『ラヴニカの献身』スポイラー:特殊なカウンターを消費して生物を除去する黒のエンチャント

日本時間の1月9日、Twitchチャンネル「Richard_Hammer」より、1月25日発売の新通常セット『ラヴニカの献身』収録カード《Font of Agoniesが公開されました。

公開カード

《Font of Agonies》(黒)
エンチャント [R]

あなたがライフを支払うたび、Font of Agoniesの上にその点数に等しい数のbloodカウンターを置く。
(1)(黒), Font of Agoniesの上からbloodカウンターを4つ取り除く:クリーチャー1体を対象とし、それを破壊する。

ソース

MTGA previewing a card from Ravnica Allegiance – #FreePreview – Twitch

関連リンク

カードイメージギャラリー『ラヴニカの献身』 – マジック米公式サイト

177 コメント on 『ラヴニカの献身』スポイラー:特殊なカウンターを消費して生物を除去する黒のエンチャント

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:20:08 ID:IxOTg5ODI

    つよわい?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:20:26 ID:UzOTU1OTM

    フェッチ+ショックでカウンター2個か
    ちょっと気長な気もするけど、苦花とか使えば4個は割とすぐ貯まるのか?

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:20:39 ID:c3NDg0MDM

    意外と1点ライフを支払うって無いんだなぁ。2点4点7点とかだ。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:21:42 ID:c2NTQwNzQ

    こいつとヴォーナでクリーチャー皆殺しや!!

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:21:47 ID:M0OTYyNTQ

    破滅を囁く者「おっ?」

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:21:52 ID:c5MzY3MDA

    破滅を囁くものとかアルゲールの有用性が上がるのか。
    設置も起動も軽くていいね。
    対策したい置物が増えてゆく〜

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:22:04 ID:Y4OTI4MjE

    組むならアダントの先兵が最有力候補かな

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:22:14 ID:UzOTU4MDY

    この条件で結局やっていることは除去でしょ?
    流石に弱いわ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:22:41 ID:kyNTgxMDU

    ※2,3
    支払った分だけ溜まるのでは?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:22:47 ID:MwNDk4NTQ

    死の影のサイドに置くのはあり?
    スタンだとただのゴミな気がする

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:22:56 ID:c1OTgzNzI

    代償でかすぎ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:23:40 ID:cyOTM1Njk

    アルゲールのペイが生きるか

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:23:45 ID:M5MDAyNjk

    絢爛デーモンと囁きデーモンで優しいデーモンデッキを組めって事だな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:23:50 ID:kxOTk1NzM

    四肢切断でええわ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:23:53 ID:kyNDQ2MTQ

    統率者カードかな?

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:24:29 ID:c3NDg0MDM

    ※9
    おお!

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:24:58 ID:k1NjM1MDQ

    あだんとかな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:24:59 ID:YyNzk2NDk

    フェッチからショックインで3個じゃない?
    一体除去できれば強いような気もするけど見えてるから微妙な気もする

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:25:05 ID:M1MDgzMzc

    ライフを払うといえば死の影だけど

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:25:09 ID:kyMjY4Mzc

    設置1起動2は偉い
    使い方考えよっかなってなる

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:27:34 ID:g2NDA1Mjk

    残念ながらカスレア

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:28:58 ID:M2NDc2NDI

    今回ほんとひでえセットだ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:29:04 ID:c3NDg0MDM

    相手から攻撃されるより前になるべく手早く設置してライフを支払っておく必要があるな。カウンター4つ乗ってたら相手もミゼット出し辛かろう

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:30:21 ID:kyMjcxNTg

    これとアダントと回復手段でクリーチャーデッキ完封できそう

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:30:33 ID:gzMTIyOTg

    準備が大変なのに起動にマナコストが必要なのかぁ…

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:30:53 ID:c5MzYwODU

    2枚引いてもそこまで無駄にならないのが嬉しいですな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:31:33 ID:c5MzY3MDM

    フェッチショック以外でのライフを支払うってカード自体がパッと浮かばなかったわ…

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:32:22 ID:c5MzY2OTY

    ライフゲインギミックと併用しないと4回が限界かあ
    不敬の行進でいいやってなりそう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:32:23 ID:Q5MTUzNDM

    今の白黒ならペイライフももゲインも結構優秀なの揃ってるし形になりそう
    吸血鬼はファンデッキを超えられなかったけどオルゾフ強そうだし期待してる

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:33:06 ID:c3NDg0MDM

    これやっぱ使うとしたら断血とだろうなぁ。アダントは相手の除去に合わせて守るためにライフ温存したいけど、断血は能動的にライフを支払っていけるので。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:33:22 ID:M4NTE0NTY

    1回なら殺害でいいし2回起動は8点失うとなるとトップデッキ時の弱さを考えると厳しい

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:34:04 ID:IwMDc4OTA

    支払う点数じゃなくて回数だからフェッチショックだと二個やろ

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:34:25 ID:M5MDAyNjk

    シャドウで中野君や人間をプチプチ潰してやるからな〜

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:36:04 ID:c3NDg0MDM

    1マナ域に更生の泉とこれ、2マナに断血とすれば恒常的にゲインとドローと除去のループを維持できるので専用のコントロールが組めるかもしれないね。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:37:36 ID:gxNTcxMTk

    重ね引きしてもいいのは偉いけどモダンだと少し遅いか?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:37:39 ID:c5MzY3MTA

    地下世界の人脈使うアリーナドレインみたいなデッキなら…
    手札ダブつきがちだし普通の除去使うか…

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:42:47 ID:kzNzU5NTM

    ネクポで手札補充しつつ除去構えれるな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:43:44 ID:c5MzYwOTQ

    これはスタンφマナ復活説

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:43:50 ID:I3ODA4NTY

    うーん10円w

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:44:03 ID:IwNjk3MzY

    ※32 同じ数のって書いてあるぞ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:44:16 ID:c5MzY2OTY

    チャネルと組み合わせて盤面壊滅させてからXドレインや!

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:48:40 ID:c5MzY2ODQ

    公式テキスト次第だけど「その支払った点数に等しい数の」とかなら分かりやすいかな?

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:50:12 ID:c5MzYwODU

    これ、苦花、ファイレクシア闘技場、腹心あたりでスーサイドコントロールや!

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:52:31 ID:c5MzY3MDU

    同じ数のって書いてあるからショックなら2個乗るでしょ
    ライフゲインと合わせてガリガリ除去出来るのは強そう

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:55:19 ID:A0MjcwNjY

    使ってみたい

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:57:36 ID:EyMTAxNjg

    スタンでお手軽にライフを払うには
    破滅を囁くもの しか思い出せない

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 13:58:53 ID:M3MTkxODI

    こういうつかみ所の無いようなカードは最初に揃えときたい
    いつ注目浴びるか分からんし

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:02:19 ID:M4NzU2Mjk

    アンコモンかと思った

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:02:21 ID:g1MjIzMTE

    中盤以降引いたら何やこの糞カードってなりそう

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:02:22 ID:c5MzY3MDM

    アダントの先兵やヴォーナの吸血鬼とのシナジーヤバい、やばくない?

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:07:09 ID:U0NTMzMDc

    ※8

    繰り返し使える除去が弱いと思っているのなら、もう少しMTGを知った方がいい
    しかも今まで単なるディスアドだったものを除去に変換できるんだから

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:08:22 ID:c5MzYwODU

    てかモダン黒単だと信心稼げる除去としてありなんじゃ?

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:11:51 ID:k3NDIzNDc

    ※43
    おそらくわざとなんだろうけど全部pay lifeでなくlose lifeやね

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:17:53 ID:gxNTk0NTc

    わざわざ使うからには、最低でも8点は支払う見通しが必要
    なかなか普通のデッキでは厳しい

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:19:01 ID:UzOTc4NDM

    序盤に置かれたら死ぬけど終盤引きたくないからサイクリング常設してこいつに付けてくれ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:20:36 ID:U0NTMzMDc

    ショックランドだけでもやろうと思えば24点ライフ支払える環境になる訳で
    ライフ回復の手段もかなり豊富だからかなり使える子
    使える子故にすぐ割られて活躍出来ないという場面は有りそうだけど

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:23:29 ID:c5MzY3MDM

    ケイヤ「次の1マナ以下で壊してほしい獲物はコイツかい?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:24:14 ID:AzNDgxOTc

    >>51
    じゃあ教えて欲しいんだけど、先置き必須で後引きに対応していないカードで、条件付きで繰り返し使えることが強いと評価されたカードって何があるの?
    ラヴニカ回帰からしかやってないから知らないんだ、教えてくれよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:24:21 ID:UzOTAzODQ

    ※32
    カウンターは失ったライフ分乗るよ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:26:16 ID:IyMjI4NzA

    今の環境で1点支払うを何回も出来る奴いたっけ?
    ライフだけの1点支払いが出来るカード探してみようかな。

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:30:35 ID:cyNzU2MTE

    1点に限定する必要性とは

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:32:16 ID:gxNTk0NTc

    支払うたび1個だったら本当のゴミになってしまう

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:32:32 ID:g1MjU1Nzc

    1Tこれ2T森知恵3T以降森知恵で1枚余分に引き取るたびに除去ができるぞ!でええんかな?

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:32:56 ID:EwOTEyOTg

    「点数に等しい数」が読めてない奴多すぎない?
    モダンだとデスシャドウのサイドとかに入り得るかな?
    序盤に設置できないと腐るけどこのコストで複数体除去し得るのは強い

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:34:12 ID:g5ODIwNzA

    呪詛の寄生虫とこれで鱗親和に…勝てねーか。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:34:42 ID:kzNzc4ODE

    地底王国のリッチの能力起動に除去が追加か

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:36:14 ID:U0NTMzMDc

    ※58
    そもそも前提がおかしいとしか……
    ゲームが続いている限りライフが存在するんだから、まず後引きに対応していないカードでは無い
    「3点ライフ支払えない時には使えないから苦渋の破棄は弱い」って言ってるようなもんだよ、それ
    寧ろ『低いマナで使える繰り返し使える除去』で弱かった例を教えてくれよ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:36:16 ID:Q5MTUzNDM

    ※58
    ヤンパイとか、バイアルとかでいいんだろうか
    いやちょっと違うか?

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:37:10 ID:UzOTA0OTM

    1枚で4回使えて設置1マナとか……つっよ

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:37:32 ID:AzMzU2MDU

    絵だけ見ると黒異種だな
    ※58
    文脈理解してないけど、その条件なら等時の王笏とか

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:42:20 ID:QwMTg5NjM

    クリーチャー除去したい相手はアグロなのに、ライフペイはアグロ相手だとリスクでしかない
    ライフを直接攻められないゴルガリミッドに有効だろうけど、全体的にスタンだと噛み合いが悪いかな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:49:42 ID:c5MzY3MDA

    お前ら誰と戦ってるんだ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:49:49 ID:g3MDM5NTY

    絆魂が付いたクリーチャーで殴りつつ、ライフコストを必要とするカードでサポートすると良いのかな。絆魂持ちはパワーが低めだからクリーチャー除去の恩恵も大きいだろう。血の刺客なんかが最高の相棒になりそう。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:55:27 ID:IwMDg5MTg

    こんなん強いわけないやろ
    普通に3マナかかる、ライフ支払う=マナとターンがかかる、シナジー意識した構築にしないといけない
    仮に1ターン目に置いても除去できるのは5ターン目、その次は早くても8ターン目、その次はさらに時間かかるだろうな
    しかも結局2体除去できても5マナかかってるからラスゴ系の除去でええやん?ってなると思うで

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 14:55:59 ID:kzODMxNzM

    >>72
    不景気と

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:00:25 ID:kzNzYyMDg

    危険因子唱えてもいいけどお前のクリーチャーブチ転がしてやるからな〜

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:02:15 ID:AzNDgxOTc

    >>67
    いや、後引きしてから別の方法でライフを払わないと脅威に対応できないこれと、ライフがあれば引いた瞬間脅威を捌ける苦渋の破棄を同列にするのはおかしい

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:05:16 ID:k1NjIzMTk

    デーモンが2回諜報したら除去一発撃てると考えると悪くない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:07:36 ID:c5MzYwODE

    複数アクションとりたいときに邪魔にならない軽さがいいね

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:09:30 ID:YyNzU0MTE

    アダントなら2マナと4点でいくらでも除去できるが、流石にライフがもたんか

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:09:49 ID:M0OTYyNTQ

    こういう変わり種のカードはメタと他のカードによるシナジーによって強さがガラリと変わるから評価が難しい

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:11:04 ID:gxODI5MTE

    ※80
    ケイヤを入れるのだ

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:12:01 ID:c5MzYwOTI

    テキストまともに読めずに酷評してる奴は論外
    実際に強いかは分からんけど専用デッキ組んで見たくはなる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:14:07 ID:UzOTU1OTM

    ※58
    パララクスの波

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:14:47 ID:AzMDY0MDY

    手間暇かけるからには、除去より大型トークン出るみたいな、勝利に近づく効果の方が欲しかったかなぁ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:15:08 ID:g2NDA1Mjk

    起動のマナコストがもう少し軽ければな
    設置1マナ起動2マナは重い

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:22:26 ID:kzMjc0OTE

    色も黒だし断血と組み合わせたら悪夢のような強さだと思うけど

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:22:33 ID:UzOTU1OTM

    先置き必須で繰り返し使えることが強いと評価されたカード筆頭と言えば独楽と相殺だわ
    58基準からすると弱いのかもしれないけど

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:24:01 ID:cwMTA0OTE

    単体だとマジで何もしないからしっかりギミックが組めるか。
    組めるならマジで強い。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:25:04 ID:U0NTMzMDc

    ※74
    顔を真っ赤にして叫ぶ前に『仮に1ターン目に置いても除去できるのは5ターン目、その次は早くても8ターン目』なんて出鱈目を言ってることを恥じようか
    ショックランド2枚あれば2ターン目から相手の生物除去れるんだけど
    そんな使い方をするかどうかは別にしてね

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:26:00 ID:M5MDAyNjk

    苦花バイアルも後引きは死ぬ程弱いな

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:26:47 ID:c5MzY2OTY

    入るとしたらアダント、ヴォーナ、破滅デーモン辺りを入れた白黒ミッドレンジか
    屈辱優先な気がするが果たして

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:28:42 ID:k1NjE0NzY

    まぁこういうのは実際使ってみないと真価がわからないからね
    つよい派よわい派合い入り乱れて議論するのはいいことだた思うよ
    個人的には自分で使うとイマイチだけど相手に使われるとキっツイカードの典型かなと

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:30:45 ID:AzMTc0MzM

    使うと微妙で使われるとウザいカード

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:30:49 ID:M4MTMyODY

    実際、アダントなら価値は生まれるよ。オルゾフだし。
    ただ、下環境民なら死の影での運営想像したはず。印章シリーズの置物が実績残してくれてる。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:31:29 ID:A5ODcxNzU

    >>67
    ※58はライフ支払うカードを後から引けなかったら意味ないじゃんってこと言ってるのだと思うけど。

    とりあえず、ただ強カードではないよなあ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:34:15 ID:U0NTMzMDc

    ※96
    ライフを支払うカードが豊富である以上、それは「フェッチ引かずにシャッフル出来なかった時に弱いから、ブレストは弱い」と言ってるも同じでしょ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:36:00 ID:AzMDc4MTI

    これはあれだ
    プレイテスターが張り切って電波デッキ作ったせいで調整されちゃった奴だ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:38:26 ID:kzNzU5MDk

    これ苦花とかフェッチとかでもカウンターのるんでしょ?
    強そうだけどな

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:42:13 ID:U0NDY3NjM

    これファイレクシアマナ対応してるの?
    結構可能性を感じるんだが

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:45:03 ID:c0ODU4MzA

    ※58
    地図とか門口使ったり使われた事ないん?
    普段どんなデッキ使ってる?

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:46:37 ID:IyODQxNTg

    なんか相手がライフ削ってくること忘れてる人多くない?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:47:47 ID:kyNTY0Njc

    苦花は支払ってない、失ってるだけ
    ファイマナは支払ってる

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:47:50 ID:c5MzY2OTY

    スタンだと能動的にライフを支払えるカードがショックランド以外に数種類しかないから弱そう
    モダン以下だといくらでもあるから強いかも
    こんな感じか

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:48:41 ID:kzODQ1MTQ

    ※102
    失う、ではなく支払う、が条件だよ?

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:52:08 ID:Q0MzU3NDI

    アダントの尖兵でエグいことになるな
    他に競技クラスで使えそうなカードは、血の刺客、破滅を囁くもの、地底王国のリッチ、ヴォーナ、ショックランド辺り
    割と危なそうではあるな

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:56:50 ID:IyODQxNTg

    ※105
    すまん、書き方が悪いせいで誤解させた
    「相手が削ってくるのに、支払うことしか想定していない人が多い」ってニュアンスで言いたかった

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:57:49 ID:M5MDAyNjk

    ※102
    そりゃ高速展開してくるアグロには刺さり辛いけど、イゼットドレイクみたいな少数精鋭で戦うデッキはこれ一枚で詰むレベルだよ
    これ使うデッキが環境で戦えるかどうかは別だけどね

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:59:47 ID:AzMDY0MDY

    繰り返し除去が活きるほどに相手のクリーチャー多いなら、全除去の方がいい気もするが

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 15:59:58 ID:kzNzU5MDk

    ※106
    それらより多分アルゲールが一番噛み合ってて強そう

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:00:04 ID:UzOTc2ODg

    支払うじゃないとダメってことは2/1/1キャントリ吸血鬼とかじゃダメってこと?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:01:04 ID:U0NTMzMDc

    やっぱり良さげなのはアルゲールと合わせて張る感じか
    2枚引けば1体除去れる訳だし

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:01:18 ID:YyOTQ3MzE

    スタン基準ではライフ支払う強いカードがたくさん来ない限りあんまりな気はする
    状況によっては強いのはわかるんだけど、これじゃなくて普通の除去をトップしたかった…ってなることも多そう

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:02:25 ID:U0NTMzMDc

    ※109

    コントロールなら除去札を減らしてカウンターを増やしたりとか、繰り返し除去が使えることによって選択肢が広がるんだよ

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:03:06 ID:M2NDc2NDI

    アド1枚とるのに8ライフ支払ってないとダメなんだよなあ
    そんなの普通死んでるわ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:03:44 ID:Q0MzU3NDI

    アダント血の刺客ヴォーナで吸血鬼デッキは組めそうだな
    吸血鬼ならライフゲインもしやすいし結構ビート殺しになりそう
    1回使ってマーダーの効率だし、ニヴに反応しないとか、打ち消されにくいとかメリットのが強そうだなぁ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:05:24 ID:U0NTMzMDc

    欠点を上げるとするなら、他にも強いエンチャが多い所為でメインから割られやすいって点だけ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:08:13 ID:M4NTE0NTY

    元を取るには2体はやりたいけど生物1体に4点支払えるだけのライフの余裕とギミックが揃っていてなおかつ生物処理が有効って状況と構築を満たさないといけない
    アダントや断血、ショックランドと相性がいいカードはあるから可能性はあるけど前提条件が多すぎるから厳しそう

    あと独楽相殺、地図門口が上がってるけどそれらサポートなしで単体でも機能するしこのカードだとブレストの例ならばフェッチがないと唱えられないに相当するから比較にならない

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:09:00 ID:Q0MzU3NDI

    ※110.112
    アルゲールは盤面抑えられないのに、1回目の起動までに都合9マナなのが流石に重めかなって敢えて挙げなかった
    6マナ2ドロー1除去から最後ゲインに反転できるのは偉いし、エスパー辺りのコントロール軸なら強そう

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:09:18 ID:M0NDkzMTg

    お前らアダント言ってるけど、アダントはあまり能動的に使えないし、ブロックに回すと弱いからいまいちだと思うぞ
    ただ点数が噛み合ってるだけで

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:10:23 ID:UzOTc4NjY

    アリーナで引けたらデッキ組んでみるわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:10:38 ID:c5MzYwODM

    どのデッキにも使えるカードではないからメインに積むのは憚られるけど居場所自体は絶対ある
    フィニッシャーが少ないイゼドレやミゼット採用型のジェスカイやらに手札リソースを割かずに除去撃てるのはデカイわ。ハンデスかましてくるグリクシスに対しても同じやろ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:10:47 ID:kyMjcyMjg

    支払った分だけのるのか!
    吸血鬼デッキに何枚か刺せそう

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:11:10 ID:U0NTMzMDc

    どうして偉そうな文章を書く人間に限って話の流れってものが見えていないのか

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:25:48 ID:M5MDAyNjk

    ※120
    アダント使って組むとするなら適当に4点支払って無理矢理3点通しにいく前のめりなスーサイドデッキになるんじゃない?
    弱そう

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:39:13 ID:AzNDgxOTc

    所詮除去でしかないこのカードでは勝ちに行ける訳じゃないから、専用構築を作る意味はほとんど無い
    じゃあ、どんなデッキに入るのかって、元々ライフペイがギミックに入っているデッキじゃないといけないんだけど、モダン以下では四肢切断を押し退けるとは思えないし、スタンではそもそもライフペイして除去ってのが弱すぎる

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:40:38 ID:M4NTE0NTY

    122
    これ置くのにも手札を1枚消費してるから手札のリソースを割かないでいいのは2体目からで1体なら条件厳しい殺害みたいなもの
    一応除去をアダントで躱しながら殴るとか断血で引きながらフィニッシャーを睨むとかってシチュはありえるけど118で挙げたように条件がきつくて限定的すぎる

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:42:07 ID:kzNzU5MDk

    ※119
    アルゲールだけだとそうだけど、今のスタンにはショックランドがあるからお手軽にライフペイできて、合わせると1,2と置いて3ターン目からは除去とドロー構えられそう(なおライフは凄い勢いで失ってる模様)

    リッチの熟達とか、敗北条件置換した場合めちゃくちゃ強いのかも?

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:44:25 ID:kzNzU5MDk

    ※122
    ニヴに対して打ち消されない、誘発させない除去っていうのは確かに優秀ではあるんだけどな

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:46:51 ID:c1OTgzNzI

    エンチャ破壊できないといってもバウンスとか潜水があるし
    イゼットドレイクに効く気がしないな
    少数といってもクリーチャー7-10とか入ってるし

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:47:20 ID:kyMjcyMjg

    ラクドスのデーモンもあるし、ライフペイしてくスーサイドアグロでどうかね

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:49:11 ID:IxNjIwNzQ

    専用デッキ向けのパーツって感じかな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:50:19 ID:k0NTkwMzg

    ※126
    四肢切断を押し退けられないって言ってるけど寧ろ丁度4点支払うそれと併用するべきでは?

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:50:38 ID:kyMjcyMjg

    バウンスや潜水使われてもアド損しないのは利点じゃない?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:54:56 ID:M0NTA3NzQ

    ※130
    実際の使い方はこれを囮に使いつつレスポンスで喪心みたいな感じになるだろうね
    ドレイク、ニヴが落とさない=負けだから安定して除去が構えられるこのカードは重要なサイド要員だろうね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 16:55:19 ID:kyMjcyMjg

    ライフゲインシナジーとライフペイシナジーを合わせたオルゾフアグロ作るのも面白いかもな。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:06:52 ID:U1MDUxNjc

    後引きしてはいけない除去って何のために存在しているのかわからない

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:08:49 ID:c5MzY2ODI

    正直1対除去するのに4点、2対除去するのに8点じゃ支払うことに対する手間も考えてかなり厳しいと思う
    ただ無理なく支払えるデッキで相手がイゼットとかだと先置きできる除去は可能性ありそう
    少なくともスタンでは限られたデッキのサイドに数枚って感じだと予想

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:09:47 ID:k0ODE4MjE

    まどろっこしいな

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:14:20 ID:UwMzI5ODI

    このカードを使いこなそうとする人はやる気と冒険心がある人
    そこは凄い
    自分自身はつまらん人間だから単純に強いカードを求めしまう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:17:20 ID:YyOTQ3MzE

    スカラベが帰ってきたらアルゲールとのパッケージで強いんだけどなぁ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:20:23 ID:gxNTk0NTc

    頑張って使いこなしたところで、しょせん単体除去だしな…
    昇天シリーズみたいに勝ち手段にならないとやる気も出ない

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:30:51 ID:kwNzUzMDU

    ライフを支払う能力を持った単体で強いカードがたくさん入ったデッキになら入る可能性がなくもないけど、その場合でも喪心や侮辱より優先する理由が必要。(複数回使えるから強い、ではなく複数回使え得るこれであるべき理由)
    このカードのためにライフを支払うカードを集めるのは、あまりにデッキとしてお粗末。

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:34:48 ID:kyMjcyMjg

    こういうシナジーを生かしたものは、回れば強い、回らないと弱い、になりがちだからね。引きがちぐはぐだと働かないし。それを押して採用するパワーがあるかどうかは、環境と好みにもよるよね。

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:36:03 ID:c5MzY3MDk

    下環境で切断で2枚除去…微妙

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:42:27 ID:k1NjMzMjk

    「価値ある報酬ほど簡単には手に入らぬものだ」ボーラス様の言うとおり

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:46:25 ID:kyMjcyMjg

    ※143
    新しいデッキを作るのはそういう発想じゃ無理だよ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 17:48:04 ID:M4MTMyODY

    おれ、こういうの使う気ある人尊敬するわ。
    イゼットやトリコ強いけど、カーン、ドレイク、テフェリー、ミゼットも、環境最強のパワーカード叩きつけてるだけでシナジーとかじゃないし。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:01:25 ID:kwNzUzMDU

    ※147
    じゃあどういう発想ならいいのか教えてもらえる?

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:09:47 ID:UwMzI5ODE

    じゃあ教えて君で毎回口喧嘩が発生しているような
    否定的なレスをする人は否定的なレスをつけられるもんだよ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:09:55 ID:c1MDY5OTg

    そこも含めて自分で考えるのがデッキビルダーだろ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:12:06 ID:MwNDk4NTQ

    お前らMTGプレイしてる時よりここでデュエルしてる方が楽しそうだよな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:14:13 ID:kzODQwODU

    このカードが今後新デッキの核になるかは分からないけどライフを払う事に価値を見出そうとするのはスーパークレイジーズーの発想に近いと思った

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:14:16 ID:YyMjcxNDU

    たかだか除去に新しいデッキも何もないかな

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:28:11 ID:M0NDkzMTg

    ※125
    ブロッカーどかすために4点と2マナ払って付与した破壊不能が結局無駄になってんだよなぁ…

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 18:42:59 ID:kyMjcyMjg

    これで新しいデッキ作れるかは知らんけど、「こういう理由でこのカードをこれと変える」ってのは、調整するときの発想でしょ。
    環境が変わる今みたいな時にそういう発想ばっかりしてると、新しいコンセプトは思いつきにくいんじゃない?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 19:05:20 ID:A5Njg4OTM

    この手のエンチャントだったら漸減の再録して欲しかったな
    死後ともシナジーあるし

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 19:08:20 ID:M0NzI1NTY

    アモンケットブロックのUC砂漠がライフを無理やり払う手段として使い勝手が良かったんだけどなぁ…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 19:11:03 ID:IyMjI4NzA

    完全にテキスト読み間違えてた。
    支払っただけ乗るのか。
    グリセルシュートする前に邪魔者一掃とか色々と出来そうだ。

  160. [160] 100 2019/01/09(水) 19:46:08 ID:kyNTA4Mjg

    ※103
    回答あざす
    こりゃ良いパーツだわ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 20:06:58 ID:YyOTE1Nzc

    囁くもの以外に手軽なパートナー欲しいっすねえ。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 20:36:40 ID:UwMzI5OTI

    こんなカスレアでよく伸びてんなーって思って見てみたらガチで強い評価あるんやな

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 20:52:57 ID:kyMjcxNTg

    ライフを失うことが勝ちに繋がるデッキなら問題なく使える、すなわち定命の枢軸デッキの最高のお供だ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 20:58:15 ID:c3NDg0MDM

    当たり前だが殴られて10ダメ食らうよりは4点ペイして除去してしまった方がはるかにお得なんだが

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 21:04:07 ID:Q1OTYzODM

    なんか強いって言ってる人たち起動に2マナかかってるの見えてなさそう

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 21:14:20 ID:M4MTMyODY

    この手ものは簡単にカスレアで脳処理しないで記憶に留めとかないと。

    破滅を囁く者でマウントとられてみ?カウンター+選択で勝ち目無くなる。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 21:33:48 ID:Y4OTEyMzE

    無駄に霊気貯蔵器の50点ビームに合わせて50個カウンターのせたい。
    50点ダメージがスタックにすでに乗っているけど気にしない。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 21:42:32 ID:UwMDY5ODM

    設置も起動も安すぎてなんか見落としてるんじゃないかって気になる
    対象に制限があるわけでもないしな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 22:21:31 ID:k2ODI5MTM

    夜の囁きの亜種とか来ないかな。追加コストで2点支払うみたいな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 22:24:33 ID:YyNzczMjg

    後引きしたら弱いって、ラノワールのエルフ弱いって言ってるようなもんだぞ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 22:39:11 ID:k2ODI5MTM

    ラノエルは同じ役割のカードがほかにないから後引きするリスク負う価値がある。これはクリーチャー除去なら他に選択肢あるからそれらと比較すると弱いってことでしょ。結局は環境にどれだけ強いライフペイカードがあるかによると思うけど

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 22:57:07 ID:QxNzU0MTA

    使ってみないとわからんよねこれ
    無理なくライフペイできるカードがそこそこあったとしてもこのカードが刺さるのはクリーチャー主体のデッキだからライフペイが辛い
    全除去後にマウント取る使い方が強そうかな

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/01/09(水) 23:38:53 ID:E0NDA1MzQ

    軽くて色んなカードとシナジー組めそうで嵌まると強そうだから、カジュアルで遊ぶんなら良いカードだと思う。
    ただ先出し必須で単体では機能しなくてドローやバーンとかと比べて勝ちに直結しないから、環境入りは難しそう。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/01/10(木) 11:36:21 ID:YwMjYxNjY

    デスシャドウのサイドに使えそうだ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/01/10(木) 13:24:13 ID:M2ODI3NzI

    各種Φマナ、フェッチギルラン、通りの悪霊、思考囲い、後よさげなのなんだべ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/01/10(木) 19:58:19 ID:M3Mzc0OTA

    ※168
    単体だと何もしないって制限がある
    上手く使えたら便利なのは否定しないが

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/01/10(木) 22:34:50 ID:AxODIxNjg

    ライフ4点以上削ってくる奴を殺せば損無しとはいえ
    ライフロスじゃ駄目だから範囲が印象以上に狭いな

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