顧客の需要を十分に満たしておらず、プレイしたいカードを取得する能力の欠如に”何百万人”ものプレイヤーを不幸にしている」発言が元なのでアリーナ含めたアクティブ数を測るには不適当。あとは既に言われてる通りアクティブの定義も不明。
・一応5千万という数値は公式twitterにも載せられている数値なのでどんな根拠があって公表しているのかが知りたい所。おそらくアリーナのおかげで水増しされたDCIナンバーの登録者数なんだろうけど
282
元カドショ店員の立場で言わせてもらうけど、資産価値が保証されていた下環境のお陰でカドショがMTGを取り扱ってたなんてちゃんちゃらおかしいから他で話すなよ
カドショがMTGを取り扱う最大の理由は安定したプレイヤー数とプレイヤーの高い購買力だよ
カドショの在庫ってのは回転率が何より重要だから多少カードの価格が落ちようがそれ以前に売った利益で回収できる、MTGは特にカードの単価が高いからシングルの利益率がかなり高い
一方でMTGの悪い点はパックの単価が高すぎて利益率が薄く在庫リスクが他TCGより相対的に大きい点
最近ショップがMTGから手を引いてるのはプレイヤーの減少とパック単価が上がって在庫リスクが跳ね上がったせいだと思うぞ
280ガン無視で話続けられるの
皆さんなかなかのメンタルをお持ちで
284
もういいよわかったから、お前なにがなんでも俺の意見は間違ってるってことにしたいんだろ？
俺は口から出した数字はある程度の根拠が裏にあってそれを立場の違いで調節して言葉にしてると考えてる、発言してる人たちは全員責任や立場のある人間だから大嘘はつけないからな（そして決算報告でもないんだから根拠をいちいち明示する必要はない）
それに対しての意見反論もせず憶測だ憶測だとわめくなら「はいそうですかじゃあそういうことにすればいいんじゃない？」としか言えんよ
287
こっちはMTG公式の5千万人のファンって数字が過去のプレイヤー数なら減りすぎワロタってネタにしてるのにそんな不貞腐れんなよw
少なくともソースの記事をちゃんと読む限り266の発言内容はガバガバすぎるんだわ
アリーナのアカウント数でプレイヤー数を誤魔化しても実際の店舗がご覧のあり様じゃあハズブロの株価も今でも下がりまくるわけですわ
288
どこがガバガバなんだよ
俺が言ってる「人は立場に応じた発言をする」「全ての根拠が示されることはない」って考えに何一つ反論できてないだろ
根拠が示されることのない発言を元にした推論しかユーザー側はできないんだから正確な答えなんて最初から出るわけがないし、それを言い出したらモダンプレイヤーが減ってるっていう話のスタートまで全部ひっくり返ることになるやんけ
茶化して誤魔化そうとしてるけどお前の言ってるそれは詭弁だぞ？
あーあ怒っちゃった
推論ベースで話してたところに理屈もなく根拠がない憶測だとか勝手なこといわれたらヘソ曲げるのもわかるけど
290
「人は立場に応じた発言をする」
→原文
“we’re not adequately meeting customer demand and we are making millions of players unhappy at their lack of ability to acquire the cards they want to play.”
って発言からアリーナ含めたアクティブ数を求めるのは無理があるし暴論すぎるって話なんだけど理解出来ないのかな…
そもそも彼もちゃんと元の記事を読んでるのかすら微妙になってきたわ
「全ての根拠が示されることはない」
→推測内容にどんな穴があったとしてもこれで解決出来るのかな？
「全ての根拠が示されてる訳じゃないけど公式が5千万って言ってるから今のMTGのアクティブプレイヤー数は5千万で間違いありませーん。公式が嘘付く訳ないしどんな反論も受付けませーん！w」って事でもええんかな
※285
パック単価上がる前からCFBもSCGもMTGの扱い減らして他のTCGへ軸を移してるんだが？
だいたいプレイヤーの減少した理由がFire理論による下環境も含めた構築環境全体での信用失墜の余波だって言ってるのにウィザーズ擁護に必死でそこを誤魔化してんだから話が噛み合わないんだよな
292
そんなの言われなくても読んでるわ、なんなら他の関連記事とかもしっかり読み込んだ上で話してんだよ
例えばアクティブが5000万人いるって情報をハズブロが把握してたとして何故「何百万人の」って表現をするんだ？10万人しかいなかったとして「何百万人」って言うのか？
前者の状態で何百万人って発言して「思ったより少ねえ！MTGヤバいだろ！」ってハズブロの株価が下がったら役員はどう責任を取るんだ？後者で上がったら株価操縦で訴えられる可能性さえあるんだぞ？
根拠の話に関しても同じことだよ、実態と乖離した虚偽の数字なんて言ったらどんなリスクがあるかわかったもんじゃない
都合の悪いことは極力伏せる、何かを明言するときは明らかな虚偽にならない範囲で飾る。こんなのは説明するまでもなく企業や広報の基本だろうが
293
CFBとSCGに関しては俺は知らん、軸を変えた時期にもよるがMTGが単純に軟調でポケカ他の売上が好調だからバランス調整したって可能性もある。それが何年の何月か次第だし俺が語ったのは国内店舗持ちカドショの話だからな
それと大きな勘違いをしてるが俺はMTGもハズブロも擁護なんかしてないぞ（むしろアンチ寄り
Fireはゲームの寿命を明らかに縮めたし小売店排除の方針もユーザーにはマイナス、プロ制度改悪もクソなら高額商法限定商法も俺は大嫌いだからな
294
このインタビューの経緯と内容を見れば分かるが”紙”のカードを購入する「数百万人の顧客」だぞ
アリーナのアクティブプレイヤーはカウントされてない
仮にMTG総プレイヤーが1000万だったとしても100万～900万人程度のMTGAのアクティブプレイヤーが存在する事になる
そしてこの数値は2010年代に700万人程度いたプレイヤーから300万人程増加している事にもなる
つまりインタビューの「数百万人のプレイヤー」って言葉だけ見てプレイヤー減ってる〜って早合点してるだけの人なのか
まあ実際コロナやらインフレ、クソ海底で紙プレイヤーは減ってるけどアリーナプレイヤーは増えてるだろうな
岩SHOWがまた被害受けてて草
296
また論点のすり替えかよ、294にちゃんと反論したら？
インタビューの発言が紙のプレイヤーであることを是としたとして、そこにArena専プレイヤーを加えてもどうやっても1000万人は超えないぞ
Alta Foxの株主提言でArenaは2021年次に1.5～2.25億＄の売上で一人あたりの売上が150＄と推定されると書かれてる、つまりArenaユーザーは100～150万人。2年近く経ってるから人口はもっと減ってるだろうけどな
SCG記事の「現在急速に拡大しているコミュニティはアリーナとテーブルトップのハイブリッドプレイヤーだ」という発言を元に全MTGプレイヤー中のハイブリッドプレイヤー率を3割と仮定する。Arena人口の100～150万人に逆数を掛けるとMAX500万人だ
2010年とは比較できないと書いたが仮に比較すとしたら最低でも200万人減って話になるな
294への反論は「全ての根拠が示されてる訳じゃないけど公式が5千万って言ってるから今のMTGのアクティブプレイヤー数は5千万で間違いありませーん。公式が嘘付く訳ないしどんな反論も受付けませーん！w」で終わるんだが…所詮は全て推論だろ？
.
色々検索してみたがおそらくyasimaって人の記事の内容を鵜呑みにしているかその人本人なんだろうけど殆どガバガバ考察やん
ほぼ無課金でもプレイできるアリーナの売上からアクティブ数を割り出すのもガバガバだし
仮定に出してる数値の割合も根拠がないしガバガバ
あーでも推測だからどんなガバガバ考察でも許されるんだっけ、ごめん︎✌︎
yasimaって人も900万人台を数百万人というとは考えづらく100万人台を数百万人とするのは誇大が過ぎる現実的には200～900万人の範囲ではなかろうか？って考察してるし
「数百万人の顧客」って発言をアリーナプレイヤー数含めたアクティブだと勘違いしてるやんw
300
すまんID変わった
その記事読んでるのは正解だけど流石に本人じゃないよ、証明する手段もないけど
で、お前はAlta FoxのプレスもSCGの記事も一切根拠のない妄言だと吐き捨ててMTGプレイヤーは増えてるよ！根拠ないけど！っていうわけね？
まぁそれならそれでいいんじゃない？287で書いた通りそれならもう話すことはないし
SCGのMTG Arenaに1000万人以上のデジタル・プレイヤーが登録していること
Alta Foxのアクティブプレイヤー数が1000万未満という推測も先程話した通りなんで特に語る事はないですね
yasima氏の推測している数値も根拠がないですし
ならこの話はここで終わりだな
ガバガバ記事参考にしてレスバして悪かったな、お目汚し失礼しました
①yashima氏の推測する現在のMTGプレイヤー数が750万。
②現在のMTG競技人口はこの約1/5になるので150万。
③yashima氏の想定する現在のMTGアリーナのアクティブプレイヤー数も150万。
これらの数値は各インタビュー記事での数値を元に推測されているがMTG総売上が10億、MTGアリーナの売上が2億。1/5と言う数値が競技プレイヤー数とアリーナプレイヤー数の分析と一致している。
そして750万と言う数値も19年のプレイヤー数1000万からイベント回帰率75％を当てはめた数値でありyashima氏の分析と記事の内容が一致している。
俺も読んできたけどそんなボロカスいうほど変な記事か？って印象
若干結論のために情報を取捨選択してる節は感じるけど別々のソースから割とキレイな結論導けてないか？
そもそもQ2NDUzMjkが自分の考えも大してないのにU4MjU5MTUのいうことに根拠のない妄言ってレッテル貼ってるだけでしょ
人のデータにはケチつけまくって自分の2010年は700万人ってとこだけ事実認定してるようなダブスタ野郎だから話を聞く価値ないよ
いつものMTGは俺が守護るマンか。
ネガティブなレスには片っ端からつっかかるw
308
mtg関係者なんだろ。こいつらの意見は基本的にプレイヤー目線じゃなくて、「向こう側」の意見だからね。本当に聞く価値無い。
はいどうも〜！昨日のMTGは俺が守護るマンで〜す！
逆に聞くけど大本営発表のプレイヤー人口5千万人とか言う数字はどっから出てきたの？
個人が推察したMTGA課金ユーザー＝アリーナのアクティブプレイヤー数とかいう暴論より先にこっちを否定するべきなのに
ガバガバ陰謀論でウキウキになるのは構わないけどマジレスされて不貞腐れるなよな〜
寒い馬鹿がいるな。
ネットは情報をコピペし合ってマウント取るな
やはりモダンが安定して伸びるな
2010年に700万人ってのもどこに書いてあるのかよくわかんないんだよね、2015年で600万ってのはファミ通の記事にあるの見つけたけど
MTGは昔から600〜700万くらいの人口なのかなってイメージはあるからyashima氏の750万はそこそこ当たらずとも遠からず感があるね
実際の総アクティブプレイヤーはyashima氏の推測する750万人にアリーナのアクティブ（ハイブリッドプレイヤーを覗く）を足したくらいだろうけど
314
実際それってどれくらいいるんだろうな
なんとなくアリーナユーザー全体の2〜3割かなってイメージだけど（750+30〜50万人？）
MTGAのtwitchフォロワーが200万だから150万人いる課金プレイヤー+無課金その他カジュアルプレイヤー含めたらアクティブは大体これくらいかも
ハイブリッドプレイヤーが何割いるか分からんけど大体5～7割で+60万～100万くらいかな？
316
アリーナプレイヤーの中でもモチベーション高めのグループだろうから数値は近そうね、とはいえ辞めてフォロー外してない人もそれなりにいそうだけど
ならやっぱり800万人くらいが現実的な数なのかなぁ
個人的には299の500万人説も体感に近いからあり得るかなって思ってるけど
日本人とかはtwitchなんて見ねーよって人が多そう(現に私が)だからそこら辺の+-は誤差って事で
だからアリーナアクティブは大体下限150上限200くらいが目安
あとここで言われてるアクティブの定義も推測する必要があると思うけど
Alta Foxの分析していた2019年には1000万人のアクティブプレイヤーは
「週に1度マジックをプレイしている人達」の事を指しているのかなと思う
これはフライデーやSCS、アリーナのイベント頻度からしてもほぼ合ってそう
そして公式が公表している5000万のプレイヤーの正体は
「新弾が出た時にだけプレイする程度の人や身内でのカジュアルプレイ、過去にプレイしていたプレイヤー含む潜在的プレイヤー」の人数だと思う
人数で延々揉めてて草
「AP減ってるからMTGは糞！」って言いたかっただけだろうにAP数に全然同意してくれないから目的見失っちゃってるじゃんｗ
なんかじわじわ伸びてるから覗いてみたら確かな数字が得られない話で永遠やりあってんのかw
得られた数字をどう活かすか、その理由をどう推測するかが重要なのに手段が目的化してて草
「AP減ってるからMTGは糞！」で脳死で叩いてる輩が消えて今は単純に今のMTGアリーナのAPがどれくらいいるか話し合ってるだけなんだが…?
まぁ本来は議論を始める前に共通認識の確認をするモンだわなぁ
頻繁にBotと当たるアリーナに人気なんてないだろ
2022年の世界収益が1.3億ドル（約177億円）を突破しカードゲームジャンルで収益1位となった大人気カードゲーム モバイル版「遊戯王 マスターデュエル」がBOT塗れだったのは知っていたが、MTGAもBOT組んでまでプレイする価値のあるゲームになったのか。ヘイト企業八■ブロは謝罪しろ！
324
そりゃ虹色の終焉大先生の人気には及びませんよね！
325
BOTで人気の捏造をするのは人気の無さをカバーする保険的な設置でしかないぞ？
BOTの有無が人気の指標なんじゃなくて、人気が実際にあったとしても人気が無くなった時にマッチングしなくなる事を防ぐためにBOTがあるわけ
災害用の食糧備蓄とか地下シェルターみたいなもん
別に普段災害なんて起きていないんだからなくても問題ないけど、もし災害が起きた時のために用意しておくわけ
MTGはそれを使わざるを得ない状態になってるってだけの話
つまり2022年の世界収益が1.3億ドル（約177億円）を突破しモバイルカードゲームジャンルで収益1位となった大人気カードゲーム「遊戯王 マスターデュエル」もプレイ人口を水増しする為にBOTを使ってるって言いたいのか。意地でも他社ゲーを貶めようとする鋼の意思。ヘイト企業ハズブ■は謝罪しろ！
327
イゼ速での虹色の終焉大先生の人気は揺るぎ無いですね！
大先生こそがイゼ速最後の保険！
328
そんな事誰も言ってないし理解できないならする必要はないな
そんな事しても現実は変わらんからな
モダホラがモダンを壊したのは事実だが、「このカードモダンで使えたら面白そうだな〜。でも今の時代にスタンで再録は絶対無理だろうな〜」っていう古のカードをモダンに輸入してくれたことには感謝したいし、それ故にモダホラ自体が完全に失敗だった！って意見には賛同できない
なんかモダホラ否定派って意見極端過ぎない？
モダホラ産高額レアカードガン積みデッキを握る人たちしかいないのか？
331
モダホラ○ンチは同一人物だぞ
一匹のキチが暴れまわってるだけ
331
ゼロか一かでしか語れないからな。
ゼロか一かでしか語れないのお前らじゃん
公平な評価してるふりして最終結論はモダホラ成功という流れに持っていく
モダホラ失敗でモダン人口激減した事はスルーですか？
現実を見れずに妄想をさも事実かのように言うのはここの糖質患者の得意技だからなぁ
しょうがないね
325
ここに某人権派義士のネタわかる人少ないだろうし
本気にする奴いるからやめておいた方が良いと思うぞ。
334
上で散々MTG人口が増えたか減ったかでモメてたようにモダン人口が激減したっていう証明がされてないからね（疑ってるわけじゃないけど
モダホラに関しても失敗の面もあればよかった面もあると考えるのが普通の人間だとおもうよ？
個人的にカンスペや断片なき工作員のモダン投入はよかったと感じてるし否定の力やピッチエレメンタルサイクルも成功寄りだと思ってる、後者は鋳塊かじりみたいなもんだから極端なオーバーパワーだとは考えてない。あとは単純に商業的な成功。
ゼロイチ論に傾倒してるのは好きだったモダン環境を壊れて憎んでるアンチ側だと感じるけどな
336
つまり少なくとも虹色の終焉大先生は本気だったと…？
339
コピペ駄目です
げんばねっこ先生の主義に反する
65にも迷惑
駄々をこねてるのと同じだからねえ
口喧嘩でとにかく相手の言う事を遮って勝った気になる某半島人スタイルとやってる事は一緒
本当に幼稚なメンタリティだという事を証明しているし、それが是正できない限りは勝てないだろうね
幼稚なメンタリティはその通りだと思うけど、ついでに半島人ディスるのはそれはそれで良くない
相手が天下の虹色の終焉大先生と知った上で人の道を説くとは…
立派な御方もいたもんだ…
大便先生がレイシストと化してしまったのは義士ネタに対してマジレスしてしまったプライド高き大便先生のささやかな抵抗なのだろう。
カルマの上からカルマを重ねていくスタイル。ヘイトスピーチと共に戦う大便の戦士を生み出してしまったヘイト企業W■tCは謝罪しろ！
332
てかなんでレガシーの話題でモダンアンチしてんだろ
レガシー住民がモダンの記事片っ端から荒らしてんのかね、いや、まさかね
234
それで誰も買わなくなってもwotcがハッピーならいいんじゃない
大便野郎まだ発狂してるのか
相変わらず頭狂った人間しかいないねここ
大便巻き散らしのもうやめろって
350
直にトップページから落ちちゃうけど
もう戻って来ないの？
大先生が戻る可能性は低いけど