『基本セット2020』新カード情報:代償を支払うことでデーモンを生成するアーティファクト

日本時間の6月23日、Ashley氏のTwitterより、7月12日発売の通常セット『基本セット2020』収録カード《Bloodsoaked Altar》が公開されました。

公開カード

《Bloodsoaked Altar》(4)(黒)(黒)
アーティファクト [U]

(T), 2点のライフを支払う, カードを1枚捨てる, クリーチャー1体を生け贄に捧げる:飛行を持つ黒の5/5のデーモン・クリーチャー・トークンを1体生成する。この能力は、あなたがソーサリーを唱えられるときにのみ起動できる。

ソース

@F2K_Ashlizzlle – Twitter

129 コメント on 『基本セット2020』新カード情報:代償を支払うことでデーモンを生成するアーティファクト

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:05:18 ID:EzMzUxNDI

    弱すぎて草

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:06:02 ID:k3NzIxMDA

    トークンが先に出てたやつか
    マナのいらないサクリ台だけど色々とコストが重いな

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:07:37 ID:AwODA1NjE

    この要求コストならあと1、2マナ軽くても…まあアンコだしこんなもんか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:08:09 ID:czODE4NzY

    これだったた7/7ぐらいで出ても・・・いや駄目か?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:08:33 ID:EyOTc2MDk

    アンコだしこんなもんだろ
    リミテだと流石にエンド級だし

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:08:51 ID:k5NDAzMTk

    とりあえずリミテボム
    弱いクリーチャーが5/5飛行になってたらゲームにならん

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:11:30 ID:Q0NTU5NDU

    アンコなら全然いいや・・・
    もうちょっと軽ければ令和の苦花とあわせれてたかね
    さすがに毎ターン3点ペイはきついか

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:12:30 ID:g1MDgzMDY

    コストが重いんだからインスタント・タイミング起動を許可してくだち!

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:13:51 ID:I0NTExOTQ

    ラヴニカのギルドの燃えさし運びもどき君に割れるアーティファクトがまるで存在しないじゃん

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:15:20 ID:M5OTAyMTE

    マナフラ受けとフィニッシャーを兼ねれるから
    リミテじゃ並のレアよりも強そう

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:16:10 ID:cwOTM4MzA

    ソーサリータイミングだしサクり台としても微妙よね
    流石に構築では出番なさそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:17:57 ID:I0NTEyNDg

    パラドックス装置と魂の管理人系とカヴーの巣でライブラリー続く限りデーモン出し入れできるとかぶっ壊れやん…

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:18:09 ID:QzMjAzNjY

    自分のクリーチャーをドラゴン並に強化できるけど、これ自体が重くて毎ターン一回のみで手札とライフの支払いがあってソーサリータイミング限定かぁ……。

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:18:59 ID:k1NTM3NjI

    リミテ壊れる

  15. [15] 12 2019/06/23(日) 13:19:51 ID:AwODA1NjE

    ボケてたけどパラドックス装置じゃ無理とかぶっ壊れやん…

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:26:56 ID:k1NDk3MTQ

    黒のアーティファクトはぱっと見無色に見えるな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:31:12 ID:cwOTUyNzQ

    効果は悪くないけど6マナは重過ぎるなぁ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:48:02 ID:cxMzgzMzg

    5マナならまだなんとかって感じだけど、とりあえずジャンドでも組むか
    モダン~レガシーに期待しよう

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:49:24 ID:IwODE0NjI

    起動コストどれか1つ削って欲しい感

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 13:51:53 ID:M5MjQzMzY

    リミテボムがアンコに…今回黒強すぎる

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:15:13 ID:AyNzIwNDI

    これから有色アーティファクトは定番化していくのかな
    構築は皆無だけど、リミテなら強そうだ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:18:05 ID:kzNDQyNzU

    悪魔召喚装置かぁ 雰囲気いいですねぇ
    カジュアルに遊びたい

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:20:17 ID:A4OTU0ODQ

    アリーナならサイドに1枚差しでカーンだな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:34:26 ID:gwNjY5ODI

    ひっでえ・・・このカード+ディスカード+生贄って

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:38:21 ID:IyNDg1MDE

    リミテ将軍来たな

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:38:34 ID:Y4ODU5NDM

    設置した後マナ要らずなのは評価できる でもまあリミテ用やろな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:40:22 ID:c0OTM5NDQ

    5/5が繰り返し呼べるんだし、マナコストも起動コストも重いのは仕方ないね…

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:42:31 ID:M3NjE2ODA

    他は強いけどディスカードはきつい。
    相手によっちゃ出せば勝ちだろうが。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:43:30 ID:IyMTU1MDI

    リミテでもきつくない?
    6マナ払ってライフと手札をコストにした上で
    既にいるクリーチャーをアップグレードするだけなのはデッキをかなり選びそう

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:47:01 ID:I0NDk2Mjk

    これ自身をサクる必要はないんやな
    それだったら弱すぎるが

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:47:09 ID:IwODMyMDM

    まぁでもリミテの終盤なんて盤面クソザコ生き物と手札は土地だらけとかよくあるしお守り程度に入れてても働いてくれるんじゃないか?

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 14:53:57 ID:gxMzA3Mzc

    このクラスの飛行クリーチャーが何枚も出てこられたら、対処できないからな

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:05:46 ID:AyNDkxMTc

    ふつうに、リミテでもきつい

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:08:47 ID:AwNjk5MTk

    アタックした後で生け贄にすれば隙は小さいし、リミテッドなら1枚あっても良さそう
    でも2枚は入らない

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:23:56 ID:cwOTA2Mjg

    構築ではノーチャン
    リミテではカットすらあり得るレベルのボム

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:31:46 ID:IwNjgyMzA

    34
    ソーサリータイミング限定なんや

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:33:12 ID:QxMjUzMzA

    36
    アタックした後のメインでサクるって意味かと

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:35:24 ID:k1NTM1OTU

    一応起動にマナが掛からないので相手の除去に合わせて起動することでいつでも自軍のクリーチャーをサクリファイスエスケープ出来るメリットはある

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:36:12 ID:k1NTM1OTU

    あ、ソーサリーのみか
    弱い

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:37:14 ID:A3OTIyNDc

    タイトルの「代償を支払うことで~」ってなんやその文言とか思ったら余りにもアレすぎて詩的な表現にしたんやなって…

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:47:06 ID:QzMjAzNjA

    基本セットのカードとしては黒のフレーバーに富んでて良カードだと思う
    アンコモンくらいならこういうカードも必要でしょ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 15:56:10 ID:Y3Mjg2Nzg

    サヒーリでコピーしまくれ。

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:09:02 ID:gwNzI3NjM

    40
    まあ単純にちゃんと説明しようにも一文で収まり切らないせいじゃないかな……

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:30:27 ID:I0NTExNjQ

    いやいや、使い方によっては結構強いぞこれ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:31:41 ID:I0NDk2MjM

    リミテなら強い
    構築で活躍したらます驚くわ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:48:03 ID:c4NzYzNTk

    インスタントタイミングならまぁって感じだけどアンコだしなあ

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:48:38 ID:k4NjEwODY

    アド損がなんとも……しかし、手札かクリーチャーどっちかだったら、トークンとかでぶっ壊れになるからなぁ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:51:01 ID:I0NTExOTQ

    横に引かせてくれるデーモンが居るから実質カロリーゼロ理論

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 16:52:07 ID:kzMjM3MTg

    リリアナの契約用か?って思ったけどさすがに重いな
    秘儀での順応の方が手っ取り早いし
    リミテかね

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 17:01:16 ID:c0NDkxNzk

    安全装置付けすぎて外し方が分からなくなったのかな?
    いくらなんでもゴミすぎて草

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 17:49:58 ID:k5Nzg3Mjg

    リミテの強烈アンコ枠に構築としての強烈さ求めてもしゃーないべ
    でもアーティファクトだし、タップ能力の使いまわし手段も用意されてるし、一応のサクり台だからシナジー次第でひょっこり構築にいるかもしれない
    そのぐらいの性能でいーじゃん。アンコなんだし

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 18:07:31 ID:I0NTEyMzY

    リミテおばけやね。
    平和なべの信頼性低下が著しいな。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 18:14:54 ID:MwNzM5MjU

    せめて・・・せめてディスカードさえなければ・・・

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 18:35:03 ID:AyMTE1MzY

    リミテ、ドラフトヤバくね?黒が見えたら絶対これ意識しないとダメじゃん。強すぎんよ。そして使ったろ。

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 18:38:32 ID:I0NTExOTQ

    赤の対空/シャッターの価値がちょっと上がった

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:08:44 ID:IyNTg4NDU

    くそ弱いと思ったらアンコなのか
    リミテおばけやね

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:16:48 ID:QzNDYyNTg

    リミテならぶっ壊れ。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:22:13 ID:IwODE0NjI

    コモンに構築級は求めないけど、さすがにアンコでリミテ用だからって言われるのはちょっとなあ
    全部にプッシュレベルを求めるわけじゃないけど、一目見て構築ノーチャンって感想が出てくるようなアンコは勘弁して欲しいんだが

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:34:32 ID:IyMjgzMTc

    普通にレアでもおかしくなさそうなデザインだが、これでアンコなのか
    こういう系は複雑さとかでレア以上になると思ってた

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:39:38 ID:k3NzIxMDA

    ※58
    レアリティなんてリミテでの遭遇率ぐらいの意味合いなんだし構築ノーチャンがどうのとか気にしてたらスポイラーなんて平静で見れなくないか

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:39:42 ID:k1MTYxNDQ

    スタンで使われるなら3マナか2マナで良かった。それでも使われない。
    ソーサリー縛りが酷すぎる。
    リミテッドでも使われんよアド損が酷い。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:39:50 ID:M5OTE5NDQ

    アンコだから微妙な性能なのは仕方がないというのは分かるけど、どうせこういうカードデザインするならレアリティ上げた上で色拘束増やしたり伝説にしたりしてもっと強くして欲しかったとも思う

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:41:11 ID:k1MTYxNDQ

    リミテヤバイって言ってる勢は最初の起動で6マナとカード3枚使って5/5飛行なの気付いて。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 19:56:27 ID:Q4MjU4NTQ

    リミテで6マナまでたまった状態で手札残ってて生け贄にしたいクリーチャーが居るって状況なかなか無くない?
    よっぽどコントロールに寄せる感じ?

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:05:07 ID:k5Nzg3Mjg

    カードプールで揃っても難しいリミテの環境速度を、現段階で判断なんて誰もできんぞ
    膠着しやすくフィニッシャー勝負になる環境もあれば序盤で勝敗決まるような環境もどっちもあるよ
    そのうえで前者なら強いね、っていう意味でみんな強いっていってるわけで。後者だから弱いって言われても知らんがなとしか

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:05:23 ID:k3NzIxMDA

    コントロールに寄せなくても膠着して除去やボム待ちって状況は結構あるかな
    1戦で引ける除去の枚数考えるとデーモン2体目からはかなりきつくなるだろうし、まだプールの全貌が見えないから何ともだけどアド稼げる色やトークン出せる色との組み合わせは強そうという印象
    まあ結局のところリミテ云々は全カードでそろってみないと点数はつけにくいかと

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:07:04 ID:I0NTExNjk

    言うほどリミテお化けか?

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:12:52 ID:M3MzAzMTk

    これ置いた後に引いてくるカード投げるだけだから手札を残す必要はないし、低~中マナ域の出しあいで盤面が硬直する状況なんていくらでもあるやろ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:17:52 ID:I0NTEyMzA

    真面目に構築で活かすなら1枚で複数のトークンを生成できるカードとドロー呪文でコスト稼ぐしかないかな?
    ソーサリータイミングはキツいっす……

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:23:20 ID:AwMDIzNjM

    リミテ環境が早いわけでなければ滅茶苦茶強い
    5/5飛行を何度も除去できるデッキなんてそうないだろ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:34:23 ID:QxMTUyMzQ

    コイツの起動条件のどれか一つを無くすと強すぎるんだろうな。入念に調整した努力が伺える。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:39:57 ID:AyMTAzODA

    リミテだとこいつ一枚入れてるだけで余分な土地をクリーチャーに変えられる可能性あるからな。レアのボムみたいに出た瞬間場を支配する力は無いけど、マナフラ受けできるってのは結構重要な役割じゃないか?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 20:52:44 ID:M2MTgxMzI

    起動に生物要求するのがリミテでも辛そう
    マナと手札ならなんとでもなるけど

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 21:49:31 ID:k0NzAwMjI

    リミテなんて5/5飛行を2~3体場に出したら負ける方が難しいよ。
    しかもアンコで出やすい上にゲインランドまで収録されてる。プレリは確実にこいつからデーモンが乱れ飛ぶことになる。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 21:51:00 ID:E0OTM1NDY

    リミテでお見合いしてる状況だとクソ強いな
    でも他の人も指摘してるけど種がないとダメなのがつらみ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 21:54:41 ID:A4OTc0NTE

    インスタントでできたら
    リミテッド最強もあった

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:09:55 ID:gwNDIxNTQ

    ディスカードか生贄かソーサリー無くてもよくね?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:22:56 ID:g2MDg5NDA

    ライフロスが無ければ相手のクロックをライフで受けて生物を温存できる
    生け贄が無ければ相手のクロックをチャンプブロックで凌いでライフを温存できる
    両方要求されると……その……

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:26:14 ID:k0NzAwMjI

    ディスカードがない⇒クリーチャーが全部5/5飛行に変身
    生け贄がない⇒手札が全部5/5飛行に変身
    ソーサリーがない⇒相手の除去が全部腐った上でチャンプブロックが全部5/5飛行に変身
    どれがなくなってもダメだと思います

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:38:12 ID:Y4NTcxMTM

    リミテは、3/4飛行でも、フィニッシャーになりうるからなあ
    バウンスモリモリ入ってる、とかでもないと、これ相手はきつそうだ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:53:39 ID:k1NTM3Njg

    ま、弱い弱い騒ぐのは簡単ですからね
    俺ちょっとMtg分かってますよ感も出せるし
    つかどうせ騒いでるのはそもそもパック剥かないどころかカード触ってすらいないようなのがいっぱいいそうだ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:54:22 ID:k4OTI5MDg

    ※71と79のとおりだと思う。良く調整されてると思うし好き。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:57:12 ID:Y4OTAxNzg

    「リミテお化け」では間違いなく無い。
    最初の動きが弱すぎる。6マナ、ディスカード、生け贄とか。
    生け贄のアド損を解決しつつ、盤面を構築できるデッキが作れるならフィニッシャーになれるだろうけど、ボムレア級では無いわな。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 22:57:43 ID:gwNDIxNTQ

    ※79
    どれもわりとコストかかってますやん。アンコとしては強いかもだけど

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:02:57 ID:AyNDk3MDA

    デーモン4体場にいると、特殊勝利できるカード
    スタンになかったっけ??
    曖昧にしか覚えてないけど 4体ならこれ、楽々じゃないかな?!

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:07:53 ID:IyMDg4NDc

    ベクシンスキーっぽいイラスト

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:07:59 ID:Y4NTcxMTM

    85
    確か別の名前だったはず

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:11:30 ID:k5Nzk1MzA

    アド損だから弱いって理論もまあ分からなくはないけど
    挙動的に手札が全部クリーチャーを5/5飛行にするオーラになるようなもんだからな
    1枚でまくれるボムではないが普通に強カードだろ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:16:58 ID:k0NzAwMjI

    これは間違いなく「リミテお化け」
    6マナで重すぎず、リミテはクリーチャーを並べ合うため生け贄の確保は容易(というより6マナ出るころには大抵2~3体はクリーチャーが場にいる)
    7枚目以降の土地を捨てながら5/5飛行という十二分なフィニッシャーを用意できる以上、ボムレア級と言える。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:17:39 ID:gwNDIxNTQ

    ※62が言いたいこと言ってくれてた。
    アンコでもリミテで使えそうなら良かったんだけど。コレが活躍する盤面が少な過ぎる。最低2体は召喚したいよな?するとコストは3枚6マナ2体4点。もちろんクリーチャーが居ないと腐る。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:23:59 ID:c5MDk3MTc

    6マナとカード3枚使って5/5飛行か
    弱そうに見えるけどトークン生成手段があって土地カードが余る後半なら強いのかも
    LSVの評価が楽しみだ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:38:55 ID:k1MTYxNDQ

    この程度でリミテお化けだったら笑う。
    6マナのレア以上のカードを知らない次元から来たのかしら。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:42:45 ID:gwNDIxNTQ

    回れば強いのはわかる。
    けど回るのは3回に1回くらいだと思う。
    期待値は丘巨人の方が高い気がする

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:46:59 ID:A3OTIyNDc

    ここの連中にドラフトで負ける気せんわ
    アショクとかも強いとか言ってそう

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:49:30 ID:Y4NTcxMTM

    92
    リミテやったことないのか……

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:50:48 ID:Y4NTcxMTM

    アショクってリミテだと、1枚でLO勝ち狙えるけどな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/06/23(日) 23:59:25 ID:g2MDg5NDA

    膠着状態に強いのは確かだが、負けてるときには一切仕事しないのが難点
    高コストのボムには巻き返し性能をこそ期待したい

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:03:07 ID:AwNzc4Mzk

    ライフ10点は残ってないときついしなぁ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:10:29 ID:AwNzk2MDk

    6マナ4/4飛行でもリミテじゃエンド級なのに後半引くいらないカード毎ターン5/5に変えてくとか
    リミテはいらないカードを有効牌に変えれるカードてホント大事だからね

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:17:00 ID:AwNzc4Mzk

    コレもわりと要らないカード候補なんだよな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:17:35 ID:A2Njg2NDE

    これ1枚で即座に5/5飛行になってくれるなら確かにその通りなんだが

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:42:07 ID:QwNzE1MDk

    100
    二枚目以降をコストにできるのはよさげだが。
    低コスト集中型のアグロピックが後半5/5飛行に化けるのはゲロイと思う。
    後、殺害がコモンになったし黒は強い色と言えるのでは?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 00:44:38 ID:IwOTY0NzE

    強い状況も弱い状況も間違いなくあるんだからリミテのメタを踏まえないと結論つかんし
    そのうえでどっちだ!って話を続けたいんなら具体的なメタ予測交えないと意味ないと思うぞ
    まぁ鬼が笑う予測ではあるけど

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 01:05:37 ID:E1NjYyMDk

    基本セット、キーワード能力がない、ゲインランド収録、ボム情報少ない、強めの除去がコモン、力線と占術ランド(リミテではゴミレア)がレア枠を潰す
    現状でこれだけ情報があるのにM20リミテが高速環境だと予想してるやつおる?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 01:49:46 ID:kzODk1ODI

    トークンにトランプル持たせるかもうチョイ強かったらな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 02:13:18 ID:g4NDI1ODQ

    力線と占術ランドがレア枠の20%使ってる時点で、高速環境はなさそう

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 02:15:04 ID:g4NDI1ODQ

    105
    リミテの飛行にトランプルとか必要か?

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 02:25:13 ID:g4NDI1ODQ

    6マナ3/3飛行、警戒、絆魂、先制や
    5マナ3/4飛行やパルへリオン2に
    プロが評価を4点付けてるゲームがリミテだから……

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 02:35:36 ID:E1MTQ5NzQ

    ※52.
    平和なべと言えば、ナベは声優の結婚に祝福コメを寄せているとこを見ると平和ナベで何よりだわ(´∀`)

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 02:44:38 ID:IyMTg0NDU

    リミテだと1体どころか、2~3体を5/5飛行に変えられる可能性があるだけでも強いと思うけどな。

    言うまでもなく、構築だと弱い重いだけのカードだけどね。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 07:50:43 ID:M0NzczNjA

    よわい
    リミテなら流石に強いけどアド的に大丈夫なのかな

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 08:04:17 ID:U1MjEyMDk

    ※110
    変えられる状況だと強いよね。
    でもクリーチャーが居なかったり、ライフが詰まってたり、捨てるカードが無かったりする状況だと弱いんだよな。
    どちらの状況が多いかだけど

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 08:25:02 ID:cyNzgyMTQ

    リミテ6マナでクリーチャーいないならどのみち何握ってたとしても負けだから考える必要ないよね
    捨てるカードがないのも、これ置いた後でトップするカードが全部5/5飛行より強いっていう非現実的な話になるからこれも考える必要ないよね
    正直ライフ詰まってるときぐらいしか裏目ないよ

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 08:49:53 ID:M4NjQ1NzQ

    自分の盤面が更地で、これ引いたら負けだけど、デカブツ引いてりゃ続く場面って普通にあると思うが
    それに生物+手札で2枚消費しながら出していくけど、それってそこまで考える必要ないリソース量かな?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 09:11:02 ID:U1MjEyMDk

    装備品とかオーラ使ったことなさそうなのが結構いるな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 09:22:03 ID:U1MjEyMTA

    ※113
    クリーチャー居なくてもクリーチャー引いたら逆転って場面はあるし、ラスとか握ってることあるけど。
    捨てるカードもデーモン以下なら捨て得じゃないよね?3/3飛行とかならそのまま出す選択肢はあるだろ。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 09:55:58 ID:IwMDcwNjc

    後半のいらない土地捨てて硬直した盤面動かすなら普通に強いんじゃね?
    ソーサリータイミングが弱いけどアンコだしな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 11:44:21 ID:E5NzcwNjk

    ※94
    流石にそれは釣り針デカすぎるぞ
    灯争ドラフトじゃアショクから青黒コントロール入ってもいいくらいや

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 12:30:21 ID:U1MjEyMTA

    ※113
    6マナでクリーチャー居なかったら負けってのは、諦めが早過ぎるぞ根性無し!

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 14:51:27 ID:cwNDM0MDQ

    MTGはドラフト専だがこれリミテで弱いって言ってる人はもうちょっとドラフトにも手を出してみてください。面白いよ?

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 15:26:33 ID:M0OTg3NTQ

    いや、アショクを未だに強いって言ってるのはさすがに、、、初期ぐらいやで強いって言われてたの
    リミテッドの高ランク配信者とか見て勉強せえや、アショクなんて滅多にピックしないから

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 15:46:09 ID:A2Njg2NDE

    弱いとは思わないが、他にファッティがいるならそっち優先すべきだとは思う

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 16:43:16 ID:E5NzcwNjk

    ※121
    お前が何見てるか知らんけど、強いってのは沢山ピックされることと同義やないで。アショクLO作ろうとせん限りアショクはとらんが、アショク中心にしてLOが作れるくらいのパワーはあるんや。強いって言って差し支えんやろ。
    ※122
    まあ他にいい道があればそっちいくけどな、アショクLOはとがってるから、最初から狙うもんじゃないのはわかる。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 17:19:38 ID:A2Njg2NDE

    123
    (アショクの話はして)ないです

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 17:29:26 ID:E5NzcwNjk

    ああ、それはすまなかった

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 18:15:52 ID:U1MjEyMTA

    7マナ5/5飛行とかがあればそっちを優先するなぁ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/06/24(月) 20:20:08 ID:IwMDcwNDA

    リミテ高ランク配信者が手本になるかと言われてもね
    紙とアリーナじゃ全くの別物だしはっきり言ってあんなんドラフトじゃないしな
    卓気にしないでドラフト出来るなんてドラフトの意味あんの?

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/06/25(火) 08:35:34 ID:YwOTI4NTU

    123は意見変わりすぎだろ、118でアショクからコントロール入ってもいいって自分で言っておいて突っ込まれたら123とかホント、他人をディスる意見めっちゃ変えておいて冷静ぶってる感じが最高に気持ち悪い

    アショクでLO狙えるような構成や状況だったらダブリエルでも爆アド、レアPWだったらゲームおわってるからね、基本的に、
    LO用のデッキ組めば使えるがそれを優先させたいくらい強いかって言われると他のカード優先させるならそれは弱い、だよ
    ちなみに配信者とかでもピックしたとしてもLOデッキ組むのは稀だし、そもそも優先的にピックされない時点で弱いんだよ、門みたいな圧倒的シナジーも無いし

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/06/29(土) 14:04:29 ID:g3Njk5Mzg

    128
    お見合いでアショク来たら勝てる可能性あるが
    お見合いでダブリエルで勝てるかどうかは、なんとも言えないし
    人が使ってるから強い、みんな使ってるから強いって、それって論拠としてどうなの
    そもそもそれすら怪しいし

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