2019年7月8日付禁止制限告知:モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に、次回改訂は8月26日

日本時間の7月8日、マジック米公式サイトより2019年7月12日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に。記事中では《甦る死滅都市、ホガーク》、《狂気の祭壇》との組み合わせにより出現した「ホガークヴァイン」がメタゲームを歪めてしまった、と触れられています。

発効は7月12日から(MOでは7月8日12時)。次回改訂日は8月26日です。

モダン

禁止:《黄泉からの橋》

ソース

2019年7月8日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
禁止および制限リスト – マジック米公式サイト

377 コメント on 2019年7月8日付禁止制限告知:モダンにて《黄泉からの橋》が禁止に、次回改訂は8月26日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:44:09 ID:Y3MDg3MDk

    想定内です

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:44:12 ID:IxMzA0NzE

    まぁ打倒

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:44:19 ID:c3MjM4NzI

    橋だけかい……

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:44:40 ID:c0Njk3ODU

    イゼフェニと青白が最強格か。メタの混沌具合は高まるが墓地対策でデッキが歪むのは変わらなさそうだな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:45:39 ID:U1NTk5Nzk

    わりと予想通りだったね

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:45:46 ID:gyOTA0ODY

    無難なところ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:46:42 ID:A3OTg5NTE

    ジャンドイゼフェニ青白コンの3強やぞ喜べよ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:47:06 ID:czMTI2Mjg

    ルーティングは許されたか

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:47:06 ID:gyMjE5ODg

    無難。
    ホガークは下がったね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:47:14 ID:YzNTY0Mzc

    残当

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:47:28 ID:A0ODEzMDM

    まつがんが石鍛冶解禁ワンチャンとか言うから内心ビビってたけど
    ウィザーズが賢明でよかった

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:47:48 ID:gyMjE5ODg

    ジャンドもレン6のおかげで強くなったしなぁ・・・

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:48:47 ID:YzODY1NTg

    スタンも禁止出して
    もしくは3テフェを4マナにして

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:49:04 ID:g0MTE3NjU

    アロサウルス「ヨシッ」

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:49:23 ID:I2MjU5NTc

    ブリッジヴァインそのものが消えちゃう、、、

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:49:58 ID:g0MTg3Nzg

    妥当すぎて特に語ることが無い

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:51:05 ID:g0NjE5MDE

    大量禁止とかよく分からない禁止カードを解禁とか
    もうちょい無茶苦茶やって欲しいとも思うが、さすがにそんなリスクはとらんか

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:52:15 ID:g0NzgzMTQ

    誰だよホガークから禁止出るとかセンスないとか言ってた奴

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:52:22 ID:U1NjcyMTg

    まあ残当
    ブリッジ愛用してた人は……ドレッジでいいってわけではないかもしれないが

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:52:54 ID:IwMzQ4MTM

    橋さんw

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:52:59 ID:g0MTE3NjU

    ※17
    パワーカード追加でバランスをとるのは更なる悪化(インフレ)を招くだけだって
    墓トロールや神ジェイスが証明してるからね
    もしかしたらソコに血編みも入るかもしれんけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:53:20 ID:I0NTcwMzE

    これでイゼフェニとドレッジが跋扈する環境に戻るだけか
    記事の中で
    >事実、我々は具体的に《黄泉からの橋》を禁止したことで、ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019で活躍した《黄泉からの橋》なし「ドレッジ」デッキのような、他の墓地戦略がメタゲームの一部にあり続けられると確信しています。
    とか言ってるけどさあ、メインから当たり前のようにサージカル投入させられる環境が正常だとまじで思ってるの???

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:53:22 ID:g1Mjk0ODY

    黄泉橋追放されちゃったかー

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:53:58 ID:czNjIyNjM

    は?ふざけんな
    金返せホガーク組んだんだぞ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:54:18 ID:YzMjU3NDU

    予想通りで安心
    モダンの環境がどう変わるか楽しみです

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:54:25 ID:c1NjI4Mzg

    トロンとフェニックスに親ころニキが復活するだけでクソゲーは変わらなさそう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:54:52 ID:k1MzA5NDc

    俺はブリッジレスブリッジヴァイン組んで優勝すっから見てろや

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:55:24 ID:g0MjUwODg

    さすがにホガーク組んで回せば禁止されてもおかしくないことくらいわかるやろ
    不快なだけのクソハゲも追放してほしいが

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:55:27 ID:I0NDcwMzk

    >「ホガークヴァイン」はMagic Onlineで最もプレイされたデッキであり、次点の3倍以上、リーグで5-0を達成

    健全とか言ってたやつ見る目なさすぎ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:55:51 ID:g0MTE3NjU

    どっちにしろ墓地へのガードが下がる要素あんまり無いな
    黒力線やRIPの採用枚数が4枚から3枚くらいには下がるかもしれないけど

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:56:13 ID:Y3MDg2OTE

    ロンマリ後どうなるか興味あるけど、まだ不安要素あるカードもあるっちゃある

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:56:14 ID:Y5NjgyNTQ

    え、そっちかい!

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:56:44 ID:U1MTM3MTk

    墓地利用系が強すぎる

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:57:18 ID:g1MDIyMDk

    ホガークヴァインに改名しとけよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:57:36 ID:IwMjU4Nzg

    禁止で憤慨してるホガニキ達落ち着いて……
    このタイミングで組んだのが見通し甘くて悪いだけだから……

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:57:38 ID:I0NTcwMzE

    おらー!早く黒力線が入った基本セット2020を買うんだよ!!!!!

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:57:48 ID:IzNjM0ODA

    これでフェニックスや人間とかに対抗できる緑トロンが復権してBG系がまた追いやられて結局は青白コンの一人勝ちってなりそう

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:57:54 ID:I0MzIyOTY

    もの漁りも禁止リストに追加して欲しい位だわ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:58:15 ID:YzMzg0MDY

    まあ妥当だな。

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:58:54 ID:I0MzQyMjY

    ホガークと蔦でゴリ押しするルートは残ってるから
    そっち特化でむしろホガークは買い

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/07/08(月) 23:59:15 ID:g5MzY1OTg

    さて、フェニックス対策をするか…

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:00:05 ID:c5ODY0MjM

    2ターン目にホガーク出せればどうせ強い

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:00:08 ID:E0MDEzNDE

    そうして忘れた頃にグラショールが環境をとるのだ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:00:08 ID:k3Nzg2NzY

    ドレッジにホガーク入れる形になるのか?
    2ターン目に出すの難しそうだけど

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:00:08 ID:k3NjEwOTk

    黒ハゲも消えとけば良かったのに

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:01:25 ID:QxNzkyNTY

    いい加減メインからサージカル抜きたい

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:02:55 ID:c4NjM1NDU

    ルーティングは?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:03:40 ID:Q4MzY2NDE

    禁止するならホガークだろ…

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:04:44 ID:Q1NjczNDY

    言うて最低4枚は75枚のうちに墓地対策は入れときたいよね

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:05:01 ID:A1OTAyMzY

    メインサージカルとかフェニか青白コンだろ だれでも入れれるわけでもないし

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:05:12 ID:kxNTkxOTY

    正直フェニックス無傷は不安しかない

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:05:58 ID:g1ODE4NTY

    あれ、もしかしてフェロキドンはもうスタンに戻れない…?

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:07:20 ID:E3OTIyNDM

    妥当オブ妥当

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:07:53 ID:A2Mzg1MzI

    ホガーク自身には相変わらず活躍出来るスペックあるよな。どうせ海外のホガーク使いニキが諦めずに新しいホガークデッキ作ってくれるだろうし、暴落する今の内に買っていいかもしれないな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:08:39 ID:YxMzU3NzE

    2t目ホガークをより一層特化させるように調整するんかな

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:09:18 ID:g2MTA5NTk

    まあ残当
    予想されてた中ではいちばん無難なところか

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:09:59 ID:U3NDMzNTI

    正直イゼフェニ最近あまり勝ってなかったから強さを知らない。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:10:26 ID:k3Nzg2NzY

    ホロウヴァインとホガークの融合か?

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:10:39 ID:k3Nzg2OTA

    今回も一番ヤバいデッキの軸を抜くって感じの調節なのね
    もう少し頑張って欲しかった気もするがもうモダンは色々と予測不可能だしこれが限界か

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:10:50 ID:QzMzkwNjA

    青白コンとイゼフェニに勝てるデッキ募集

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:11:05 ID:U3NDMzNTI

    ホロウヴァインとホガークの融合がホガークヴァインでは?

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:11:11 ID:kzNTUxMjY

    ホガーク、良いヤツだったよ
    もう帰ってくるな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:11:42 ID:k3Nzg2NTY

    ロンマリ実装後モダン環境どうなりそうか教えて優しいお方

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:12:06 ID:U2MTc1ODg

    アルマスで再録しといてモダホラで環境壊しちゃったから禁止って酷いマッチポンプやな

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:12:28 ID:A1ODYxNDg

    黄泉橋禁止はやっぱりなって感じ
    フェニックスから禁止が出ないのは…イリーガルってまでは言えないってことかな?使用率は置いといて

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:13:19 ID:Q1NjczNDY

    ※52
    スタンで禁止カードが解禁されるってのは過去の例を見ても期待しない方がいいよ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:14:40 ID:czNTY1NTQ

    ※49
    今まで通りフェニックスやドレッジはいるわけだし、まずはそんな感じかね
    正直墓地デッキじゃなくても墓地の絡んだカードを持つデッキは少なくないんで、メインに1枚くらいは枠欲しいの

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:16:18 ID:c5MDY0OTU

    青白コンなんとかせぇよボケ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:16:19 ID:k3Nzg2NjE

    黄泉橋は逝ったけどルーティングはあるしホロウワンあたりで何とか出来ねえかな。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:17:15 ID:g2NDI5OTY

    モダンホライズン刷って大量にモダンにカードを送りこんだわけだけど
    一回目の改定で一枚禁止なるのは調整はいい塩梅だったの?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:17:18 ID:A1Mzc3MjI

    橋だけか?なら形を変えてホガークは残りそうだな。
    瞬殺できなくなっただけまだマシか。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:17:43 ID:A0OTM3MTU

    普通すぎてウィザーズらしくないぞ!

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:19:24 ID:Q1NjczNDY

    ※67
    せやね。黒ボムとか遺産とかつぶしの効く奴メインに1枚差しといて、サイドに3~4枚で様子見かなあ、と。軟泥ぐらいスペックあればもうちょっと枠取ってもいいかもだけどね

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:19:50 ID:YwMzcxNTY

    メインサージカルを一番うまく使えるフェニックスと青白がトップメタになるな

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:22:35 ID:kxNTkxOTY

    74
    そこにトロンが入る
    少し前に戻ったね

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:25:02 ID:g2Njc5NTM

    これで青白がMCトップ8に半分以上なんてことになったらこの禁止判断したやつは全員クビにしろよウィザーズさんよぉ

    目にはっきり見える形で勝ちきってないデッキから禁止だしたんだからな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:28:58 ID:k3Nzg2NzU

    トップ8は目に見えて勝ち切ってるんだけど…

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:31:19 ID:czNTMyNTY

    ※76
    安心しろ、多分トロン系が返ってくるから青白はある程度淘汰されるだろう。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:32:22 ID:UwMzgyOTk

    ホガークが目に見えて勝ちきってないってマジ!?!?!?!?!?!?
    MOの結果もGPや他の高レベルイベントの結果も見てないのかな???

    あ、フェロキドンくんは8月の改訂ワンチャンだけど、ローテ直前の改訂だし無理だと思います

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:32:58 ID:kxNTkxOTY

    1位しか見えないやつっているもんだな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:33:04 ID:k3Nzg2NTY

    てかメタが回れば青白勝ちにくくなるでしょ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:33:55 ID:UwMjcxNTk

    76大人気じゃん
    とりあえず落ち着いてリンク先読めよ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:34:31 ID:U3MDczMTQ

    残念でもないし当然

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:36:04 ID:c4NjI4MzU

    トロンが帰ってくるとミッドレンジが死ぬんですが(怒)

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:39:15 ID:I4NDYzNDY

    ホガーク使いざまぁw
    必死に健全を訴えていた1ヶ月間でしたw

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:39:34 ID:gzNjY1NDc

    トロンはイゼフェニに有利だけど青白には有利じゃなくなってる

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:40:57 ID:gzNDk3NDk

    ホガーク禁止しちゃうと発売したばっかりのモダホラの売り上げに差し障るからしゃーないのか。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:43:57 ID:Q1NjczNDY

    というより新しいカードだから本体のスペックについてはまだ様子見ってことじゃない?屍肉喰らいや祭壇まで一緒に再録しちゃって相性のいいカード山盛り状態で構築デビューしちゃったし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:44:32 ID:k5NzkwOTg

    いうて黄泉橋だけならまだまだ行けるやろ。抜けた枠に対話用のカード入れる感じになるんとちゃうんか?

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:45:10 ID:k0NzY0MjM

    モダホラで出たばっかのホガーク守って黄泉橋系デッキタイプ巻き添えで抹殺とかマジ遊○王と一緒じゃん
    新規カードが明らかに癌なのにほかのカードを禁止にするという

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:46:06 ID:k3Nzg2NzY

    ホロウワンにアンコウ1枚抜いてホガーク入れるつもりだったからここで暴落してくれると嬉しいわ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:47:36 ID:Y0MzAzMjQ

    このまま大暴れすれば禁止になるのに
    勝つために使い続けなけりゃいけないのがプロの難しい所やなって

    黄泉橋禁止はすげー妥当だとおもうけど
    青白から禁止ないのに驚いた

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:48:07 ID:czNTMyNTY

    ※86
    それエルドラトロンでしょ、緑トロンも選択肢として今後はありなんじゃない?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:49:19 ID:I4NDYzNDY

    ホガークが罪犯してんのに黄泉橋とばっちり

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:50:01 ID:czNTY1NTQ

    大まかな環境は浮かぶが、灯争とモダホラで色んなデッキが強くなったのと、そこからのメタゲームの変化がどう表れるかだな
    メイン土下座減ったしトロンが増える……までは予測されてて狩られる側なんてこともあり得るし

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:53:01 ID:k3NzgwMjU

    相変わらず物漁り禁止兄貴減りませんね…
    まさかフェニやドレッジの心臓が物漁りだと思ってんの?

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:53:32 ID:AwNTIzMTk

    黄泉橋禁止は妥当オブ妥当
    禁止理由も真っ当なので特にいうことはない
    逆に青白で禁止してほしいカードって何?フリースペルのような悪さするカードないでしょ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:53:40 ID:g2Njc5NTM

    トップ8に2つ以上は青白も同じ
    優勝が少ない事実から目をそむけるのは良くないでしょ他のデッキに勝つチャンスがあるかないかは大事なことだよ
    大型イベントの全体メタゲームでもトップメタではあっても40%とか滅茶苦茶な数字じゃない
    目に見えてはっきり勝ちきってるとは思わないね

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:55:44 ID:A2Mjg4MTk

    2ターン目ホロウ、アンコウですら吐き気を催していたのにそれより強い盤面を易々と揃えて来てたのが異常だったんだよなぁ
    誰だよジャンド来たから健全とか言ってたやつは

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 00:57:16 ID:k1MTk5MjE

    青白はホガークヴァインに有利っていう明確な利点があったからね
    禁止が施行されたらまたキツいドレッジが流行るから分からんよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:00:58 ID:czNTY1NTQ

    まあ今青白コンを禁止するWOTCだったら、人間やフェニックスの時もとっくに禁止出てただろうし、逆に今そのタイミングではなさそうなのも分かる

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:01:07 ID:U5MzY1NDE

    デッキ名からだけでなく
    モダンそのものから追い出されるとか
    ブリッジのホガークへの恨みがとまらない

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:02:28 ID:g2Njk2MDg

    もしかしてゴブリンデッキが流行りまくってグランプリでもゴブリンデッキが占拠したらパイルドライバー辺りが禁止されるのかな?

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:02:40 ID:A1NzQzMjQ

    否定の力1万円コース?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:03:45 ID:AyMzQyMDA

    物あさり禁止言ってた人には
    今回もこれまでも禁止改訂記事で検討すらされてなかったのに何で物あさりがBANされると思ったのか聞いてみたい

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:06:50 ID:YwMTU2MjE

    76瞬唱

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:11:43 ID:I4MDgzODM

    まぁ、黄泉橋はなぁ・・・妥当だなぁとしか。
    物あさりは青白コンに有利なデッキもダメにするからなぁ
    環境的に灯争後+ネオブランドって感じかな?

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:12:22 ID:kzOTYwNjE

    橋禁止は妥当すぎだわ。なんかもっと外してくると思ってた。
    まあ、真っ先に機能停止させたいカードだし、ミラーマッチの1戦目とか、じゃんけんとお互いに橋を潰しあうゲームだった。
    便利なサクリ台が2つも来たのが運の尽きだったね・・・

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:15:41 ID:k4MjU5ODQ

    モダン追い出されたホガークヴァインはレガシーに移住するのかな。割と普通にレガシーでも戦える気がするし

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:25:13 ID:UwMDY3MTU

    物漁り自体は良いカードだと思うから禁止はして欲しくないけど墓地利用デッキがほぼほぼ全て採用してるから手っ取り早くはある。
    フェニックスもドレッジも強いけどモダホラでフェアデッキがかなり強化されたから調整むずくなったな。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:27:25 ID:AxNjAxNjQ

    ホガークはパーツとしてポテンシャル高いし、ぶっちゃけ面白さとしては完成度高いから一生モダホラの象徴として生き続けるよ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:29:04 ID:g2NDc0MDA

    ドレッジはレガシーでも通用するし、気を落とさないで。(適当)

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:30:03 ID:UwNDk2MjI

    ※22
    逆にそれが何故異常なのかを質問したい

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:40:28 ID:YwODQzODE

    まぁ黄泉橋はモダンでは涙ぐましくも禁止になってしまったし、レガシーみたいな下環境で使ってあげてくれ。

    モダンはこれで少しは変わってくれるといいけどなぁ。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:46:28 ID:k5NzkwOTg

    強いていうなら、ホガークはダブシンなのがいけない
    トリシン以上ならここまで悪さもしなかったろうに
    マナコストを誤魔化す手段のある召集呪文は見掛け以上に強くなるっていう好例になってしまったな
    まぁ黄泉橋が居なくなればただの高速召喚可能なファッティに落ち着くだろうけど

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:52:58 ID:Q0NjE5MTU

    ホガークはトランプルがいらんかった

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 01:59:30 ID:kyMDg1NTM

    相変わらずMTGはア.ホだな
    橋より先にハゲと瞬召を禁止にしろよ馬鹿じゃねーの

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:09:20 ID:gxMjcxMzk

    トロン増えるだろうからジャンドの隆盛もそれまでだろうね

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:15:51 ID:k3MjQyODQ

    ※117他、ハゲ禁止を叫ぶ方

    ・・・すまない、教えてくれ。どのハゲだ?
    MTGには強いハゲが多すぎるし、皆が違うハゲを禁止にしろと叫んでいるような気がしてならない・・・。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:27:51 ID:AzNjcwNzU

    ※119
    真面目に相手するだけ無駄ゾ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:43:20 ID:A2Mjg4NDU

    瞬唱もハゲとるバージョンはいるし
    果敢ハゲを増殖させるハゲもいるし
    反射するハゲもいるし
    ハゲpwもいるし
    虫になるハゲもいるし
    ボブもハゲとるし
    天使連れて来る呪禁ハゲもいるし
    モダホラからも多相ハゲ来たし
    ハゲだらけやぞ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:50:48 ID:k3NTk0NTc

    そのハゲ達ほぼほぼ青白だから青白ってカラー禁止にしよう

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:51:30 ID:k5NzkwOTg

    モダホラならハゲのレインジャー長も居たな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:51:41 ID:UwNDExNDY

    橋が悪さしてないとかとばっちりとか言ってるやつらは去年一昨年モダンやってなかったのかな?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 02:53:50 ID:Q5OTk3MzU

    そもそもモダンで活躍してるカードで悪さしてないカードなんてないわな
    全て悪よ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 03:09:39 ID:A1Mjc0MTM

    モダン制定当初から様々な○○ヴァインを使っていたけど黄泉橋禁止は妥当だなあ
    屍肉喰らいは制定当初から待ち続けてきたカードだしゾンビヴァイン組み直すかな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 03:37:05 ID:A2MzE4MzQ

    正直もう2、3枚は墓地利用系から禁止出るものだと思ってたから、まだ手ぬるい感はある

    橋抜かれてもまだ暴れるようだったら、次は何が禁止になるのかしら

    とりあえずメインに墓地対策を絶対入れないといけない現状くらいは変えて欲しいかな

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 03:40:23 ID:k3NzgwMzc

    モダホラは現状、モダン環境荒らすだけのセットになってますね…

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 03:41:30 ID:A0MDM4NzY

    妥当オブ妥当
    ※105
    ホガーク弱体化した後にフェニックスが台頭してくる目があったから
    ついでに弱体化するなら物あさりじゃね?って思考だったよ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 04:05:58 ID:AzNTAzNjM

    wotcはハゲを唱えたプレイヤーがハゲる呪いエンチャ刷れ
    橋禁止はしゃーないわ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 04:16:01 ID:UwMzM1Nzk

    妥当だけど橋ってアルマスで最近再録したばっかでモダホラのホガークと祭壇のせいで禁止とかマッチポンプ
    トロン増えそうだな

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 04:41:53 ID:kzMDE4OTA

    まだ第二第三のヴァインが…!

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 04:44:33 ID:UwNDkwODc

    ※128
    環境変えるカード出さなきゃ売れないのは当たり前じゃん
    キャノピーレン6否定の力すらも荒らしてる扱いなら新カードなんて出さないぞ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:08:20 ID:k3NzgwMzc

    ※133
    いくら環境変える必要があるからって禁止カード出すレベルで荒らすのはNG

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:17:07 ID:g2NjU1MDc

    モダホラ前からヴァイン使ってた人からすれば急に上げて落とされた様なもんだな。3ハゲも雑に止めすぎだし、もっとデザインは慎重にして頂きたい。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:31:57 ID:k3Nzg2Njg

    まぁ週末に関連パーツ買ってた奴ざまぁって事で

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:35:55 ID:Q4MjQ1Njc

    鼻くそほじるの汚いからやめてください

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:36:40 ID:A1MTUwMzQ

    ホガークじゃダメなのか 場に出たアイツを対処できるカードって実質かなり少ない気がする
    切断できるアンコウとか対価を払う代わりにでかいシャドウが可愛く見えるよ
    メインとシナジーのない墓地対策積み続けるのもうきついっす
    ホガークなければ橋って大したことないよね…?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 05:59:34 ID:UwMTg3MTg

    ※138
    モダンホライゾンで追加したばっかりのカードをBANにすると色々アレやろ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:00:43 ID:UwNDkwODc

    ※134
    論点違くない?

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:12:24 ID:k3Nzg2Nzg

    公式でも言ってるけどホガーク云々じゃなくて黄泉からの橋がこれからも悪さしそうだから禁止っていうのは妥当
    個人的には大好きだけどあまりにも汎用性が高すぎて構築の広がりを阻害する瞬唱を禁止すべきだと思うが。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:24:01 ID:QzMzUxOTg

    黄泉橋消滅でドレッジ消滅みょ~~~ん。
    あっスッカスッカ!×12

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:43:45 ID:U3NzE2MzQ

    ツイッターとかで「俺が望んでた禁止カードと違うから今回の改定はクソ」みたいな主張してる奴、ホンマ惨めやしみっともないなって思いましたね。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:56:41 ID:k1MTk2MzI

    ※143
    禁止リスト改訂時の風物詩だから

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 06:58:07 ID:g2NjE1NzU

    ホガーク一枚だけならここまで騒がれることもなかったよ
    屍肉喰らいと祭壇で強化されてたブリッジヴァインが
    ホガークとベストマッチ過ぎたのが不幸の始まり

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:02:32 ID:g2NjEyODg

    妥当すぎる
    流石に今回は普通そうなるよねって禁止だったな(数日前のコメ欄を見ながら)

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:28:12 ID:czNTU5NDM

    ※143
    やめたれww

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:29:43 ID:czNjQ4NTQ

    オクとかでホガークが出た時くらいの価格に戻ってるけど橋なくなった今でも需要あるのこいつ?
    今から作ろうとするやつさすがにいないと思うけど

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:38:34 ID:U5MzcxMTY

    物あさり禁止にしなかったのは何にも考えてないだなってことがよくわかった
    こんなに沢山の人が禁止をうったえてたのに物あさりに比べれば橋なんか大した事ねーんだよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:43:16 ID:UwMjc3NDA

    もの漁り民は失望に失望を重ねてまでmtgにしがみつくのはなぜ?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:43:59 ID:k3Nzg2NzY

    148
    マナクリ絡めて2tホガーク目指すとか遊び様はまだまだある
    むしろガチにつかわれ過ぎただけで構築考えると楽しいカードだよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 07:48:00 ID:AzNjg0MTg

    適正兄貴息してないな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:01:06 ID:QzNDc0MDc

    橋は妥当。
    確かに橋を封じれば多少は落ち着く。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:07:45 ID:A2Mzk1MjY

    ※151
    どうやってマナクリ絡めるんだ?

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:12:15 ID:EzMTcyMzc

    あとはゲーム性を損ねる燃え立つ調査さえ禁止すれば文句ないな

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:24:55 ID:A1Mjc0MzM

    不満があるならばやめるだけだよ
    ホガークはデッキ構築の妨げになってたから禁止は助かるけど

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:28:12 ID:EzMzMyOTE

    みんなネオブランドのこと忘れてない?

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:29:46 ID:g1NzkwNjY

    嘘だろ?買い揃えたばっかで今週末の大会楽しみにしてたんだが…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:42:13 ID:A2MjgwMDA

    パーツ禁止目に見えてたやん

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:42:57 ID:k3Nzg2NjM

    ※151
    墓所這いとかがマナクリになるな。召集だからな。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:43:20 ID:czMzQ0NTc

    同情はするが、流石に禁止改定あるのは発表済みだったんだから、一週待てば良かったのでは。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:48:03 ID:A2MjA4MzQ

    ※158
    禁止改定のタイミング分かってるのに何故待てなかった

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:49:14 ID:k3Nzg2ODg

    橋禁止はバランスとしては妥当だけど、結果的にモダホラの売上は落ちないかな?ますますレン6クジになりそう

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:51:58 ID:k4NjkxNTA

    バランスだけ見れば橋は妥当だけど
    モダホラ前からブリッジヴァインを使っていた人にとってはたまったもんじゃないな
    まあごちゃごちゃ建前言っているけどモダホラから禁止を出したくないんだろ

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:52:50 ID:AwNDc0NTU

    禁止制限告知の前にリスク承知で買っておいて文句言う奴もどうかと思うけど
    後知恵で禁止になるのは目に見えてたとか上から目線で言ってるやつはもっとヤバいのを自覚してくれ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:53:40 ID:k0MjczNjE

    >>158
    やばい前兆MAXにあったでしょ…

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 08:59:18 ID:k0MjczNjE

    8月26日
    次回の禁止改定まで早くない・・・
    安眠できないよ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:00:35 ID:AzNjE0NTc

    ブリッジ禁止は妥当
    マナを支払わずに簡単にトークン産みすぎた

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:05:04 ID:Y5MTU5NDE

    ものあさり禁止説の人は墓地利用デッキ全般がうっとおしいと考えているようだが今回の禁止改定文章読む限り禁止カードを決める人たちは青赤フェニックスやちょい前のドレッジは完全にセーフ考えているようだから諦めるべき

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:21:19 ID:E0MDEzOTI

    トップ層で使用率高いカードならもの漁りじゃなくてフェッチランドでも禁止にすれば?(鼻ホジ)

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:27:01 ID:czNjQ4NzE

    ついでにダメラン全般も禁止だな(白目)

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:32:32 ID:A2NTMzMTU

    黄泉からの橋禁止にされても、代替えカード見つけてアーキタイプとしては残るやろ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:35:23 ID:A2Mzk1MjY

    健全アニキ達は158にカード恵んでやれよ。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:41:15 ID:I4NDk1MDA

    よーし
    物あさりは守られたw

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:43:15 ID:AzNjg0MTg

    もうあからさまに禁止見えてたからブリッジヴァイン解体して売り払って別デッキ組んだレベルだったんですがね

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:44:18 ID:EwNDE5NDE

    あれだけホガークヴァインやばいって言われてたのに禁止改定待たずに組むかね普通…
    まぁ確かにホガークヴァインの話題が出るたびに謎の勢力がホガークは適正!って声高に叫び続けてたけどさ、それを信じちゃうのはどうかと

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:48:33 ID:k3Nzg2ODE

    大会の結果見てれば明らかにBANされると思ったけどなー

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:53:51 ID:A2NTkyODQ

    ※90 モダンは高い遊戯王って誰かが言ってたからね
    仕方ないね

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 09:55:19 ID:A2NTkyODQ

    だからこそ、開発陣ももっとカードを刷るのも、禁止を制定するのも、ちゃんとテストプレイをして慎重にしてほしい。
    本当にmtgプレイテスターいるの?

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:05:01 ID:YxMzU0NTE

    ※172
    ホガークヴァインリペアが結果残して
    短絡的なここの住民に「禁止意味ねーじゃん」と煽られる未来が見える見える(未来予知/Future Sight)

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:08:53 ID:k3Nzg2NzY

    148
    ちょっと前にも書いたけどホロウワンに一枚アンコウと入れ替えでいれようかなと思ってる。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:10:13 ID:k3Nzg2OTE

    まあ妥当っちゃ妥当だけどもうちょい様子見てからでも良かったかも

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:15:09 ID:UwMTI4NzM

    2T目蔦ホガークに橋は関与してないからホガークヴァイン自体は残る
    需要ありまくるわ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:15:58 ID:k3Nzg2OTE

    動き見る限り祭壇残る方がやばそうだけどどうなるやら

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:45:26 ID:czNjQ4NTQ

    結局祭壇がホガーク収監させる流れになったらギャグだな

    可能性無くないのも悲しい

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:53:53 ID:czNTkxMjQ

    179
    ウィザーズご自慢のプレイデザインチームの無能さが早くも露呈してしまったね
    もうウィザーズのカード調整能力(の欠如)に関してはあきらめるほかない

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:58:02 ID:MwMDU4NTA

    代わりに燃焼と這い寄る恐怖入れればギリ成立しそう

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 10:58:45 ID:QyODI2NTA

    WoC「禁止出したのに環境変わらんのう・・・せや!明後日にものあさりも禁止にしたろ!」

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:01:18 ID:cyOTYxOTQ

    プレイデザインのメインの仕事はスタン環境を健全に保つことだからな
    どういうリソース配分をしてるかは知らないが、モダンの調整に時間割き過ぎてまたスタンでコピーキャット見落としました、みたいなことやられる方が困る
    モダンは禁止でバランス調整していく方針のままでいい

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:03:55 ID:k3Nzg2NzY

    ドヤってるとこあれだけどプレイデザインチームにモダンは関係無いと思う

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:04:11 ID:Y0MzAzMjQ

    橋禁止でデッキが洗練されて2T目蔦ホガークが
    完全定着されて上位総なめにしたらやばそう(小並感)

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:07:23 ID:k3Nzg2ODg

    ※186
    公式はサヒーリ事件で自信無くして、環境分析はプロチームに外注するとか言ってなかった?モダンは知らんけど

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:18:02 ID:gxMjU2NDU

    他TCGと比較して膨大なカードプールの多さでこの程度のバランスで済んでるのは神なんだよなあ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:21:37 ID:A2Mzk1MjY

    ※190
    主にスタンとリミテッドをやってるってだけで関係なくはないぞ。
    実際プレイデザインチームの一人は付きっきりでモダンホライゾンやってたようだし。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:28:49 ID:AzNjgyODQ

    ※192
    スタンに関してはFFLがダメだったから新テストチーム作るって話があって実際稼働してるみたい
    モダン以下はカードプールが膨大すぎるてどうせ抜け穴なんていくらでも見つかるからテストプレイに時間を割くんじゃなくて禁止でバランスを取る

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:28:53 ID:A1NDI0MzM

    スタン経由せずにモダンにカード追加するセットなのに
    モダン環境考慮してないとか何のためのセットなんだって話なんだが

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:38:46 ID:A2NTM5MjA

    考慮しないわけないやん…

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:50:32 ID:c4ODMyNjQ

    どう見たって出したばっかのセットから禁止出したくない言い訳を並べてるだけだな

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 11:50:35 ID:AzNjgyODQ

    モダンのぶっ壊れデッキ組むのに必要なのはネジの外れた発想力だからなあ
    意図的なペイライフ+死の影でビートなんてパーツ自体はかなり古くからあったのにまつがんがSCZ組むまでは見向きもされてなかったし、カード作る側の予想してない使い方を予想しろって無茶ぶりだと思うわ
    まあホガークに限って言うなら0マナで出る可能性があればいつかは壊れに化けると予想して然るべきだったと思うけど

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:01:18 ID:czNjQ4NzE

    0マナの暴力っぷりをφマナとかフリースペルの頃から学ばないのはちょっと……悪用して下さいって言ってるようなもんでしょ

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:03:47 ID:E5MjE0NTY

    ホガークもヤバいけど、屍肉喰らいもかなりヤバいからなぁ
    ラベジャーみたいな動きをする

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:04:40 ID:k3NzczODc

    墓地対策山積みは不健全と公言されたし、フェニックスやドレッジもこれ以上暴れたらヤバイんだろうな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:05:25 ID:k3NzgwMzQ

    ホガークが0マナって言っても探査で墓地使うからそうそう何度も出せないはずなんだよな
    アルターとかいうホガーク自身で墓地回復できるやつがいるのがヤバイ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:09:36 ID:k3NzgwMzQ

    そもそも黄泉橋って唱えても何もしない、動かすのにマナが全くいらないっていうMtGとは完全に違うゲームやってるカードだからなぁ
    ぶっちゃけ失敗デザインだよね

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:12:30 ID:AzNjk0MDQ

    メインにクリーチャー対策が必須ファクト対策は必須エンチャント対策は必須なんてメタゲームになることなんて何度もあったのに墓地だけは対策必須だと不健全扱いされるのはよくわからん。って意見を見た時は僕は反論できなかった
    結局速さの差なんだろうけどさ

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:12:44 ID:UwMTI4NzM

    橋は完全に失敗だと思う
    公式に出ちゃったから皆使ってたけどモダン制定時から禁止でもおかしくないカード

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:14:05 ID:EwOTgzMzE

    モダンホライゾンは本当にモダンを考慮していたのか
    理由を付けて開発が遊びたかっただけではないか(モロフェンを見ながら)

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:14:08 ID:A2Mzk1MjY

    ※204
    まあ未来からきたカードだし、今のmtgと比較してやるなよ。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:15:02 ID:A0OTQ3ODM

    188
    ものあさり禁止ニキ見苦しいぞ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:16:05 ID:gxMjExMzA

    メインにクリーチャー対策必須なんて当たり前すぎて何も言う気がしない
    クリーチャー対策いらないのなんか高速コンボだけだろ
    メインにファクト対策必須だったってミラディン期のスタンか?大量に禁止出したが?
    さらにメインにエンチャ対策必須とか存在しないんだがどの世界でmtgやってんだ?

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:16:52 ID:k3Nzg2NTY

    モダンエアプなんだけど
    これでホガークは環境からきえるの?
    ちょうど良い強さになるかんじ?

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:16:56 ID:Q0MjQyNzE

    http://www.izzetmtgnews.com/archives/82310/comment-page-1#comments

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:18:37 ID:AzNTI4MDE

    ルーター禁止ニキ応援したいぞー
    でもアルマス七箱開けたオイラとしてはもうちょっとだけ待ってて欲しいゾ…

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:20:35 ID:A2Mzk1MjY

    ※210
    ウルザ-マスクス-インベイジョン期あたりはメインからエンチャ対策してたよ。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:22:02 ID:A2Mzk1MjY

    まあ必須だったかというと言い過ぎだけど

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:23:08 ID:c4ODMyNjQ

    メインにクリーチャー対策なんて当たり前って環境とメインで墓地対策当たり前って環境でなんで片方だけ不健全扱いされるの?って話では
    て行ってもすげー昔はクリーチャー禁止されてたけど

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:23:39 ID:A2Mzk1MjY

    てか※210はなんでそんなにイライラしてんの

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:23:41 ID:UwNDgyMTI

    ※205
    結局それなんだよね
    削剥や屈辱みたいなカードは許容されてキャントリ付きの遺産、黒爆弾、相手のキーパーツ抜ける外科的が不健全と言われる理由が分からない
    流石にメインから黒力線や、RIP置くのは不味い環境だって事はわかるけどさ

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:24:16 ID:k3Nzg2NzY

    すぐに思い浮かぶのはモダンの双子全盛期かな?
    普通万能除去使うからエンチャントのみ固定で狙い撃つことは少ないけどね

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:24:34 ID:g5MTUwNTc

    さすがにモダホラから禁止出したら早すぎだし
    欠陥商品を普通のパックより高く販売とかふざけてるってなるから

    ここ禁止になるよなあ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:25:02 ID:k3Nzg2NzY

    217
    思った

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:25:30 ID:k2MzM3MzI

    何が不健全かっていうと墓地を肥やすのだけは他と比べて簡単すぎるんだよ

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:25:52 ID:A2Mzk1MjY

    墓地利用って非正攻法だという認識が公式にもユーザーにもあるからでしょ。
    勝ち手段と直結してるわけじゃないから実際は違うけど、メインからライブラリアウト対策に近い心象なんじゃないの?

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:28:38 ID:gxMjExMzA

    ※217
    そうやって都合が悪いことになるとムキになってるとかキレてるとか話題ずらすやついるよな
    そういう卑怯者はまあまともに答えられないから逃げてるんだろうが

    ※218
    おまえのやってるモダン、メインから削剥や屈辱入れてるのか
    すごいな。俺の知ってるモダンは一部デッキがサイドに削剥いれてるくらいだし屈辱なんか見たこともないわ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:28:40 ID:AzNjg0MTg

    ※188
    守護フェリダーは悲しい事件でしたね…

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:29:35 ID:A2MDIyNTg

    >189
    そもそも下環境みて新カードなんてデザインしていないし調整にも時間なんて割いてる訳ない。
    フェリダーの見落としにもそのような理由として言及されてもないし

    ただ一つ言えることはモダン環境に影響を与えるカードをデザインしましたっていうモダンホライゾンなんだからちゃんと試行錯誤、テストプレイはしろとは思う

    今回の件は間違いなくウィザーズの失態

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:29:38 ID:UwNDgyMTI

    メイン墓地対策は不健全なんて公式の発表あったの?
    あくまでユーザーの見解でしょ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:31:16 ID:c4ODMyNjQ

    怒り狂うゴブリンおるね

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:31:23 ID:E5MjE0NTc

    結局橋だけではホガークは終わらないだろうし、またトップメタに出てくるだろうなぁ
    橋なんか落ちてなくても3ターン目までにホガークと蔦を展開されて盤面制圧もザラだったからなぁ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:31:48 ID:k3Nzg2NzY

    めっちゃ怒ってて草

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:33:00 ID:k3Nzg2NzY

    210ちゃんに叱られる

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:34:24 ID:k0MTk3NDg

    まあCFBがメイン遺産×4すら用意してないのはモダンではないと公言したのは確かにヤバいと思ったけども。

    後手遺産だと、合計2マナ出ないからドレッジに遅く、同じ理由でRIPの速度が疑問視とは恐れ入った。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:36:25 ID:UwNDgyMTI

    ※224
    ひぇ〜こわい
    削剥は出たばかりの頃や、アイアンワークスがいた時にUR系のデッキが採用してるリスト見たことある
    屈辱は知ってるのは今のスタンだけの話だね

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:37:32 ID:gxMjExMzA

    結局茶化すだけで、今のメインからサージカルや黒爆弾必須環境がおかしい。それがメインクリーチャー対策だのと同レベルの話ではないってことに反論できてないんだよなあ
    ID:AzNjk0MDQとID:k3Nzg2NzYはまずモダンを環境レベルでプレイすることと、掲示板だろうと会話することが出来るようになってから話しな

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:38:02 ID:QyNzA1MzQ

    ※211
    ホガークは見た瞬間に禁止を確信したけど
    意外と分かってないコメントも多いね

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:38:41 ID:k3NzgwMzQ

    意味がわからないって言うのは流石にモダンエアプかネタやろ?
    MOやら大会出て本気で言うてるならセンスないと思う。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:39:35 ID:k3Nzg2NzY

    やったぜ叱られた(^ ^)

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:39:39 ID:AzNjcyOTk

    210女にでも振られたか?カルシウムとれよ〜

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:40:17 ID:k3Nzg2NzY

    環境レベルでプレイって新しい言葉だな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:40:35 ID:gxMjExMzA

    ※233
    ひえ〜
    今2019年7月だよ?
    それに今話してるのは記事タイトル通りモダンだよ?それとも会話に無理に混ざろうとして適当なこと喋ってたのかな?
    冷凍睡眠でもしてたのかな?
    そのまま眠ってたほうが良いよ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:41:01 ID:A2Mzk1MjY

    ※224
    いや、だから前のコメでウルザからインベイジョンの間ってコメントしてるよ。
    赤黒ですら戦闘魔導師使いたいから緑タッチしてたし。

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:41:19 ID:k3Nzg2NzY

    コメント欄なんだよなぁ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:41:24 ID:gyMTYzODI

    メイン削剥とか普通でしょ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:41:42 ID:gxMjExMzA

    ※238
    おともだちとゆるいモダンやってるとしかおもえない環境理解だったからな

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:43:37 ID:czNjQ4NzE

    そもそも「墓地」が役目を終えたカードを置いておく所っていう目的として生まれたんだろ
    そんな場所に干渉できる新カードたちが出て強くなりました!対策必須です!なんて不公平感出るから調整してるんだろ

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:43:49 ID:c4ODMyNjQ

    はぇ〜おともだちとモダンで遊んでるのが羨ましくてキレてたんすねぇ…

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:43:54 ID:k3Nzg2NzY

    俺環境については一言も発して無いんだけど笑

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:43:57 ID:A2Mzk1MjY

    ※239
    自分のコメ読み返した方が良い。
    今のモダンの話じゃなくてスタン含むこれまでのmtgの話に自分自身で広げてるから

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:44:50 ID:k3Nzg2NzY

    ホガークが人になったような奴が現れたぜ

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:49:37 ID:A1Mjc3Mjg

    やだ怖いわ〜マンドリルよ〜

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:51:10 ID:gyMTYzODI

    モダンは何だかんだ懐の広いフォーマットだからgxMjExMzA君も一度遊んでみると良いよ。

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:53:25 ID:A2Mzk1MjY

    申し訳ないが自分が通ってるショップに来るのは勘弁してほしい。

    リアルでやるときマナーはちゃんとしてくれたら歓迎だけど。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:53:50 ID:c4ODMyNjQ

    環境レベルの理解があっても一緒に遊ぶ友達はいないんでしょ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:54:22 ID:k3NzgwMzQ

    墓地を肥やすことが簡単にアドバンテージにつながるのが良くないんやろ。
    カードを2枚引くのと、墓地を2枚肥やすのではかかるリソースが段違いやろ?
    だからクリーチャーとかアーティファクトとかとは違ってメインから対策積むのは良くないとされるんやろ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:56:10 ID:UwNDgyMTI

    なんか反論しようと思ったけど既にボロクソに突っ込まれてるからいいや
    メインエンチャファクト対策に限らず、月やチャリスみたいに特定デッキにしか刺さらない対策カードはここの住民はどういった見解なんでしょ?

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 12:59:36 ID:k3Nzg2NzY

    言うて月はフェッチ、チャリスはx=1が刺さらないデッキも少ないから攻める方向性としてメインはあるでしょ
    特定のデッキ対策とか守る方向性でその辺のカードが必要になると苦しくなってくる

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:00:22 ID:AzNjg4NzI

    個人的にはクソ強い環境トップがあって明らかにメインにその対策をねじ込まないといけないのは不健全とまでは言わないけど歪んでるかなって
    それが墓地だろうがファクトだろうが月だろうが

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:01:15 ID:A2Mzk1MjY

    ※253
    月やチャリスが特定デッキにしか刺さらないって前提がそもそも違うのでは?
    モダンの使用率トップテンのうち7枚は1マナカードだし、特殊地形が大半のデッキがほとんどだという認識だけど。

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:12:37 ID:k3NzgwMzQ

    メインに墓地対策が環境歪んでるってのはメインから対策しなくちゃならんほど特定のデッキが跋扈してる環境は歪んでいるってことだよね
    プール狭いスタンならともかくモダンはいろんなデッキが環境に存在するのがウリのひとつだし

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:21:19 ID:k3Nzg2OTA

    場合によっては全く機能しないカードがあるってのが気持ち悪いってのも分かるけど
    今時墓地全く使わないデッキなんてほんま少数やからな
    墓地対策はちょっと特殊なことって認識を変える必要があるのかもしれんとは思う

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:25:33 ID:A1Mjc4NDM

    別になくてもいいカードの禁止だったから、よかったわ。
    まさか、サージカルで抜いてたやつなんていないやろうし。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:27:14 ID:k0MTk3NDg

    メイン外科的摘出が×2枚スロット化してる青白コンが結果を出してるけど、摘出を無駄牌にしない導師をアタッカーに入れて、神ジェイスでシャッフル材、サイドのRIPは4枚。
    ここまで定番化してるのは、モダンだけじゃないだろうか。

    死儀礼なきレガシーでも、墓地対5枚越えるのちょっと知らないかな。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:28:03 ID:AwNDc0NTU

    256
    そういう統計的な理屈で言えばサージカルも刺さんない相手の方が少なくないか?

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:45:00 ID:A2NTM5MjA

    Skewer the Criticsしたいぜ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:57:40 ID:AzNjgyODQ

    ※261
    チャリスとかブルームーンの月は自分のデッキ構築の幅を狭めざるをえないから土下座とは別物だろ

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 13:57:48 ID:Q1NjczNDY

    レガシーの場合デッキを掘る効率がモダンと違うし単純比較はできない気がする
    墓地対策がメインにってのも、結局環境に多いデッキが何かによってメインの採用カードを検討するって話で、今まではメインで必ず対策してたのが呪文、手札、生物ぐらいだったところに最近は墓地が含まれるようになったってだけだからなあ
    もちろん程度の問題もあるけど今回の裁定で環境は動くし、その様子見てみる感じで良いんじゃないかな

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:28:02 ID:QzNDc0MDc

    墓地が第2の手札や第2の土地基盤に簡単になるのがそもそもの問題な様な。
    死人はちゃんと眠ってろとゲートウォッチも墓建てたしな。
    更にゲートウォッチから死者を冒涜する人が抜けて逆に死者絶対に眠らすウーマンが入ったし。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:37:24 ID:A0MDM4NzY

    デッキを組む時に何を組むかに関わらずまずサージカル×Xからスタートする時点で環境を歪んめてるという見方はどうかね?
    広義であらゆるデッキに入るカードを作り出してるからアウトという見方もできるが

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:42:56 ID:czNjkxMDk

    墓地対策弱い→墓地利用デッキ流行する→墓地対策強くなる(メイン墓地対策含む)→墓地利用デッキ勝てなくなって減る→墓地対策弱くなる…
    とメタが進展する中の一時点なら墓地対策メインもあっていいと思う
    ただ、メイン墓地対策しても平気で乗り越えてくる環境はアカンし、今回もそれだと思う

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:52:18 ID:AzNjg0MTg

    対策しても突破してきてメイン対策が常態化どころかないと土俵にすら上がれないようであればエンチャであれアーティファクトであれ問題なのは間違いないだろ
    それが今回墓地だったという話だよ

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 14:57:48 ID:AzNjgyODQ

    ※264
    墓地利用と言っても以前みたいに瞬唱タルモアンコウ未練ある魂位なら許されるだろうけどね
    それならクロックになる軟泥とかキャントリになる遺産、タルモのパンプにも使える黒ボムみたいな素引きしてそれなりなカードの採用率が上がる程度で済むし実際そうだった

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:02:53 ID:gzMTQ1NDA

    墓地利用デッキが滅茶苦茶速いっていうのがね
    猶予ターンが短すぎるから大量の墓地対策を要求するのがよくない
    例えば今後感染のデッキパワーがとんでもないことになって、あらゆるデッキがピン除去を大量に採用するようになったら今回と同じように問題視されると思う

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:23:13 ID:UwMTI4NzM

    カウンターと手札破壊が構造上あまり効かないというのもある

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:47:01 ID:U1NTk0MTA

    なんで黄泉橋やねん
    ブリッジヴァインは許容範囲内でホガークと祭壇が入ったホガークヴァインがアウトなんだからホガークか祭壇禁止にしろよ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 15:51:01 ID:UwMjk2OTA

    一種類禁止で元のデッキからどのくらい弱体化するんだろう

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:11:10 ID:k3NzgwMzQ

    未来から逆再録されたカードなのに通常収録前に禁止ってどういうことなの…

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:11:54 ID:k3MjYzNjU

    ホガークヴァイン潰したいために俺のドレッジ損壊したのは許せんわ
    やっぱホガークなんか世に出しちゃアカンて
    他のデッキまで被害出とるやんけ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:15:00 ID:czNDg0MDk

    新人つぶし(ホガーク)はおいといてブリッジパイセン禁止か…

    ホガークホロウってあり?

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:15:27 ID:k3Nzg2NTQ

    だからそれは製作側がそういう設定にしてるだけで再録自体はもう何回もされてんだろうが
    それを何で真に受けて逆再録とかいつまでも言って馬鹿じゃねーのお前いい加減にしろよ
    もういいからやめちまえよ鬱陶しいから

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:33:09 ID:k3NzgwMzQ

    ※276
    既存のホロウワンデッキは黒い生物少なめだからあんまり出なそう
    供給者やアルター入れるとホロウワンが安定して出なそうだし、アンコウの方が良さそうに見える

    ※277
    軽いジョーク言っただけでそんなにキレなくても…
    気に触ったなら謝るわ、すまんな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:39:47 ID:U1NTk0MTA

    俺は逆再録ネタすきだよ
    既に再録までされてたナルコメーバが公式コラムで初登場扱いされたのは笑った
    黄泉からの橋は永久に初登場できないんだろうな

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:40:27 ID:Q5ODY2NDQ

    まぁなんかのデッキが暴れて周りに被害なんて毎回でみんな被害有ってるしドレッジニキはご愁傷様

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 16:59:01 ID:UwMjM0MTk

    一通り読んだけどカルシウム足りてない奴多すぎてワロタw

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:04:31 ID:EwNDM5NTE

    イゼ速でジョーク発言は許されないからな
    みんなも気をつけて

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:04:47 ID:k3Nzg2NTQ

    うーん、この

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:12:24 ID:k3Nzg2OTA

    一連の流れみて改めて思うんだがやっぱ土下座の汎用性はやべーよな
    大本命の墓地対策に始まりキーカード抜きに場合によってはハンデスもできる、最悪0マナピーピングだけでも有能
    負け確定から最後っ屁にデッキ覗くとか馬鹿にできない嫌がらせもできる

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:26:09 ID:A2Mzk1MjY

    mtgジョークは許さないが、なんJとかいう掲示板発のスラングは使っていくというガバガバストライクゾーンいいね!

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:30:11 ID:A2Mjg4NzQ

    逆再録に関しては前も同じ様に荒れたよね
    似た様に馬鹿みたいに過敏反応してたわ

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:46:42 ID:k3NzgwMjU

    橋禁止とか当然なのになんでこんなに荒れてるのか

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 17:51:17 ID:czNjQ4NTQ

    黄泉橋も悪いカードなんだけど今回は被害者感が強い
    ホライゾンのホガークと祭壇禁止にしたくないだけじゃんこんなの

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:00:12 ID:czNTEyODY

    橋は適正なカードというより一応許されているおかしなカードだったと思うので
    禁止になっても正直あまり惜しくはない

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:23:25 ID:AzNTMzMzM

    ジェイス戻したみたいに死儀礼を戻すことでバランス取ってみてほしかった

    実際やったらキレるけど

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:25:09 ID:gyMTY1OTI

    ※289
    自称MTGプレイヤーが多いんでしょ
    何かあるたび文句と煽り合いばかりでコミュニティとしては最悪

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:30:41 ID:k3Nzg2NzY

    293
    自称mtgプレイヤー以外あるのか?

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:54:35 ID:A2MDIyNTg

    被害者面というかそりゃやっぱりモダンリーガル入りした祭壇と新規のホガークは禁止にしたくはないっていうのはウィザーズの本音だねぇ

    ただこの2枚のシナジーは全くと言っていいほどに考慮されてなかったと思われ
    やっぱりデッキビルダーの実力ゆえの完成形だとひしひしと感じる

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 18:58:49 ID:YxMzU0NTE

    すべらんなあ…

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:43:09 ID:k3NzgwMjA

    ずべら……?

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:50:38 ID:AzNjExNjE

    フェニックス→ゴミ神話
    ホガーク→カジュアルがせいいっぱい

    さぁてお次は…

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:54:36 ID:A2NTM2NjQ

    禁止改定の際に毎回思うが、制限カードの導入をしてほしいわ
    好きなデッキが完全崩壊するのはマジで同情する
    枚数制限によって、より微調整の効く弱体化を図ってほしい

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:57:00 ID:AzNjg3MjY

    墓地対必須になってもいいけど摘出安くしてほしい
    クリーチャーや呪文対策と比べてどのデッキにも入れられる対策カードが高すぎる

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 19:57:32 ID:AzNTM0NDk

    嫌ならやらなきゃいいのに・・・

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:03:17 ID:UwMTg3MTM

    ※301
    嫌だけとやりたい、と、嫌じゃないけどやめる、もあるんやで
    人間やからな

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:05:49 ID:U3MDI2MzI

    ホガークヴァインはこれまでが異常だっただけ。
    ホガーク単品としては他に無いカードだから新しい相棒が来れば輝けるはず。
    安いうちに買っとけ。

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:22:41 ID:k3Nzg2ODg

    ホガーク値下りでレン6は微上げが続きそうやな。だから買っとけって言ったやろ。ワイのアホ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:48:37 ID:g2Nzg2NzU

    ウィザーズとしては、モダホラが失敗だったと、これほど早期に認めたくははないだろうからね。
    橋が悪くなかったとは言わないけど、今までは禁止するほどではないカードパワーだと判断されていたわけで、やっぱりホガーク、祭壇のせい、つまりスケープゴートにされたと判断されて文句が出ても仕方がない改定だとは思う。

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:55:02 ID:A2NDM3NTI

    橋考慮せずにモダホラ作ってたのかよ
    あほやろ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 20:56:54 ID:k2MzM3MzU

    近年サクリ台だけはあんなに慎重になってたのにうっかり大盤振る舞いしてしまうから・・・

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 21:05:05 ID:Y4NjI5NjU

    やっぱりな(レ)

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 21:22:58 ID:YxMzU3NzE

    祭壇ならブリッジヴァインにホガーク入れた形で戦えると思ったのに

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 21:27:56 ID:k3NzgwMzQ

    墓トロールの時はみんな大喜びやった気するけど橋は荒れすぎやろ

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 21:36:01 ID:g1ODE4NTY

    ※310
    あの時より明らかに民度落ちてるよ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 21:59:29 ID:EwNDM5NTE

    外科的摘出もついでに禁止しときゃ良かったのに

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:00:08 ID:k3MjQyODQ

    ※121他
    119だけどありがとう。
    ・・・そうか、再録でハゲたやつもいたのか。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:00:13 ID:Y4ODUxNDY

    外科的高いのは分かるけど必要なら買いなよとしか
    買いたいと思えないなら大して必要じゃないでしょそれ

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:02:50 ID:gyMTY1OTI

    下環境のプレイヤーから徴収するためだけに発売したモダンホライゾンがアカンかったな・・・
    マスターズシリーズのような供給量増やすパックのほうがマシだったとはね
    次回からモダン環境荒らすだけのパック発売するの迷惑だからやめろや・・・

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:09:45 ID:Y4ODUxNDY

    パック定価割れしてるの普通に見るのにレンはどんどん上がってるし
    他の優良レアすら値上がってるからよほどみんな剥きたくないんだなと

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:35:03 ID:k3Nzg2OTA

    ホガークにあわせて屍肉喰らい、祭壇と再録したのはたまたまにしては出来すぎと言うか
    ホガークヴァインの出現はwotcもある程度予測してたって気はするんだよな
    2020を売りたかったとか陰謀論を唱えてもいいけど、ここらへん実際なんかよくわからん

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:37:55 ID:k0MTk3NDg

    レンとホガーク見て、「同じ環境なんだよな…」と思ってしまう。

    ホガークヴァインであっいう間にライフ蒸発させられたり、細かく焼けるレンにうっとりしたり。

    環境荒れてるけど、モダホラは可能性を刺激したからもっとやってくれ。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:40:35 ID:k5NzkwOTg

    黄泉橋で出てくるトークンに色ついてるの忘れててライブラリーアウト路線を見落とした説

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 22:56:19 ID:A1NDI0OTI

    所詮ウィザーズなんてサヒーリコンボにすら気付けない無能集団なんだよなあ

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 23:22:54 ID:kzMDE4NzQ

    モダンそれほどやっていないけど黄泉橋だろうなと予想はついていた
    ネタで文句言っているなら分かるけどモダン中心の人がガチで言っているなら何で分からないのかと不思議に思う
    何かのついでにノーコストで2/2トーンぼこぼこ生むのはさすがにモダンの範疇にあったらいかんでしょ
    サヒーリみたいに場に出す必要があるならまだ許されるけど、適当に墓地に捨てておけばOKはさすがに許されんよ

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 23:40:06 ID:Y4ODUxNDY

    いや別に黄泉橋だろうとは思ってたし橋禁止に対して不満はないけどな
    ただ結局それも黄泉橋がおかしいというよりはホガークと祭壇出したばっかでどうせ禁止にはしないだろうから橋しか無いなって感じだったし

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/07/09(火) 23:55:29 ID:UwMjcxNTk

    ※321
    なんか黄泉からの橋が最近登場したカードのような言い方だけど、これまでずっと禁止じゃなかったってことは理解してるか?
    単体のカードパワーじゃなくて他のカードとのシナジー次第だってことも公式に書いてるんだけどな。
    あと予想がつくかどうかと不満があるかどうかは別だから。
    みんなある程度は予想ついてたよ。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 00:25:31 ID:IyMzg1MzI

    モダホラ塩おじさんバッチェ冷えてるか~~??(冠雪の塩)

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 00:35:52 ID:I2NjA3NDE

    ※321
    バカじゃねーの
    ホガーク祭壇とのシナジーが凶悪すぎるんだよ
    単体でいえば瞬唱とかの方がよっぽどおかしいわ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 01:03:13 ID:I4NDg2NDI

    瞬唱も軽いスペル次第のカードなんですけどね
    今のモダンなら瞬唱が禁止されることはない
    そしてそんなレベルのスペル来たらそのスペルが禁止になると思うが

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 01:10:54 ID:k4NjA3NTU

    定期的にSCM禁止だとか言われてるけど有名なネタなのか?

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 01:47:10 ID:E4MDA1OTg

    モダホラから禁止出したくないな
    せや、橋禁止にしてホガーク出るのを減速させればええんや!
    て考えて禁止出しそうだなと思ったら案の定だったけどホガークどうせ橋禁止されてもあの手この手で2〜3T着地しようとしてくるよ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 04:16:44 ID:UxNTk3NjM

    ホガークが2、3Tに着地するだけならいいんだよ、デッキによっては返しで除去したり勝てばいいんだから。
    問題は黄泉橋があるから除去した次のターンにもう一度トークン使って出てきたり、トークンがアホみたいに湧いてきて2、3Tで勝つことなんだよ

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 04:26:22 ID:UxNTk3NjM

    ホガークが2、3Tで着地するだけならいいんだよ、除去したりデッキによっては返しで勝てばいいんだから
    問題は黄泉橋があるせいで除去した返しに出てくることとトークン使って着地したその2、3T目に勝つことなんだよ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 05:31:13 ID:k5OTQzMDM

    ※322
    新エキスパンション出したばっかで速攻で禁止になった奴らも思い出してあげて

    コプター.霊気地「俺らが何したって言うんだ!」
    ウィザーズ「暴れ過ぎ」
    コプター.霊気地「なら刷るなし」

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 07:51:54 ID:kxNDU4ODk

    まるで「今までずっと黄泉橋は禁止じゃなかったから健全カードだったのに、新カードで殺された」みたいな言い方もあるけどさ
    逆に追加次第ですぐぶっ壊れかねない危険物だったわけだよな
    まあオンリーワンなカードだから残念だけど……

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 08:01:33 ID:IxMTQyMDM

    モダホラから禁止出したくなかったから橋を禁止したって言ってる人は告知文ちゃんと読んだの?
    告知文の理由がとってつけたものだって言いたいならせめてホガークのほうが橋より今後悪さする可能性が高いと考える理由を説明してくれよ

  334. [334] 189 2019/07/10(水) 08:20:15 ID:kwNzkzMDY

    ※226
    誰もフェリダー見落とした原因もそれだったなんて言ってないだろ、そもそも当時はプレイデザインもなくて調整班自体がガバガバだったんだから
    それでスタンのバランス取るためにプレイデザインを作ったのに、無駄に仕事増やしてしまうと、本来の役割を十全に果たせなくなるかも知れないのを懸念してんの
    勿論、モダン向けセットを出すからには、同様にバランス調整できているのが理想だし、今回の件に問題がなかったとまでは思わないけど、モダンのプールは膨大過ぎて、完璧に近い試行錯誤とテストプレイなんて無理な話だよ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 08:43:36 ID:I4NDg2NDI

    なんでみんな怒ってんの?

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 08:49:32 ID:k2NDE5NzQ

    公式が糞すぎるから

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 09:16:32 ID:g2NTM5MzE

    ※331
    ホガークは0マナで出てくるだけだけど橋は0マナでクリーチャー無限に生み出すからな
    殻と同じで使えるカードが増えれば増えるほど壊れる確率は上がっていく
    エキサイティングな効果なのは確かなんだけどエキサイティング過ぎたな

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 09:28:45 ID:AxODYwMjg

    次の禁止までに上位を特定のデッキが独占して
    追随しないといいですね、どのデッキとは言わないが
    一人くらいPWがBANされても…かまへんか

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 09:52:51 ID:g2OTI5MzY

    ※337
    青白なら今まで墓地対策しとけばいいやみたいな環境だったから勝ててたわけだし色々見なきゃいけなくなるから今より勝率落ちるんじゃない?
    tier1なのは間違いないと思うけど

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 10:00:49 ID:g2NTI1NjA

    黄泉橋が単体で壊れてるみたいな言い方はおかしいだろ
    サイクリングでも付いてたら壊れといえるだろうけど

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 10:34:00 ID:kxNTk3Mzk

    俺が禁止されなかったのは意外だな

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 10:41:42 ID:IzNzIwNjk

    ブリッジヴァイン趣味で使ってたであろう人がホガークの為に巻き添い喰らってるのが可哀想すぎる

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 11:34:30 ID:I0NTI3MTI

    バカとか無能とかコメントの民度やばない?

    パウパーのときも、「エアプサ黙れ」「2秒で理解」「選民」とか良く書き込みできるなと感心したけど。

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:18:30 ID:AwMzIxNzM

    外科的摘出なんて再録される未来がまったくみえないからどうなっちまうんだ?

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:20:07 ID:I4NDg2NTM

    瞬唱禁止マンは腕にペットボトル付けたポルトガル人と腕に螺旋力纏ったサッカー選手に一族滅ぼされた可哀想な子だからほっといて差し上げろ。

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:25:11 ID:kwODAxMjE

    黄泉橋は書いてあることやっぱりおかしいし多少はね?
    少なくとも普通のカードではないから
    それこそ生かしておいたらデザイン領域圧迫するようなカードでしょ

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:27:00 ID:IwMzg3OTk

    339
    公式は「おセンシ過ぎて墓地関係カードの調整の邪魔になってるから禁止する」って言ってるな

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:30:59 ID:YzNTgxODM

    PWなんてハンデスで前方確認して古呪で落とせばいいだけだからなぁ

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:44:34 ID:IzNzIwNjk

    ※モダンは今のスタンほどはPW環境ではないし、PW主に使うのは青白コンかジャンド、BGくらいで露骨にPWだけ対処できる古呪なんて入れてる人いないよ

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:44:43 ID:I4NDg2MjA

    ※332
    そもそも橋が存在していたのにホガークと祭壇出してんだから同じことだよ
    祭壇を再録しなかったなら禁止になることはなかったのだから

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:49:48 ID:Q3MDkxMzg

    SCMとかどうでもいいんでナーセットとクソハゲ禁止しろや

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:51:37 ID:I5MDQ5NDM

    346
    出したターンに仕事するカードの処理にカード2枚費やしてる時点で「落とせばいいだけ」ではないな?

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 12:56:24 ID:I4NDg2NDI

    古呪はジョークやろ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 13:41:52 ID:I2NDI0Nzk

    (値段が高くて買えないから)〇〇禁止しろ
    ほんとこういうやつ増えすぎ

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 13:53:05 ID:kxNDg3NjA

    禁止論者はちゃんといろいろな根拠を提出しているのにそれ全部見えてないのは草

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 14:04:36 ID:I2MDgyMTA

    禁止に意見できる程度にはモダンやってて、必要なのにサージカルもSCMも持ってない奴なんているわけないだろ。冗談は頭だけにしろよ

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 14:30:53 ID:g2NTM5MzE

    ※348
    仮にモダホラでアルターと屍肉喰らいが再録されなくても0マナでサクる効率的手段が増えれば今回と似たような状態になるだろうことは想像に難くない
    いつか必ず壊れる類のカードなんだから禁止が遅いか早いかだけ

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 16:16:07 ID:c1OTE1MjA

    確かに旧ブリッジヴァインが放置されていたのだから橋禁止はおかしいという理屈はわかる
    結局0マナを安易に刷るデザインが悪いよ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 17:07:38 ID:I0NTI3MTI

    迷惑な後輩のせいで先輩が嫌になって会社やめたりやめさせたりする、あのパターン。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 17:18:56 ID:cxMDAwNjI

    まあ橋がそのままだとマナいらずのサクリ台とかコスト軽減系ファッティとか今後刷った時に同じことになるしね。他に代わりがきかないとこだし、潰すならここって感じ

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 17:20:33 ID:c2MjI3MDc

    その先輩も以前やらかして結構周りから嫌われてる人だったんだよなぁ

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 19:37:18 ID:EyOTE3NTg

    今まで禁止になってなかったとか言ってる人のずれっぷりがすげぇ
    その論調だと今後古いカードがどれだけ異常な状態引き起こしても禁止はNGっていう世紀末ゲームになるんだけど、そんなゲームやりたいか?

    大体ホガークでる前でもいい動きした黄泉橋見たら「これ絶対やらかす」って気がつくでしょ
    最近MTG始めたならご愁傷様、次からは3ターン以内で決着付くにも関わらず安定性抜群なデッキがあったら注意しよう
    そういうのを放置するほど運営は馬鹿ではない・・・といいたいがアロサウルスがそのままなのは大丈夫なのかなぁ・・・

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/07/10(水) 21:04:17 ID:AyMDI2Mzc

    スタン向けのカードのせいで黄泉橋が壊れたんなら「まぁ元々危険なカードだったし」で済むんだけど、今回はモダン向けのセットがモダンを破壊した訳だからなぁ
    調整能力を疑うのも無理ないよ
    しかもホガークは墓地に落とせば仕事するマナのかからないカードって意味では黄泉橋と似た性質のカードだしさ

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 03:18:54 ID:E5NzIwODU

    いつかモダンを破壊してもおかしくないカードの「いつか」がこのタイミングだっただけ
    そもそもモダン向けのセットだと何故セット側が破壊したこのになるのか
    プールが一方的に増え続けるフォーマットにおいて過去カードとの相互作用で禁止を出さないなんて現実的に不可能なのに、調整能力とか後知恵バイアス全開で言われても説得力はない

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 03:55:47 ID:AyMDQyNjk

    モダホラは元々時のらせん2というコンセプトでコンスピやバトボン系統の特殊セットとして作ってたから完全にモダン向け調整がされてるかというとそれもちょっと違う
    地平線の梢サイクルが公式では「キャノピーランド」なのも元々「モダンホライゾン」ではなかったことの名残だと思う
    「Horizon Canopy」と同じ能力のカードがモダンホライゾンに収録されるんならホライゾンランドの方が個人的には合ってると思うので、なんかキャノピーランドって呼び方は気持ち悪い(自分語りのガラク)

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 06:54:18 ID:IwOTA3MzM

    別に説得するつもりなんて1ミリもないし黄泉橋の禁止にも特に反対してる訳でもないけど、モダンで禁止が出たのがモダホラ発売直後ってのが最悪のタイミングであることくらい理解できるでしょ

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 07:21:18 ID:E5NzIwNjc

    主語を大きくしても説得力は変わらんよ
    カードプールが変わらなければ大抵はメタゲーム上の緩やかな変化に留まるから、逆に言えば新弾直後は大きな変化が起こりやすい期間であることは理解できる
    そして変化が閾値を超えた直後に禁止してくれるなんて最良のタイミングであることも理解できる

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 10:54:30 ID:U5MTg2MDY

    ※367
    新セット出た直後に禁止なんて最悪中の最悪だからな?
    WotC的には大失態もいいとこ

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 12:01:53 ID:U0ODU2NzY

    俺もこのタイミングは商法として最悪だと思う。
    黄泉橋は、モダマス、アルマス直近で再録されて値段もぶれた。

    そもそもトッパーに、タシグル、ミケウス、御霊と入って、往年の名カードとして需要の高い黄泉橋は除外されてた。
    近年中に禁止になる要素があって、売れ筋コレクションから外したと邪推したくなった。

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 12:22:29 ID:U5MTg2MDk

    往年の名カードとして…?

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 12:23:19 ID:MwNzc4NzU

    ※369
    直近で再録されてすぐの禁止が悪質だと言われても、すでに欠片の双子という前例があるんですが…

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 12:23:22 ID:Q3Nzc5ODc

    過去からドレッジやらの墓地利用デッキが隆盛してるモダンに
    直接さらに墓地活用カードを追加した上に全然ヒューチャーしてない
    置物の対策を過剰に投入したセットがモダホラだからな
    まともな調整能力があるなら墓地対策くらい入れる
    調整能力を疑うなってのが無理な話

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 15:23:36 ID:U3MTMwMDE

    ウィザーズどんだけ青白コン勝たしたいねん。すごいな!

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 15:44:52 ID:I1MDYzNDI

    わざわざモダン用に作ったセットでモダンの環境ぶっ壊したんだからカードプールの拡大云々は的外れ
    それは宝船の巡航とかEDHのパラドックス装置みたいに通常エキスパンション向けに作って下環境を荒らした時に使うもんでしょ

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 17:57:38 ID:U0ODU2NzY

    ※370さん。少なくとも黄泉の橋は新枠でも10年を越えるカードで、エターナルのキラーカードではないでしょうか?。↓
    合わせて※371さん。双子はただの再録。
    トッパーの選定は色のバランスも配慮されてました。白をキッチンやカラカスで補填したように。
    競技レベルで需要のある黄泉橋がトッパーならかなりの取引になっていたのは確実で……邪推と書いて予防線張りましたが、言葉足らずでした。申し訳ない。

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 18:16:23 ID:Y5ODIzMzE

    時のらせん2をモダンホライゾンにしたやつが一番悪い

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/07/11(木) 19:19:28 ID:QwOTg1MDA

    邪推がどうのこうの言ってる人はシナジーへの過敏さを理由にBANするならモダンホライゾン発売前にするべきだったとでも言いたいのかね。「なにもしてないのに(デッキが)こわれた」とか言われるのがオチだと思うが
    もし過失があったとすれば、それは黄泉からの橋とホガークのシナジー(ホガークの死亡に誘発されて出てくるトークンが色マナを代替できる)を見落としたことだろうけど、そんなもん本当のことが余人にわかるわけがないんだからそれこそ邪推でしかない

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