2019年7月8日付禁止制限告知:モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に、次回改訂は8月26日
日本時間の7月8日、マジック米公式サイトより2019年7月12日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に。記事中では《甦る死滅都市、ホガーク》、《狂気の祭壇》との組み合わせにより出現した「ホガークヴァイン」がメタゲームを歪めてしまった、と触れられています。
発効は7月12日から(MOでは7月8日12時)。次回改訂日は8月26日です。
日本時間の7月8日、マジック米公式サイトより2019年7月12日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。
今回の改訂で、モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に。記事中では《甦る死滅都市、ホガーク》、《狂気の祭壇》との組み合わせにより出現した「ホガークヴァイン」がメタゲームを歪めてしまった、と触れられています。
発効は7月12日から(MOでは7月8日12時)。次回改訂日は8月26日です。
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想定内です
まぁ打倒
橋だけかい……
イゼフェニと青白が最強格か。メタの混沌具合は高まるが墓地対策でデッキが歪むのは変わらなさそうだな
わりと予想通りだったね
無難なところ
ジャンドイゼフェニ青白コンの3強やぞ喜べよ
ルーティングは許されたか
無難。
ホガークは下がったね
残当
まつがんが石鍛冶解禁ワンチャンとか言うから内心ビビってたけど
ウィザーズが賢明でよかった
ジャンドもレン6のおかげで強くなったしなぁ・・・
スタンも禁止出して
もしくは3テフェを4マナにして
アロサウルス「ヨシッ」
ブリッジヴァインそのものが消えちゃう、、、
妥当すぎて特に語ることが無い
大量禁止とかよく分からない禁止カードを解禁とか
もうちょい無茶苦茶やって欲しいとも思うが、さすがにそんなリスクはとらんか
誰だよホガークから禁止出るとかセンスないとか言ってた奴
まあ残当
ブリッジ愛用してた人は……ドレッジでいいってわけではないかもしれないが
橋さんw
※17
パワーカード追加でバランスをとるのは更なる悪化(インフレ)を招くだけだって
墓トロールや神ジェイスが証明してるからね
もしかしたらソコに血編みも入るかもしれんけど
これでイゼフェニとドレッジが跋扈する環境に戻るだけか
記事の中で
>事実、我々は具体的に《黄泉からの橋》を禁止したことで、ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019で活躍した《黄泉からの橋》なし「ドレッジ」デッキのような、他の墓地戦略がメタゲームの一部にあり続けられると確信しています。
とか言ってるけどさあ、メインから当たり前のようにサージカル投入させられる環境が正常だとまじで思ってるの???
黄泉橋追放されちゃったかー
は?ふざけんな
金返せホガーク組んだんだぞ
予想通りで安心
モダンの環境がどう変わるか楽しみです
トロンとフェニックスに親ころニキが復活するだけでクソゲーは変わらなさそう
俺はブリッジレスブリッジヴァイン組んで優勝すっから見てろや
さすがにホガーク組んで回せば禁止されてもおかしくないことくらいわかるやろ
不快なだけのクソハゲも追放してほしいが
>「ホガークヴァイン」はMagic Onlineで最もプレイされたデッキであり、次点の3倍以上、リーグで5-0を達成
健全とか言ってたやつ見る目なさすぎ
どっちにしろ墓地へのガードが下がる要素あんまり無いな
黒力線やRIPの採用枚数が4枚から3枚くらいには下がるかもしれないけど
ロンマリ後どうなるか興味あるけど、まだ不安要素あるカードもあるっちゃある
え、そっちかい!
墓地利用系が強すぎる
ホガークヴァインに改名しとけよ
禁止で憤慨してるホガニキ達落ち着いて……
このタイミングで組んだのが見通し甘くて悪いだけだから……
おらー!早く黒力線が入った基本セット2020を買うんだよ!!!!!
これでフェニックスや人間とかに対抗できる緑トロンが復権してBG系がまた追いやられて結局は青白コンの一人勝ちってなりそう
もの漁りも禁止リストに追加して欲しい位だわ
まあ妥当だな。
ホガークと蔦でゴリ押しするルートは残ってるから
そっち特化でむしろホガークは買い
さて、フェニックス対策をするか…
2ターン目にホガーク出せればどうせ強い
そうして忘れた頃にグラショールが環境をとるのだ
ドレッジにホガーク入れる形になるのか?
2ターン目に出すの難しそうだけど
黒ハゲも消えとけば良かったのに
いい加減メインからサージカル抜きたい
ルーティングは?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?
禁止するならホガークだろ…
言うて最低4枚は75枚のうちに墓地対策は入れときたいよね
メインサージカルとかフェニか青白コンだろ だれでも入れれるわけでもないし
正直フェニックス無傷は不安しかない
あれ、もしかしてフェロキドンはもうスタンに戻れない…?
妥当オブ妥当
ホガーク自身には相変わらず活躍出来るスペックあるよな。どうせ海外のホガーク使いニキが諦めずに新しいホガークデッキ作ってくれるだろうし、暴落する今の内に買っていいかもしれないな
2t目ホガークをより一層特化させるように調整するんかな
まあ残当
予想されてた中ではいちばん無難なところか
正直イゼフェニ最近あまり勝ってなかったから強さを知らない。
ホロウヴァインとホガークの融合か?
今回も一番ヤバいデッキの軸を抜くって感じの調節なのね
もう少し頑張って欲しかった気もするがもうモダンは色々と予測不可能だしこれが限界か
青白コンとイゼフェニに勝てるデッキ募集
ホロウヴァインとホガークの融合がホガークヴァインでは?
ホガーク、良いヤツだったよ
もう帰ってくるな
ロンマリ実装後モダン環境どうなりそうか教えて優しいお方
アルマスで再録しといてモダホラで環境壊しちゃったから禁止って酷いマッチポンプやな
黄泉橋禁止はやっぱりなって感じ
フェニックスから禁止が出ないのは…イリーガルってまでは言えないってことかな?使用率は置いといて
※52
スタンで禁止カードが解禁されるってのは過去の例を見ても期待しない方がいいよ
※49
今まで通りフェニックスやドレッジはいるわけだし、まずはそんな感じかね
正直墓地デッキじゃなくても墓地の絡んだカードを持つデッキは少なくないんで、メインに1枚くらいは枠欲しいの
青白コンなんとかせぇよボケ
黄泉橋は逝ったけどルーティングはあるしホロウワンあたりで何とか出来ねえかな。
モダンホライズン刷って大量にモダンにカードを送りこんだわけだけど
一回目の改定で一枚禁止なるのは調整はいい塩梅だったの?
橋だけか?なら形を変えてホガークは残りそうだな。
瞬殺できなくなっただけまだマシか。
普通すぎてウィザーズらしくないぞ!
※67
せやね。黒ボムとか遺産とかつぶしの効く奴メインに1枚差しといて、サイドに3~4枚で様子見かなあ、と。軟泥ぐらいスペックあればもうちょっと枠取ってもいいかもだけどね
メインサージカルを一番うまく使えるフェニックスと青白がトップメタになるな
74
そこにトロンが入る
少し前に戻ったね
これで青白がMCトップ8に半分以上なんてことになったらこの禁止判断したやつは全員クビにしろよウィザーズさんよぉ
目にはっきり見える形で勝ちきってないデッキから禁止だしたんだからな
トップ8は目に見えて勝ち切ってるんだけど…
※76
安心しろ、多分トロン系が返ってくるから青白はある程度淘汰されるだろう。
ホガークが目に見えて勝ちきってないってマジ!?!?!?!?!?!?
MOの結果もGPや他の高レベルイベントの結果も見てないのかな???
あ、フェロキドンくんは8月の改訂ワンチャンだけど、ローテ直前の改訂だし無理だと思います
1位しか見えないやつっているもんだな
てかメタが回れば青白勝ちにくくなるでしょ
76大人気じゃん
とりあえず落ち着いてリンク先読めよ
残念でもないし当然
トロンが帰ってくるとミッドレンジが死ぬんですが(怒)
ホガーク使いざまぁw
必死に健全を訴えていた1ヶ月間でしたw
トロンはイゼフェニに有利だけど青白には有利じゃなくなってる
ホガーク禁止しちゃうと発売したばっかりのモダホラの売り上げに差し障るからしゃーないのか。
というより新しいカードだから本体のスペックについてはまだ様子見ってことじゃない?屍肉喰らいや祭壇まで一緒に再録しちゃって相性のいいカード山盛り状態で構築デビューしちゃったし
いうて黄泉橋だけならまだまだ行けるやろ。抜けた枠に対話用のカード入れる感じになるんとちゃうんか?
モダホラで出たばっかのホガーク守って黄泉橋系デッキタイプ巻き添えで抹殺とかマジ遊○王と一緒じゃん
新規カードが明らかに癌なのにほかのカードを禁止にするという
ホロウワンにアンコウ1枚抜いてホガーク入れるつもりだったからここで暴落してくれると嬉しいわ
このまま大暴れすれば禁止になるのに
勝つために使い続けなけりゃいけないのがプロの難しい所やなって
黄泉橋禁止はすげー妥当だとおもうけど
青白から禁止ないのに驚いた
※86
それエルドラトロンでしょ、緑トロンも選択肢として今後はありなんじゃない?
ホガークが罪犯してんのに黄泉橋とばっちり
大まかな環境は浮かぶが、灯争とモダホラで色んなデッキが強くなったのと、そこからのメタゲームの変化がどう表れるかだな
メイン土下座減ったしトロンが増える……までは予測されてて狩られる側なんてこともあり得るし
相変わらず物漁り禁止兄貴減りませんね…
まさかフェニやドレッジの心臓が物漁りだと思ってんの?
黄泉橋禁止は妥当オブ妥当
禁止理由も真っ当なので特にいうことはない
逆に青白で禁止してほしいカードって何?フリースペルのような悪さするカードないでしょ
トップ8に2つ以上は青白も同じ
優勝が少ない事実から目をそむけるのは良くないでしょ他のデッキに勝つチャンスがあるかないかは大事なことだよ
大型イベントの全体メタゲームでもトップメタではあっても40%とか滅茶苦茶な数字じゃない
目に見えてはっきり勝ちきってるとは思わないね
2ターン目ホロウ、アンコウですら吐き気を催していたのにそれより強い盤面を易々と揃えて来てたのが異常だったんだよなぁ
誰だよジャンド来たから健全とか言ってたやつは
青白はホガークヴァインに有利っていう明確な利点があったからね
禁止が施行されたらまたキツいドレッジが流行るから分からんよ
まあ今青白コンを禁止するWOTCだったら、人間やフェニックスの時もとっくに禁止出てただろうし、逆に今そのタイミングではなさそうなのも分かる
デッキ名からだけでなく
モダンそのものから追い出されるとか
ブリッジのホガークへの恨みがとまらない
もしかしてゴブリンデッキが流行りまくってグランプリでもゴブリンデッキが占拠したらパイルドライバー辺りが禁止されるのかな?
否定の力1万円コース?
物あさり禁止言ってた人には
今回もこれまでも禁止改訂記事で検討すらされてなかったのに何で物あさりがBANされると思ったのか聞いてみたい
76瞬唱
まぁ、黄泉橋はなぁ・・・妥当だなぁとしか。
物あさりは青白コンに有利なデッキもダメにするからなぁ
環境的に灯争後+ネオブランドって感じかな?
橋禁止は妥当すぎだわ。なんかもっと外してくると思ってた。
まあ、真っ先に機能停止させたいカードだし、ミラーマッチの1戦目とか、じゃんけんとお互いに橋を潰しあうゲームだった。
便利なサクリ台が2つも来たのが運の尽きだったね・・・
モダン追い出されたホガークヴァインはレガシーに移住するのかな。割と普通にレガシーでも戦える気がするし
物漁り自体は良いカードだと思うから禁止はして欲しくないけど墓地利用デッキがほぼほぼ全て採用してるから手っ取り早くはある。
フェニックスもドレッジも強いけどモダホラでフェアデッキがかなり強化されたから調整むずくなったな。
ホガークはパーツとしてポテンシャル高いし、ぶっちゃけ面白さとしては完成度高いから一生モダホラの象徴として生き続けるよ
ドレッジはレガシーでも通用するし、気を落とさないで。(適当)
※22
逆にそれが何故異常なのかを質問したい
まぁ黄泉橋はモダンでは涙ぐましくも禁止になってしまったし、レガシーみたいな下環境で使ってあげてくれ。
モダンはこれで少しは変わってくれるといいけどなぁ。
強いていうなら、ホガークはダブシンなのがいけない
トリシン以上ならここまで悪さもしなかったろうに
マナコストを誤魔化す手段のある召集呪文は見掛け以上に強くなるっていう好例になってしまったな
まぁ黄泉橋が居なくなればただの高速召喚可能なファッティに落ち着くだろうけど
ホガークはトランプルがいらんかった
相変わらずMTGはア.ホだな
橋より先にハゲと瞬召を禁止にしろよ馬鹿じゃねーの
トロン増えるだろうからジャンドの隆盛もそれまでだろうね
※117他、ハゲ禁止を叫ぶ方
・・・すまない、教えてくれ。どのハゲだ?
MTGには強いハゲが多すぎるし、皆が違うハゲを禁止にしろと叫んでいるような気がしてならない・・・。
※119
真面目に相手するだけ無駄ゾ
瞬唱もハゲとるバージョンはいるし
果敢ハゲを増殖させるハゲもいるし
反射するハゲもいるし
ハゲpwもいるし
虫になるハゲもいるし
ボブもハゲとるし
天使連れて来る呪禁ハゲもいるし
モダホラからも多相ハゲ来たし
ハゲだらけやぞ
そのハゲ達ほぼほぼ青白だから青白ってカラー禁止にしよう
モダホラならハゲのレインジャー長も居たな
橋が悪さしてないとかとばっちりとか言ってるやつらは去年一昨年モダンやってなかったのかな?
そもそもモダンで活躍してるカードで悪さしてないカードなんてないわな
全て悪よ
モダン制定当初から様々な○○ヴァインを使っていたけど黄泉橋禁止は妥当だなあ
屍肉喰らいは制定当初から待ち続けてきたカードだしゾンビヴァイン組み直すかな
正直もう2、3枚は墓地利用系から禁止出るものだと思ってたから、まだ手ぬるい感はある
橋抜かれてもまだ暴れるようだったら、次は何が禁止になるのかしら
とりあえずメインに墓地対策を絶対入れないといけない現状くらいは変えて欲しいかな
モダホラは現状、モダン環境荒らすだけのセットになってますね…
妥当オブ妥当
※105
ホガーク弱体化した後にフェニックスが台頭してくる目があったから
ついでに弱体化するなら物あさりじゃね?って思考だったよ
wotcはハゲを唱えたプレイヤーがハゲる呪いエンチャ刷れ
橋禁止はしゃーないわ
妥当だけど橋ってアルマスで最近再録したばっかでモダホラのホガークと祭壇のせいで禁止とかマッチポンプ
トロン増えそうだな
まだ第二第三のヴァインが…!
※128
環境変えるカード出さなきゃ売れないのは当たり前じゃん
キャノピーレン6否定の力すらも荒らしてる扱いなら新カードなんて出さないぞ
※133
いくら環境変える必要があるからって禁止カード出すレベルで荒らすのはNG
モダホラ前からヴァイン使ってた人からすれば急に上げて落とされた様なもんだな。3ハゲも雑に止めすぎだし、もっとデザインは慎重にして頂きたい。
まぁ週末に関連パーツ買ってた奴ざまぁって事で
鼻くそほじるの汚いからやめてください
ホガークじゃダメなのか 場に出たアイツを対処できるカードって実質かなり少ない気がする
切断できるアンコウとか対価を払う代わりにでかいシャドウが可愛く見えるよ
メインとシナジーのない墓地対策積み続けるのもうきついっす
ホガークなければ橋って大したことないよね…?
※138
モダンホライゾンで追加したばっかりのカードをBANにすると色々アレやろ
※134
論点違くない?
公式でも言ってるけどホガーク云々じゃなくて黄泉からの橋がこれからも悪さしそうだから禁止っていうのは妥当
個人的には大好きだけどあまりにも汎用性が高すぎて構築の広がりを阻害する瞬唱を禁止すべきだと思うが。
黄泉橋消滅でドレッジ消滅みょ~~~ん。
あっスッカスッカ!×12
ツイッターとかで「俺が望んでた禁止カードと違うから今回の改定はクソ」みたいな主張してる奴、ホンマ惨めやしみっともないなって思いましたね。
※143
禁止リスト改訂時の風物詩だから
ホガーク一枚だけならここまで騒がれることもなかったよ
屍肉喰らいと祭壇で強化されてたブリッジヴァインが
ホガークとベストマッチ過ぎたのが不幸の始まり
妥当すぎる
流石に今回は普通そうなるよねって禁止だったな(数日前のコメ欄を見ながら)
※143
やめたれww
オクとかでホガークが出た時くらいの価格に戻ってるけど橋なくなった今でも需要あるのこいつ?
今から作ろうとするやつさすがにいないと思うけど
物あさり禁止にしなかったのは何にも考えてないだなってことがよくわかった
こんなに沢山の人が禁止をうったえてたのに物あさりに比べれば橋なんか大した事ねーんだよ
もの漁り民は失望に失望を重ねてまでmtgにしがみつくのはなぜ?
148
マナクリ絡めて2tホガーク目指すとか遊び様はまだまだある
むしろガチにつかわれ過ぎただけで構築考えると楽しいカードだよ
適正兄貴息してないな
橋は妥当。
確かに橋を封じれば多少は落ち着く。
※151
どうやってマナクリ絡めるんだ?
あとはゲーム性を損ねる燃え立つ調査さえ禁止すれば文句ないな
不満があるならばやめるだけだよ
ホガークはデッキ構築の妨げになってたから禁止は助かるけど
みんなネオブランドのこと忘れてない?
嘘だろ?買い揃えたばっかで今週末の大会楽しみにしてたんだが…
パーツ禁止目に見えてたやん
※151
墓所這いとかがマナクリになるな。召集だからな。
同情はするが、流石に禁止改定あるのは発表済みだったんだから、一週待てば良かったのでは。
※158
禁止改定のタイミング分かってるのに何故待てなかった
橋禁止はバランスとしては妥当だけど、結果的にモダホラの売上は落ちないかな?ますますレン6クジになりそう
バランスだけ見れば橋は妥当だけど
モダホラ前からブリッジヴァインを使っていた人にとってはたまったもんじゃないな
まあごちゃごちゃ建前言っているけどモダホラから禁止を出したくないんだろ
禁止制限告知の前にリスク承知で買っておいて文句言う奴もどうかと思うけど
後知恵で禁止になるのは目に見えてたとか上から目線で言ってるやつはもっとヤバいのを自覚してくれ
>>158
やばい前兆MAXにあったでしょ…
8月26日
次回の禁止改定まで早くない・・・
安眠できないよ
ブリッジ禁止は妥当
マナを支払わずに簡単にトークン産みすぎた
ものあさり禁止説の人は墓地利用デッキ全般がうっとおしいと考えているようだが今回の禁止改定文章読む限り禁止カードを決める人たちは青赤フェニックスやちょい前のドレッジは完全にセーフ考えているようだから諦めるべき
トップ層で使用率高いカードならもの漁りじゃなくてフェッチランドでも禁止にすれば?(鼻ホジ)
ついでにダメラン全般も禁止だな(白目)
黄泉からの橋禁止にされても、代替えカード見つけてアーキタイプとしては残るやろ
健全アニキ達は158にカード恵んでやれよ。
よーし
物あさりは守られたw
もうあからさまに禁止見えてたからブリッジヴァイン解体して売り払って別デッキ組んだレベルだったんですがね
あれだけホガークヴァインやばいって言われてたのに禁止改定待たずに組むかね普通…
まぁ確かにホガークヴァインの話題が出るたびに謎の勢力がホガークは適正!って声高に叫び続けてたけどさ、それを信じちゃうのはどうかと
大会の結果見てれば明らかにBANされると思ったけどなー
※90 モダンは高い遊戯王って誰かが言ってたからね
仕方ないね
だからこそ、開発陣ももっとカードを刷るのも、禁止を制定するのも、ちゃんとテストプレイをして慎重にしてほしい。
本当にmtgプレイテスターいるの?
※172
ホガークヴァインリペアが結果残して
短絡的なここの住民に「禁止意味ねーじゃん」と煽られる未来が見える見える(未来予知/Future Sight)
148
ちょっと前にも書いたけどホロウワンに一枚アンコウと入れ替えでいれようかなと思ってる。
まあ妥当っちゃ妥当だけどもうちょい様子見てからでも良かったかも
2T目蔦ホガークに橋は関与してないからホガークヴァイン自体は残る
需要ありまくるわ
動き見る限り祭壇残る方がやばそうだけどどうなるやら
結局祭壇がホガーク収監させる流れになったらギャグだな
可能性無くないのも悲しい
179
ウィザーズご自慢のプレイデザインチームの無能さが早くも露呈してしまったね
もうウィザーズのカード調整能力(の欠如)に関してはあきらめるほかない
代わりに燃焼と這い寄る恐怖入れればギリ成立しそう
WoC「禁止出したのに環境変わらんのう・・・せや!明後日にものあさりも禁止にしたろ!」
プレイデザインのメインの仕事はスタン環境を健全に保つことだからな
どういうリソース配分をしてるかは知らないが、モダンの調整に時間割き過ぎてまたスタンでコピーキャット見落としました、みたいなことやられる方が困る
モダンは禁止でバランス調整していく方針のままでいい
ドヤってるとこあれだけどプレイデザインチームにモダンは関係無いと思う
橋禁止でデッキが洗練されて2T目蔦ホガークが
完全定着されて上位総なめにしたらやばそう(小並感)
※186
公式はサヒーリ事件で自信無くして、環境分析はプロチームに外注するとか言ってなかった?モダンは知らんけど
他TCGと比較して膨大なカードプールの多さでこの程度のバランスで済んでるのは神なんだよなあ
※190
主にスタンとリミテッドをやってるってだけで関係なくはないぞ。
実際プレイデザインチームの一人は付きっきりでモダンホライゾンやってたようだし。
※192
スタンに関してはFFLがダメだったから新テストチーム作るって話があって実際稼働してるみたい
モダン以下はカードプールが膨大すぎるてどうせ抜け穴なんていくらでも見つかるからテストプレイに時間を割くんじゃなくて禁止でバランスを取る
スタン経由せずにモダンにカード追加するセットなのに
モダン環境考慮してないとか何のためのセットなんだって話なんだが
考慮しないわけないやん…
どう見たって出したばっかのセットから禁止出したくない言い訳を並べてるだけだな
モダンのぶっ壊れデッキ組むのに必要なのはネジの外れた発想力だからなあ
意図的なペイライフ+死の影でビートなんてパーツ自体はかなり古くからあったのにまつがんがSCZ組むまでは見向きもされてなかったし、カード作る側の予想してない使い方を予想しろって無茶ぶりだと思うわ
まあホガークに限って言うなら0マナで出る可能性があればいつかは壊れに化けると予想して然るべきだったと思うけど
0マナの暴力っぷりをφマナとかフリースペルの頃から学ばないのはちょっと……悪用して下さいって言ってるようなもんでしょ
ホガークもヤバいけど、屍肉喰らいもかなりヤバいからなぁ
ラベジャーみたいな動きをする
墓地対策山積みは不健全と公言されたし、フェニックスやドレッジもこれ以上暴れたらヤバイんだろうな
ホガークが0マナって言っても探査で墓地使うからそうそう何度も出せないはずなんだよな
アルターとかいうホガーク自身で墓地回復できるやつがいるのがヤバイ
そもそも黄泉橋って唱えても何もしない、動かすのにマナが全くいらないっていうMtGとは完全に違うゲームやってるカードだからなぁ
ぶっちゃけ失敗デザインだよね
メインにクリーチャー対策が必須ファクト対策は必須エンチャント対策は必須なんてメタゲームになることなんて何度もあったのに墓地だけは対策必須だと不健全扱いされるのはよくわからん。って意見を見た時は僕は反論できなかった
結局速さの差なんだろうけどさ
橋は完全に失敗だと思う
公式に出ちゃったから皆使ってたけどモダン制定時から禁止でもおかしくないカード
モダンホライゾンは本当にモダンを考慮していたのか
理由を付けて開発が遊びたかっただけではないか(モロフェンを見ながら)
※204
まあ未来からきたカードだし、今のmtgと比較してやるなよ。
188
ものあさり禁止ニキ見苦しいぞ
メインにクリーチャー対策必須なんて当たり前すぎて何も言う気がしない
クリーチャー対策いらないのなんか高速コンボだけだろ
メインにファクト対策必須だったってミラディン期のスタンか?大量に禁止出したが?
さらにメインにエンチャ対策必須とか存在しないんだがどの世界でmtgやってんだ?
モダンエアプなんだけど
これでホガークは環境からきえるの?
ちょうど良い強さになるかんじ?
http://www.izzetmtgnews.com/archives/82310/comment-page-1#comments
ルーター禁止ニキ応援したいぞー
でもアルマス七箱開けたオイラとしてはもうちょっとだけ待ってて欲しいゾ…
※210
ウルザ-マスクス-インベイジョン期あたりはメインからエンチャ対策してたよ。
まあ必須だったかというと言い過ぎだけど
メインにクリーチャー対策なんて当たり前って環境とメインで墓地対策当たり前って環境でなんで片方だけ不健全扱いされるの?って話では
て行ってもすげー昔はクリーチャー禁止されてたけど
てか※210はなんでそんなにイライラしてんの
※205
結局それなんだよね
削剥や屈辱みたいなカードは許容されてキャントリ付きの遺産、黒爆弾、相手のキーパーツ抜ける外科的が不健全と言われる理由が分からない
流石にメインから黒力線や、RIP置くのは不味い環境だって事はわかるけどさ
すぐに思い浮かぶのはモダンの双子全盛期かな?
普通万能除去使うからエンチャントのみ固定で狙い撃つことは少ないけどね
さすがにモダホラから禁止出したら早すぎだし
欠陥商品を普通のパックより高く販売とかふざけてるってなるから
ここ禁止になるよなあ
217
思った
何が不健全かっていうと墓地を肥やすのだけは他と比べて簡単すぎるんだよ
墓地利用って非正攻法だという認識が公式にもユーザーにもあるからでしょ。
勝ち手段と直結してるわけじゃないから実際は違うけど、メインからライブラリアウト対策に近い心象なんじゃないの?
※217
そうやって都合が悪いことになるとムキになってるとかキレてるとか話題ずらすやついるよな
そういう卑怯者はまあまともに答えられないから逃げてるんだろうが
※218
おまえのやってるモダン、メインから削剥や屈辱入れてるのか
すごいな。俺の知ってるモダンは一部デッキがサイドに削剥いれてるくらいだし屈辱なんか見たこともないわ
※188
守護フェリダーは悲しい事件でしたね…
>189
そもそも下環境みて新カードなんてデザインしていないし調整にも時間なんて割いてる訳ない。
フェリダーの見落としにもそのような理由として言及されてもないし
ただ一つ言えることはモダン環境に影響を与えるカードをデザインしましたっていうモダンホライゾンなんだからちゃんと試行錯誤、テストプレイはしろとは思う
今回の件は間違いなくウィザーズの失態
メイン墓地対策は不健全なんて公式の発表あったの?
あくまでユーザーの見解でしょ
怒り狂うゴブリンおるね
結局橋だけではホガークは終わらないだろうし、またトップメタに出てくるだろうなぁ
橋なんか落ちてなくても3ターン目までにホガークと蔦を展開されて盤面制圧もザラだったからなぁ
めっちゃ怒ってて草
210ちゃんに叱られる
まあCFBがメイン遺産×4すら用意してないのはモダンではないと公言したのは確かにヤバいと思ったけども。
後手遺産だと、合計2マナ出ないからドレッジに遅く、同じ理由でRIPの速度が疑問視とは恐れ入った。
※224
ひぇ〜こわい
削剥は出たばかりの頃や、アイアンワークスがいた時にUR系のデッキが採用してるリスト見たことある
屈辱は知ってるのは今のスタンだけの話だね
結局茶化すだけで、今のメインからサージカルや黒爆弾必須環境がおかしい。それがメインクリーチャー対策だのと同レベルの話ではないってことに反論できてないんだよなあ
ID:AzNjk0MDQとID:k3Nzg2NzYはまずモダンを環境レベルでプレイすることと、掲示板だろうと会話することが出来るようになってから話しな
※211
ホガークは見た瞬間に禁止を確信したけど
意外と分かってないコメントも多いね
意味がわからないって言うのは流石にモダンエアプかネタやろ?
MOやら大会出て本気で言うてるならセンスないと思う。
やったぜ叱られた(^ ^)
210女にでも振られたか?カルシウムとれよ〜
環境レベルでプレイって新しい言葉だな
※233
ひえ〜
今2019年7月だよ?
それに今話してるのは記事タイトル通りモダンだよ?それとも会話に無理に混ざろうとして適当なこと喋ってたのかな?
冷凍睡眠でもしてたのかな?
そのまま眠ってたほうが良いよ
※224
いや、だから前のコメでウルザからインベイジョンの間ってコメントしてるよ。
赤黒ですら戦闘魔導師使いたいから緑タッチしてたし。
コメント欄なんだよなぁ
メイン削剥とか普通でしょ
※238
おともだちとゆるいモダンやってるとしかおもえない環境理解だったからな
そもそも「墓地」が役目を終えたカードを置いておく所っていう目的として生まれたんだろ
そんな場所に干渉できる新カードたちが出て強くなりました!対策必須です!なんて不公平感出るから調整してるんだろ
はぇ〜おともだちとモダンで遊んでるのが羨ましくてキレてたんすねぇ…
俺環境については一言も発して無いんだけど笑
※239
自分のコメ読み返した方が良い。
今のモダンの話じゃなくてスタン含むこれまでのmtgの話に自分自身で広げてるから
ホガークが人になったような奴が現れたぜ
やだ怖いわ〜マンドリルよ〜
モダンは何だかんだ懐の広いフォーマットだからgxMjExMzA君も一度遊んでみると良いよ。
申し訳ないが自分が通ってるショップに来るのは勘弁してほしい。
リアルでやるときマナーはちゃんとしてくれたら歓迎だけど。
環境レベルの理解があっても一緒に遊ぶ友達はいないんでしょ
墓地を肥やすことが簡単にアドバンテージにつながるのが良くないんやろ。
カードを2枚引くのと、墓地を2枚肥やすのではかかるリソースが段違いやろ?
だからクリーチャーとかアーティファクトとかとは違ってメインから対策積むのは良くないとされるんやろ
なんか反論しようと思ったけど既にボロクソに突っ込まれてるからいいや
メインエンチャファクト対策に限らず、月やチャリスみたいに特定デッキにしか刺さらない対策カードはここの住民はどういった見解なんでしょ?
言うて月はフェッチ、チャリスはx=1が刺さらないデッキも少ないから攻める方向性としてメインはあるでしょ
特定のデッキ対策とか守る方向性でその辺のカードが必要になると苦しくなってくる
個人的にはクソ強い環境トップがあって明らかにメインにその対策をねじ込まないといけないのは不健全とまでは言わないけど歪んでるかなって
それが墓地だろうがファクトだろうが月だろうが
※253
月やチャリスが特定デッキにしか刺さらないって前提がそもそも違うのでは?
モダンの使用率トップテンのうち7枚は1マナカードだし、特殊地形が大半のデッキがほとんどだという認識だけど。
メインに墓地対策が環境歪んでるってのはメインから対策しなくちゃならんほど特定のデッキが跋扈してる環境は歪んでいるってことだよね
プール狭いスタンならともかくモダンはいろんなデッキが環境に存在するのがウリのひとつだし
場合によっては全く機能しないカードがあるってのが気持ち悪いってのも分かるけど
今時墓地全く使わないデッキなんてほんま少数やからな
墓地対策はちょっと特殊なことって認識を変える必要があるのかもしれんとは思う
別になくてもいいカードの禁止だったから、よかったわ。
まさか、サージカルで抜いてたやつなんていないやろうし。
メイン外科的摘出が×2枚スロット化してる青白コンが結果を出してるけど、摘出を無駄牌にしない導師をアタッカーに入れて、神ジェイスでシャッフル材、サイドのRIPは4枚。
ここまで定番化してるのは、モダンだけじゃないだろうか。
死儀礼なきレガシーでも、墓地対5枚越えるのちょっと知らないかな。
256
そういう統計的な理屈で言えばサージカルも刺さんない相手の方が少なくないか?
Skewer the Criticsしたいぜ
※261
チャリスとかブルームーンの月は自分のデッキ構築の幅を狭めざるをえないから土下座とは別物だろ
レガシーの場合デッキを掘る効率がモダンと違うし単純比較はできない気がする
墓地対策がメインにってのも、結局環境に多いデッキが何かによってメインの採用カードを検討するって話で、今まではメインで必ず対策してたのが呪文、手札、生物ぐらいだったところに最近は墓地が含まれるようになったってだけだからなあ
もちろん程度の問題もあるけど今回の裁定で環境は動くし、その様子見てみる感じで良いんじゃないかな
墓地が第2の手札や第2の土地基盤に簡単になるのがそもそもの問題な様な。
死人はちゃんと眠ってろとゲートウォッチも墓建てたしな。
更にゲートウォッチから死者を冒涜する人が抜けて逆に死者絶対に眠らすウーマンが入ったし。
デッキを組む時に何を組むかに関わらずまずサージカル×Xからスタートする時点で環境を歪んめてるという見方はどうかね?
広義であらゆるデッキに入るカードを作り出してるからアウトという見方もできるが
墓地対策弱い→墓地利用デッキ流行する→墓地対策強くなる(メイン墓地対策含む)→墓地利用デッキ勝てなくなって減る→墓地対策弱くなる…
とメタが進展する中の一時点なら墓地対策メインもあっていいと思う
ただ、メイン墓地対策しても平気で乗り越えてくる環境はアカンし、今回もそれだと思う
対策しても突破してきてメイン対策が常態化どころかないと土俵にすら上がれないようであればエンチャであれアーティファクトであれ問題なのは間違いないだろ
それが今回墓地だったという話だよ
※264
墓地利用と言っても以前みたいに瞬唱タルモアンコウ未練ある魂位なら許されるだろうけどね
それならクロックになる軟泥とかキャントリになる遺産、タルモのパンプにも使える黒ボムみたいな素引きしてそれなりなカードの採用率が上がる程度で済むし実際そうだった
墓地利用デッキが滅茶苦茶速いっていうのがね
猶予ターンが短すぎるから大量の墓地対策を要求するのがよくない
例えば今後感染のデッキパワーがとんでもないことになって、あらゆるデッキがピン除去を大量に採用するようになったら今回と同じように問題視されると思う
カウンターと手札破壊が構造上あまり効かないというのもある
なんで黄泉橋やねん
ブリッジヴァインは許容範囲内でホガークと祭壇が入ったホガークヴァインがアウトなんだからホガークか祭壇禁止にしろよ
一種類禁止で元のデッキからどのくらい弱体化するんだろう
未来から逆再録されたカードなのに通常収録前に禁止ってどういうことなの…
ホガークヴァイン潰したいために俺のドレッジ損壊したのは許せんわ
やっぱホガークなんか世に出しちゃアカンて
他のデッキまで被害出とるやんけ
新人つぶし(ホガーク)はおいといてブリッジパイセン禁止か…
ホガークホロウってあり?
だからそれは製作側がそういう設定にしてるだけで再録自体はもう何回もされてんだろうが
それを何で真に受けて逆再録とかいつまでも言って馬鹿じゃねーのお前いい加減にしろよ
もういいからやめちまえよ鬱陶しいから
※276
既存のホロウワンデッキは黒い生物少なめだからあんまり出なそう
供給者やアルター入れるとホロウワンが安定して出なそうだし、アンコウの方が良さそうに見える
※277
軽いジョーク言っただけでそんなにキレなくても…
気に触ったなら謝るわ、すまんな
俺は逆再録ネタすきだよ
既に再録までされてたナルコメーバが公式コラムで初登場扱いされたのは笑った
黄泉からの橋は永久に初登場できないんだろうな
まぁなんかのデッキが暴れて周りに被害なんて毎回でみんな被害有ってるしドレッジニキはご愁傷様
一通り読んだけどカルシウム足りてない奴多すぎてワロタw
イゼ速でジョーク発言は許されないからな
みんなも気をつけて
うーん、この
一連の流れみて改めて思うんだがやっぱ土下座の汎用性はやべーよな
大本命の墓地対策に始まりキーカード抜きに場合によってはハンデスもできる、最悪0マナピーピングだけでも有能
負け確定から最後っ屁にデッキ覗くとか馬鹿にできない嫌がらせもできる
mtgジョークは許さないが、なんJとかいう掲示板発のスラングは使っていくというガバガバストライクゾーンいいね!
逆再録に関しては前も同じ様に荒れたよね
似た様に馬鹿みたいに過敏反応してたわ
橋禁止とか当然なのになんでこんなに荒れてるのか
黄泉橋も悪いカードなんだけど今回は被害者感が強い
ホライゾンのホガークと祭壇禁止にしたくないだけじゃんこんなの
橋は適正なカードというより一応許されているおかしなカードだったと思うので
禁止になっても正直あまり惜しくはない
ジェイス戻したみたいに死儀礼を戻すことでバランス取ってみてほしかった
実際やったらキレるけど
※289
自称MTGプレイヤーが多いんでしょ
何かあるたび文句と煽り合いばかりでコミュニティとしては最悪
293
自称mtgプレイヤー以外あるのか?
被害者面というかそりゃやっぱりモダンリーガル入りした祭壇と新規のホガークは禁止にしたくはないっていうのはウィザーズの本音だねぇ
ただこの2枚のシナジーは全くと言っていいほどに考慮されてなかったと思われ
やっぱりデッキビルダーの実力ゆえの完成形だとひしひしと感じる
すべらんなあ…
ずべら……?
フェニックス→ゴミ神話
ホガーク→カジュアルがせいいっぱい
さぁてお次は…
禁止改定の際に毎回思うが、制限カードの導入をしてほしいわ
好きなデッキが完全崩壊するのはマジで同情する
枚数制限によって、より微調整の効く弱体化を図ってほしい
墓地対必須になってもいいけど摘出安くしてほしい
クリーチャーや呪文対策と比べてどのデッキにも入れられる対策カードが高すぎる
嫌ならやらなきゃいいのに・・・
※301
嫌だけとやりたい、と、嫌じゃないけどやめる、もあるんやで
人間やからな
ホガークヴァインはこれまでが異常だっただけ。
ホガーク単品としては他に無いカードだから新しい相棒が来れば輝けるはず。
安いうちに買っとけ。
ホガーク値下りでレン6は微上げが続きそうやな。だから買っとけって言ったやろ。ワイのアホ
ウィザーズとしては、モダホラが失敗だったと、これほど早期に認めたくははないだろうからね。
橋が悪くなかったとは言わないけど、今までは禁止するほどではないカードパワーだと判断されていたわけで、やっぱりホガーク、祭壇のせい、つまりスケープゴートにされたと判断されて文句が出ても仕方がない改定だとは思う。
橋考慮せずにモダホラ作ってたのかよ
あほやろ
近年サクリ台だけはあんなに慎重になってたのにうっかり大盤振る舞いしてしまうから・・・
やっぱりな(レ)
祭壇ならブリッジヴァインにホガーク入れた形で戦えると思ったのに
墓トロールの時はみんな大喜びやった気するけど橋は荒れすぎやろ
※310
あの時より明らかに民度落ちてるよ
外科的摘出もついでに禁止しときゃ良かったのに
※121他
119だけどありがとう。
・・・そうか、再録でハゲたやつもいたのか。
外科的高いのは分かるけど必要なら買いなよとしか
買いたいと思えないなら大して必要じゃないでしょそれ
下環境のプレイヤーから徴収するためだけに発売したモダンホライゾンがアカンかったな・・・
マスターズシリーズのような供給量増やすパックのほうがマシだったとはね
次回からモダン環境荒らすだけのパック発売するの迷惑だからやめろや・・・
パック定価割れしてるの普通に見るのにレンはどんどん上がってるし
他の優良レアすら値上がってるからよほどみんな剥きたくないんだなと
ホガークにあわせて屍肉喰らい、祭壇と再録したのはたまたまにしては出来すぎと言うか
ホガークヴァインの出現はwotcもある程度予測してたって気はするんだよな
2020を売りたかったとか陰謀論を唱えてもいいけど、ここらへん実際なんかよくわからん
レンとホガーク見て、「同じ環境なんだよな…」と思ってしまう。
ホガークヴァインであっいう間にライフ蒸発させられたり、細かく焼けるレンにうっとりしたり。
環境荒れてるけど、モダホラは可能性を刺激したからもっとやってくれ。
黄泉橋で出てくるトークンに色ついてるの忘れててライブラリーアウト路線を見落とした説
所詮ウィザーズなんてサヒーリコンボにすら気付けない無能集団なんだよなあ
モダンそれほどやっていないけど黄泉橋だろうなと予想はついていた
ネタで文句言っているなら分かるけどモダン中心の人がガチで言っているなら何で分からないのかと不思議に思う
何かのついでにノーコストで2/2トーンぼこぼこ生むのはさすがにモダンの範疇にあったらいかんでしょ
サヒーリみたいに場に出す必要があるならまだ許されるけど、適当に墓地に捨てておけばOKはさすがに許されんよ
いや別に黄泉橋だろうとは思ってたし橋禁止に対して不満はないけどな
ただ結局それも黄泉橋がおかしいというよりはホガークと祭壇出したばっかでどうせ禁止にはしないだろうから橋しか無いなって感じだったし
※321
なんか黄泉からの橋が最近登場したカードのような言い方だけど、これまでずっと禁止じゃなかったってことは理解してるか?
単体のカードパワーじゃなくて他のカードとのシナジー次第だってことも公式に書いてるんだけどな。
あと予想がつくかどうかと不満があるかどうかは別だから。
みんなある程度は予想ついてたよ。
モダホラ塩おじさんバッチェ冷えてるか~~??(冠雪の塩)
※321
バカじゃねーの
ホガーク祭壇とのシナジーが凶悪すぎるんだよ
単体でいえば瞬唱とかの方がよっぽどおかしいわ
瞬唱も軽いスペル次第のカードなんですけどね
今のモダンなら瞬唱が禁止されることはない
そしてそんなレベルのスペル来たらそのスペルが禁止になると思うが
定期的にSCM禁止だとか言われてるけど有名なネタなのか?
モダホラから禁止出したくないな
せや、橋禁止にしてホガーク出るのを減速させればええんや!
て考えて禁止出しそうだなと思ったら案の定だったけどホガークどうせ橋禁止されてもあの手この手で2〜3T着地しようとしてくるよ
ホガークが2、3Tに着地するだけならいいんだよ、デッキによっては返しで除去したり勝てばいいんだから。
問題は黄泉橋があるから除去した次のターンにもう一度トークン使って出てきたり、トークンがアホみたいに湧いてきて2、3Tで勝つことなんだよ
ホガークが2、3Tで着地するだけならいいんだよ、除去したりデッキによっては返しで勝てばいいんだから
問題は黄泉橋があるせいで除去した返しに出てくることとトークン使って着地したその2、3T目に勝つことなんだよ
※322
新エキスパンション出したばっかで速攻で禁止になった奴らも思い出してあげて
コプター.霊気地「俺らが何したって言うんだ!」
ウィザーズ「暴れ過ぎ」
コプター.霊気地「なら刷るなし」
まるで「今までずっと黄泉橋は禁止じゃなかったから健全カードだったのに、新カードで殺された」みたいな言い方もあるけどさ
逆に追加次第ですぐぶっ壊れかねない危険物だったわけだよな
まあオンリーワンなカードだから残念だけど……
モダホラから禁止出したくなかったから橋を禁止したって言ってる人は告知文ちゃんと読んだの?
告知文の理由がとってつけたものだって言いたいならせめてホガークのほうが橋より今後悪さする可能性が高いと考える理由を説明してくれよ
※226
誰もフェリダー見落とした原因もそれだったなんて言ってないだろ、そもそも当時はプレイデザインもなくて調整班自体がガバガバだったんだから
それでスタンのバランス取るためにプレイデザインを作ったのに、無駄に仕事増やしてしまうと、本来の役割を十全に果たせなくなるかも知れないのを懸念してんの
勿論、モダン向けセットを出すからには、同様にバランス調整できているのが理想だし、今回の件に問題がなかったとまでは思わないけど、モダンのプールは膨大過ぎて、完璧に近い試行錯誤とテストプレイなんて無理な話だよ
なんでみんな怒ってんの?
公式が糞すぎるから
※331
ホガークは0マナで出てくるだけだけど橋は0マナでクリーチャー無限に生み出すからな
殻と同じで使えるカードが増えれば増えるほど壊れる確率は上がっていく
エキサイティングな効果なのは確かなんだけどエキサイティング過ぎたな
次の禁止までに上位を特定のデッキが独占して
追随しないといいですね、どのデッキとは言わないが
一人くらいPWがBANされても…かまへんか
※337
青白なら今まで墓地対策しとけばいいやみたいな環境だったから勝ててたわけだし色々見なきゃいけなくなるから今より勝率落ちるんじゃない?
tier1なのは間違いないと思うけど
黄泉橋が単体で壊れてるみたいな言い方はおかしいだろ
サイクリングでも付いてたら壊れといえるだろうけど
俺が禁止されなかったのは意外だな
ブリッジヴァイン趣味で使ってたであろう人がホガークの為に巻き添い喰らってるのが可哀想すぎる
バカとか無能とかコメントの民度やばない?
パウパーのときも、「エアプサ黙れ」「2秒で理解」「選民」とか良く書き込みできるなと感心したけど。
外科的摘出なんて再録される未来がまったくみえないからどうなっちまうんだ?
瞬唱禁止マンは腕にペットボトル付けたポルトガル人と腕に螺旋力纏ったサッカー選手に一族滅ぼされた可哀想な子だからほっといて差し上げろ。
黄泉橋は書いてあることやっぱりおかしいし多少はね?
少なくとも普通のカードではないから
それこそ生かしておいたらデザイン領域圧迫するようなカードでしょ
339
公式は「おセンシ過ぎて墓地関係カードの調整の邪魔になってるから禁止する」って言ってるな
PWなんてハンデスで前方確認して古呪で落とせばいいだけだからなぁ
※モダンは今のスタンほどはPW環境ではないし、PW主に使うのは青白コンかジャンド、BGくらいで露骨にPWだけ対処できる古呪なんて入れてる人いないよ
※332
そもそも橋が存在していたのにホガークと祭壇出してんだから同じことだよ
祭壇を再録しなかったなら禁止になることはなかったのだから
SCMとかどうでもいいんでナーセットとクソハゲ禁止しろや
346
出したターンに仕事するカードの処理にカード2枚費やしてる時点で「落とせばいいだけ」ではないな?
古呪はジョークやろ
(値段が高くて買えないから)〇〇禁止しろ
ほんとこういうやつ増えすぎ
禁止論者はちゃんといろいろな根拠を提出しているのにそれ全部見えてないのは草
禁止に意見できる程度にはモダンやってて、必要なのにサージカルもSCMも持ってない奴なんているわけないだろ。冗談は頭だけにしろよ
※348
仮にモダホラでアルターと屍肉喰らいが再録されなくても0マナでサクる効率的手段が増えれば今回と似たような状態になるだろうことは想像に難くない
いつか必ず壊れる類のカードなんだから禁止が遅いか早いかだけ
確かに旧ブリッジヴァインが放置されていたのだから橋禁止はおかしいという理屈はわかる
結局0マナを安易に刷るデザインが悪いよ
迷惑な後輩のせいで先輩が嫌になって会社やめたりやめさせたりする、あのパターン。
まあ橋がそのままだとマナいらずのサクリ台とかコスト軽減系ファッティとか今後刷った時に同じことになるしね。他に代わりがきかないとこだし、潰すならここって感じ
その先輩も以前やらかして結構周りから嫌われてる人だったんだよなぁ
今まで禁止になってなかったとか言ってる人のずれっぷりがすげぇ
その論調だと今後古いカードがどれだけ異常な状態引き起こしても禁止はNGっていう世紀末ゲームになるんだけど、そんなゲームやりたいか?
大体ホガークでる前でもいい動きした黄泉橋見たら「これ絶対やらかす」って気がつくでしょ
最近MTG始めたならご愁傷様、次からは3ターン以内で決着付くにも関わらず安定性抜群なデッキがあったら注意しよう
そういうのを放置するほど運営は馬鹿ではない・・・といいたいがアロサウルスがそのままなのは大丈夫なのかなぁ・・・
スタン向けのカードのせいで黄泉橋が壊れたんなら「まぁ元々危険なカードだったし」で済むんだけど、今回はモダン向けのセットがモダンを破壊した訳だからなぁ
調整能力を疑うのも無理ないよ
しかもホガークは墓地に落とせば仕事するマナのかからないカードって意味では黄泉橋と似た性質のカードだしさ
いつかモダンを破壊してもおかしくないカードの「いつか」がこのタイミングだっただけ
そもそもモダン向けのセットだと何故セット側が破壊したこのになるのか
プールが一方的に増え続けるフォーマットにおいて過去カードとの相互作用で禁止を出さないなんて現実的に不可能なのに、調整能力とか後知恵バイアス全開で言われても説得力はない
モダホラは元々時のらせん2というコンセプトでコンスピやバトボン系統の特殊セットとして作ってたから完全にモダン向け調整がされてるかというとそれもちょっと違う
地平線の梢サイクルが公式では「キャノピーランド」なのも元々「モダンホライゾン」ではなかったことの名残だと思う
「Horizon Canopy」と同じ能力のカードがモダンホライゾンに収録されるんならホライゾンランドの方が個人的には合ってると思うので、なんかキャノピーランドって呼び方は気持ち悪い(自分語りのガラク)
別に説得するつもりなんて1ミリもないし黄泉橋の禁止にも特に反対してる訳でもないけど、モダンで禁止が出たのがモダホラ発売直後ってのが最悪のタイミングであることくらい理解できるでしょ
主語を大きくしても説得力は変わらんよ
カードプールが変わらなければ大抵はメタゲーム上の緩やかな変化に留まるから、逆に言えば新弾直後は大きな変化が起こりやすい期間であることは理解できる
そして変化が閾値を超えた直後に禁止してくれるなんて最良のタイミングであることも理解できる
※367
新セット出た直後に禁止なんて最悪中の最悪だからな?
WotC的には大失態もいいとこ
俺もこのタイミングは商法として最悪だと思う。
黄泉橋は、モダマス、アルマス直近で再録されて値段もぶれた。
そもそもトッパーに、タシグル、ミケウス、御霊と入って、往年の名カードとして需要の高い黄泉橋は除外されてた。
近年中に禁止になる要素があって、売れ筋コレクションから外したと邪推したくなった。
往年の名カードとして…?
※369
直近で再録されてすぐの禁止が悪質だと言われても、すでに欠片の双子という前例があるんですが…
過去からドレッジやらの墓地利用デッキが隆盛してるモダンに
直接さらに墓地活用カードを追加した上に全然ヒューチャーしてない
置物の対策を過剰に投入したセットがモダホラだからな
まともな調整能力があるなら墓地対策くらい入れる
調整能力を疑うなってのが無理な話
ウィザーズどんだけ青白コン勝たしたいねん。すごいな!
わざわざモダン用に作ったセットでモダンの環境ぶっ壊したんだからカードプールの拡大云々は的外れ
それは宝船の巡航とかEDHのパラドックス装置みたいに通常エキスパンション向けに作って下環境を荒らした時に使うもんでしょ
※370さん。少なくとも黄泉の橋は新枠でも10年を越えるカードで、エターナルのキラーカードではないでしょうか?。↓
合わせて※371さん。双子はただの再録。
トッパーの選定は色のバランスも配慮されてました。白をキッチンやカラカスで補填したように。
競技レベルで需要のある黄泉橋がトッパーならかなりの取引になっていたのは確実で……邪推と書いて予防線張りましたが、言葉足らずでした。申し訳ない。
時のらせん2をモダンホライゾンにしたやつが一番悪い
邪推がどうのこうの言ってる人はシナジーへの過敏さを理由にBANするならモダンホライゾン発売前にするべきだったとでも言いたいのかね。「なにもしてないのに(デッキが)こわれた」とか言われるのがオチだと思うが
もし過失があったとすれば、それは黄泉からの橋とホガークのシナジー(ホガークの死亡に誘発されて出てくるトークンが色マナを代替できる)を見落としたことだろうけど、そんなもん本当のことが余人にわかるわけがないんだからそれこそ邪推でしかない