禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

日本時間の5月18日、マジック米公式サイトより2020年5月18日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・レガシー
《夢の巣のルールス》禁止
《黎明起こし、ザーダ》禁止

・ヴィンテージ
《夢の巣のルールス》禁止

・ブロール
《ドラニスの判事》禁止
《軍団のまとめ役、ウィノータ》禁止

となります。

 

 

レガシー

禁止:《夢の巣のルールス》

禁止:《黎明起こし、ザーダ》

ヴィンテージ

禁止:《夢の巣のルールス》

ブロール

禁止:《ドラニスの判事》

禁止:《軍団のまとめ役、ウィノータ》

ソース

MAY 18, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

50 コメント on 禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

  1. [501] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:45:34 ID:k5Mzk3MjU

    コロナでレガシーやれる場が無いから最近リンクス始めたけど…リンクスのデザーイナーズカードで環境整える(ずっと環境で強いブラックマジシャン、ブルーアイズとか)
    ってのを真似してるんかねー最近のmtg
    相棒とかモダホラのウルザとかPWとか…

  2. [502] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:51:54 ID:EyMDE4NDI

    ルール変更なあ…準備あるってことはやるんだろうなあ
    そうなると条件厳しいウモーリやルーツリーはスタンじゃ使い道なくなって禁止と変わらないのが…いやそれを差し置いても上位の相棒考えたらやった方が…むむむ

  3. [503] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:54:39 ID:k4NjQzNDM

    ※500
    1マナキャントリ持ちでサイドボードから一枚選んで追放するカードを印刷しよう(更なる荒廃へ)

  4. [504] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:15:37 ID:Q4NDIzODg

    まぁブラックロータスが名実共に最強カードの座から陥落したのは確実だな
    他の制限カードはまだどっちも制限だから同格って言えたけど今回のは完全に上を行かれた

  5. [505] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:17:00 ID:EzNzE3MTQ

    相棒が公開されるタイミングで、いずれかのプレイヤーが相棒を選んだ場合、相棒を選ばなかったプレイヤーはサイドボードから1枚を公開して相棒を置く領域に置いてもよい、それはカードに書かれているコストを支払えば唱えられる。
    てルール改訂ならどうだろう。相棒を使わないなら普通のマジックをするだけだし、相棒を使うリスクが増えるだけだし。

  6. [506] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:23:01 ID:Q4NDIzODg

    おかえりオーコ環境

  7. [507] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:26:09 ID:E1NDc2MzA

    相棒を使うなら実質ダブマリからスタートでバランスはちょうど良くなるよ
    アド的にはワンマリ分だけど相棒が絶対来るのと手札にいないから妨害も受けない強み分があるから6枚スタートでもまだ相棒有利

  8. [508] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:31:15 ID:E3NzI4NTc

    ※505
    それはちょっと影響する範囲が大きすぎるかな?
    ルールもそうだけど、使用者だけじゃなく相手にも行動を強いてるし、サイドボードが無いフォーマットやカジュアル戦もあるからね
    本当はカード個別に相棒指定時の効果を付けてバランスを取るのが良いとは思う。大暴れしたルールスなら[初期手札-2初期ライフ-5]スタンに収まってるウモーリなら[初期手札-0初期ライフ+3]とか
    けどこれはこれで煩雑だからやらないとは思う。やるなら一律だろうね

  9. [509] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:47:29 ID:k0Njc0MTk

    暴れてない相棒持ちクリーチャーを許せるのかどうかってところが大事なところか?

    暴れてないとはいえ手札プラス1枚、必要なパーツが初手にあるってのはやっぱりおかしいと思うけど、それが許されるなら暴れた相棒カードを禁止にするのが一番丸いのか

  10. [510] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:53:06 ID:A2OTI3MjM

    単純にこんなメカニズムは存在してはいけなかったんだろうな。
    落としどころが存在しないぞ。

  11. [511] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:54:15 ID:YxNjcxMzg

    イコリアを無かったことにしよう

  12. [512] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:58:00 ID:k4NjQzNzQ

    510
    それ。苦しい言い分だし..。

    作っちまったもんはしゃーねーだろ。って、開き直るしかないくらい、落としどころがないよね。

  13. [513] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:02:20 ID:EyMDE4NDI

    509
    正直暴れた相棒をどんどん檻に入れてく方が良いと個人的には思ってる
    ルール変更は暴れた相棒を生かして下位の相棒を処す行為だし、スタンに影響でるのも良いこととは言えないし

  14. [514] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:03:12 ID:YzNzA5NTI

    PWの唯一性撤廃とか今までもあったし、相棒もルール自体からガッツリ弄ったらええんや。

  15. [515] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:04:47 ID:E5MDExOTQ

    ドラニスの判事に相棒つけよう

  16. [516] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:09:43 ID:YxNTU5Mzg

    ※489
    本当に下環境やってるか疑わしい発言だな
    天測儀もコアトルもモダンやレガシーを盛大に荒らしてるしウルザも酷いもんだろ
    ※499
    モダン即禁止カードは刷ろうとしないならレガシー即禁止なんてもっと有り得ないだろ
    常識で考えろよ

  17. [517] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:10:32 ID:E1MTk0MjY

    2020辺りから暴れたカード禁止にしてきたけど、毎度禁止だすなら全部禁止解除してパワーカード同士ぶつけりゃバランスとれんだよ
    暴れたカード出る度禁止禁止騒いでたらキリないぞ

  18. [518] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:15:03 ID:AzMDE5MTU

    相棒のストーム値はいくらかな?

  19. [519] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:15:55 ID:g4OTM5OTM

    501
    BFZから意図的にゲートウォッチのカードパワーあげてPWのデザイナーズカードを環境の中心にしようとしてるのは確か
    アモンケットかイクサランあたりでゲートウォッチ商法は失敗したとか記事にしてたけど結局灯争大戦やらエルドレインやら強いPWをどんどん投入する路線は継続してるし
    インフレ商法で購買意欲を煽ってるだけで環境は上も下も整ってないけどね

  20. [520] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:17:50 ID:g4OTM5OTM

    517
    レガシーでアンティ入れていいってマ?

  21. [521] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:18:30 ID:k3NzkzNjI

    ※516
    ザーダ見ればモダン即禁止カードを出す事とレガシー即禁止カードを出す事が全く違う事ぐらい自明だろ
    常識で考えろよ

  22. [522] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:18:56 ID:Y1OTE3MDE

    WAR以降のカード全部金枠にすればいいんだ

  23. [523] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:32:46 ID:E3NzI4NTc

    今回の告知に含まれてる
    「もし相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります」
    の部分について、マローがBlogatogで回答したね
    「相棒は前代未聞のメカニズムですべての構築フォーマットでこれまでにない波紋を起こしている、特別な対処が必要かもしれない」
    だそうだ

  24. [524] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:34:52 ID:E2MDk3Nzg

    プレイデザインはスタンダードしか見てないから
    今後も印刷禁止サイクルは繰り返すぞ

  25. [525] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:37:03 ID:YxNjcxMzg

    準備はあるとか
    かもしれないとか
    曖昧なの困るなぁ
    決まってないからなんとも言えないんだろうけど

  26. [526] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:44:29 ID:E3NzI4NTc

    ※525
    禁止はともかく、ルール変更はMOやアリーナのプログラムを修正する必要があるから、準備してるってことはそういうことなんだろうなとは思う。一応Blogatog内では相棒ルールが変わる場合、全フォーマットに適用されるよ、とも回答してるね

  27. [527] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:44:57 ID:Y2MjA0MjE

    ルールス禁止で文字通りミシュラのガラクタがただのガラクタになった
    一番高い時期に2000円で買ったんだけどウィザーズは補償してくれるんだよな

  28. [528] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:45:01 ID:E0Mjc2MTE

    第3の手札ができたのが悪いわ
    墓地だけでも滅茶苦茶できたのに、干渉不可の手札があったらさらに滅茶苦茶になるのわからるやん

  29. [529] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:50:15 ID:YxNTUxNDQ

    ※521
    少ない例で全体を語る詭弁をやめろ
    オーコを見ればスタンの環境なんか考慮してないって分かるだろ?

  30. [530] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:57:46 ID:MxNjcwMjI

    ※450
    自分が経験してきたリミテッドで一番つまんないまであるな
    セット毎銀枠にしてなかったことにしてほしい

  31. [531] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:59:51 ID:YxNjcxMzg

    ※526
    そうか変えるなら一斉にやらなきゃならないのか
    もう変更点は決まってて
    動き出してると思いたいなぁ

  32. [532] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:59:58 ID:I2NDM0MzM

    モダホラについて言われてるけどあんなん意図的にモダン環境壊す為に出したパックだから前線で使われる強いカード満載なのは当たり前だろ
    レガシーで不毛とシナジーするレン6はモダンでは適正だし天測儀もモダンではそこまで
    あのエキスパンションでやらかしてるのはホガークだけ

  33. [533] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:03:51 ID:M3MTU5NzM

    むしろモダンはオーコ戻してルールスやな対するメタとして環境かえよろ

  34. [534] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:08:59 ID:k5NDYxMTE

    スタン通さずにモダンに影響与えるセットを作りたい、それが空気じゃ意味が無い
    そこまでは良いにしても、目的を持って調整したはずのセットが想定超えて暴れたから
    失敗扱いされてるんでしょう
    ※532はホガークの夏は開発が意図的に引き起こしたものだって言いたいのかな?

  35. [535] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:15:06 ID:AyMjU5MDA

    ※532をみるかぎり、ホガークの夏になってしまったのが運営の予想外(やらかし)ととれるんだけど。

    運営的には、ウルザメインの夏にする予定だったんじゃないかと、個人的には思う

  36. [536] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:18:56 ID:AwODIxNzA

    スタン通さずにモダン用のセット作ってモダンホライズンなんて名称で出したのに
    問題が起きたら別にモダン用に作ったセットじゃない、名前で誤解されがちだが。
    なんて言っちゃうの最高に頭ウィザーズ

  37. [537] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:23:08 ID:Y3MjkzMzY

    モダホラは、氷雪で一番強いのが天測儀ってのがなあ……。
    雪崩しや占術の岩床の使われる氷雪カードに加わったのが、マナフィルターとコアトルみたいな便利クリーチャーとかね……。

  38. [538] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:26:31 ID:kwMzIxMzI

    ・氷雪で基本土地を入れるメリットがほぼ0に
    ・オパモを禁止にしたウルザ
    ・どこでもお手軽コアトル雪玉爆アドセット
    何が”やらかしたのはホガークだけ”だよ

  39. [539] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:28:52 ID:IxNjAzMDY

    ストーム値、ラバイヤ値に次ぐ新たな数値
    ルールス値

  40. [540] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:35:07 ID:k3NzkzNjI

    ※529
    話の流れが分かってなさそうだから一から説明してあげるけど、そもそも「モダン即禁止が駄目ならレガシー即禁止も駄目だ」と言う誤った解釈を諌める為に「ザーダみたいにレガシー以下でないと壊れないケースがあるからモダン以上だと妥当でレガシー以下即禁止のカードも登場しうる」と例示しただけで、全体を語るだとかスタンがどうだなんて話は最初から誰もしていない
    それに半年近く前に公式記事で調整ミスだと説明されたオーコ(と帳むかしむかし)と現時点では特にそう言う事のないルールス(それと死の国からの脱出)は全く別のお話で、後者のカードは下環境は禁止で調整すると理解している人からは一切問題視されてない

  41. [541] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:42:02 ID:AzNTQyNzE

    ※538
    事実でしょ
    オパモは元から要監視対象だったから遅かれ早かれ何かしらを理由に禁止にはなってた
    そのタイミングがウルザだっただけ
    氷雪に関してはただの感情論だし今のモダンでコアトル天測儀が禁止になると思って言ってんのかね?
    まあ現状基本土地を使う理由がないのは悲しい事だし氷雪土地を咎める強烈なカードをモダホラ2で出して欲しいけど

  42. [542] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:43:05 ID:E3NzI4NTc

    ※531
    今あいまいな表現しかできないのは、やっぱまだ欧米が発売間もないからかなって気はする。いま相棒メカニズム変更するよ、て明言しちゃうと、スタンにも大いに影響あるわけで、1カ月ぐらいは様子見するんじゃないかな―という気はする

  43. [543] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:49:36 ID:k3Mzc2NDg

    ※540
    それってカード刷る時レガシーのこと考慮してないってこととイコールにならないけど

  44. [544] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:52:19 ID:A4MzUxMDQ

    氷雪土地は、レガシーでデュアランが基本土地の完全上位互換になることを抑えるから、対策刷って弱体化はないだろう
    氷雪土地と眺望の影響か、アンシーは半分、ボルカは2/3くらいまでげらくしたし、wotcの狙い通りなのでは

  45. [545] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:56:58 ID:YxNTU5Mzg

    ※540
    ルールスや脱出も問題視されてるだろ
    じゃなきゃこんな文句でないわ
    禁止出すことは仕方ないにせよわざわざバグみたいなカード作って1ヶ月で禁止なんて欠陥製品連発する開発体制に問題ないはずがない
    仮に下環境向けのカードが調整できない、しないなら刷らなければいいだけの話

  46. [546] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:02:54 ID:k3NzkzNjI

    ※543
    そもそも発端の記事にはモダンのデベロップの事しか書いてないからイコールになるわけがないよ
    にもかかわらず記事で触れられてないレガシーについてとやかく言うのは変だって話

  47. [547] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:05:37 ID:AzNTQyNzE

    バグみたいなカードでなければ禁止にならないのでは🤔
    まあルールスは上だと適正パワーだから仕方ないとして脱出ザーダはスタンでも蛇足感あるカードだから刷る必要性あったのかは微妙だよな

  48. [548] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:11:22 ID:k5NDYxMTE

    下環境は予め調整するのが難しいからリリース後に禁止制限で対応する、これはまあ仕方がない
    でも下環境で禁止制限されるカードがポンポン刷られる、これは突っ込まれるだろ
    対応方法に納得するのと環境荒らされることを受け入れるのを勝手に一纏めにしないでほしい

  49. [549] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:18:41 ID:k4NjQzNjQ

    相棒の原型となるアイディアはテンペストの頃にテストされてたらしいし、昔はヴァンガードなんてものもあったからゲーム開始時から使える何かっていうのは昔からやりたかったんだと思うよ
    温めた期間の割には調整が上手くいっているとは言いがたいけど

  50. [550] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:23:42 ID:MxODMzNzA

    ※548
    これはほんとにそう思うわ
    コスト軽減(金玉やホガーク)や軽いカードの使いまわし(瞬唱ルールス、脱出やレン6も)、そもそも軽いカード(モックスや天測儀)なんて戦犯多数なんだから多少は気にしろよって思うのは至って自然。

    無視して環境壊していい理由にはならないわ

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