2018年7月2日禁止制限告知：レガシーにて《死儀礼のシャーマン》《ギタクシア派の調査》禁止
日本時間の7月3日、マジック米公式サイトより2018年7月2日告知の新禁止制限カードが発表されました。告知記事はこちらよりご確認ください。
今回の改訂ではレガシーフォーマットにおいて《死儀礼のシャーマン》および《ギタクシア派の調査》の2枚が禁止となりました（発効は紙が7月6日、MOが7月5日）。
次回改訂日は2018年8月20日を予定しています。
レガシー/Legacy
 《死儀礼のシャーマン》禁止 |
 《ギタクシア派の調査》禁止 |
ソース
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石鍛冶は？
やっと逝ってくれたか…
この2枚のせいでアーキタイプ別にして多少の無茶が聞くデッキが多かったから、これからのレガシーは構築力を試される環境になりそうだ
ついに１マナのPWがいなくなったぞ…！
石鍛冶の釣り上げでショップのリークがどうので息巻いてたやつ息してる？
二度と帰ってくんなマジで
なんか…笑っちゃうんすよね(今回の禁止
まさかギタ調がやられるとは
死儀礼がいなくなる
↓
重いカードが採用しづらくなる
↓
コラコマが減る
↓
石鍛冶が強くなる
ってことかな？？？
石鍛冶買ったみんなはレガシー始めような。
骨が描かれてたり元々ホラー風味な絵柄だからか、
記事トップの2枚のイラストモノクロも似合っててワロタ
モダンに石鍛冶はジェイス、血編み以上だから無理ゾ
残当
虫の息だったDoomsdayが完全に死んだ…
石鍛冶ニキ冷静に自分の見直しててくれ
レガシーエアプやけどデルバーどうなるん？
ギタ調4積み出来るのこれでpauperだけになっちまったのか
やっぱファイマナ呪文はすげえや
はいはい茶番や！茶番！
町のゴシップ屋さん大活躍やったな！扇動された民衆は乙ということで！（なお
いつ禁止になってもおかしくないとは言われ続けてたからなぁ……
グリデル組んだばかりだったらしいタソガレニキにはご愁傷さまだが
.
それにしてもスタンの勝率統計の話は毎度のこと面白いな
まさか鉄葉ストンピィが勝率だけならトップとは
1マナPWいなくなったらようやく2マナPWが活躍するな
やっぱ今のモダン環境は最高やな
地味にジャンドやエルフ、ANTなんかもとばっちり受けてかわいそう
漁 る 渋 面 の 極 楽 鳥
※18
草
ブレスト禁止にして（小声）
あーあ
残当
ファイレクシアマナとかいう問題しか生み出さないメカニズム
環境が一変するな、４ｃとグリデルが死ぬからトップメタが２つ同時になくなるからどうなるやら。
※23
それやると、流石にレガシーってフォーマットが消滅するかもしれん
ひっそりとベルチャーもダメージ受けたんですけど・・・
だからと言ってまさか漁る軟泥が2000円越えるとか今更そんな(フラグ)
今のデスタクならモダンとたいして変わらない値段で作れるでしょ
なるほど、ヴィンテージは健全なんだ
※14
死儀礼に虐げられていたカナスレとか、4cに虐げられていたURの立場が向上するんじゃない？
デルバーと言ってもグリデルしかないわけじゃないし
※14
ティムールデルバーに先祖返りするだけじゃね？
とばっちりというかパワーカード有効に使ってるデッキが規制で弱体化されるのは普通では
>28
俺のベルチャーもギタ調からストリートレイスにするから一緒に頑張ろう。な？
これでやーっとレガシーで石鍛冶使える
ついでにANTも逝ってくれて大豊作
石鍛冶買ってた人はレガシーで使おうな
ゾンバードメントやバーンが実戦レベルになったらいいな
ただのアドバンテージカードが禁止されるのに、ブレストとかいうアドの塊は禁止しなくていいのか。
わーい活性普通にガン積みできるぞー
やったーリアニメイトも多少復活かな？
ギタ調も、ギタ調入っててブレスト入ってないデッキなんて無いよな。
逆はたくさんあるけど。
エルフくんはラノエル使おう！
バーンが実践的じゃないってレガシーやったことないのか？
マーベリック……
30
リシャポ不毛カラカスに加えて僧院長とか護衛募集員とか僧侶とか法学者とかFJWとかが入るんですが…モダンと同じ値段で組めますか…？
ここに限らず石鍛治釣られニキはお疲れ
鎖回しは見送りか
ジャンドとかジェスカイに比べたらデスタクは安いもんだと思うけどね。軒並みパーツ再録されてるから、安いうちにコツコツ集めたりしてた人なら普通に組めてるかと
リアニメイト大躍進確定やろ
環境どうなるか全然見当もつかんが
リシャポも不毛もFJWも2〜3kだし一時期に比べたら多少はね
モダンで石鍛冶純鋼くみたかったが
レガシーでいいか(そして抜ける純鋼)
グリデルやコンボ系が消滅もしくは弱体化するから、奇跡やリアニや石鍛冶系が隆盛して
結果的にまた石鍛冶の神秘家が高騰するんですね、わかります
死儀礼がいなくなったことで逆にリアニ系が過剰にメタられて今まで以上に苦しくなる可能性も
さようならギタ調
好きではなかったよ
おば賛美買ってたやつは賢いな
オオオオンこいつは絶対強いぜ値上がるぜと思って登場直後に1500円で8枚寝かせといた俺のティボ……違う！デスライトくんが………オオオオン！
ベクトルは間違っちゃいなかったが強過ぎかよ。塩漬けかよ
グッバイ1マナのプレインズウォーカー
グッバイ漁る渋面の極楽鳥
死儀礼のお墓の中にタソガレを埋めよう
１マナＰＷはだてじゃなかったか･･･
ヴィンテージで制限、レガシーで禁止。
pauperやるかぁ
金魚基準だとデスタクはモダンのブルームーンやマルドゥパイロマンサーと同じくらいの総額でジャンド、ジェスカイ、人間よりは安い
カナスレ、URデルバー、デスタク、ミラクルあたりが増えるだろうから、結局のところリアニは安定しないってとこに行き着きそう。
あと、ドラゴンストンピーやエルドラもいるから、なかなか次の環境も熱い予感はする
は？次の禁止改定すぐじゃん
鎖廻しの影響か？
M19でメタに影響あるはずだって言ってるからそれ見てから判断するんでしょう、それでもアカンかったらアウトと
なぜ渦巻く知識は禁止にならないのか
一番採用率高いのに
Ｍ19でメタに影響あるカードとは
死儀礼を失ったのはデカいが聖遺の騎士が6/6くらい普通に目指せるようになったのはありがたい
3マナかけて出てきたのに稲妻に焼かれる聖遺くんはもういないんだね！
※64
それ言い出したらwill禁止にしろマンまで出てくるぞ。
数人で開発するにはゲームが大きくなりすぎた
結果最近はエラーの繰り返し
もうさっさとデジタルに移行しちまえよ
デジタルだったらささっと下方修正するだけでいいだろ
トライ＆エラーの上手いウィザーズさんなら簡単でしょ
昔はよく下方修正やってたよな、紙面は何も変わらんけど
多色が減退した結果赤プリが弱くなりそう
マーベリックは腹心と罰する火入れる形に戻りそう。ダイヤが高すぎる
我々は青をベースにした非コンボ・デッキの多様性が、かつてはより差別化されていたアグロ、ミッドレンジ、コントロールのアーキタイプが同じような最強のカードに凝縮して減少していくのを見てきました
↓
これらの理由から、《死儀礼のシャーマン》をレガシーで禁止します。
？？？？？？？
※71
それはマーベリックというよりアグロローム。
正直なところ、この先はサイドに黒力線ガン積みされる可能性すらあるから、
レリカリーとか逆に息しないと思うわ
※５４
そこは「嫌いではなかったよ」と言ってやれよｗ
※72
死儀礼は書いてあること全部おかしいんだけど一番おかしいのが緑と黒のハイブリッドマナのせいでアンシーから出てくることだと思うの
コメント多いな
みんなサッカー待ちで起きてるのかな
ギタ調禁止はほんま笑う
まぁ土地さえ使わないキャントリ付き前方確認はコンボも少なくない環境じゃやりすぎって判断かな？
死儀礼はまぁ器用すぎたし、ハイブリッドマナで1マナなのがおかしかったからしゃーないとは思うんだけど、(1)(黒/緑)だったら許されていたのだろうかね
そうなると下環境需要微妙な感じになりそうだったけれども
まだこの２枚はＥＤＨでは使えるぞ！
まあもう死儀礼は二度と戻ってこないだろうな
まぁ納得の禁止だね。死儀礼は書いてある事が悉くおかしかったし、ギタ調は便利過ぎた。組もうかと思ってたレガシーのジャンドがひっそりとお亡くなりになったが、リアニメイトでも組んでみようかな
これは次のラヴニカで少しマイルドになった死儀礼モドキが収録される予感
混成マナはデメリットだからその分単色より強力になるという狂気の発想
鎖回しが許されたのは、
・現在は赤黒がそこまで勝っていない（51%程度、一番勝率が高いのは意外にも緑黒鉄葉の55%）
・ラヴニカでボーマット、ケンラ、ハゾレト、チャンドラなどの主要パーツが落ちるから徐々に減っていくはず
ってことか。勝率に関しては意外だったなぁ
そうだな
４ＢＢＧＧで起動にタップが必要なくなった死儀礼が収録されるよ
つまり1マナ変身クリーチャーになるのか？
変身した姿が死儀礼と同じなら環境荒らさないだろうし
死儀礼禁止は正直妥当だと思う
でもこれでレガシーやる意味はなくなった
※83
トリシンやクインタプルならともかくダブシン以内は拘束ガバガバになるメリットの方がでかいと常人でも思い至るになぁ……PTからして既に狂ってた
開発だかデベロップだかは知らんけどマジマッドネス
ああ、混色といえばまだ出てないクアドラ混成のカードこねえかな
ラヴニカに再回帰するんだし
現代風に調整された亜神みたくなりそうだけど
井川プロモつぶやいてたけどスタンで引き合いに出されてた勝率って一般MOプレイヤー全員から取ったデータだからなあ。赤系に比べて絶対数が圧倒的に少ないであろう緑系の勝率が～って言われても実際のトーナメントシーンとはかけ離れてるのが現実。
最近のグランプリでは赤系をメタったデッキが勝ててるから鎖回しの禁止はしなくてもいいとは思うけど、禁止措置の根拠としてはこの勝率データを挙げるのは何か違う気がする。
※90
スタンダードの話は、MOでの勝率データよりも、ローテーション待ちっていうのが公式見解でしょ。
さようなら俺のドラゴンストーム、さようなら俺のデッドガイエイル………orz
いや競技リーグ（一定の理解とプレイ能力がある集団）において
使用者数と勝率を比較して禁止の判断材料にする事は何の問題もないだろ
禁止のもっとも大きい要因は「環境を支配しすぎる」なんだから
むしろ下環境禁止の癖に再録したからスタンで使えるとかいう狂気の発想に至って欲しい
禁止とかって、カジュアルな場でも強すぎるパワーカードの流行を公式から止める効果もあるからFNMみたいな場も視野に入れて行うんじゃないの？
良い相方がいなくてスタンだと弱いカードならありえなくもない。
確かに死儀礼は使われてウザかったけど、こいつをどうにかする手段がないデッキもそれはそれで問題があると思う。
最近勝ててたリアニとドレッジはいきなり厳しくなるな。
スニショと奇跡辺りが増えるのかな。
レオヴォルドの売り時が分からない
うちの死儀礼君は悪いことしてないから許してあげてーな
死儀礼が一番いけないのは黒マナからも出せるとこ
死儀礼はまあ満場一致やろ
石鍛冶モダン解禁勢ざまあ
※85
起動にタップ無しだと１０マナでもバケモノなんですがそれは・・・
ギタ調返して（コンボデッキ大好き感
メインから墓地をいじられることが減る代わりにサイド後墓地を飛ばされる可能性が高まるからサイド考え直さんとなあ。デルバー系使ってた人はURやカナスレにするんかね？コンボ苦手なデッキ使ってるからギタ調禁止はありがたいんだけど、墓地使ったコンボは増えるだろうから辛い
エタマス発売時にジェイスwillくじとして1パックだけ買ってこいつが出て、いつかレガシーやるかもと思ってずっと死蔵してたが完全に1パック分の金を溝に捨てたことになったわ（自分語りのガラク）
まあ散々禁止を囁かれてたのにいつまでも処分しなかったのがいけないんだけど
次のラヴニカでデスライトが念願のPW化したら笑える
両方とも遅いと思っていたけど環境整備という点でプロツアー前まで待ってたのね
これでプロツアーのレガシーが面白くなる
※102
リアニやドレッジに嫌がらせしてくれるカードが消えるのはあまりうれしくないわ
どっちかというと満場一致はギタ調
まぁ完全赤系が独占って環境でもなくなってきたからジェイスやら石鍛冶の時とは状況が異なるからなぁ
下手に禁止出して外野と内輪の煽りを加熱させる方が損失大きいやろ
死儀礼：残当オブ残当。漁る渋面の極楽鳥らしい最期と言える
ギタ調：使われるとなんやこのクソカード、てなってたけどこのタイミングの禁止は意外
死儀礼いないと不毛がとにかく強い環境に戻るのかな。
※107
たかだか1パックで自分語りしてて草
石鍛治5000円販売3000円買取とかしてたショップざまぁとしか、どうせ今日には3000くらいに下げて置いてそうやなw
デスライト禁止よりギタ調禁止のがきついマナレスドレッジ……どうするかな
スタンの勝率に関しては弱い奴でもそこそこ強いデッキと強い奴が使うとめっちゃ強いデッキの差なんじゃって思うワイ
競技レベルだけで勝率統計取ったら違う結果出るんじゃねぇかなぁ
なぜデュアランがいらない安価デッキをいじめる…
皆が皆再録禁止買えると思うなよ
…マナレスドレッジ解体か
マウント取りたいわけじゃないけど石鍛治云々って何だったの
何処からともなく出てきて消え去ったけど
マナレスなら代わりにガラクタ入れとき
エルドラージの時代が来る？
鎖回し全然問題なかったな
何かあるかもしれない、をあんな簡単に確認できるカードが今までセーフだった事の方がおかしい
ギタ調セラピーは犯罪レベル
とりあえずフェアリーの忌みものを揃えておこう
BRリアニが流行る可能性は高い
ギタ調はアンマスクとか考えるとピーピング安すぎだから残念でもないし当然でしょ
そもそも仮に手札覗けなくてもモダンでは禁止レベルのカードにおまけとしてつけていい能力じゃなかった
※123
暴露からのハンデスもあるから、
ベストな選択は黒力線ってことになりそう
この先のメタ次第じゃ跳ね上がるんじゃ？
リアニないしはショーテルが強くなりそうだから安価なデスタクの立ち位置が上がりそうじゃない？
石鍛冶も使えてハッピー☆
willとデュアラン無くても死儀礼さえあればレガシーそれなりに
遊べたのになぁ。５日まで使い倒すわ・・・
こいつらがモダンでも使えてたって考えるとゾッとする
死儀礼ギタ調出る以前より強化されまくったデスタクとチャリス系相手にするのしんどい環境になりそう
あとANTくんは可哀想
鉄葉が勝ってるっていってもMOだとコントロール少ないしなぁ…
ギタ調は意外だな
確かにこれがいれば実質56枚デッキになってしまってたけど、禁止のタイミングが意外
※131
ギタは妥当でしょ
しぎれいだけ消したらコンボが強化され過ぎる。
消すなら一緒に消さないとバランス取れない
デプス(土地単) エルドラージ post デカブツの時間だああああ
解禁読みの石鍛冶高騰&沈静化はしばらく風物詩になりそう
テキトーな相方(候補)が生まれる度にハートレスが値上がるのと一緒だね
カナスレの時代来るか
間違いなく赤単プリズンの時代だわ
死儀礼いなくなったらメインは月罠橋で詰むことが確実に多くなるし
>>118
価格反映の対応遅れを避けるために、事前に一部のカードを値上げして対策をする改定時期恒例のショップの動きを、リークと勘違いしちゃう人（ショップ）がいるので
ショップにしたらこの時期に多少値上げしたところで、改訂発表直前に大きく在庫が動くものでもないのでノーリスク、勘違いして買ってくれたらお得、って観点が抜けてる
>>136
その分、基本土地使うデッキが増えてイージーウィンが減りそうなのがネック
136
デスライトに頼った無理な多色デッキがいなくなって単色化が進み逆に赤単プリズンはただのドラストに戻ってしまう可能性もあるんじゃないかと思ってる
139
確かにね
青白あたりが過剰に増えてジェイスコントロールされる方がきついか
エルドラ土地単には有利なんだけどなー
米117
代わりにスタンやモダンをやってもいいし、高い金払って引退者の寄合に参加する必要はないんだよ
特に土地単はグリデル抹殺できるから輝いてた一面もあるし、ターボデプスもそう
グリデルに抑圧されてたデッキはかなり多いし死儀礼で色増やし得でもなくなったしでプリズンは微妙な立ち位置になりそう
※142
カナスレやマーベリック増えるならプリズンは相変わらず強いし、バーンurデルバーもチャリス3球で対抗できるし、何だかんだ強いとは思うけどな
死儀礼ギタ調モダン解禁とは強気に来たな
11月のGPで4Cレオヴォルド使おうとカード集めてる時にこれか・・・
高いカードまだ買ってないから小ダメージで済んだがデッキに悩むぞ
※143
弱いとは思わないけど、月でイージーウィン出来るデッキが減るのがね
生物デッキが流行るかどうかも不透明だし
ブン回れば強いけど不安定ってだからTier1.5って今と立ち位置で変わらないんじゃない？
4Cレオヴォルドからデスライトゥ抜いたら一気に厳しいな
バーヅじゃ墓地みれないし
レオヴォルドコラコマライオンの瞳あたりは値段落ちるだろうな
チャリス教主あたりはさらに上がりそう
レオは落ちるだろうけどライオンは再録禁止だから下げる理由がない
レガシーで再録禁止がすべて使用不可能になるとかしないと
あと死儀礼とは言わないけどメインから普通に積めて1マナで墓地咎めるカードはあってほしいわ
>>149
漁る軟泥で十分やろ
メインから墓地を咎めるカードって時点で普通はたいがいおかしいんだよ
墓地に限らず専門対策はサイドのお仕事
軟泥か0マナのヴォイドで我慢しなさい
死儀礼は墓地対策としても異常に強かったんだから
死儀礼…青使わない貧乏プレイヤーとしては数々のクソゲーを叩きつけれつつも
デッキの不安定さを埋めてくれる鍵でもあったのだが…いややっぱりクソゲーの印象の方が強いわ
鉄葉の勝率が1位って、集計間違ってるんじゃないの？
おそらく、鎖回しと鉄葉のカードIDを取り違えてる
(同じサイクルだからIDが1つ違いになってる可能性大)
カナスレがまた復権しそうかな？
鉄葉は使い込んでる層が使い続けてる故の高い勝率なのであって、鎖回し絡みの赤系は多くの人が飛びついたから今一つ勝率が上がっていないのかも？
MOの上っ面の数字だけ見たらさほど支配的ではないと判断された可能性が
デプスって影響どうなん？
※154
自分に都合の良い妄想だな
アイアンリーフさんの評価が低すぎて草
緑黒型の勝率が青緑型より突出して高いから、集計間違えとかではなく、このアーキタイプが環境に合ってたんでしょう
0マナのキャントリップ如きを禁止って
モダンならまだしも魔境レガシーならいいだろ
ブレインストームのが遥かに凶悪なのに禁止されない理由が分からんわ
ショップの打撃皆無だし青の支配力下がって競技性増すだろうに
レガシーなんてパワー9とマナ加速だけ禁止して放っておけばいいんだよ
どっちも妥当だな。
ANTとかも弱体だし、高速コンボとしてはリア二が復権するのかな。
レガシーは他のフォーマットより手札が重要なのにそれを軽すぎるコストで見れるのが問題だったってのはすげぇ納得できる
死儀礼はいつ禁止するのかの段階だったし
スタンはこのデータで禁止したら逆におかしいだろってレベルでしょ
※158
冗談だからそっとしておいてあげて
※157
グリデル減るだろうしデスタクは増えるだろうしきつそー
漁る軟泥レベルのスペックでもメインじゃシルバーバレット要員として一枚挿しに対して、死儀礼はマナ加速・色マナサポート、ライフアドバンテージ、墓地対策で四積み安定とかやはりやばい（再確認）
※160
公式の記事ちゃんと見てます？
ブレストとギタ調はヤバさの方向性が違うから比較しても何の意味もないでしょ
渦巻く知識が殿堂入りしてるから禁止できないってのは最早都市伝説ではないな
ただ、ギタ調は０マナで一方的に相手のデッキタイプと今後の展開を見れて、しかもストーム稼げてデッキ圧縮出来るって考えると、ゲーム的クソ度合で言えば渦巻く知識より高い気がする。
死儀礼も明らかに渦巻く知識よりも複数のデッキを抑圧しているし、考えてみれば妥当な禁止
※160
陰謀団式療法って言う名前のソーサリーと、若き紅蓮術師ってクリーチャーを御存知でしょうか
※170
でも意外とグリデルにセラピーってあんまし積まれてなかったよね
なんでなん？
ゴブリンパーツ買い戻し始めたけどクリーチャーがラッキー以外ほぼゴミのような値段で草生えますよ
ブレスト禁止にして下位種1マナインスタント2ドロー1枚デッキトップをスタンに入れるのはありじゃないかと思ってはいる
ギタ調禁止でコンボデッキが激減して戻す、ってのはありえそうだけどなあ
個人的にはギタ調残してブレスト1回消してみても面白かったと思うんだけど
※160
ギタ調はついでのようにアンコウのマナ加速してくるのもクソ
ストーム果敢探査ヤンパイにシナジーがあってあらゆる状況で安全確認に使える0マナキャントリってのがブレストより弱いはずがない
ギタ調がクソってのは激しく同意だけど、渦巻く知識が強すぎるのもまた事実なんやで
ブレストの強さの話してる人とギタ調のダメさの話している人がいて話が噛み合ってないな。どっちかが自分の考えから外れてると他者を叩くという不毛の大地極まりない状態。
そもそもこの記事でなんでブレストの強さを語る必要が？
ギタ調禁止になった記事なんだからブレスト関係ないじゃん
禁止が出るたびに、そんなもん禁止にするよりブレスト禁止にした方がいいだろ！って人が出るのは恒例だからな
毎回最後はブレストの話になるんや
ブレストほど何も考えずに使うと自分を追いつめるだけのカードも無いんだけどな
レガシーはブレスト使いたい人のためのフォーマットでっしゃろ
レガシーからブレスト取ったら魅力8割減
そんならもうレガシーのルールにプレスト組み込めばええやん
占術のように
ぶっちゃけ使用率・多様性保護の観点でブレスト放置されてんのはおかしさしか無いからな
それが嫌で自分はモダンに鞍替えした
※181
レガシーの魅力を2割しか体験してない身の上で死儀礼まで奪われてキレそう（親和エルフ並感）
ブレスト禁止にして何が変わるのか説明出来る人を見たことがない
でも今のレガシーの禁止ラインナップの中だとギタ調だけ浮いてるよね
流石にギタ調よりは大地の知識のが禁止にはふさわしい気がする
ブレストは強いし使用率も高いけど、色んなアーキタイプで使われるカードで、かつブレストのためだけに色を足すことはまずない
死儀礼はアーキタイプが偏るのと、死儀礼のために色足すことも多かったのがまずかったのでは
まあブレストは※173みたいな下位種でもバランス取れてると思う
次に青が支配的になって、アーキタイプもバラけてたら禁止あるかもね
ブレスト禁止してアンリコ解禁してみるのはどうだろう？
ブレストがなぜ許されてるのか説明できる人も見たことないけどな
強いて挙げるならwillのアクセス率が落ちてコンボの抑止力が落ちるからとか？
ブレスト禁止になると一部除いてコンボデッキも弱体化するけど
※185 ブレスト禁止にしたら奇跡が超絶弱体化
ってかwill使うデッキは軒並み弱体化
そしてハンデス系が強くなる
代わりに定業入れる型が流行るだろうけど、まあ青いデッキはかなり弱くなるだろうね
ブレストはインスタントってのが最高にクソ
思案、定業と違って1マナドローソースはインスタントにするだけで一気にヤバいカードになる
選択で我慢して()
1マナインスタントのギタ調がモダンリーガルにあるぞ
コンボも青フェアも強化する軽量ドロー調整呪文シメる事の影響なんか
モダンの最初期からの変遷見てるだけでも分かるだろ
ピッチスペルのカウンターだの除去だのにロクにアクセスできずに初手次第でワンキル2キルが当たり前な世紀末クソ環境がお好みならブレスト禁止でいいと思うよ
この前晴れで
ブレスト
→ブレスト
→ポンダーノーシャッフル
とか見てくさはえた
ブレスト強いって言っても使う人次第やで
ブレストで禁止で困るのはむしろワンキルデッキのほうじゃねえの
ブレスト無くなったらいよいよヒムに対するバッシングが止まらなくなる
※197
ベルチャー「せやな」
赤黒リアニ「いや～きついっす」
ブレスト入ってるワンキルデッキってANTしか知らないわ
※195
超速コンボには相手には初手ブレストの有無なんかさして関係ない
そうでないコンボはブレスト使ってくるデッキの方が多いんだが？
1キル2キル当たり前ってベルチャーや赤黒リアニだらけになるかな？
増えたら増えたで例えば思案定業あたり積んだ青いデッキが増えるっていうのがメタゲームなんやで
先手１キルなんて大正義ブレストでも使うタイミングないし
でもここまでブレストスルーなの見ると実際まずいのかな
※202
ブレスト禁止になると青のデッキの安定性が下がるから青のデッキの支配率が下がる、つまりウィルとか目くらましとか狼狽の嵐の採用率が下がる
メタゲームっておわかり？
※196
それどういう状況なんすか
ハンドがブレストだけなら普通にあり得るだろうけど
ヒムやブレストはその色の強みみたいなもんだからまだ許されてる
無理やり1色足して使うカードでもないし
死儀礼はアンシーから出てくるのが最高にクソだった
ギタ調はむしろ0マナで相手の手札確認して1枚引いて墓地肥やせるカードが今まで許されてたって方がおかしい
つまづきと一緒に死ぬべきだった
ブレストが強すぎて他のデッキの可能性奪ってるとか無いからなぁ
MMSにギタ調…
やっぱレガシーでもφマナはアカンかったんや…
※203
それでメタが定期的に回るなら健全じゃん
だいたい初速全振りコンボとか青以外にチャリス系相手でもそんなに強くないし
微妙な初手でちょっとグダるとデスタクにも封殺されるぞ
※203
別にチャリス3球積んだデッキがいれば問題ないと思うっす
ギタ調ってか、あれはファイマナがダメなんだよ
ブレスト禁止とか喚いてるのはレガシーやったことすらない面子だけだろ
あとはまぁブレストは技術介入度上がるけどギタクシアの調査は下がる方向のカードだしね
※203
言う通り青いデッキが減る
すると→コンボ増えてアグロ減る→青いデッキ増えるって流れだと思うけど？
ただ、これはブレストの後釜見つけてなんとかなる前提だし、※203がブレストないとカウンター引けないって言うならブレストは許されると思うよ
グリデルやエスパーブレードが死儀礼のために緑足したり、最終的に青が抜けてデスブレードになったりしてるからなあ
死儀礼が多色化に貢献し、なおかつ多色メタに対する解答になってるんだから多色はみんなBG系になっちゃうわな
※206
ブレストというか軽量ドローが全環境で一番充実してるから
青くないフェアの選択肢(勝率の問題で)結構奪ってるぞ
そういうデッキ触った事ないのかもしれないけど
※211
レガシーやったことない奴がここに書き込むメリットないだろw
※211
きみレガシーやったことなさそうやな
引退しどきかなぁ
※215
青くないフェアデッキの選択肢奪ってるのはどう考えてもコンボでしょ
触った上でそう思います
死儀礼は相手の墓地まで好き勝手できるのがいけなかった
自分の墓地のみなら構築やタイミングよく考えないと全然使えないけど、相手のまでインスタントタイミングで使えるから適当に使ってもどんなデッキ相手にも仕事ができた
混成じゃなく緑1マナで、自分の墓地のみにしてソーサリータイミングに変えた死儀礼とかつぎのラヴニカで出ないかな
そうすれば元々緑で死儀礼使ってたタイプのデッキは多少救われるのでは
技術介入度高いのは大きいだろうなブレスト
なんか公式記事でうまくなるにしたがって強く使えるようになるデザインは良デザインカード（かなりうろ覚え）みたいなの読んだ気がする
※209
要するに先手でワンキルされるか先手でチャリス3球置くだけのゲームになるわけね？
それって面白いの？一般的にはクソゲーって扱いになると思うんだけど
※213
青を使う選択肢がその時点で弱いならメタが回るわけないじゃん、それとも奇跡の時とかグリデル4cレオの時メタゲームは健全に動いてた？
次はリアニ呪文とベルチャーとチャリス3球禁止にするの？
次の禁止候補はいよいよチャリスブレスト終末くらいだけど、禁止にする必要性は全く感じないし、しばらくは禁止に怯えることもなさそう
解禁もまあ冷静に考えるとなさそうなんだけど、大地の知識と記憶の壺あたりはワンチャンありますかね？
チャリスは次あたり禁止来そうな気がしないでもない
少なくともマスターズ25の在庫がハケてからだとは思うけど
別にブレスト禁止になったところで選択肢が弱いとはならんでしょ
※219
青くないフェアデッキ使ってるけどハンデスの効かないブレスト使うコンボが一番憎いわ…
ブレストが禁止されないのは
おそらくフェアデッキやレガシープレイヤーの心情も含めての影響を測りかねるのだろう
メタの数字だけで語れるカードでもない
マスターズ25なんてもうすでに小売りに押し付けたに決まってんだろ笑
相対的にせよコンボが強化されるのは萎える
モダンがアホらしくなってミッドレンジ握るためにレガシー始めたんだけどなぁ
小売の在庫がハケたらって話よ
残ってるうち禁止したら訴訟食らうからね
229
一応ギタ禁止で一部のコンボも弱体化してるとは思うんだけどね
死儀礼禁止で得するコンボもそれほどあるわけじゃないし、大丈夫でしょ
妨害の有無確認して全つっぱしてくるのは無くなるわな
まあブレストが禁止されることはありえないから議論するだけ無駄だけどな
モダンで〆解禁する議論ぐらいには無駄
※222
これ、お互いに「ブレスト禁止後、青は使うのもためらうほど弱くなる」「後釜見つけてなんとかなる」ってそれぞれ違う前提で話してるから水掛け論になるな
確かに一番最悪のパターンはブレスト禁止したら環境壊れることだし、一応体裁整ってるから維持ってことなのかな
※216
文句を言いたいが為に書き込んでる人間が大勢いるのは周知の事実だぞ
ブレスト禁止しないのは奇跡というデッキタイプがなくなりかねないからかな
禁止でデッキを消滅させることは極力避けたいって言ってた気がするし
※233
そう思うならなぜわざわざ議論に参加したのか謎なんだけど、、
※235
周知の事実は草
ここは超能力者の集う場所じゃないのよ？
不毛でもお互い考えを言い合うのはなんだかんだ楽しい
これでローグ使う人が出てくるんだろうか
環境は変わるやろしとりあえず楽しみではある
自分のデッキは弱体化したけど次なにを試そうかワクワクしてる
禁止改定後の初レガシーイベントでリアニドレッジが目の敵にされて墓地対策の雨を浴びたりしそう
242
間違いなく墓地対策はみんなガッツリしてくるだろうね
サージカルも微妙に値段上がり始めたし
煽るために書き込むとは悪魔(デーモン)の所業
イゼット民ならもっと知的な会話をするべきでは？
※244
ﾌﾞﾚｽﾄｷﾝｼｼﾛ
渦知禁句獣（イゼット読み並感）
リア二使ってるけど、正直死儀礼はいたらうぜえなってカードだけどあれで負けてるってほどでもない
ただ、蛮行がほとんど死儀礼のためにメインで4積んでたから採用は減りそうだな
※245
つまんねー
レガシーって個人的に、青系コントロールを思いきり使いたい人のためのフォーマットってイメージだから、露骨な青冷遇はしないんじゃないかな
殴り合いしたいだけならスタンかモダンやってりゃいいし、レガシーまでアグロだらけになったらそれはそれで萎える
青の4積みならブレストよりwillの方が相手に直に介入する分タチが悪いと思うけどなあ。
ブレストはあくまで手札の質を高めるだけ(それが激烈に凄まじいアドではあるが)で相手を妨害は直にはしない。
だがwillは初手から相手に介入できるし、自分の墓地に青なら追加で送り込んで墓地利用の種とかにしてしまう。
結果死儀礼のエサも青マナ土地無くても自前で増やす事にさえ使えた。
実際は相応のコスト(後のカードから考えたら軽いけど)を支払ってるけど相手に直に介入できるwillの方がブレストより鬱陶しい。
まあwillもブレストも現状は必要悪だよね
こいつら禁止にしたら確かにレガシーの意味が薄れそう
今回と関係ないブレストで盛り上がってて草
Willないとコンボしか息が出来ない環境になるからそれはしゃーないよ
※249
Willはワンキルデッキの直接の抑止力になって、フェアデッキ的からすればアド損してくれるからどうでもいい札じゃん
Willがあることは他の非青にとっても相対的に得がある
現状、親和エルフ使っててシギレイの代わりにラノエルを考えて満足できない身体になってたのを自覚したから、ブレストの代替に定業とか考えたくねーって感じそう
独楽のない奇跡デッキをあきらめずに磨き上げたプレイヤーの偉大さよ。独楽禁止当時は奇跡は死んだと思った
禁止されなさそうなロハで撃てるキャントリップ見つけたぞ！
魔力変っていうんですけど()
0マナキャントリしたいだけならミシュラ/ウルザのガラクタでも使ってて
スロトリ？知らん
今後レガシーで解禁は厳しそうだよね
リスト見る限りギタ解禁が1番マシだからなあ
記憶の壺だけはいいんじゃないかと思うんだけど、何でダメなん？
ギタ調禁止でコンボが弱体化しちゃったから、代わりに神秘の教示者を解禁しよう(提案
ウィルが抑えずして誰がベルチャー抑えるって話になるからウィルは必要
257
コンボデッキのキーカードの解禁と考えると無理やり候補出せばクラフトかね
今のウィザードは禁止で相場に直接影響を与えない方針だから再録禁止のカードについてはあんまりいじりたくないんだと思う
んじゃモダン基準でフェアじゃない系全部処したら？
※261
カードプールが広すぎてフェアかそうじゃないかの判断が難しすぎるのと、数種類のカードの有無で環境をがらりと変わるからモダンのように単純な調整はできない
正直古きものの活性はいつBANされてもおかしくないと思う
あと燃立つ調査単純におもんないからBANしてほしい(小学生並みの感想
ギタクシア派の調査に限らんが、手札覗かれるのってかなり嫌い。
ハンデスみたいに専門カードがワンアクションでしてくるなら仕方ないのだが、０マナ２ライフで墓地肥やして１枚ドローし「ながら」手札覗いてくるあのカードは、強さもあるが、精神的な部分も大きかったのではと思うなあ。
それと手札覗くタイプのハンデスもだが、メモったり覚えたりで、微妙にプレイが遅くなりがちなのもあって、禁止に違和感はない。
まぁ使われて不愉快ってのはシンプルかつ重要だからね
そういう意味ではギタ調は妥当
ここのコメント欄でレガシーやってない人って6割くらいいそうだな
さっさとモダンで瞬唱禁止にしろ
ライフ２点をコストにサイクリングしてついでに相手の手札を見るカードがまともなわけがない
打ち消せるけどよほど余裕がなければ打ち消せないし、序盤ではどうしようもないのもひどい
自分と意見が合わないからと言って国籍透視めいたガバ断定はやめてどうぞ
ギタ調嫌われてるのはわかるけど、手札見る以外の部分でもニッチなニーズに応えるカードだったから残念
しかしギタ調がデベロップすり抜けて印刷されたのはわかる。シンプルなコモンだし当時ヤンパイもあんこうも無し、φだけどカラーパイも大丈夫。それに比べて死儀礼に関してはグリーマックスが狂ったとしか思えない
※257
レガシーの禁止基準である安定して2ターン以内でゲームが終了するデッキの条件を満たしてるからだと思うよ
当時のタイプ1でTime Walk込みだったとはいえ、メグリムジャーが1ターンキルする確率は90%を超えてたらしいし
※271
当時は今ほどレガシーが流行ってはいなかったからね(デュアランの価格から見てここ数年で規模は何倍になったことやら)。
俺アフリカ人だけどこの禁止には納得してるわ
そもそもΦマナが印刷されたのがおかしい。あれを通した開発がイカれてるよ
死儀礼は単純にレガシーですら壊れ連呼されるくらいのパワーカードだから残当
ギタ調は単体だとそれほどでもないけど、カードプールが広がるにつれシナジーも広がりすぎた結果の禁止だからこれはしゃーない
そもそも両者共にモダンで禁止になった時点でレガシーでも禁止にすべきだった
※275
最低でもφ2以上、不特定1以上含む3マナ以上の奴らはまだ分かる
φ1の2ライフだけで無条件に唱えられるカード群通したのは
カードパワーの問題以前に何かおかしい
許された鎖回し
許されなかったフェロキドン
タイミングって大事やな
ジャンドをダークデプスに変えてきたわ
死儀礼昇天は妥当。
あの人の昇天はまだ嘘だと思いたい・・・。
歌丸?
275
カラーパイに縛られない柔軟なカードをデザインした結果カラーパイの重要さが再確認できたよやったね
※249
＞自分の墓地に青なら追加で送り込んで墓地利用の種とかにしてしまう。
……？
基本セットでスタン環境どれだけ変わるんだろうか…
スタン環境に影響与えられなかったらどうしよう→その分下環境に影響与えればええやん！って開発が言っちゃってるし実際ヘイトセット2019だし不安しかないぞ
まあ基本セットはエキスパンション（拡張セット）と同列に扱わないって基本セット復活のアナウンスで事前に言ってたし、実際そんなに変わらないってことはありそう
※272
当時のスタンのメグリムジャーのパーツ調べたけど、魔力の櫃、ヨグウィル、ネクロポーテンス、修繕と禁止カードだらけだし記憶の壺解禁しても安定して2キルとか3キルは難しそうだがどうなんだろ
>>284
ウィザーズも基本セットで変わると思ってないでしょ
鎖回しについて言及してる部分からわかると思うけどスタン落ち待ってる
4cレオとUBRデルバーばっかりで嫌気さしてたから今回のBANは文句なし
しばらくはショーテル系かデスタク、赤単プリズンあたりがメタゲームの中心になるのかな
※271
しぎれいと衰微は当時のミラクル対策の為にあえて印刷されたものだから、ぶっ壊れてて仕方ないんだよ。
そして、そのミラクルが弱体化した時に、本来のしぎれいの役割は終わったとも言える。
だから、コマ禁止以降はいつ禁止にされてもおかしくはなかった。というか同時で良かった。
とりあえず、金曜レガシー3戦中3戦が死儀礼遭遇なくなるんか、うれしい。
1T死儀礼→2Tヴェリアナ
1T死儀礼→2T断片
これがないなんて控え目に言って最高よ。
あのスタンのアーキタイプごとの勝率で何か禁止する方がおかしいと思うけどな
スタンのアーキ別勝率は口実でしょどう見ても
緑単ストンピィ使ってる人数の母数くらいMO運営してるウィザーズは把握してる
ただ単に赤単はキーパーツもうすぐローテでごっそり落ちるから鎖回しはもうすぐ使うデッキがなくなって姿を消すと思いますってだけじゃ箔がないから一応環境はみてるんですよってアピールしてるだけ
※289
刷ったタイミング的にそんな意図あるわけないだろ(真顔)
その手の意図で刷られたのに奇跡消えて猛威奮ったのはレオヴォルドとかだ
誰か精神錯乱くんのことも思い出してあげて！
で、死儀礼が使える割とやってる人が多いフォーマットはヴィンテージ、ＥＤＨかな？
ギタ調はヴィンテージでも制限食らってるのは聞いたが。
それにしても傷跡～ラヴニカて面白いカード一杯だったなあ・・・。
※286
冥府の教示者みたいなメグリムジャーが使うとヤバいやつもあるし、わりとトントンでは
というか自殺がない＆無色のマナ加速のみでもコンボスタートする超強化型ANTみたいなデッキになるんじゃないか実際
赤系も勝率５０％なのに変える必要ないでしょ
ブレストは壊れじゃなかった？
死儀礼は「絶対にトーナメントシーンで使わせたる！」というデザイナーの意思の力を感じたよね
ギタ調も死儀礼もいない時代のレシピ（7年くらい前）を漁ってると、タイムスリップした気分になるな
>>298
ブレスト使ってみればわかるけど単体じゃ1マナインスタントタイミングで山3枚掘れる代わりに後の2ドローが腐るってデメリット持ちのサーチカードってだけだよ？
雑に撃って勝てるカードじゃない
カードデザインは基本下環境想定してないんだろ
死儀礼はオーバースペックだったけどスタンじゃ全く使われなかったし
レガシーは禁止カードを何ヶ月か毎に禁止と解禁を繰り返して色々使わせてほしい
スタンにおける死儀礼は未開地や幽霊街位しか自発的に切れる土地が無かったから土地掃除加速モードが腐りやすかった
言ってみれば漁る渋面の軟泥状態
>>302
コンスピとかの特殊セットはエターナル環境まで見てカード刷ってるし、ミラ傷ブロックくらいからスタンの環境を歪めないレベルでエターナルを意識したカードを刷る事もあるってのは明言してる(悪名高いつまずきがその例)
公に言われてはいないけどギラプール最後の希望とかプッシュも割とモダン以下向けに刷られたカードっぽい感じはする
減衰球はスタンじゃ使えないしエターナル向けに刷られてるね。
>>303
禁止と解禁でメタを回していく遊戯王システムじゃないですかやだーｗｗ
俺のデスブレード死んだ・・・・・
プッシュは下環境で強いカードとして刷ったみたいなことをどっかで言ってた
一方で、スタンだって大変なのに下環境の健全さを維持しつつ開発するのは無理だから、スタン向けに作ったカードが下環境でぶっ壊れるのは気にしないみたいなこともどっかで行ってた気がする
デスブレードは素直にエスパーブレードに戻して、どうぞ
むしろ今追い風だろ
デスブレードの為にトロピー買ったりおば賛美買ったりレオヴォルド買ったりで財布にダメージ相当受けたからショックでかいっすよ
3Cレオヴォルトにしよう
※312 それスゥルタイコンでは
しけんかん「あー、びんしょうなまんぐーすくん、だっけ？きみの長所は？」
マングース「はい、わりと単体除去に耐性あります。スレッショルドで１マナ3/3被覆です。」
しけんかん「死儀礼くんが禁止になったからかつてのようにはたらきたい、と？」
マングース「はい、タルモゴイフさんよりあれですが、１マナはぼくがエースになれると思います、」
しけんかん「は？１マナ最強は秘密を掘り下げるもの様が最強エースですから、スレッショルドに７枚も？昂揚じゃないのきみ？今の時代で？タルモゴイフよりサイズが大きいことが非常に多い探査のグルマグのアンコウ様でも６枚なんだよ？やるきあるの？きみ？」
マングース「いつかエラッタされるかもしれませんから（震え声）」
しけんかん「天下のウィザーズ様が青を最強のクリーチャーにしてんだから、今よりゆるい条件で１マナ３/3被覆なんかエラッタするわけないでしょう？秘密を掘り下げる者様が１マナ最強のエースをこえる可能性があるのは青のクリーチャー様だから。死儀礼くんのように禁止？ウィザーズ様が秘密を掘り下げる者を禁止にするわけないでしょう」
秘密を掘り下げる者「すまんな、わいは１マナ最強のエースやで、さいつよやで」
マングース「・・・革命をおこしてやるよ・・・エラッタで常に１マナ3/3被覆というな・・・」
秘密を掘り下げる者「ついでに果敢もつけてもらえばええやないか？まぁ、エラッタで常に１マナ３/3被覆なっても、わいが１マナ最強のエースやけどな、すまんな」
マングース「・・・新時代のマスティコアなったるわ・・・無色４マナ、4/4、無色１マナで再生、無色１マナでプレイヤー、クリーチャー、プレインズウォーカー、これらに無色で１点のダメージを与えられる現代に通用する神マスティコアにな・・・」
秘密を掘り下げる者「・・・なんだと・・・」
マングース「・・・イラストはもちろんディスティニー版の作者でな・・・他のマスティコアはくそだせえからな・・・これで無色２マナで２点でハゲ青虫はやれるぜ・・・」
長い上につまらんというおよそ一番ダメなアレ
こういうお人形遊びで笑ったことないわ
書いてて面白いと思ってんのかね？
※314は自分が面白い文章を書いたと言ってる。多分そう思い込んでるんだろう。 プレインズウォーカーの正気の度合いは、判断が難しいからな。
なんか久々に本物のオタクの文章を見た気がするよ
嵐は過ぎ去り何事もなくアーカイブに沈もうとしていた記事なのに何故怪物が生まれてしまったのだろうか
※303
そのシステムはショップは喜ぶが新規、初心者ユーザーは不満しかでないぞ？
そのシステムだと古参はいつか解放が有ると考えて禁止カードを安い内に確保出来るが新参は無理に近いし
せやな
※304
漁る渋面の軟泥でも十分おかしい性能なんだよなぁ
あと当時のスタンでもアブザンリアニとかで普通に使われてたぞ
※320
実際どうかは知らんけど、フォーマットの成り立ちを考えるとそもそもレガシーを新参が遊ぶってことは想定されてないんじゃ？昔からやってる人間との資産格差を小さくするためのフォーマットなんだし、資産が無いならお金で作るかみんなと近いスタートラインで始められるカジュアルやリミテ、スタンってなると思うけど
※322
Tier1筆頭クラスのドランリアニでトリコトラフト等コントロールへのダメージソース兼同型対策としてよく使われてたよね
スタンでは土地掃除モードを使わずともきっちり仕事していく燻し銀だった、なお
※293
ソースは忘れたからわからんが、しぎれいと衰微に関しては、
公式の記事に下環境を意識して意図的に作成されたカードだと説明があったんだよ。
その時のタイミングから見て、その下環境っていうのはミラクルの事を指してたのは明らかだった。
※325
一つ前のAVRで成立した下環境のデッキタイプへの対策カードがRTRで刷られるわけ無いだろ
その公式コメントの存在が本当だとしても、意識されてたのはいいとこ3つ前のISDから猛威奮い始めたRUG Delverだ
※309
ゲートウォッチは嫌な事件だったね…
スタンのエルドラージが下環境で大暴れ
まあサヒーリフェリダー見落とす開発の言うことなんて当てになりませんよ
レガシーだとデッキを沢山持ってる人少ないだろうし、この機会に引退する人多そう。
※325
当時レガシーやってなかった故のコメントなんだろうけど
そもそもラヴニカへの回帰出る前の奇跡は槍玉に挙げられる程勢力広げてないぞ
闇の隆盛でサリアもらって有頂天になってたMaverickに冷水かけただけ
あの時点で1番幅を利かせてたのはTemur Delverとスニーク
一番影響受けるグリデルなり4Cなり使ってたなら乗り換え先はいくらでもあるだろう
それらを組む最大の障害がデュアランなんだから
ブレストがダメなのは、マリガン基準が劇的に緩くなることで、採用できるデッキとできないデッキに数％の勝率差を潜在的に発生させてしまうところなんだけどなあ
青いデッキが下駄を履いている状態
その潜在的な勝率差を具体例や統計で説明できなければただの妄想なんですがそれは
青デッキ使ってない身からすれば独楽禁止が痛かったなー。まあ無色のドロー操作として強すぎたのは分かるけど
※333
という想像を主張しております
で？トークンデッキを苛めるから、と禁止されたフェロキドンと同様にトークンデッキを苛める鎖回しはなぜ禁止されない？
フェロキドンが禁止された理由を100回読み直してどうぞ
どうせ知らないんだろ？
フェロキドンさんはトークン戦略をやりづらくするのと同時にライフゲインも禁止することで対処しないと展開そのものが厳しくなる鬼仕様だったからね
ブロッカーを用意したらむしろライフが減るというのがポイント
1ターンはライフでしのぐという選択を妨げるという意味では副陽に対するアンチカードですらあった
スタンでうっかり即死コンボ刷っちゃったけど、スタンで禁止だしたくないから露骨な対策カード刷ったけど、結局禁止されたうえに実は対策カードのほうも壊れだったというオチ
赤単対策の基本はゲインするなのにメインからそれに対策してたらそらアカン
青はドローの色なんだからドローで勝率上がるのは当たり前だしな
てかフェロキドンと比べたら鎖回しは雑魚もいい所だろ？
フェロキドン君は鎖回しの雑魚と違ってトリシンでも無いし、おまけに出た時1点じゃなく存在してれば永続的にダメ与える奴なのに
※342
文句言いたい病の人にはそんな違いなんて理解できないんだよ
ブレストは確かにインスタントなのはダメだと思わなくも無い
青に対するけん制でもあるハンデスから、大事なカードを隠せるってのはダメだと思うんだ
鎖回しに壊滅させられる環境さんサイドにも責任がある
鎖回し本人はほんとすきナイスカード
フェロキドン君は元々サヒーリコンボを殺すために作られたカードだからね
個人的にはラムナプの遺跡とフェロキドンを解禁した完全体赤単と、エネルギー系とフェリダーを解禁したサヒーリコンボはどっちが強いのか気になる
どう考えてもサヒーリコンボ
盤石なマナベースとならず者に加えて除去もばっちり、赤単に強いハイドラ、ブリンガーをサヒーリとフェリダーでちらつかせたり分裂させるインチキムーブ
もし当時反射が禁止されてなかったらと思うとぞっとする
双子みたいに構えないと即死を強要されるからそうしてる間に殴られて負けるというね
フェロキドンの禁止理由読み返してきたけど、フェロキドンで抑え込まれた対赤デッキとして例示されてるのが結局今も息してないのは鎖回しのせいでは?適切に除去構えておけばアドとられないだけマシな面もあるし「赤単において」鎖回しより圧倒的に強いってことはないかな。トリシンなのは赤単が既に存在してた以上差別化として少し弱いし。禁止すべきとまでは言わないけどしてもそれはそれで不思議ではない
無色砂漠がフェロキドン現役時代の赤単に何枚入ってたのかも知らないのにすげーこといえるんだな
※337その言葉そっくりそのまま返すわ。「アブザンやエスパー・トークン、白単吸血鬼などの《オケチラの碑》デッキなど」が今息してないのは誰のせいだ？
残念ながらその辺のデッキはそもそも相克でフェロキドンが死んでからもほとんど息してないんですがなんでなんですかね？
もしかして相克に鎖回し収録されてたのかな？w
>>351
え、横からで悪いがそれはテフェリーと削剥だぞ。
この２枚がいる環境でコンボやトークン含むミッドレンジやってるやつがアホよ。
テフェリー含む青白系コントロールにミッドレンジが駆逐されてなきゃ、ケルドレッドなんていう旧赤単より尖ったアグロがこんなに流行る分けないじゃん?
まぁテフェリーは残骸と封じ込めが連鎖反応してんのもあるから単体で悪いわけじゃないがね。
※351
その辺のデッキ、相克の頃から劣化した赤単とか青黒ミッドレンジとか赤緑モンスターにさんざんカモられてたし
まるでドミナリアリリースまでは天下取ってたけど鎖回しのせいで落ちぶれたみたいな言い方はちょっと…
※350
それ以前にフェロキドンは立ってるだけでトークンだけじゃなくクリーチャーの展開も制限させる事を※349は知らないんじゃない？
＞鎖回しよりも圧倒的に強いことはない。
って言ってるが、フェロキドンはクリーチャーが出たらプレイヤーに1点与える効果
対して鎖回しは全体に1点与える効果。どう見てもフェロキドンの方が圧倒的に強いだろ
鎖回しはめちゃくちゃ強いと思うけど、
・ほぼ単色に近いデッキ構築を要求するトリシンで、かつ赤の主要パーツが次のローテで軒並み落ちる
・ここ最近のデザインミスでスタンの禁止連発したけど、本来そこまで禁止に積極的ではない（と思いたい）
から鎖回しは禁止されないと思うわ
フェロキドンも残りの3枚（調和ならず者遺跡）のついでに禁止された感はあったし
盤面膠着時のフェロキドンは真面目に頭おかしいんじゃないかってくらいライフアド稼ぐからな
止めるのにブロッカーが2体は最低必要でそこから勝つのにクロックを別枠で用意させるからフェロキドン1体につきカード3枚使わせることになるし
CIPと誘発型能力比べて誘発のが強いとかやばない?
出した返しに除去られた場合の場への影響とか考慮しないのかよ。
フェロキドンはハゾレトチャンドラ禁止は無理やしまあこいつにしとくか感強かったけどな
※358
それでもなおフェロキドンの方が鎖回しより遥かに強いんだけど
フェロキドン出されたときに常に除去を握っていられて追加で突っ込んでくるハゾレトとかブリンガーまで完璧に処理できる手札が常に維持できると思っちゃってる系？
展開後に強いのが鎖回し、展開前に強いのがフェロキという感じで、どちらが強いという断定は出来ないのでは？
個人的には３ターン目フェロキのがヤバイ気がしますが
鎖回しの方が強い理由が存在しないな
損魂がいるからCIPが強いってのはあるけど、単体だとタフ１以外にはろくに影響を与えないから相手を選ぶ
素の3マナ3/3先制攻撃も十分強いけど、フェロキドンは色拘束緩くて3マナ3/3威迫という壊れっぷり
どの点を考慮しても鎖回しの方が強いと言える要素が存在しないくらいレベルが違う
損魂魔道士＋ゴブリンの鎖回し＝フェロキドン
これくらいなら成立するかも
※358
そもそも出た返しに必ず除去できる前提だと、鎖回しは3マナ払って全体1点火力だけの微妙カードだし
フェロキドンは今泣いてるんだ！
フェロキドン「この世に刷られたことが〜♪消えない罪というなら〜♪(環境を)荒らすことがそう背負いし罰だろう〜♪」
フェリダー「4キルと禁止の果てに〜♪サヒーリがもう息苦しい〜♪」
カラデシュとアモンケット落ちたら確実にフェロキドンは解禁されるよね
そう思っていた時期が僕にもありました
大型エルドラージがいなくなって調和とならず者禁止されて、それでも霊気池が解禁されないからスタンの解禁はないよ
霊気池禁止でもまだティムールエネルギーが強過ぎたから追加で調和とならず者が禁止されたという経緯を見れば、霊気池が解禁されないのは自明
ローテーションでアーキタイプが丸ごと消える赤単の場合とは全く違う
あの異常なスペックがボロスアグロなりラクドスアグロなりに入って暴れ散らかす可能性は無視っすか
トリシンの鎖回しは入るデッキを選ぶけどフェロキドンはタッチ赤のアグロならなんにでも入るから解禁なんて夢のまた夢、それこそ双子がスタンに帰ってきたら解禁されるんじゃないかなw
赤系のアグロが暴れ散らかしてた原因のカード群が軒並み落ちるんだから、解禁の可能性があると見るのは自然だと思うよ
カラデシュとアモンケットなしで、環境を支配するレベルの赤系アグロを組める確信があるのなら別だけど
個人的には、ラヴニカで余程のテコ入れがない限り、赤系のアグロは厳しいと見てるので、解禁されると予想してる
ハゾレトが活躍することも見抜けなかった節穴だから当てにはならないけどさ
スタンで一回禁止になったカードがスタン落ちするまでに解除されたことが一回もないのに自然も何もないと思うんですが
だいたいフェロキドンはライフゲインも展開にも圧力をかけて殴り合いも威迫で乗り越える壊れカードなわけで、仮にラヴニカで赤単が衰退しても赤単にたかり屋がタッチされるのと同じ理屈で赤くないアグロに雑にタッチされるよ
フェロキドン解禁になったらラブニカの多色環境で簡単にタッチできる
対策カードになっちまうだろうが
大体特定のアーキタイプを否定するから禁止になったのに
赤アグロが弱ければ許されるなんてあるわけがない
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0030144/
↑公式のフェロキドンの禁止理由を読むと分かるけど、赤単を競技レベルで存続させつつ弱体化させる必要が前提としてあって、赤単への対抗策を最も効率よく阻止していて、かつ禁止しても赤単にとって致命的ではないカードとして禁止になった
特定のアーキタイプを否定しているからではないんだ
赤系のアグロが弱体化すれば、公式発表の禁止理由が全く成り立たなくなることは理解して議論して欲しい
※364
その場合何もしてないフェロキドンよりは仕事してるからこのコメントからだと何が主張したいかわからないと思った
376
ローテーションで禁止理由が成立しなくなったとしても
特定のアーキタイプを否定することになるのは明らかだろ
例えば基本2019の神話天使やアジャニの群れ仲間はほぼゴミになるし
白牝馬も赤にブロックされないだけのクリーチャーになる
そもそもフェロキドンを解禁してなにがしたいのか分からんな
損魂おちれば切り裂き顎や群生する猛竜が赤の抑止力になると思うんだけどなぁ
フェロキドン解禁は今後必須っぽいね
スタンダードに必要なカードだし
※379
微妙なのは損魂のせいではなく、働きが相手依存なとこだから
hello admin thank you.
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