2019年7月8日付禁止制限告知:モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に、次回改訂は8月26日

日本時間の7月8日、マジック米公式サイトより2019年7月12日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に。記事中では《甦る死滅都市、ホガーク》、《狂気の祭壇》との組み合わせにより出現した「ホガークヴァイン」がメタゲームを歪めてしまった、と触れられています。

発効は7月12日から(MOでは7月8日12時)。次回改訂日は8月26日です。

モダン

禁止:《黄泉からの橋》

ソース

2019年7月8日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
禁止および制限リスト – マジック米公式サイト

50 コメント on 2019年7月8日付禁止制限告知:モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に、次回改訂は8月26日

  1. [251] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:51:10 ID:gyMTYzODI

    モダンは何だかんだ懐の広いフォーマットだからgxMjExMzA君も一度遊んでみると良いよ。

  2. [252] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:53:25 ID:A2Mzk1MjY

    申し訳ないが自分が通ってるショップに来るのは勘弁してほしい。

    リアルでやるときマナーはちゃんとしてくれたら歓迎だけど。

  3. [253] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:53:50 ID:c4ODMyNjQ

    環境レベルの理解があっても一緒に遊ぶ友達はいないんでしょ

  4. [254] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:54:22 ID:k3NzgwMzQ

    墓地を肥やすことが簡単にアドバンテージにつながるのが良くないんやろ。
    カードを2枚引くのと、墓地を2枚肥やすのではかかるリソースが段違いやろ?
    だからクリーチャーとかアーティファクトとかとは違ってメインから対策積むのは良くないとされるんやろ

  5. [255] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:56:10 ID:UwNDgyMTI

    なんか反論しようと思ったけど既にボロクソに突っ込まれてるからいいや
    メインエンチャファクト対策に限らず、月やチャリスみたいに特定デッキにしか刺さらない対策カードはここの住民はどういった見解なんでしょ?

  6. [256] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:59:36 ID:k3Nzg2NzY

    言うて月はフェッチ、チャリスはx=1が刺さらないデッキも少ないから攻める方向性としてメインはあるでしょ
    特定のデッキ対策とか守る方向性でその辺のカードが必要になると苦しくなってくる

  7. [257] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:00:22 ID:AzNjg4NzI

    個人的にはクソ強い環境トップがあって明らかにメインにその対策をねじ込まないといけないのは不健全とまでは言わないけど歪んでるかなって
    それが墓地だろうがファクトだろうが月だろうが

  8. [258] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:01:15 ID:A2Mzk1MjY

    ※253
    月やチャリスが特定デッキにしか刺さらないって前提がそもそも違うのでは?
    モダンの使用率トップテンのうち7枚は1マナカードだし、特殊地形が大半のデッキがほとんどだという認識だけど。

  9. [259] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:12:37 ID:k3NzgwMzQ

    メインに墓地対策が環境歪んでるってのはメインから対策しなくちゃならんほど特定のデッキが跋扈してる環境は歪んでいるってことだよね
    プール狭いスタンならともかくモダンはいろんなデッキが環境に存在するのがウリのひとつだし

  10. [260] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:21:19 ID:k3Nzg2OTA

    場合によっては全く機能しないカードがあるってのが気持ち悪いってのも分かるけど
    今時墓地全く使わないデッキなんてほんま少数やからな
    墓地対策はちょっと特殊なことって認識を変える必要があるのかもしれんとは思う

  11. [261] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:25:33 ID:A1Mjc4NDM

    別になくてもいいカードの禁止だったから、よかったわ。
    まさか、サージカルで抜いてたやつなんていないやろうし。

  12. [262] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:27:14 ID:k0MTk3NDg

    メイン外科的摘出が×2枚スロット化してる青白コンが結果を出してるけど、摘出を無駄牌にしない導師をアタッカーに入れて、神ジェイスでシャッフル材、サイドのRIPは4枚。
    ここまで定番化してるのは、モダンだけじゃないだろうか。

    死儀礼なきレガシーでも、墓地対5枚越えるのちょっと知らないかな。

  13. [263] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:28:03 ID:AwNDc0NTU

    256
    そういう統計的な理屈で言えばサージカルも刺さんない相手の方が少なくないか?

  14. [264] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:45:00 ID:A2NTM5MjA

    Skewer the Criticsしたいぜ

  15. [265] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:57:40 ID:AzNjgyODQ

    ※261
    チャリスとかブルームーンの月は自分のデッキ構築の幅を狭めざるをえないから土下座とは別物だろ

  16. [266] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:57:48 ID:Q1NjczNDY

    レガシーの場合デッキを掘る効率がモダンと違うし単純比較はできない気がする
    墓地対策がメインにってのも、結局環境に多いデッキが何かによってメインの採用カードを検討するって話で、今まではメインで必ず対策してたのが呪文、手札、生物ぐらいだったところに最近は墓地が含まれるようになったってだけだからなあ
    もちろん程度の問題もあるけど今回の裁定で環境は動くし、その様子見てみる感じで良いんじゃないかな

  17. [267] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:28:02 ID:QzNDc0MDc

    墓地が第2の手札や第2の土地基盤に簡単になるのがそもそもの問題な様な。
    死人はちゃんと眠ってろとゲートウォッチも墓建てたしな。
    更にゲートウォッチから死者を冒涜する人が抜けて逆に死者絶対に眠らすウーマンが入ったし。

  18. [268] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:37:24 ID:A0MDM4NzY

    デッキを組む時に何を組むかに関わらずまずサージカル×Xからスタートする時点で環境を歪んめてるという見方はどうかね?
    広義であらゆるデッキに入るカードを作り出してるからアウトという見方もできるが

  19. [269] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:42:56 ID:czNjkxMDk

    墓地対策弱い→墓地利用デッキ流行する→墓地対策強くなる(メイン墓地対策含む)→墓地利用デッキ勝てなくなって減る→墓地対策弱くなる…
    とメタが進展する中の一時点なら墓地対策メインもあっていいと思う
    ただ、メイン墓地対策しても平気で乗り越えてくる環境はアカンし、今回もそれだと思う

  20. [270] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:52:18 ID:AzNjg0MTg

    対策しても突破してきてメイン対策が常態化どころかないと土俵にすら上がれないようであればエンチャであれアーティファクトであれ問題なのは間違いないだろ
    それが今回墓地だったという話だよ

  21. [271] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:57:48 ID:AzNjgyODQ

    ※264
    墓地利用と言っても以前みたいに瞬唱タルモアンコウ未練ある魂位なら許されるだろうけどね
    それならクロックになる軟泥とかキャントリになる遺産、タルモのパンプにも使える黒ボムみたいな素引きしてそれなりなカードの採用率が上がる程度で済むし実際そうだった

  22. [272] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:02:53 ID:gzMTQ1NDA

    墓地利用デッキが滅茶苦茶速いっていうのがね
    猶予ターンが短すぎるから大量の墓地対策を要求するのがよくない
    例えば今後感染のデッキパワーがとんでもないことになって、あらゆるデッキがピン除去を大量に採用するようになったら今回と同じように問題視されると思う

  23. [273] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:23:13 ID:UwMTI4NzM

    カウンターと手札破壊が構造上あまり効かないというのもある

  24. [274] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:47:01 ID:U1NTk0MTA

    なんで黄泉橋やねん
    ブリッジヴァインは許容範囲内でホガークと祭壇が入ったホガークヴァインがアウトなんだからホガークか祭壇禁止にしろよ

  25. [275] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:51:01 ID:UwMjk2OTA

    一種類禁止で元のデッキからどのくらい弱体化するんだろう

  26. [276] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:11:10 ID:k3NzgwMzQ

    未来から逆再録されたカードなのに通常収録前に禁止ってどういうことなの…

  27. [277] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:11:54 ID:k3MjYzNjU

    ホガークヴァイン潰したいために俺のドレッジ損壊したのは許せんわ
    やっぱホガークなんか世に出しちゃアカンて
    他のデッキまで被害出とるやんけ

  28. [278] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:15:00 ID:czNDg0MDk

    新人つぶし(ホガーク)はおいといてブリッジパイセン禁止か…

    ホガークホロウってあり?

  29. [279] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:15:27 ID:k3Nzg2NTQ

    だからそれは製作側がそういう設定にしてるだけで再録自体はもう何回もされてんだろうが
    それを何で真に受けて逆再録とかいつまでも言って馬鹿じゃねーのお前いい加減にしろよ
    もういいからやめちまえよ鬱陶しいから

  30. [280] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:33:09 ID:k3NzgwMzQ

    ※276
    既存のホロウワンデッキは黒い生物少なめだからあんまり出なそう
    供給者やアルター入れるとホロウワンが安定して出なそうだし、アンコウの方が良さそうに見える

    ※277
    軽いジョーク言っただけでそんなにキレなくても…
    気に触ったなら謝るわ、すまんな

  31. [281] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:39:47 ID:U1NTk0MTA

    俺は逆再録ネタすきだよ
    既に再録までされてたナルコメーバが公式コラムで初登場扱いされたのは笑った
    黄泉からの橋は永久に初登場できないんだろうな

  32. [282] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:40:27 ID:Q5ODY2NDQ

    まぁなんかのデッキが暴れて周りに被害なんて毎回でみんな被害有ってるしドレッジニキはご愁傷様

  33. [283] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:59:01 ID:UwMjM0MTk

    一通り読んだけどカルシウム足りてない奴多すぎてワロタw

  34. [284] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:04:31 ID:EwNDM5NTE

    イゼ速でジョーク発言は許されないからな
    みんなも気をつけて

  35. [285] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:04:47 ID:k3Nzg2NTQ

    うーん、この

  36. [286] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:12:24 ID:k3Nzg2OTA

    一連の流れみて改めて思うんだがやっぱ土下座の汎用性はやべーよな
    大本命の墓地対策に始まりキーカード抜きに場合によってはハンデスもできる、最悪0マナピーピングだけでも有能
    負け確定から最後っ屁にデッキ覗くとか馬鹿にできない嫌がらせもできる

  37. [287] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:26:09 ID:A2Mzk1MjY

    mtgジョークは許さないが、なんJとかいう掲示板発のスラングは使っていくというガバガバストライクゾーンいいね!

  38. [288] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:30:11 ID:A2Mjg4NzQ

    逆再録に関しては前も同じ様に荒れたよね
    似た様に馬鹿みたいに過敏反応してたわ

  39. [289] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:46:42 ID:k3NzgwMjU

    橋禁止とか当然なのになんでこんなに荒れてるのか

  40. [290] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:51:17 ID:czNjQ4NTQ

    黄泉橋も悪いカードなんだけど今回は被害者感が強い
    ホライゾンのホガークと祭壇禁止にしたくないだけじゃんこんなの

  41. [291] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:00:12 ID:czNTEyODY

    橋は適正なカードというより一応許されているおかしなカードだったと思うので
    禁止になっても正直あまり惜しくはない

  42. [292] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:23:25 ID:AzNTMzMzM

    ジェイス戻したみたいに死儀礼を戻すことでバランス取ってみてほしかった

    実際やったらキレるけど

  43. [293] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:25:09 ID:gyMTY1OTI

    ※289
    自称MTGプレイヤーが多いんでしょ
    何かあるたび文句と煽り合いばかりでコミュニティとしては最悪

  44. [294] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:30:41 ID:k3Nzg2NzY

    293
    自称mtgプレイヤー以外あるのか?

  45. [295] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:54:35 ID:A2MDIyNTg

    被害者面というかそりゃやっぱりモダンリーガル入りした祭壇と新規のホガークは禁止にしたくはないっていうのはウィザーズの本音だねぇ

    ただこの2枚のシナジーは全くと言っていいほどに考慮されてなかったと思われ
    やっぱりデッキビルダーの実力ゆえの完成形だとひしひしと感じる

  46. [296] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:58:49 ID:YxMzU0NTE

    すべらんなあ…

  47. [297] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:43:09 ID:k3NzgwMjA

    ずべら……?

  48. [298] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:50:38 ID:AzNjExNjE

    フェニックス→ゴミ神話
    ホガーク→カジュアルがせいいっぱい

    さぁてお次は…

  49. [299] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:54:36 ID:A2NTM2NjQ

    禁止改定の際に毎回思うが、制限カードの導入をしてほしいわ
    好きなデッキが完全崩壊するのはマジで同情する
    枚数制限によって、より微調整の効く弱体化を図ってほしい

  50. [300] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:57:00 ID:AzNjg3MjY

    墓地対必須になってもいいけど摘出安くしてほしい
    クリーチャーや呪文対策と比べてどのデッキにも入れられる対策カードが高すぎる

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