2018年2月12日禁止制限告知:モダンで《精神を刻む者、ジェイス》《血編み髪のエルフ》解禁
日本時間の2月13日、マジック米公式サイトより2018年2月12日告知の禁止制限カードリストが発表されました。告知記事はこちらよりご確認ください。
今回の改訂ではモダンにて《精神を刻む者、ジェイス》および《血編み髪のエルフ》の2枚が解禁となりました(発効は紙が2月19日、MOが2月14日)。
次回改訂日は2018年4月16日を予定しています。
モダン/Modern
・《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》禁止解除
解除理由抜粋:
時を経て、競技モダンは進化し、速くて先行型の脅威のあるフォーマットになりました。自分のメイン・フェイズに土地4枚をタップして1つの呪文を唱えるというハードルはとても高く、直接勝ちに繋がるようなカードに限られることもあります。(中略)このフォーマットの進化を見ているうちに、我々は、ゲームを支配しようと考えるデッキがフォーマット内にある脅威の速さと多様性に対して苦しんでいることに気がつきました。それらのデッキは、爆発力を持つ勝利条件を採用しなければならないことすらあったのです。《精神を刻む者、ジェイス》が、この多様性のあるフォーマットにさらなる選択肢を加え、長引いたゲームを終わらせる新たな方法をコントロール・デッキにもたらすことができることを期待しています。
・《血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf》 禁止解除
解禁理由抜粋:
(前略)当時から見て、モダンの黒緑系ミッドレンジ・デッキは、さまざまな他の色や脅威を使うように進化しました。現時点では、例えば赤を入れて《稲妻》と《古えの遺恨》か、白を入れて《未練ある魂》と《石のような静寂》かというような健全な選択が存在します。《精神を刻む者、ジェイス》の解禁に伴い、それらのデッキの中には青に寄せるものも出てくるかもしれません。さらに加えて、「マルドゥ・パイロマンサー」などの別のミッドレンジ・デッキが登場しています。現在は、《血編み髪のエルフ》が昔のようにデッキの多様性に悪影響を及ぼすようなことはないと確信できるだけの充分な選択肢があります。
さて、モダンという環境はどうなるのか…。
マジでか
楽しかったモダン終了
当然25マスターズに入ってるんだよね?ウィザーズくん(^^)
どこにも売ってねーわ
血編みんはまあまだいいさ。しかし神ジェイスオメーはダメだ。これは環境がらりと変わっちゃうぞ。
諭吉確定やなw
神vs神を遅いと笑った女
なんだこのラグナロク
墓トロ的な実験かな……
ジェイスはやばいだろうwwwww
まさか本当に解禁されるとは思わなかったわw
露骨すぎて草w
売りたいにしてももうちょっとうまく隠せよww
やだーこれ奇跡くめちゃーう?(
何コメまで行くことやら
まぁ、楽しもうぜ
四月まで悲哀、もとい青まみれのモダンをお楽しみください。というか、四月までだよね、流石に(怒り)
さすがにジェイス解禁はヤバすぎる
ジェイス出る前に決める超高速コンボもしくはアグロ環境か
それらをさばいてジェイスが1人ランタンコンするか未来はどちらかしか見えんな
今手持ちの赤緑ポンザにちあみん入れて回してみたけど結構難しい。
マナクリしかめくれねえ・・・。
4
今日まではその辺で適当に定価予約してたけどな
明日からは知らん
いや~震えるね
これはこの前に禁止改定なみの祭りになりますかねww
マスターズ25への呼び水としては十分だな・・・
ショップのプレ値搾取が来るぞ・・・!
馬鹿だろ(直球)
コンプガチャと株を合わせたみたいな様相になってきたな。
がめつ過ぎて引くわ。
ゴルガリのトロールみたいにUターンすることになるんじゃないか
モダンで終末決めるのやめちくりー
仮釈放もって半年だろ
マスターズの売り上げにしか興味がないのか新社長は
なんかもう嫌になってきた
冤罪的な血編みん解禁は予想してた
JtMS釈放はモダンぶち壊したいのかなぁとしか
23
流石に社長が決めてるわけじゃ無い気が笑
何年ぶりのモダン解禁?
社長は社長室に呼び出されろ。はよ
ウィザーズは喉元過ぎて熱さを忘れちまったみてーだな
4ターン目でゲームが終わるのか。ピッチスペルの打ち消しが無いモダンはレガシーよりも早い環境だとプロが言っていたのを思い出した。青いデッキだらけになって、PTでは32ジェイスになって、次の禁止改定でまた禁止になるオチかな。
神の恵みをありがたく受け取れ
マスターズ25thガンガン刷ってくれよな〜頼むよ〜(届かぬ思い)
開放理由要約:環境が速すぎるから遅くするため
うーん・・・
頑張って出したアンコウ君をバウンスされるのいやーキツいっす
※25
てかマスターズ25販促のためでもあると思う
コントロール強いのにこれはマジで意味わからん
社長変わってから色々酷すぎじゃない?
wotc「ジェイス居るからもうランタン使わなくていいぞ」
社長変わってからマスターズ&マスターズですよ
>>36
わかりました、ランタンにジェイス突っ込みます
昨今のモダンを見る限り群雄割拠していた所にホロウが台頭してきて
面白くなってきたなぁの矢先。
というかホロウにはジェイス効かなそう
なんでも社長のせいにするのはやめろぉ!
まぁ4月まではJFF部屋に引きこもって環境を見物といこうじゃないか
かつてのスタン最強決定戦の続きがモダンで行われるとか、傍から見てる分には楽しいだろう。
絶対に混ざりたくはないがな!!
ジェイスランタンフェスティバル乙。長崎だけでええわ、ぼけぇ
ジェイスはさすがにまずい気がするよなぁ…血編みんはモダン当初ポンザで使ってたからあのころのデッキ復活させられるのはアツゥイ!!
世の中が荒れてるので過去にやらかした凶悪犯を解放します
彼が抑止力になってくれることでしょう
マスターズに再録されるから解禁しますなんて文言をこのカードゲームで見るとはね…
wotc「罠橋と神ジェイスブレストとの相性微妙だから大丈夫やろ(適当)」
どの会社でも社長が決めた方針に従って部下が動くのだから社長のせいになるんやで
>>45
それが一番印象悪いわな
しばらくしてから「改定前のモダンはやっぱり良環境だったな……」ってならないことを願うよ
なんで今ほどの良環境に水を差すような真似をするのか
なんかどんどん遊戯王化してるような・・・
これドミナリアも期待出来ないんじゃない?
冤罪で禁止にぶち込まれた血編みくんやっと帰ってこれたんやな・・・
考えうる最悪が起こった感じ
血編みはまだいいって言ってる人いるみたいやけど個人的には血編みの方がヤバイと思う
罠橋!ジェイス!閉廷!
墓トロのパターンがあるから反響によっては無期懲役になる
単にマスターズ売りたいだけだから、かなぁ
とあるゲームの『「A」の台頭を防ぐために「B」を作ったら、結局それが「A」と組み合わされて誰も手がつけられなくなった』という話を思い出した。
開発とかバランス調整考えてる人間って本当にテストプレイしてんの? スタンに続きモダンまでめちゃくちゃにする気なのかよ。
レガシーやったことないから神ジェイスがどれほど強いのかわからないんだよな
書いてあることが強いという認識しかない
強い言われてるのは机上の空論なのかやっぱり本当に強いのか、実際使ってみて判断したいなと思う
よし、じゃあ赤青パイロにぶち込んでやるぜ
ジェイス出されたら血編みで落とせってことか…
血編みのがやばそうだと思う(エアプ並感
ド素人でもヤバいって思うカード解禁してどーすんの?って感じ
あの頃とは環境が変わったと公式は言うけど、それを踏まえてもやばめな解禁ではないかと思うわ…。
4月にまた禁止にされなければいいけど
なんかそのうち緑と白のアーティファクト土地が解禁されそう
※57 ヴェールのリリアナの奥義でジェイスとそれ以外で分けてジェイス選ばれるぐらい強いです
何が酷いってコントロールが普通に強いのに解禁してることなんだよね
ジェイスは一回でも実物で動いてるのみたら吐き気がするよ
なんで+2するのか未だに理解不能
※57
スタンの反チャンって強いじゃん?
まあ、そういうことだよね
結局今のヴィザーズは販促至上主義で環境管理なんて微塵も考えてないことがよく分かった。
うおおおお神ジェイスをモダンプレイできるのか!楽しm・・・
って思ったけど冷静に考えてみたらこれマジで大丈夫なんですかね・・・?
ひとりランタンコンできるってやばないやっぱ
ちあみんはジャンド復権となるかね
この二つってそういや連続したブロックやったな…
ほんとこの頃のカードパワーはおかしい
ジェイスを持っている人、取り敢えずデッキに入れよう
持ってない人、取り敢えず針をデッキに入れよう
大きくなり過ぎたから、利益体質になるのは仕方ないんじゃよ
もしかしてウィザーズはジェイス出したら返しに落とされる状況で出すプレイヤーだけを想定してるのか?
公式サイトに飛んだらマジで解除の理由に「マスターズに再録されてジェイスが手に入りやすくなるから」とか書いてあって引いた
神ジェイスや血編みんを禁止解除することの是非はともかくこれはいかんだろ…
このノリでレガシーも禁止解除してくんないかなヨーグモスの取り引きとか適者生存とか
ジェイスって1枚で勝ちまでいけるのがつよいよね奥義がやばいんだよ
プッシュとかパスとか入れまくってジェイス出るまで耐えるエスパーコントロールとかヤバそう
ジェイスが解禁されたとなれば4ターン目まで遅延させるなんて難しいことじゃないよね
それで終末とかも入れてたら絶望しか見えない
モダンで一度も使えたこと無いし、どうなるか見てみたいわ
違った形のデッキが作られるだろうし面白そう
どうせ思ったより強すぎたから再禁止とか言い出すだろうが、それまで環境は荒れるだろうなぁ……ヤダヤダ
これでジェイスも血編みも暴れなかったらまたイゼ速コメント欄が節穴である事が証明されてしまう……w
結論:マスターズ売れたいんや!!
ハンデス打ちまーす。あ、対抗策ないですねじゃあジェイス出しまーす。
+2で。そのまま。ドローどうぞ。
+2で。うーん、下で。
あっ稲妻ですかじゃあクリコマで。
+2で、そのままで。次奥義でーす。
mtgはたのしいなあ
プロツアーの結果を見て、RGはともかく、U主体のデッキにテコ入れが必要だと考えた奴は居たんだろうか。
2月:神ジェイス解禁
3月:ジェイス入りマスターズ発売
4月:次の禁止発表
この前のアンが期間限定で統率者で使えたやつ思い出した
※83
そんなにコントロールされるのが嫌ならメインからスラーンでも入れとけば?
マスターズ売ってその後暴れたら再度禁止すればいいだけじゃん、何騒いでるの?
とか考えてない?
使ったことすらないやつが大半なのにイキりすぎでしょ
わかった!
これでモダンからユーザーを追い出してスタンダードやらせようって魂胆でしょ(適当
ジェイスはすぐ再禁止されるでしょ。
ただのマスターズ売るための解禁だろうし。
メッシがJリーグに移籍してきたようなもんやぞ、サッカー知らん奴でも騒ぐやろ?
今日4/1だったっけ?
この2枚を解禁することがヤバいって話ではなくあからさまにマスターズ25thの販促も兼ねて解禁してるのがヤバいって分かってない人がいるな
モダンでブレスト打てるってだけでヤバイ
いまtier1で群雄割拠してるデッキのいくつかが、「神ジェイスに勝てない」って理由で駆逐されて、JFFに落ちてきそう
25thに収録されるので行き渡る=買えってまー直接的に書いてあるもんな…
ジェイス使ってこっちのトップ確認してくるプレイヤーのにやけ面を今から想像するだけでモダン意欲削がれるわ…
※93
販促だろうが何だろうが、ゲーム的に面白くなればセーフで面白くなくなればアウトだよ
個人的にはだけど
神ジェイスくんは戦術の幅くっそ広がるからな
単純に1枚で勝てるからコントロールのフィニッシャーになって4マナPWだから環境にある除去効きにくくて軽いクロックと組み合わせて対応しにくくなる
つまり戦術神ジェイス
血編みはまあ予想通り、ジャンドも今静かだし
だけどジェイスは墓トロコースやな、試練ギデの次ターンにジェイス置かれたらマジでどうしようもないし
これで速攻再禁止になったらほんと呆れるわ
良識ある諸兄ならばこのオーバースペックの壊れカードが4月の改定で
再禁止になるまでの、悪いジョークだと気付く筈さ ハハッ とか記事書きそう
絶対無いけど
強いことは知ってるし、実際動いてるところは動画でも見たことあるけど、自分自身で体験したことがないからなんとも言えない(レガシー未経験並感)
まぁ、混沌としてる環境を引っ掻き回すにはいい材料なんじゃない?
それで結局どういう方向に動くのかは全然見当がつかないけど
必ずアドが取れると評判のコラコマだって2~3枚だからまぁ
軽さは正義
GPサイドイベとかの禁止解禁モダンで神ジェイスを選んだ人って結構少なかったけど、どうなのかね。
過去にセス・マンフィールドが2017年にモダン解禁したいカードを挙げてたけど、ジェイスと血編みはセットで解禁するべきと言ってるね。
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=13708&writer=Seth+Manfield&articledate=12-29-2016
あと、モダンでの神ジェイス使用は割と動画上がってる。
GoldFishではこの間、おあつらえ向きの血編みvs神ジェイス解禁モダンの動画をアップしていたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=8LzRuL9eTWE&t=2397s
プロはメタが固まった方が都合が良いから、一~二強環境とかにしたがるので判断材料にしていいのだろうか。双子環境を健全とか言ってたプロ結構いたし。
よし、じゃあ(ランタンコンに)ブチ込んでやるぜ
イゼ速って動画貼れたんですね
知らんかった
俺は問題ないと思うけどなー神ジェイス
そもコントロールに入れるならクリコマとマナ域被るし
ランタンに入るなら知らん
金魚が板
プロツアー辺りから金魚で次の解禁が血編みとジェイスで>>105の動画あったけど、内通者いるのかな?
ジェイス入りランタンという阿鼻叫喚地獄を目の当たりにすることができるようになるとは、胸が熱くなりますわ
これで不良在庫だったエタマスや奇跡パーツが売れてショップもにっこり
変な禁止が出るよりよっぽどいいよ
「ここではっきり強調しておきますが、イベント1つ、あるいは短期間の複数のイベントでも、何かのデッキが結果を残したことがすなわち環境に問題があるという危険信号だということはありえません」
お前、MO5日間の結果で禁止くらった守護フェリダーの前でそれ言えんの?
イゼ速で騒がれてるから逆に大丈夫説
※114
つまり「ジェイスまみれになっても環境に問題があるとは限らない」ということか。
まあ文句ばっかもあれだし、とりあえず手元にあるジャンドに戦慄掘りとちあみんを4枚ずつぶち込んでやるぜ!
ふぁあああああああああああああ
マジ???????
モダンで青白コン使ってるから1番使いたかったんだが神!!
25th買わないとあかんわ
ジェイスが具体的にどう壊れているのか言及している人少なくない?
スタンやレガシーで強かったからとかいうのは説明のつもりなの??
まさかテキストを読みあげる人はいないよね??
※116
環境に問題は無い(環境を分析する側に問題がないとは言っていない)
25マスで血編み髪がレアで再録されたらおこ
モダンで神が使えたことは今まで無いんだし、ソーサリータイミングの4マナが環境では重いのは事実な訳でしょ
ピッチスペルもないから少なくとも返しの1ターンは比較的自由に動けるわけだし
今のモダンにさらに血編みが加わって、神の存在前提のメタになった上でどうなるかはやっぱり見てみないと分からなそう
まぁ解除されるのが決まったならガヤガヤ言っても仕方ないし、(現状が良環境だとは思うが)環境のカンフル剤だと思って新環境を楽しみにしようかな?
個人的な体感だけど、言うてモダンなんてトロン、ストーム、リビエン、アドグレイスとかされて理不尽だと思うデッキも多いし、環境を支配されなきゃokかな?
カウンター使える青+バウンス
青で毎ターン手札が増える(+事故回避)
グダらせる青でトップ操作+勝ち確の奥義
結論としては青という色に噛み合いすぎてて頭がおかしい。青白コンのジェイスは特に頭がおかしい。
とりあえずアズカンタ全部抜いてジェイスに差し替えてみよ
いやあ久々に面白くなってきた
相克売るための禁止、マスターズ売るための解禁、露骨過ぎない?
それなりにカジュアルで遊べてるからいいけど。
へーきへーき!
ジェイス出されても返しで血編みでコラコマかパルスか稲妻めくればいいんでしょww
早速血編み入りジャンドまわしてみたけど、構成が結構変わりそうだなー
長引いたゲームを終わらせる新たな方法をコントロールにもたらすって、実質一択になるんじゃ…
ジャンドもZOOも死んでるし血編み髪は入れるとデッキを構築の段階から工夫しないといけないから妥当でしょ
ジェイスはどうなるかわからないけど楽しみではある
ジェイスがどう強いかなんて今更語る必要ないから誰もあえて言わないだけでしょ
まあ、モダンで神ジェイスが使えた日は1日もまだ無いからどうなるか分からないが・・・。
スタンでアイツを敵に回した経験者ならアイツの危険性は思い出したくない位理解してる。
スタンの経験から考えたら・・・。召喚の罠積むか。
※118 テキスト見てもわからないならお友達に聞く方が早いよ
コントロールの4マナ域がこれから神が標準になるとか他のPWが可哀想なことになりそう
今回の血編み、ジェイス解禁でモダン人口増えるのかな??
GP出ないしどうせ禁止されると踏んで、
青使ってるけどジェイス買いたくないって層が減るんじゃね
増える方は知らん
いうて今のモダンって凄く楽しいから増えるんじゃない?
ただ、上に貼られてた動画見る限りジェイスはどう考えても再逮捕
序盤に有効札をハンデスされ、クリーチャーは除去&打ち消し&バウンスされ、消耗しきったところに神ジェイスを着地させられ、以降ずっと検閲。ランタンコンと違って墓地にカードが落ちないから墓地利用もできないし、エムラクールみたいなカードでデッキを回復させることも不可能だから、ライブラリーの枚数で時間切れを狙うこともできない。逆転のトップデッキすら許されない。みんなモダンでこんなゲームやりたいんか?32ジェイスが見たいんか?
その楽しいモダンを仮釈放組が壊すなら減るんじゃないの?
元々レガシーやるなり先物買いしてない限りはこれから神を買うのは流石に怖いよね。直近のSCGとかの結果によってはヴェリアナ越えは固いな。
>>136
消耗しきった所に出される分には単なるフィニッシャーなんだから別に問題なくね
そこからまともな勝ち筋もないのにダラダラ何ターンも続けられる方が何倍もダルいと思うんだが
1枚買うのに1万円は少なくともかかる・・・
2枚以上は買えない・・・グスン
血編み有能ジェイス無能
ただただ、失望って感じ
ここまで目先の金しか見ない解禁くるとは思わなかった
驚きより萎えが勝る
まーたこれでモダンがつまらなくなりそうだな。
25thマスターズに再録するし解禁するよ!は呆れて何も言えない
言うほど解禁前モダンが面白かったかは疑問
これで踊らされて高い金出して買った挙句に「25thは別にモダン専用セットじゃありませんから」っていって再禁止されたらどんな顔すればいいのかわからねえ。高額カードの解禁はこれがあるから困る。
25thマスターズ売り終えたら禁止に逆戻りする未来しか見えん
そんなコ〇ミみたいな売り方せんでも
ジェイスが更なる選択肢×
ジェイス以外の選択肢はナメプ○
コントロールどころか青いなら積まない理由がほぼない
金銭的な参入障壁あげて、フィニッシャーの選択肢狭めてるだけ
※148
青使ってるデッキでも、コントロール以外では使わないでしよ。
思ったより持ってない人がいるんだなと。新規増えてるようで何より。
さあ行こうウギン!カーン!俺たちトロン使いが弁えないベレレンを狩る時が来たんだ!
ちあみんはいまのカードパワーだと妥当というかカンパニーくらいの活躍だと思う。もっと早く解禁でもよかった。
つぎは金属モックスか十手あたりか。
※149
今までクロパやミッドレンジに分類されてた青系デッキは、これからジェイスの為だけにみんなコントロールに寄せると思うんだ
トリコトラフトあたりの中速なら単に積み得のパワーカード
元々デルバーが息できなくてクロパもレガシーと比べて重い環境だから、それなら多少マナ域上げてでもジェイス積むかってなる
採用するデッキが色々あり過ぎて神ジェイスこのままだと全盛期タルモ並のお値段になりそう
言うて神ジェイス入るデッキ一つも持っていないから買うか云々は割とどうでも良かったりする
と言ってもマスターズは予約しちゃってるから当たるなら当たれとは思っているしこの際青白コンでも作ろうかな色々パーツは再録されまくっていたからそこまで高いデッキではないし
青系コントロールが環境の一角にすでに存在しているのがな
血編みはようやくって感じ
このままだと普通に問題なかったから神に続いて石鍛治と十手も使えるようにするね^_^
とか言われそうでなんかおしっこ漏れそう…モダンでカウゴーとかブレード見たくないって……
血編みはともかく神は今後のPWが売れなくなるからすぐ禁止にされそう
タルモとちがって対処しずらいし
PWコンは普通に存在するわけだしなあ
いうてウィルの餌にできるレガシーでも奇跡コンが2~3枚積んでいるぐらいだしヘーキヘーキ
じゃけん、戦慄掘りつかいましょうね~
ジェイスまじかー!
モダン始めたいんだけど、どうすればいいの?
(今まで)環境に多様性あるから長く使える自分にあったデッキ探したほうがいいよ。
(これから)ジェイス4枚買え。
血編みんは色的にまあまだ許せる気がするし、神ジェイスもどうせ数ヶ月で再禁止になるんだから良改訂だろ(錯乱)
その間はみんなで(数々の禁止カードを出した末にやっと平和になりつつある)スタンダードやろう!
スタン禁止連発の熱いモダン推しから
神ジェイス解禁の熱いスタン推しへ
いい感じにmtg畳みに入ってるな
マスターズ乱発も飽和状態だしそろそろ、デュアルランド再録しそう
複数のパーマネントをせっせと揃えてようやくジェイスの+だけは起動できるようにしたデッキがつい最近プロツアーで優勝してましたね
※152十手は絶対にない
×ウィルの餌になるのに4積みされていない
○デルバーがトップメタでパイロブラストもあるレガシーでも2-3枚積まれている
解禁から即禁止されるだけじゃん
高いジェイス買わされてやっぱそれ使えねーからになるのはかわいそう
ジェイスはさすがに不味いんじゃないか…?
そりゃまあ環境が全然違うけとレガシーでも頭ひとつ抜けて強いやんあいつ
※166
十手なんてソーサリータイミング4マナ+アタック通す必要があるんだぜ?平気平気(錯乱
※170
アタック通す必要は無いゾ
うそぉーーーーーーー
うれしいけど環境荒らして再禁止の前例を作るだけだろこれ
お前ら、一挙手一投足に対して文句言うのな。
神ジェイスは環境を破壊するまでいかないだろうが
ミッドレンジの色選択は思いっきり青に傾くだろうな
スタンに飽き足らずモダンまでクソ環境にさせる気?
福袋やらエタマスやらで神ジェイス3枚余ってたから買取値上がって助かるけどさ…
25マスターズ再録版が大量に出回ったあとも1枚5000は切らないだろうし、
さすがにこんくらいの高額カードを解禁即再禁止はしないんじゃね?
スタンの時の比じゃない反発きそうだから仮にヤバイと判明したあとも一年くらいは意地で禁止しなそう
神と神の天敵を同時に解禁する辺りがなかなかの選択
マスターズ25で行き渡るって、350円+税で現行パック並みに流通する商品でしたっけ?
普通にコンボも強くなると思うんですが…
青赤ストームがもうパズルの欠片とかいうクソカード積まなくなるなじゃない?
ジェイス入りコンボとジェイス入りミッドレンジとジェイス入りコントロールが群雄割拠する神環境になるんだよなぁ
Wotcを信じろ
※173
信者さん乙でーす
いくらなんでもストームにジェイスは積まれないだろ…
電術師・バラルルートも炎の中の過去ルートどっちにも絡みようがないぞ…
スタン見てても神話は禁止出したくないみたいだしねえ、一旦解禁しちゃうとまた禁止にするのもしたらそうだけど。
モダンやってない自分から見るとどこまで環境を荒らしてくれるか楽しみ
神ジェイス売らなきゃ
184
1万枚くらい売って市場に流しておくれ
週の頭から吐き気を催すような解禁やめてくれや
神クラスのPWドミナリアで連発するんでしょ
「禁止出しまくったらスタンダードの人気落ちたンゴ…」
「せや!モダンに神ジェイス解き放ってスタンに人戻したろ!マスターズも売れて一石二鳥やんw」
ウィザーズマジで金に困ってるんだな
ランタンコンに搭載されてトップ操作されまくる環境になりそうなのですが
モダンで青コントロールが今までどんだけ苦渋をなめつづけてきたかしってていってんのか?
これだけ高速環境なモダンだと下手すりゃ2、3ターン目で詰みな状況って結構あるんだよなぁ。それくらいカウンターっていう手段自体がイマイチ。特に後手
ジェイス一枚追加さされ他ところでマッチの相性そのものは劇的に改善しない気がするわ。
最近トリコが結果が出てんのは呪文捕らえと環境的なマッチングのおかげ。
wotcボコボコに叩かれてて草
誰からも信用されてないな
脊髄反射的にコメント書くのはダメだと思ったから閉じて暫く考えたけどやっぱダメな予感しかしないわ
あれ? 投稿が反映されない
PT終わって「ランタンコンは許さない」「罠橋禁止しろ」というイゼ速民大合唱からの「1人ランコン神ジェイス解禁」は面白い流れッスね
サイドボードにジェイスの敗北を積むんだ!はやく!
ドミナリアでパイロブラスト帰ってくるんだよきっと
※171前例なら墓トロールがもう出してるゾ
しかしコレ間違いなくロクにテストプレイなんてしてないッスよね
MTGってまずゲームありきで利益は面白いゲームにすれば自ずとみたいなスタンスでやってたような気がするんスけど、集金第一になってきたとすれば嫌だなぁ
ソシャゲの終焉で嫌というほど見てきた流れだッスわ
※118
え?ジェイスの強さを教えて欲しいって?いくらでも語れるぜ!
まずプラス能力
占術と消術。どちらか選べるので実質、5つの起動型能力を持ってるPWといえる。特に1人ランタンできる消術が強く、忠誠度が2つ上がるのもつよい。
次にゼロ能力。レガシーの最強カードであるブレインストームを打ち放題とか頭イかれている強さ。まあこの能力が4つの能力の中でも1番強い。
次に小マイナス。バウンス3回打てるだけでも破格の効果。
最後に奥義。打てば勝ちの能力。
つまり能力全てが超絶強く、それでいて4マナ。出して次のターンに生き残ってたらゲーム終了。頭いっちゃってる強さ。神ですよ、まさに。
解禁理由:25thセットの需要を高めるため
※152
金属モックスはともかく十手解禁したら先にだしたもの勝ちのクロックが意味をなさなくなるクソゲーに変わるからNG
どちらかと言うとまだ生物が多目なモダンじゃとてもじゃないけど許されないよ
こんなんに釣られてマスターズ買うやついるの?
リビエンにちあみんぶち込むか
当時はちょっと有利な側がジェイス出すだけで大抵そのままゲーム終わるって感じだったが、今のモダン環境でジェイスがどうなるかは見て見たくもあるな(他人事
月と橋だったらどっちがジェイスの相方になるかな?
自分から(環境を)壊していくのか…
※205
月入れたur軸の方がメインでトロンや血編みデッキ潰しつつ
サイドで苦手な横並び処理できるカードにアクセスしやすいからいいんでない?
ホロウとかのブン回りは考慮外
月もだけど雑にブレスト後シャッフルするためのフェッチを太陽で咎めたい
過剰なGW推し、2セット1ブロック制、基本セット廃止、スタンでの禁止連発
最近のウィザーズがやることは失敗ばかりだ
もうマジックやってないからどうでもいい
焼畑農業
209
大体は当たってんだけど、基本セットだけはあれだけ誰も買わない状況が続いてたから止む無しと思ってる
レガシー用に3枚持ってるけど、モダンで4枚目必要かな?
4枚積むようなデッキある?
思ったより伸びてないな。皆もうWotCの売上の都合で振り回されるのは疲れたかな
解禁だったから知識のない荒らしがコメントし辛いだけでしょ(凡推理)
一つだけ言えるのは、恐らく今のどのデッキもワンチャン環境は神によって終わるだろう。
対抗する為、もしくは使う為のガチデッキを組まないと勝てなくなる
ウィザーズは自分達が何を理由に禁止にしたか忘れているのでは無いか?
理由は何であろうと神ジェイス解禁は悪手
チアミンはまあ許す
まあ解禁自体は暴れたら禁止すればいいから試みとしてはいいんだけどそしたら25マスターズの売り逃げになってしまうのがあかん
再録なかったらそんな荒れなかった気がする
ほっといたら終わるPWなんて他にもいるでしょ、これくらいは良い刺激では(小並感)
多分平気やろ(達観)
青黒PWコントロールとか楽しそう
モダン神ジェイス解禁なのにコメント500すら行かないのね
みんなもうこの会社に付き合いきれないって事か
神ジェイスはほっといたら死ぬのにロックしてくるんだよなぁ…
>不幸なことに、コミュニティにおいて、モダンのプロツアーでデッキが結果を残すと、そのデッキの何かが禁止されることになるという思い込みが絶えません。
ここ笑うところ?
※218
とはいえ再録なければ2万が見えるカードだから、再録も問題ない。3月の再録が見えてるからかなり値段抑えられてるし
問題は「再録するからみんな買ってね!」と公式が言い出したところだと思う
4マナで単体でカウンター減らさずにアド取れるPWって他にいたっけ?
戦ゼンギデオン、反チャン、ゼナゴスetc
普通にいっぱいいるよ
神が頭抜けているだけで
言うほど大暴れせず再禁止されないのが最悪のパターン
罠橋+ジェイスで勝ちか
頭FFLのウィザーズに言いたいのはさ、
モダンぶっ壊したところでスタンなんかやらねーよってこと
225
チャンドラは擬似ドローみたいな能力持ってる
リリアナが沼サーチ、テゼがトップからファクト
トークンならギデペスソリンとか
※227
最悪か?苦花とか弱者の剣も最初騒がれたけど暴れなかったし、デッキの種類増えるからいいじゃん
神ジェ使えると楽しい(使われると楽しくない?じゃ対策カードいれろな、モダンはそういうフォーマット)ってメリットより環境を神ジェが歪めるデメリットが大きければ再禁止されるし、歪めないなら解禁してコントロールの勝ち筋が増えたねで終わり
※191
これが一番冷静なコメントだと思うわ
モダンは全フォーマット中最速の環境だと思う。4マナのプレインズウォーカーがそれほど環境に大きな影響を与えるととても思えないわ。
モダンより遅いレガシーでも石鍛治に1〜2枚、奇跡に2〜3枚程度だし、普通に3〜4ターンでのゲームエンドを目指すビートダウンデッキが跋扈する環境に対して悠長すぎる。
4マナPWではとてもじゃないが相性差を覆すところまではいかない。
ただ、マルドゥパイロマンサーのようなデッキには厳しいかもしれないけどね。
結局既存のコントロールデッキに1〜2枚採用されるところらへんに落ち着いて対して使われないと思うよ。
ジェイスはまだスタンの記憶が新しいから、憎しみを持ってる人が多いだけでモダンでは大したことない。重すぎる。
すげーコメント増植速度!
これだけ話題になるということは、アンチに対するWOTCの完勝やな
※227
なんでそれが最悪なのか意味わからないのだが…
4月まで傍観が大安定ですわ
GPモダン担当は頑張って^^
>>232
191は神ジェイス追加程度でコントロール復権するかい!って意見ッスけど
青いアグロデッキが神ジェイス使ってくるとは考えないんスか?
ただでさえ2・3ターンで下手したら瀕死になってる環境で、スタンのチャンドラよろしく4ターン目に神ジェイス降ってきたら息しなくなるかもしれませんよ?
モダンのコントロールって勝ち筋が薄い(レガシーならドロー連打からのピッチカウンターで守れる)のが一番の原因じゃねえの? その分フィニッシャーや手札肥やしに枠が取られて序盤を生きる術がないだけで、継続ドローもフニッシュもソフトロックも出来る神が使えるなら、序盤をしのげるカードに枠も裂けるだろ。
黒か白(プッシュ・ハンデス・流刑等々)をつっこんどけば序盤をしのぐこと自体は簡単なんだし。
モダンのコントロールが弱いのって
あらゆる角度から一瞬でころしにくるデッキが多いもんで
「こんなもん対処できるかボケ!」ってのが1番の原因だと思いますよ
プッシュ・ハンデス・流刑たくさん入れすぎても腐る相手に当たるとしねるんで
神ジェイスは再禁止されるだろうから数カ月の我慢
どさくさに紛れて緑頂点猛火ギタ調解禁してくれるなら許すよ!
おれジャンドおじさん
神が憎いアブザン駆逐してくれることを望む
>>236
無いよ。
4ターン目に青ダブシン4マナをキャストするマナベースを作る時点でアグロとしての押し付けが弱くなって単純にもっと早いバーンや親和のようなデッキに潰されるだけ。
スタンの赤単は中長期戦を見据えたマナベースをしてるからチャンドラが出せるだけや。
ちあみ知らんワシから見るとカンパニーの方が丸そうだけど続唱で染めときゃ3枚出るのかな?
確かに神ジェイスにはトラウマ持ってるけど、それがすんなり出せるデッキが上位に無いから楽しみではある。
最速カーンよりは耐えれるし。
※237
死の影とかサリアとかタルモとか難題でぶん殴ってくる相手もいるし、けちストームもあるし、3t目トロンもいるし、ヴァラクートもとんでくるし、ランタンとかメガハンデスとかランデスみたいなデッキもある
しまいにはドレッジだの親和だの言い出せばキリがない
0マナカウンターなしに勝ち筋通しながら全部対処するとか無理ゲーだから流行らない
PTのURパイロマンサーとか青白系のトラフトもそうだけど、早いタイミングにフィニッシャー出して相手にプレッシャーかけないと勝てないデッキが多すぎる
一定数は確実にいるコンボ相手なら少なくとも4t目以降に出すことになる隙が大きい神ジェよりもトラフトやヤンパイの方が優秀
フェアデッキ相手ならもちろん神は圧倒的に強いけどね
フェロキドン君みたいに「ジェイスを禁止しないための禁止」がありそう。誰が巻き込まれるやら
※244追記
流行らないというより環境を支配できないというべきだった
まあロングゲームさせないアンフェアデッキには2マナ3マナ域にもっと圧力かけられるフィニッシャーがいるし
ジェイス+青命令+ハンデス+早いクロックということでネクストレベルドランみたいなデッキを目指すか
レガシーで採用されてるっていうけど
レガシーでも青じゃなきゃ能力一緒でもたぶん採用されてないぞ
ウィルのピッチコストに当てられるのがかなりデカいメリットだわ
つまりウィルのないモダンでは弱い
問題はこの解禁のせいでミッドレンジ/コントロールが従来使ってた他のPWやフィニッシャーがゴミクズになった事
スタン落ちしたカードの受け皿としての機能を投げ捨てるかのような暴挙だ
4t目5t目のジェイスが耐えられないとか言うけどな、3t目にカーン叩きつけられるよりは遥かにマシなんだよなぁマジで
※236
今のモダンは4ターン目に息をさせないデッキが多いから
神ジェイス使って同じことしても平気やな選択肢増やしてやったぞ
てのが解除理由やぞ
willも思案も定業もブレストもないモダンでは神も多分大したことない
血編みのがやばいまである
英雄の破滅は高騰しそう笑
せっかくの多様性に富んだ良環境を、よりによってジェイス解禁とか…
現体制には期待しないのが正解というわけか
ジェイスより石鍛治の方が万倍マシだし垣間見る自然なんか禁止されてる意味がわからないレベル
焼畑農業キモティカ?
ジェイスの敗北とイクサランの拘束と魔道士輪の暴漢4積みして弁えさせていこう
>>249
これは本当にそう思うわ。
やられるたびに何でトロン禁止にならねーんだよって思っちゃう。
・レガシーほど1マナが強くないモダンなら神解除も大丈夫
・(安全確認が必要とはいえ)神ジェイスプレイが実質的な勝利になるからダメ
少し考えてどっちが正しいか分からんくなった
とりあえず自分のデッキに入れて試してみるわ
現環境見る限り神ジェイスも一部で使われるくらいに落ち着きそうなもんだけどね
>>253
石鍛冶は頭蓋殴打禁止と同時に解禁なら許してもいいけど頭蓋殴打がいる限り絶対あかんわ。
垣間見る自然がOKなはずないやろ。ゼニスと同じく。
ジェイスを使っても使われても強いフェアリーが来るかも。タルピ、苦花、スプライト、ヴェンディ、瞬唱とやばいのが揃ってる
ゼニスはまあ可能性0ではないと思うが、石鍛冶もグリンパスも解禁できるわけねえだろ
※253
石鍛冶殴打頭蓋はジェイスと比較できないレベルでクリーチャーデッキが滅ぶ
GPトップ8に入るくらいエルフは強いのに垣間見る自然は論外
※256
ジェイスを入れるからといってコントロールである必要はないしね
ヤソが勝ってたフェアリーとかネクストレベルドランみたいにクロパの多角的な勝ち筋の一つともみなせるし、テゼレッターとかランタンみたいなデッキのパーツにもなるし
ビルダー的にはおもちゃが増えて嬉しい
神ジェイスもテゼレットやダクみたいなエターナルじゃないと活躍できない事が知れ渡って逆に値段暴落しろ(暴言)
垣間見る自然の禁止がわからない人は垣間見る自然入りのエルフとやってみればいいよ
神ジェイスはどうせそこまで暴れないでしょ
当時のスタンを考えればちょっと強そうなPW止まりでしょ
※257
解除反対派は、ほぼ一言二言の感情論だからね(察し)
運営の解除理由はまあまあ納得できるもんだけど
早速ジェイス12000円買取の店が出てきて笑うしかない
青いなら魚なんかのアグロ以外入れ得な気がするから初動でコレは仕方ないけど
各ショップのジェイス価格変動がすごいな
ダブついてるなら売るのは今がいいかも。マスターズ25以降は少し落ち着くだろうし、
4月に再禁止の可能性もあるしな
旧スタンダードで石鍛冶パッケージと共に暴れて禁止になった神ジェイスとその神を抑え込んでジャンドで大暴れしてたちあみんがモダンで活躍できるかが楽しみだ
ここにいる奴らは市川ユウキのコピーみたいな奴らばかりさ。
ヤソのコピーみたいな奴らはコントロールを組んで回し始めてるし
ジェイスの買い占めを始めてるもんだ。
>>267
ちあみんはとりあえず色あってれば雑につっこんで強いカードだから
活躍っていうとまた違う感じはするけどね
※264
賛成派も反対派もちゃんと理由言ってる方が多いと思いますよ!
どっちが正しいかはまだだれにもわからないです
とりあえず、超要約すると
神ジェイス:コントロール復権させてやりてぇ
ちあみん :ジャンド復権させてやりてぇ
ってことでOKッスか?
ちあみんはジェイス追加に伴う
コントロールの超強化のバランスをつ
>191
本当にこれっすよ…
>>270
直近のコメント50ぐらいみても大体煽ってるか感情爆発させてる気がするんだけど
神ジェイス解禁でモダンやってる動画はニコニコにもYouTubeにもあるけどやっぱりどれも結論は解禁したらいけないて結論になってるな
ジェイス禁止論者は頑張ってジェイスを禁止にさせうるくらいぶっ壊れたデッキ組んでからでヨロシク!
血編み髪も面白いけどコイツをリビエンに入れたらうっかりゴリラが捲れかねないから気を付けろ!(テストプレイで体験済み)
当時のスタン民からしたらジェイスよりもクソ石鍛冶とクソ鳥とクソミドリ剣とクソ生体武器がクソ過ぎてイライラした思い出が強いなぁ。
やっぱコントロールは高マナ域までに繋がる良質な低マナスペル次第って感じがする。
トロンが比較対象にされてるけどさ、神ジェイスがヤバいのは降臨までにハンデス除去カウンター連打出来るってとこだと思うの
モダンをクソにして相対的にスタンに人を戻す経営戦略
単純な興味本意でこの二枚を解禁した環境を見たくはある
誰がどんなデッキを持ってくるのか、復権するデッキはあるのか
※275
そのうちの何割が「神による新しいデッキの台頭」「現在の環境での強さ」「メタゲームのバランス」について言及してるんだろう。それに結論ありきで作ってるようなものもあるし。
神は強い。それは間違いないけど、超起源や猛火の群れのような分かりやすい強さじゃないからメタゲームの介入の余地は大きいはずだと思う。(それ言うと死儀礼とかもそんな枠なんだけどな)
※280
これから嫌って程見られるんじゃないかな…
ちあみんジャンドが来るのか、それともジェイス入りコントロールが来るのか
モダンのプール的にジェイスの力はレガシーほど活かされないとは思うけど、それでもやっぱりカードパワー凄いからなぁ
>>281
大体その手の動画はジェイス入れたデッキVS何かでやって負けましたって感じだからなぁ。そもそも焦点というか、解禁の理由からしてそんなほいほいジェイス降臨してめちゃくちゃできる環境じゃないやろっていうのが大きいし、一つのデッキと戦って強い弱いの話じゃないと思うわ。
4ターン目までに壊滅的な状況にならないように耐えなきゃいけないことに変わりはないし、
早いターンに出すならタップアウトせざるを得ないし、タップアウトしても構えられる&コストに充てられるwillもない
もちろん出て生き残ったら強いのは間違いないし使われるだろうけど、モダンの速度を考えると環境を支配ってことはなさそう
※278
そのふんわりしたくくりだとモダンなら耐えられん
ハンデス除去カウンターのある青黒系統でも今生き残ってるのは素早くゲーム終わらせられるシャドウだけで、あれは激闘からの即死をちらつかせるから相手の動きを制限できるわけだし
特定のデッキに強くしたらその他に弱くなるトレードオフの関係でモダン環境が成立している以上、なんにでも対応できる丸いデッキは実際のところなんにでもボコられる小粒にしかならない
グリクシスコントロ-ル?ヤソじゃないんでちょっと…
神ジェイス、ドミナリアマスピ枠か……
別に暴れたら墓トロールみたく再投獄でいいんだから何の問題もなくない?
モダンはそもそも禁止改定で環境動かすフォーマットなんだから、禁止を増やさず解禁でモダンのメタが動くのは素直に嬉しいが
神ジェイスがランタンで採用されてロックゲーだらけになってランタン潰す流れになってくれることに期待
まあ無理だろうけど
※287
その再投獄が問題だとなぜわからないかな?
これで頑張ってジェイス揃えて、即禁止とかになったらダメージが半端じゃないぞ。
次のドミナリアでウィル再販して、スタンでもモダンでもウィル使えるようにするから皆パック買ってね!…とか今のウィザーズならやりそう
※289
お金が回るね^^
再投獄されたらレガ堕ちすりゃいいんじゃね?
とりあえず仮想敵にしてデッキ動かしてみるかなあー
環境が早いからとか4ターンまでになんとかしないとしのがないといけないてのは裏を返せば4ターンまでしのがれたらもう死の宣告を受けるようなものです、てことじゃないか?
確かにビート系デッキとかはいいけど重めのデッキとかはどうすんのて話だけどね、最悪コントロール対決はジェイス早出しゲームになる可能性がある
シャドバに例えんのもあれだけど、次元の超越と同じで他のタイプのコントロールが軒並み死ぬようなもんじゃない?
そうすると、ジェイス入りコントロールかそれに対応できるビートデッキかバーンデッキだけになって環境が片寄る恐れがある
まあトロンは対抗できそうだけど
てのが個人的なジェイス解禁後の見解です
※286
ウェイクのfoilよりは安いとは思うけど
5万くらいしそうよね
お帰り、伯爵…
神ジェイス間に合わせないためにさらに環境が高速化するというギャグみたいなことになりそうだな
青白コン使ってる身からするとギデオンかジェイスか悩むなぁ位の印象。どっちかってとフィニッシャーまでが辛い。
…モダンなら精神的つまづきとか許されないですかね?(妄言
絶対問題なんて起きないわ
《意志の力》までとは言わない
《目くらまし》までとは言わない
せめて《謝った指図》ぐらいモダンに出せ
対消滅させるためにジェイスベレレン買わなきゃ(使命感)
晴れで既に『MTGコイン』《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》 売っててクソワロタ
仮想通貨かな?
ぐだってからの今引きジェイスとかが一番精神刻まれそう
コントロールがよりトップ強くなるなあ
攪乱する群れがあるじゃろ
徴用使えばええんちゃうん?
再禁止せざるを得なくなったときのウィザーズの顔が見たいよ〜
アビャ〜
と言うわけでみんな心置きなく使ってくれよな
どれぐらい環境をかえるのか見てみたい気もある
>>301
記念コインじゃないの?bigmagicで見たことあるけど。
マスターズ売りたかったのかな
青白コンならアズカンタと入れ換えでええじゃろ
今は対消滅どころか、ジェイスベレレンと共に自分の場にいれるからな
神ジェイス解禁ええやん!なんぼなん?
ジェイスはこの効果で4マナってのもヤバイ
ジェイス君マスターズの売り上げを担保にして保釈金払ったのか、それとも社長の精神を切り刻んだのか……。
ワイ、マルドゥパイロ
そんなに慌ててない
でも実際これくらい極端なことしないと今のmtgは盛り上がりに欠けるから仕方ないのかも。
ブルームーンに4枚入れて代わりに月抜くかな
MOでの解禁は明日からか
懸念勢も楽観勢もガンガン戦ってフィードバックしてくれよな、頼むゾ
一部のデッキに積まれるだけで全体で使われないからオーケーなら墓トロールも許されるはずだよなあ?
ジェイスを1ターン目に仕事させるデッキが出てから言ってくれ
でも実際、何デッキ使ってるからジェイス恐れてるんだろ?
長期戦でジェイス降臨はヤバイけど、この高速環境でそれ出来るデッキならむしろ出会いたいけどな。
FtV版の神ジェイスは比較的安いからオススメ、青白コンから抜いてたテジェルをふたたび採用させて血編みんから護ろうかな
ドミナリアで自分のライブラリーにプロテクションかかる力線でも出るんじゃね?
ライブラリーじゃなくてプレーヤー対象だろ
ここの人らジェイスに精神刻まれすぎてて草
心配しなくてもそんな影響ないよ笑
言うほど出せば勝ちではないから。
強いカードには変わりないけどね。
スワンアサルトとか荒廃稲妻とか久しぶりにデッキに日の目が当たるか?
せっかくだから二種類いれて解禁ティムール組んで遊ぼう~
だいたいの人がお試しに神ジェイス禁止解除は悪くないとおもってるはず
悪いのはマスターズ25thに入れたから買ってねという露骨な事してるウィザーズ
マスターズ25thで再録してモダン解禁するから買ってね、は露骨すぎてイラッとするけどそれなら定価で買える程度には流通させろと
※327
それな
モダン用に梓、レガシー用にジェイスを推してきたのかと思ったら両方モダン向けだったのね
ちょっと露骨だわ
やってやるよおらぁあああああああ
神殺しだ!
※328
マスターズでミラクルのパーツをいくつも再録させ、安心させておいてからの、コマを禁止っていう外道なことも平気でするからなぁ。。
再録のタイミングで解禁かよ!って…マスターズ自体が限定パックだから…発売前の今しか無いくらい良いタイミングじゃない?再録しないとどうせ皆んな高い高い!ってブーブー言うし?ウィザーズもプレイヤーもwinwinじゃないの?
カジュアルデッキが死ぬ?
ずいぶん前からコンマイを馬鹿にできなくなってきたwotc
カードを売りたいだけの禁止とか本当にありえない
もう少しまともな企業だと思ってたけど今回で見方が変わったわ
今のモダンなら解禁しても問題無い気はする。昔よりもPWに対処する手段は格段に増えてるし。
現在、晴れる屋のジェイス価格が
2万超えました。
ちなみに今朝は¥9000でした。
新社長はバスに引かれろ、以上
2マナ3マナ4マナでジェイス3兄弟か
※331
あれはエルドラージ、BUG系デッキ支援のレオヴォルド、デスタク強化パーツとあらゆる要素をレガシーに放り込んでなお奇跡が最強だったからだし
※333
カジュアルデッキはもともとガチデッキに勝つための物じゃないし解禁があろうがなかろうが関係ない
販促のためにルールを変えるのは反則
神解禁するくらいなら殻解禁してくれよ
※342
俺も以前は殻使ってたから気持ちは分かるけど、キツくね…?
モダン初期から禁止だったのが解禁って例は増えてきたけど、途中で禁止食らったカードが釈放された例ってあったっけか
>>327
あっちだって慈善事業じゃないからな。
企業である以上、それは必要だろ。
何が嫌なのかがわからん。嫌なら買わなければいいのに。
※343
ナカティルが唯一かな
殻はフェリダーを使った瞬殺ルートがあるしこれからも強くなり続けるからまあ終身刑だろうな
大丈夫だと本気で思ってる奴が居るならヤバイ
※343
ナカティルくらいじゃない?
というか今回の解禁で本格的に禁止に出来そうなのが減ったからなあ
殴打頭蓋と入れ替わり条件の石鍛冶くらいしか釈放できるの残ってないでしょ
慈善事業じゃないから儲けなければならないと言っておきながら、嫌なら買わなければいいのにと言う。精神を刻まれて自分が何を言っているのか分からなくなってしまったんだろうか。
※347
やりたい人だけやればいいってことじゃないの?
プロじゃないなら単なる娯楽だし、いやなのに続ける理由なんてないじゃん
ウィザーズは儲けなきゃいけないんだから売り上げ促進の行動をするのは当たり前だと思うけど
そんなどうでもいいことよりもデッキ考えれば?
買わなかった結果
去年の売り上げが50%減なんだけどねぇ
売上50%減!?
ソースください
※348
もうデッキ組んでるよ。君と違って。
不買運動が利益主義を攻撃できるということでは
25にかこつけて解禁するのはそれ自体別に悪いことじゃないでしょ
25剥いてジェイス出てきたときにモダンでも使えたらそれだけうれしいし
禁止は少ないほうが持っている人にも引いたひとにもいいだろうし
もちろんこの解禁で環境が破壊されたら、目先の利益ばかりでプレイヤーや長期的なmtgの環境のことを全然考えてないわけでよろしくない
最初はみんな使いたがってジェイスの採用数も増えるだろうから、そのあと落ち着くかどうか見てみようよ
ちょっと強すぎるかも? と思うけど
でも本当に禁止っていうのはぴりぴりするよね 俺も使ってたティムエネ禁止で解体されてからちょっと離れてたよ 残念だった 無制限にカード変えるわけでもないしね
売上50%減は普通にマジック終わるレベルで草
ソースくださいソース
売上50%かどうかは知らんが下がるのは当然下がるやろうなぁ
あんなゴミみたいなパック連打してたらそりゃ
PT前の改訂で解禁してないのメッチャこすいよなぁ?
嫌なら買わなきゃとか言うけど自分以外の人間全員それやったら結果周りでカードができなくなるから困るんだろ
※354
どーせいけっち店長あたりのガバガバソースでしょ
セレズニアポカリプスとカラデシュのスタン禁止で売り上げ下がったって話は現実味ありそうだけど
売り上げだのの話題で荒れるようになったのと荒らしが湧くようになった時期も一致するしどんな連中が書き込んでるか大方想像はつくね
売り上げネタは池っち店長の謎ソースでしか見たこと無いわ
ジャンドも青白コンも、元々が札束デッキだから値段云々は今更だと思う
※352
十分にプレテする時間もないのに?
解禁でもデッキ組み変える気がないのか環境もう分かっちゃった気になってるのか
まあこんなこと言ってる時点で察する
ジェイス買おうか迷っています。
青含むコントロール使っている方々,採用枚数とか,その理由とか,語って頂けると嬉しいです。
ソース無いから真に受けなくても良いよ
前に話題に上がった時も何か不自然なシンクタンクか、どっかのカード屋の店長のTwitterくらいしか出てこなかったから
自分が欲しいなら買う、いらないなら買わないでいい
※361
自分は組んでるブルームーンの思考ジェイスとチャンドラ枠を神ジェイスに差し替える
とりあえず枚数は3枚の予定だけどプロキシでまだ調整してないからなんとも
用途はカードパワーもあるけど、手札に来た帝像を何とかしてくれるって点と、広がりゆく海込みでジェイス受けて増えるであろうトロンをメタりたいから
全員使うの初めてだろうが
まぁプロキシなんかでやってみれば?
プロツアー目指すレベルなら即買いだろうけど、友達とモダンやるくらいなら自分で納得してからで良い
そんなネガティブに考えんでもいいやん。
封入と解禁が同時で売り上げ主義っていうが、逆に見れば現在のシングル価格高騰を見越してパックに入れることで市場の荒れを軽減するためにタイミング合わせたとも言えなくも無いし。
ソースの信憑性はともかく、メディアクリエイト調査のいけっちソースでも35%低下とかだった、そら禁止連発したら下がるよなって感じだ
GP京都モダン担当者の方はタイヘンソウデスネー
まさかジェイスの敗北が神ジェイス解禁の伏線だったとは
ジェイス15万てすげーな
いけっちのガバガバソースはその期間に販売した製品の単価や特色がバラバラのデータをそのまま比較してるから何がしたいのか意味不明
あとメディアなんたらってやつは日本国内の売上じゃない?
あの店長が嫌でこのゲームに逃げてきたのにこっちでもやつのソースとか勘弁してくれ
カードパワーは諸説あるとして、プレイヤーに不必要な苦痛を与えるカードを増やすべきでないのは誰もが認めるところ
青を強くしたかったらブレストやウィルを刷ればいい
アモンケットブロックやイクサランブロックが売れてるとは思わんけど、まことしやかに出される数字は信憑性なさすぎてなあ
トリコカウブレードの復活をきたいして
は?なんやこの裁定
あたまおかしいやろw
初代神ジェイス解禁ならPW限定で過去のルールに戻して同じ戦場に同じPWが二枚以上入れない様にし、ついでに赤一マナ三点火力はモダン禁止にして欲しいわ。
中速以下が蓋されて何もできないままなぶり殺しになる未来が見える
こういうでかいアクションするならもう少し信用を回復させてからやるべきだった
この改定でモダンが面白くなってもまぐれ当たりにしか見えないし失敗して傷口を広げるリスクも大きい
※380
君の考える信用回復する手段ってなんなのさ
その理論だと如何なる信用回復手段も全部まぐれ当たりで片付けられるんだけど
スタンを禁止で強引に回した直後にやることじゃないだろ
あれでかなり信用落ちてるんだし
ジェイス解禁されても問題ないって言ってる子達は最速で出すことしか考えてないんやろな
信用回復なんて1白黒で簡単なんだよなぁ
神ジェイスは強さがわかるけど、ちあみんは良くわかんない
誰か教えてMTGに自信ニキ
※383
コントロールのフィニッシュ手段がジェイスになることってそんなに問題?
383が言うように最速で出てくるジェイスが今の環境大して強くないのは周知の事実だし
コントロールした後がより盤石になるだけでそんな状況ジェイスなくても大抵勝ってるよ
ただジェイスが強いことは否定しないわ
禁止解除がおかしいって言われるほど強いか?って思うだけで
実際ジェイス使ったことも使われたこともない奴が騒いでるだけだろ
値段はさておき環境壊すカードじゃなくてただのパワーカード二しか過ぎないと思うわ 青コマとかそんな感じ
384
1白黒で禁止を苦渋の末に破棄したんだよなぁ…
※381
ほっときな。どうせそいつは「ぼくの のぞむ りそうの かんきょうに ならないから くそ」
って言いたいだけの奴だから、大体ジェイスが解禁されて何が不満なんだよ!今まで噂話で強い。強い。と聞かされていたカードが使える何て寧ろワクワクするものなのに
中速デッキがーっていうならジェイスよりもトロンのほうに文句言うべきだと思うよ
>>378
俺も同意だけどそれ言ったら稲妻ニキが飛んでくるから控えた方がいいよ
つーか稲妻もそうだしパスもそう、1マナ除去はエターナルだけにしてくれ
どんなカードゲームでもそうだけど、ヤバそうって思うカードがあった時に自分で使うことを考えるか、他人に使われることを怖がるかで人間性出るよね。
WOTC公式自身がちあみんと違ってジェイス解禁の理由があやふやなんだよなあ
たぶん大丈夫なんじゃない?ってレベルの解禁理由
マスターズの売り上げ最優先なんだなって感じの説明
ジェイスってエタマスや20円玉でも再録されてるカードだし、別に25thで再録されてもなんとも思わなかったから、少しでも購買意欲高めるにはまあいいんじゃない
それで売れるか知らんけど
環境早いから神ジェイス解禁するならギタ調返して
ジェイスはどう転んでもおかしくないからなぁ。モダンが成熟してやばいデッキが増えたことは確かだけど、そいつらをねじ伏せるのでは? と思わせるだけの伝説を神は持ってるから…
神は除去とドローとロックとフィニッシャーになるだけの普通に超強いだけのカードだよ。
パスや瞬唱や稲妻と同じ、単体で見ればモダンでは比類のない最強カードなだけで、神が入ってるデッキに勝てないなら神が無くてもそのアーキタイプには勝てないと思った方がいい。奇跡コンとか神に依存するデッキが台頭するなら別だけど、多分ないし。
この理論での解禁なら石鍛冶解禁も近いぜ。
なぜこの理論で2マナで場に出すだけで仕事する石鍛冶が解禁と思うのか
※385
4マナで3/2速攻生物に
・対象に3点
・対象の置物と同名の置物を破壊
・4/5ぐらいの生物
・ヴェリアナ
・その他
のいずれかのオマケがついてくる
シャットアウトするには二回打ち消す必要がある
ヤベーイ!
25thより前の話として、エタマスのパックが1000円くらいで安売りされてて、それでもなお未だに滞留してるからなぁ
ジェイス解禁されればエタマスパックも在庫は減るだろうし、25thもちったあ売れるんだろうよ
ただ、アンチじゃないけど、専ら再録ビジネス頼みなのは流石にどおよ
1マナで出てくる4/5やら5/5やらx/xがいるのに1マナ除去はだめって何の冗談だスタンでもやっとけ
1000円くらいの安さも何も1000円が適正価格なんだよなぁ
続唱ってキャスト時効果だったのか(初級者スタン民)
出てきたヴェリアナにボルト云々ってどういうことと思ってたがようやく納得できたわ
※399
石鍛冶解禁したら嬉しいけど
環境が更に早くなりそう
米401
385だがヤベーな!続唱ってかなりの壊れシステム?
いうてジェイスそんなやばいか?
前からモダンの禁止勢の中では解禁筆頭候補だったし、クソ強いのは確かだけどコントロール含めて遅いデッキが微妙に不遇なんだから丁度いいと思うけど
礼儀を弁えろよベレレン
俺達は健全なモダン環境を楽しみたいだけだぜ
別段今のモダンに不満はなかったんだがな…
神は平穏を望まないという事か…
青を含む中速から低速が弱いなら別だけどジェスカイや青白がメタ上位にいてグリコンもあるのにパス稲妻プッシュらせん電解ギデで序盤押さえられて神が着地するモダンを楽しめるの?
続唱のストーム値って8だっけか。一応統率者では再録されたけどまずスタンには帰ってこないメカニズム
青白コンもジェスコンも割りと上位食い込ん出るけどな
3ギデの次にジェイス出てきた時を考えると吐き気がする
「今まで青いコントロール使ってた人はもう6万出さないとデッキの体をなさないよ」ってのも中々酷な話よね
神ジェイスくん、他人に迷惑かけるだけでなく、
神ジェイス以外のジェイスの存在意義を踏み潰すのは流石にどうなん?
ウィザーズは戦ゼンで転売屋に生産ラインめちゃめちゃにされて、精神刻まれてしまったのかね……
どうせなら、双子も戻そうぜ?4マナだよ(スットボケ
いや、待てよ
この解禁はデコイの可能性がある
神ジェイス解禁で注目を逸らして、「なんでスタンで神チャン禁止しねぇんだ」という批判を揉み消すための……
神ジェイスと神チャンドラ一緒に使いたい
※407
そらスタンでフェアリーがクソゲーしまくってる時代に何が何でもフェアリーだけはぶっ殺すって世に出されたシステムだからな
ちな肝心のフェアリーがスタン落ちした後は青の人権が完全否定されることになり、焦った公式によってテコ入れとして作られたのが神ジェイス
1T目に1マナ除去
2T目に打ち消しか除去
3T目に瞬唱からのFB
4T目以降に疲弊したところで神着地
これを脅威ではないと言えるデッキが
モダンに果たしてどれほどあるのか
そもそもちあみんが禁止された理由って「強すぎるから」じゃなくて「ジャンドに確定で4枚入っててマンネリ化してるから」じゃなかったっけ?
フェロキドン禁止で開発部とデベロッパーで意思疎通できてないことが明るみになっちゃったけど、よもやデベロッパー同士ですら意思疎通できてないなんてことありゃしないよな?
420
なにその弱そうなムーブ
まぁ血編みは楽しみだなぁ
プッシュや衰微とどう組み合わせるか、はたまた使わないか
神ジェイスの本当のヤバさ知らない奴多すぎてビックリ。
レガシーで散々やられてきた人間から言わせてもらうけどさ、
レガシーはpyroblastや議会の採決等で、ジェイスが出てもまだ即座に対応する術がある、
モダンで対応出来るカードって、ちあみと大渦の脈動ぐらいしかいないだろ。(要するにジャンド)
各ミシュランでは僅かな抑止力にしかならないし。
謎めいた命令や至高の評決と一緒に使われて、ミッドレンジやアグロが死滅するのが見える。
そして、コントロールはジェイスを先に出した方が勝つというクソ試合。
残るのはトロンとコンボ勢という昔のモダンと同じような環境に戻るわけだな
タップアウトしてもwill構えられるレガシーと比較しても仕方なくね?
このサイトの米欄ってたまに企業側に立って書き込む人がいるよな
「企業は儲けを出すために行動するからそれが嫌ならやめろ」的なね
ポテチの中身が減ったことに文句を言ったらその人は「コスト削減のためなんだから仕方ないだろ嫌なら食べるな」と言うんだろうか
左手でポテチを取り、食べるッ!!
425
謎の売上落ちた系のコメが多いせいもあるでしょ
煽りあいみたいになってるところある
「企業の儲けを考えて嫌なら止めろ」じゃなくて、「企業は儲けがないといきていけないから、過分なボランティアを要求するな」ってことなんだけど。要するにクレーマーすぎる奴に釘を刺しているだけさ。
とはいえ、「25thで再録されるから買ってね」という解禁は、流石に理由としてはやばすぎると思うが・・・。
モダンはレガシーとは違う
レガシーはそもそも「着地させない戦略」が強く、瞬時に打点を叩き出すデッキが少ないので神ジェイスの強さが際立つ
対してモダンは強みの押し付け合いなので、もちろん強いが丸さの権化とも言える神ジェイスが通用しないアーキタイプも多いはず
俺は全く問題ない派
420
そのムーブでもうダメだぁ…ってなるデッキはジェイス関係なく対コントロール無理じゃねーのか
青がぶっ飛びまくってるレガシーでもクソ強いけど許されてるんだからモダンでも大丈夫だと思うけど…
罠橋からジェイスだけは勘弁
※425
企業が儲かるのはいいよ
ただ、再録するだけで、既存の資産を食い潰して儲けようとすると、マジックが崩壊するから、それはやめてねというだけ
アクエリにせよ、ガンウォーにせよ、適度に儲けなきゃつぶれるのは必定だから、むしろ儲けて欲しいのよ。スタンで魅力的な新規カードを出すのことによってさ
子供じゃないから、儲けようとする企業努力そのものを否定してるわけじゃないよ
425
相手方からすれば「嫌ならやめればええやん、嫌なら食べなきゃええやん。」としかならなくない?
そのポテチ問題提起で何がしたいのか分からない。
※420
リンリン1枚で悶絶しそうだな
まあ、いくら説明しても自分が経験しないと解らないよね。
あと、一応will関係ないからな、ジェイスの強さは。
場に出されて、ジェイス生存したままターン返したらほぼ負け。
速攻持ちでパワー3以上あるクリーチャーなんてそんないないだろ?
相手が赤なら+2で稲妻圏外に逃げるし。
更に解りやすく言えば、あいつ一人でランタンゲー出来るんだよ
レガシーモダンの前にどんな環境でマジックやったらこんな適当な考えが身に付くのか…
身内だけで同じデッキ回してるとこんな感じになるかもな……そもそもモダンとレガシーのコントロールを取り巻く環境の違いも分かってなさそう
※425
儲けを出せないような行動を取ってコケてるTCGが反例としていくらでもあるからね
※433
まともな人間ならポテチの例を見れば「嫌ならやめろ」が間違ってるって気が付くんじゃね?
企業が儲けを出そうとするのは当然というかそうするべきだと思うけど
それは露骨にやるべきではないし露骨にやったら叩かれるのも当然
今回だって公式が「マスターズに入るから手に入りやすくなるよ!」とかとんでもないこと言い出さなかったら叩く人も少なかったろうしね
絶対ビートダウン殺して4t目にジェイス着地するデッキがトップメタになったとしても別にそれに対抗するデッキがでてくるだけだろうに
ぶっちゃけ4マナで出して良い性能じゃないだろ
ドロー 妨害 フィニッシャー
4マナが一枚でやっていい事じゃない
ジェイスはランタンにそのまま入りそうなのがちょっと怖い
コントロールの大半がランタンなんて事態になったらモダンやめる人が続出しそう
※440
それって結局もっと環境が速くなるってことじゃないですかーやだー
ジェイスの返しにちあみんでおけ
※439
マスターズに入って手に入りやすくなることの何がとんでもないことなんだ?
入手困難でシングル価格が高騰した方がプレイヤーにとって良いってこと?
ランタンにジェイスとか吐き気がするわ
でも確実に増えるよなぁ・・・
ジェイスはアグロに弱い!て言うのは分かるけどそれってアグロ以外人権が消失するってことじゃん、はっきり言ってジェイスがいる環境でミッドレンジとコントロールが息してる想像がつかないわ
だって少しでも隙が見えたら叩きつけられてGGなんだろ?
しかもジェイス対策のカード青いのが多いし(トップ操作回避のアズカンタとかジェイスカウンターのジェイスの敗北とか)それなら絶対にそのデッキにもジェイス入るから結局ジェイス叩きつけるゲームになるだけの未来しか思い浮かばない
ゆーてもモダンのビートダウンに盤面作られて
4ターン目ブレストバウンス消術で間に合うのかって問題もあるでしょ。
奥義の殺傷力はPWで文句なしナンバーワンだけど、やっぱり活躍できるかは未知数だと思うな。
墓トロールの二の舞になる可能性も充分あるけど、モダンにどんな変化があるのかは興味ある。
まあ暴れたら再禁止でいいっしょ
モダンやってる人でどんな人が多数派かは分からんけど、モダンはスタンほど競技志向の人いないイメージだし、のんびりそろえるなり、様子見するなり、どうせ再禁止されるやろって買わないなり各自で判断すれば
そんなに追い込まれる盤面なら、オレなら4ターン目に評決で流して5ターン目にジェイス置くね。
むしろ今モダンの方がスタンより競技人口いそうなイメージ
血編み髪も値段が跳ね上がってるけどどうなるんだろ。
今じゃジャンドの4マナも狩達、オリヴィア、反チャン、カリタスとか、
選択肢が多いけど、やっぱり4積みが当たり前になるんかね。
ジャンド回したことないからわからんけど。
使ってみたいカードだったから早く値段落ち着いてくれ〜
血編みは赤緑なら適当に積んでもだいたい仕事するパワーカードだけど今の値段はさすがに御祝儀すぎるな
アンコだし結構再録されてるし禁止前くらいの値段に落ち着きそう
誰か割とマジで青信心に神ジェイスを入れなくていい言い訳を考えてくれ……。
お気に入りのデッキなのに、何万も捻出できなくて、フルパワー状態で使えなくなるのが辛い……。モダン嫌になりそう……。
※455
(残念ながら)ないです
比較的触られにくい置物かつダブルシンボルで、波使いとは別軸のフィニッシュ手段にもなるカードとかちょっと言い訳がききません
結局モダンで神がダメなのはこういうところなんだよ
カードパワーの基準がこれになっちゃって他のカードの存在価値がなくなる
対処できるできないの問題じゃなくて、多様性が売りのフォーマットで解禁すべきカードじゃないって話
思考ジェイスとかいいバランスで好きだったんだけどなぁ…もう紙クズ
実質的なカードプールの広さが売りだったモダンでぶっ飛び青カード解禁はやっちゃいかんよな
というかエクステンデッドからモダンに移行したそもそもの原因がこの神ジェイスなんだし
しかも今回は「25thに入れるから皆買ってね!」までやって神経逆撫でしてるし馬鹿じゃなかろうかと
思考ジェイスって、双子のサイドで取られてた以来見なくなった気が
ヴェリアナで復讐蔦捨てる→血編みでタルモ捲れる→血編みと復讐蔦で殴る
カジュアル勢だからジャンドで色々と遊べそうで楽しみになってきた
思ったより神ジェイス使われたことない人増えてそうね
コイツ出されると優勢でも「…捲られるかも」とか思っちゃうし
劣勢はもちろん拮抗時でもトップお祈りゲ―みたいになるんだよなぁ…
使う側は「出しても意外と押し切られる」的なこと言ってるけど
こっちは見るだけで毎回心折れかけてるんですよ(涙目)
神ジェイスは正直知らない奴がジェイス伝説だけ見て課題評価しすぎじゃねーの?と思うけどな
最高の便利カードではあるけど出した!勝ち!って訳じゃないし、更地に出されてやばいのはヴェリアナも同じ…ってかコスト考えたらヴェリアナのが頭おかしいこと書いてるんじゃねーの?
ランタンに神ジェイスは入るのか?重い上に特にシナジーしてるわけでもないと思うけど…
455
青信心に神ジェイスが本当に必要なのかは疑問だけどそれは置いといて、高くて買えないカードの代替パーツで自分だけのデッキにチューンしてくのも楽しいと思うけどね
モダンガチでやるなら値段考えてられねーし、そうじゃないならそうじゃないなり楽しめばええんとちゃう?
米459
それならドレッジヴァインに血編み積んだ方が早い気がするが。。
爆発力を持つ勝利条件ってブルームーンのブリーチエムラとかのことかね。
確かにジェイスは丸くて便利だけど結局悠長なカードだしなあ。ブルームーンの場合、押されてる状態でもハマれば大体盤面壊滅なブリーチ型に落ち着きそうな気がする。勝ち手段散らすためにサイドから入れるとかありかもしれない
プラスでハーフロックかけれるカードが悠長はねえよ
神出せないような盤面リセットなんて青白、青黒なら当然できるわけで
使う側が出して即勝ちではないだけで
使われる側からすればその時点で手札に回答なけりゃほぼ詰み
青信心ってことは波使いかな
波使いは4マナとしてはオンリーワンの能力なので軽い構成に寄せれば
4マナで競合するジェイスは自然に抜ける
まあサイドに欲しい時もあるんだけど
※465
だからそもそも今のモダン環境はそんな簡単にジェイスぽんと置ける環境じゃないって散々言われ尽くしてるのに何言ってんの?
※467
気軽にぽんと置く以前に盤面ケアしてからやりたいことするのがコントロールの基本なんだけど
状況がどうであれ、更地で出した時点で相当キツくなるのは確かだと思うよ
現実を砕くもの爆上がりだな、間違い無い
ふと思ったんだが
今ってちあみんから幻視めくれるんだよな…
てか時々現れるマスターズ売る為の改訂だから駄目。って言う輩が居るが新しいパックが出る度にカードパワーが弱いと雑魚だの塩だの言ってケチ付けてパワカを望んでるのに
何で誰もが納得するパワカの二枚が帰って来たら叩くのか?
青コンに神ジェイス入ってもトロンとヴァラクートがどうにかしてくれるしカマキリに轢かれるしリンリン除去りきれないし火力で焼かれるしでどうにかなるよきっと
コントロールのパワーはもちろん上がるけど環境の相性ぶち壊すほどではないと思いたい
惜しむべきは他のジェイスやコントロール系PWが今以上に使われなくなることかな 6ぺスとかナヒリとか
※472まあどうにもならなきゃレガシーでも禁止になってるだろうしな。あと、他のジェイスはともかく、ペスとナヒリは大丈夫じゃね?そもそも色違うし、ペスは壁出して自分を守れるし、ナヒリはディスカードや置物触れるのがでかいし。
※445
販促目的で解禁したんじゃね?って思われかねないことをわざわざ言うなって話
言わなければ、価格の暴騰を防ぐためにもマスターズに収録されるこの時期を選んだのかな?で終わるのに
※468
更地に出されてキツいって……
逆にプレイアブルなカードで更地に出されてキツくないPWなんているの?
モダンで神ジェイスが使えたことなんて一回もないのに
まるで使えたかのようにジェイスの立ち位置を語るやつが多いの本当草
500米までいくかな?
マルドゥとかハンデスバーントークン戦術連打するミッドレンジ相手に神は手も足も出ないし思考ジェイスの方が時間稼げる盤面もあるんだが
ブレスト予想外しよう
やったぁ!
※475
殆どのPWは更地で出せばキツいのは自分でも分かってるよ
論点はそこじゃなくて、盤面をリセットした上で出すことが前提でしょってこと
逆に聞くけど、気軽にぽんとおける状況ってどういう場面想定して言ってるの?
そりゃアグロが脳死してマナカーブ順に生物出してきて手札に軽量生物いなくなったところにラスゴかまして更地にした状況よ
相手がそこまで馬鹿じゃないことと、それまでにコントロールが負けてる可能性は無視する
※482
親和とか人間なら平然と前提条件越えそうなんじゃが…
というかモダンのビートってだいたい4マナでラスぶっぱするまでに稲妻圏内までライフ詰めるし前提条件おかしくね?
なんか神無問題派って言ってる人は、4ターン目に置いても弱いから的な論調だけど
軽量除去と全除去とハンデスで意図的に引き伸ばして、消耗しきったタイミングで、
降臨、満を持してという最悪のパターンをわざと無視してないか?
確かにモダンがクソ速環境なのは事実だが、強引に停滞させる系コントロールは存在するし、
むしろそいつらが神の恵みをありがたく受け取ってモダンのやべー奴扱いされる可能性が
482
ジェイス関係無くてワロタ
※475
ジェイスくんは回答手段トップから弾きつつ忠誠度+2するから思いの外堅い上に
5ターン後に使える奥義が勝ちに直結するのがヤベーんだよなあ
※484
それってジェイスに限る話じゃ無い。消耗戦になるデッキなら使われる側もある程度パワーカードあるだろうし、逆にクソ早が停滞させられて困るのも今始まる事じゃ無いし
もちろんジェイスが決め手になる試合は増えるだろうし、間違い無くパワーカードなのは事実だろうけどTOP8で32とか環境ジェイス一色とかはまず起こらんでしょって考えが多いと思う。
コントロールがアグロに轢かれる前提の人多いけどジェイス使う筆頭のジェスカイやグリコンとかって親和や人間をカモにしてるような
プロキシで使ってみたけど今の場面0だったか?+2だったか?これはトップかボトムか?戻すカードは?
みたいな選択肢が本当に多くて練度の出るカードだと思ったよ慣れないと難しいね
プロがカウブレミラーが好きな理由も少しわかった気がする
あとジェイスで有効牌弾くって言ってる人本当に多いけど1番怖いのは「上で。」て言われる事だと思う(笑)
※486
そこまで持って行く過程が重要じゃない?
あらゆるデッキの序盤を完封できるレガシーの独楽禁止前の奇跡みたいなことがモダンで出来るわけないし、4マナでジェイス出しても関係ない盤面なんてしょっちゅうじゃん
ジェイス無問題って言ってる人も別に全く使われないとか雑魚とか言ってる訳ではないのに
稲妻パス一押し!アズカンタ!!月罠橋!!!ジェイス!!!!終末!!!!!終末!!!!!!終末!!!!!!!
エルトロ組むわ
神のやべーところって更地でキツいってレベルじゃなくて出された時点で回答がなければ実質ゲームが終わってるってとこじゃないの?
ジェイスが使えるようになってコントロールデッキの勝率が上がるのは確実だと思うけども、上がり幅が許容できるラインなのかどうか
1~3Tきれいに捌いて4Tジェイスが強すぎるからダメって言うなら3Tカーンも止めていただきたいのですが
※494
そんなことないよ。
結局消術するだけだから、そのままドローしてくださいが続くと確かにきついが、ボトム送られた次のトップがボトムいったカードより強いとかザラにあるからね。
確かに強いけど、完封できるような効果ではない。
494
本当にプレイした事やされた事あるのか?
当然4マナPW通された段階でキツイがそれでも道筋はそれなりに残るぞ、ハンドはもちろんトップだってフェッチ1枚あればワンチャン残る
カジュアルでもあー無理無理なんてすぐ投了に慣れちゃいかんよ
もちろん今の環境そのままジェイスぶち込んだら回答も少ないだろうけど、みんなジェイスありきで構築するんだよ?
予言によりでも組むかな
回れば3tバランスから4t目にジェイスから除去できるし
問題は相手のジェイスに触れるかだな
正直ベスト8に32枚とかになってくれれば素直に再禁止だろうからそっちの方がありがたい
そうならずに双子みたいに環境の門番になってしまうのが一番辛い
青系コントロールが使用率4割ぐらいまで跳ね上がって
ジェイス使いが「なんだ大したことないじゃん」って言うところまでセット
ついでにカジュアルデッキは死ぬ
ジェイスにモダン環境を破壊するほどのパワーは無い
ただ中速以下のデッキを青に傾けるだけのパワーは有る
※501
カジュアルデッキって楽しむために組む物であってガチデッキに勝つための物じゃないから神がいるかいないかなんて1ミリも関係ないでしょ
対処出来るかはともかく双子と同様に多様性の阻害で再投獄だろうね
で、君たちいつになったら署名運動始めんの?
蓋をする能力が他のPWに比べてヤバいて話なんだけどみんなそこをわざとか知らんが無視して今は早いからおける環境にないしかいわないよね
ジェイスの為だけに早いデッキを握らざるを得ないて前提がおかしい気がするんだけど、他の中速以降のデッキ使いたい人が可哀想だわ
やっぱ環境を歪めちゃったので禁止でーすまでの短い春を楽しむだけでしょ
スタンで4枚も禁止出した開発の想定なんてガバガバだろうし
>蓋をする能力が他のPWに比べてヤバいて話なんだけどみんなそこをわざとか知らんが無視して
無視も何も着地して生き残ったら強いことなんてみんな百も承知でその前提で話してるんだと思うけど…
神ジェイスデッキが増えて、神ジェイスを意識したデッキを組まざるを得なくなっていると明らかに分かるくらいモダン環境が変わったら再逮捕だけど、
そこまで一瞬で勢力図が変わるかはランさせて見ないとわからんからなぁ。
一瞬で証明完了して悠々と牢屋に戻っていく気もするけど、それはそれ
※506
前提が逆
今の高速なモダン環境はそもそもあらゆるデッキに対して4t目ジェイスゆっくり設置してイージーウィン出来る悠長な環境じゃないから早いデッキしか~とかが的外れ
極論だが4t目以降に悠長にフィニッシャー出すより2t目3t目にヤンパイ出して圧力かけていきたいのが今のモダン
スタンでジェイス使ってた頃は、ビートダウン側も血編みとか石鍛冶とか普通に使っててイっちゃってたからね、、、。
今回の神と、仮に死儀礼が解禁されたらどっちの方が荒れるんだろうな。
まぁ死儀礼は解禁しちゃいけないんだけど。
そもそも青系コントロールはアグロ全般に有利なんじゃ?不利なのは黒緑系やトロンでしょ
個人的には黒緑系との相性が逆転するんじゃないかと思ってるよ、血編み次第だけど
トロンとの相性は変わらなそうだし再禁止は無い派
絶対死儀礼。
レガシーでも怪しいのに、モダンで許される訳ないじゃん
圧倒的に死儀礼でしょ
ジェイスはフィニッシャーとして破格の性能だけど盤面を固めたりハンデス除去打ち消しでのお膳立て必須、対して死儀礼は1マナで墓地対策、バーン対策、土地基盤、フィニッシャー全部こなせて黒か緑のデッキなら4枚必須になる
506
中速でもジェイス意識して勝てるように構築するだけの話
今までも構築する時、親和やトロンを意識するでしょ?ジェイスの登場でそれが増えただけの話。意識が大変なのはパワーカード故仕方なし。
※471
つ「加減しろ馬鹿!」の画像
謎コマ4、評決2、+神ジェイスで4マナ域大渋滞やでぇ!!
早いデッキを組まざるを得ないんじゃなくて、元々早いデッキがいるからそこまでって話でしょ。
モダンのデッキがほかの特定のデッキに弱いのは常なんだから、それこそTOP8で32枚使われるような状況にはならない。だから中速デッキも死なない。
516
デッキに対してはするけどカード単位ではほとんど意識しないしできないと思うけど
稲妻やパス、プッシュ、ヴェリアナやクリコマを意識してデッキを構築はしないしせざるを得ないならそのカードは環境の癌だと思う
ストームが対ルーンの光輪やメッダーにメインバウンスとか例外はあるけど他はタックスがプッシュ多いからミラクル1枚差そうとかその程度じゃない?
レガシー4cレオヴォルドでジェイス使ってるけど、小型クリーチャー多いデッキや稲妻入ったデッキにはサイド後弱いから抜くようにしてる。今のモダンメタ見る限りそこまで暴れるような感じしないけどなー
神の現役時代を知らずに、プラス能力をただの占術と勘違いして書き込んでる人がほとんどだと思う
実際は、相手の逆転カードを悉く弾く消術として使うんだよ
んなわけねーだろ
※522
流石に人を馬鹿にし過ぎでは?
金太郎飴は幾ら切っても金太郎
※19
ショップにはもうない
一部の乞食プレイヤーが買い占めていく
大したことないって言ってる人はジェイスを出せる4マナまで棒立ち前提で話してそう
消術1で悉く弾かれるようなデッキなら解体をお勧めするよ
キックが予想以上に使われちゃったから稲妻使えってことだよ(適当
ジェイスで勝ちに行かなくても幻視積んで中盤以降腐った幻視をブレストで有効牌に変換されるだけでゲロ吐きそう。
トップ検閲のヤバさを知らない奴多すぎだろ……
520
言い方が悪かったね
じゃあパス打たれた時に基本土地が0ならどうか、月が出たらどうするか、サイドに古の遺恨やRIPを入れるのは何のためか?
無意識かも知れんけど、そういう思考の積み重ねでデッキはできている。決して1枚のカードに対して考えようが無いなんて事はないよ。
神話送り高騰不可避
※528
だから「そのままで(^^)」がダメなんだと何度言えば
悉く弾かれるなら、デッキがちゃんとしてて積まれ方が悪かったってだけで、
むしろそういうデッキを使わないといけないんだよなぁ
ジェイス解禁は問題ない
→いや、大問題だろ
そもそも『問題』の定義があやふやだから、そりゃ話は平行線を辿るしかないわな
問題無い
解禁されたからには俺はジェイスを使うし、ジェイスを使われることも楽しむ
【ジェイスレスブルー】【ジェイスレスWU】【ジェイスレスJeskai】
まぁ希望があるのはやっぱJeskaiやな
ジェイスが単体性能で見て強いってのは解禁問題なし派も問題派も一緒でしょ?
問題なし派(wotc含む)からすれば「モダンの環境速度やジェイスでタップアウトするリスク」を考慮すれば許容される範疇となるし、
問題派からすれば「序盤捌いて中盤以降に着地した場合のハーフロックがオーバーパワー」なので許容されない範疇となる
個人的にはそこまで問題ないと思うけどジェイス使う側も使われる側もデッキや動きが変わる部分はあるだろうから環境がどう変わるか楽しみではある
蓋をされたら終わりだからビート使いましょうねー、て環境がジェイスだけで歪んじゃう可能性があるのはおかしい
ていいたかったんだけど、自分の文章力のなさが悪かったです
まあ自身ブルースティールなんてガチガチのビート使っといて言うのもなんだけどさ
確かに重めデッキでもヴァラとかトロンならなんとかなりそうだから、意外とモダンでもなんとかなるんかなとは皆の意見聞いて思うようにはなったよ
まあ動くとこ見てみてて感じっすね
トップ消術の強さはランタンが証明している…。
538が分かりやすい
まさにこれ
てか自分で試してトーナメントの結果見てから文句言おうぜ
ランタンにジェイスを入れよう。
※532
基本土地に関しては廃墟の地や幽霊街など他の多くのカードを意識してるし遺恨やRIPは茶と墓地全般を広く見ていてカード1枚を意識してはいないよね?
複数のカードの存在を意識した構築はあるけどカード1枚それこそ青を含む多くのデッキに入るジェイス1枚を意識する必要があるならジェイスのカードパワーと環境に問題あるしそれを意識した構築の一言では済まないと思うよ
ジェイスよりも血編みの方が環境染めそうじゃない?
思考囲いデッキはみんな黒赤タッチ緑+αになりそう
ジェイスってなんかやたら消術1を押されるけど実際殆どの場面ではブレスト撃ってるだろ
ジェイスに問題があるとしたらフェッチある環境で毎ターンブレストのコントロールミラーでのジェイス早置きゲー
血編みと比べてジェイスの解禁理由が何かぼんやりしてるけど、そもそも最初から居ないんだから仕方ないよね
モダンが生まれた時期がもうジェイス禁止を説明不要にしてしまった
当時ジェイスが居たらどんな風にモダンをぶっ壊したかも今ぶっ壊さない理由も想像の域は超えんのだし
結局「間に合ってるか間に合ってないか」なんでしょ?
そんなのやってみないとわかんないから
堂々巡りしてたって時間の無駄なんでみんなやってみようぜ
やってみた結果なら説得力もでるし建設的だと思う
※452
血編みあった当時から4マナ以上は激戦区で、条件次第で血編み以上はたくさんあったよ
真骨頂は血編みが弱いマッチがないってこと。なに相手でも無理に抜く必要がない高マナ域ってのは案外なくて、万能に戦おうとすると血編みは全部入れることになる
米544
流石にそれは言い過ぎ
4ターン目まで捌いてってところが既に難題なんだけどな
4Tジェイスが弱いは4T風景の変容が弱いと言ってる事が同義
まあ、実際神が解禁されても喜ぶのはコントロールばっかで青いデッキなら無条件に嬉しいってこともないとは思う
どうせならエターナルと違って暴れてもないのに巻き添えでBAN喰らったDigを解禁してみりゃ良かった、デルバーやフィッシュが少しは元気になるかもしれんし やっぱダメか
※552
や、digはダメっしょ
どさくさに紛れて何言ってんだ
ウィザーズは多様性に対する対抗手段としてジェイスを解禁していると思われるので、いくつかデッキが消えれば成功したと言える
大多数のプレイヤーに喜ばれないのは当然ウィザーズの想定内で、メタゲームの変化についていけない人を振り落として、モダン人口を減らしたいってのが本音だろう
dig解禁とか草生える
それがアリならファクト土地以外全部釈放されるわ
土地7枚ない4Tの風景の変容は弱いだろ。まぁ土地7枚あったら大抵死んでるんだけどwでジェイスは4T目に出てきたら死ぬの?って事で比べる事自体がナンセンス。
いやスケシは打たれたらほぼ即死だが
ジェイスは通ったからって死ぬわけじゃないんだが…
逆に聞くけど4ターン目のスケシがそんなに強く感じるなら解禁前のモダンはスケシに支配されたクソゲーだったのか?
dig解禁とかいかんでしょ
いくらなんでも探査ドローは永久追放だわ
突然の神降臨で動揺するのも無理はないが、dig解禁は流石に流石に
いうてジェイスがスタン後半で大暴れしたのは対策カードの自称後継が使い物にならなかったせいだからなぁ。
前半期は普通にやたらと強い青のカード程度で収まってたんだし
※556※557
条件がそろえばくそ強いスケシだけど、下準備のない4Tスケシがなにもしないように
下準備のない4Tジェイスが弱いから問題ないってのは暴論って意味であげてると思うぞ
比較の仕方がかなり無茶あるとは思うがもう少し流れから読み取ってあげたら
※560
ジェイスの前半期はジェイス以外が微妙だった一方で、ジャンドとかはパワーカードの集まりだったから…
ジェイスが刷られた理由も青に復権して欲しかったからだったような気がするし
モダンはちゃんと周りのカードも強いからスタン前半期の低迷はアテにならんと思う
http://blackcat.hatenablog.jp/entry/2017/11/01/233031
これのジェイスのとこためになった
イクサランの不滅の太陽は神ジェイス君をレガシー次元に封じ込めてくれてたんやな
石鍛冶十手も解禁、しよう!
神ジェイス釈放とか精神壊れるわ
フォーマットが違うとはいえ江村を不快だからと禁止にしといて不快の塊みたいな神ジェイスを解禁するのはなあ
消耗戦からトップすると盤面蓋して強いからダメとか言ってるやつがいたが、その理屈だと環境のほぼ全てのPW(に限らずパワーカード全般)を否定してることに気付かないんだろうか……?
※567
スタンのエムラに関しては対処手段がほぼない(出せば勝ちになる)のが問題(不快)だったんだから、カードプールの全く違うモダンに同じ理屈を適用はできないでしょ
ここで何度も書かれてるが、神はパワーカードではあるが「出せば勝ち」ではないし、4ターン目にタップアウトで悠々出せるような環境でもない
「出せば勝ち」じゃないから宝船も解禁していこう
モダンで不快なデッキ禁止にしていったら何も残らないんだよなぁ…
568
神の蓋は他のPWと比較にならんだろ
対戦相手のドローに干渉するPWなんて他にいないんだから
まぁ消術でボトム送られても次のトップは強い可能性は残る。
その希望をチラつかせて投了すらさせずにじわじわとプラス能力を連打して奥義っていう刻々と死んでいく感じはリアルに精神刻まれてる感じするから嫌う人がいるのはわかるけどね。
スペルとパーマネントの区別がつかない頭の残念な人は置いておくとして、
そもそも消耗戦からのトップデック叩きつけになった時に先出しされたら逆転の目が残りにくいことをそんなに問題視するのか?
「4ターン目に出てきたらそのまま蓋して勝ちになる」なら問題になるが、今のモダンがそれを許すような環境じゃないのは解禁理由にも書かれてるしここでも散々言われてる
もし、「コントロールデッキがコントロールを確立した後に逆転を許さず速やかに勝つのが不快」とか言い出す気なら、それはお前がコントロールデッキ嫌いなだけだろとしか……
神ジェイスは、今の基準から考えると、忠誠度の値が壊れ感あるよなぁ
+2.0.-1が、それぞれ+1.−1.−2くらいなら全然分かるんだけどさ。せめて、上3つの能力のどれか一つでもいいから忠誠度変化値をマイナスして欲しいよ
能力の種類がというより、忠誠度として、エッそれ0? それたったの−1?ってどーしても感じる
しかも、単色4マナだからなぁ。3色とかで色拘束強きゃ納得なんだけど
ぶっちゃけ青系コントロール復権よりグリクシスシャドウあたりでアド装置を兼ねたクリーチャー以外のフィニッシャー枠として突っ込まれるだけじゃねーのかって気がしてならん
※573
これもすでにかかれてることだが
速やかじゃないぞ。神ジェイスが蓋しはじめたらあわせて10ターン以上はあーだこーだほぼ負けてるけど一応チャンスのあるゲームを続けさせられるぞ
ランタンと同じでその時間を不愉快って言うのと、コントロール相手にするのが不愉快ってのが暴論にすぎるでしょ
前もっていっておくがマウントしたコントロールのほぼ勝ちとは意味が違うからな?「自分がどんな構成をとっていようと」ほぼ負けの時間を十数ターン付き合わされるんだ
※575
ランド20枚割ってるデッキで4マナ域増やすのは流石に自殺行為じゃない?そもそも安定して出るかすら怪しい
ジェイス解禁でマスターズ25の予約が消し飛ぶのは当然として
エタマスまで値上げを始めるのは流石に草生えるわ
とりあえず「仮釈放」とか「再逮捕」って言葉が当たり前に通じてて笑う
ジェイスは人でも殺したんか
579
テゼレット「殺人未遂だぞ」
※577
キャントリ12枚もあるから4マナがおぼつかないなんてことはないと思うが
そもそも瞬唱入れてるデッキで土地3枚以下で止まってるのが普通というのは考えにくい
それにおまけとは言え一応タシグルでアド取ることも考えてるからやっぱ4マナはないと困る
それでも不安なら土地を1枚足すくらいなら許容できると思うけど
蓋するって要するに「有利」を「ほぼ勝ち確」まで持ってく事の隠語だろ?
なんだよジェイスで蓋されるとワンチャンある負け確が続くって。
ジェイスだと盤面じゃなくて手札に干渉するから分かりにくいってだけじゃねーか。
そんな理由で禁止されてた訳じゃねーだろこいつは
※576
それ言い出したらそれこそ「お前がコントロール嫌いなだけだろ」としか言えないのでは
ジェイスいなければ、もっとターン長くかかるわけじゃん
ジェイスの+なんて所詮1枚なんだからフェッチで回避できるだろ
フェッチ先まで削られる上に罠橋まで入っているランタンと比べりゃ
うん、だからたぶんジェイスはランタンに雑に突っ込まれてえぐいことし始めると思うな
少なくとも罠の橋とはがっちりタッグ組むと思うよ
大昔の青白パーミッションみたいなのが環境の2割か3割くらいを占めることになるとおもうわ
うんそのランタンに突っ込まれるんですけどね初見さん
実際神はランタンと能力自体は噛み合ってるけど、採用枠なんてあるかな?
コスト的に序盤の罠の橋を妨害しない?
いや、神ジェイスで一番エグいの0能力だろ。なんでみんなこっちには触れないの?
みんな神ジェイス出したら大体0能力使うじゃん
0能力強いじゃん、スゲー強いじゃん、ほとんどのフェアデッキがゲロ吐くぐらい強いじゃん
「性能の丸いカードは多少パワーカードでも許される!」ってよく分からない説を唱えている人よく見るけど、それをやった結果が今の忖度だらけのスタンダード環境だろ
なんでチャンドラとハゾレト投獄されねーんだよ
バントエルドラージには入らないから安心!
※588
ハゾレトもチャンドラも高いカードだからだよ、言わせんな恥ずかしい
バンドエルドラージとかサイドにはほぼ内定だし中速以降の青いフェアデッキはスタンの赤のチャンドラ並に使われると思う
スタンがクソなのは破壊耐性だらけだからなんだよ
サイやカマキリを見習うべき
青いビートもサイドには積むだろうねぇ
※592
あの時代にも神はいたんですがそれは
ジェイスはそれこそ機体にすら轢き殺されるモンだし此処で騒いでる連中が言う程ヤバ性能カードとは俺はあんま思わないな
PW潰しのカードもジェイス全盛期の頃より増えてるのに
とりあえず今週金曜か来週火曜のMO5-0リスト待ちかな。
※579
殺すよりエグい事は沢山したと思う
※588
そう、0能力が最強なんだよね。
ブレストの強さはモダン民では解りにくいだろうしな。
でも、神ジェイスの0能力は実質アンリコって言えば少しはヤバさ解ってくれるか?
0能力、無くせとは言わないが、どう考えてみても−1は価値あるだろ
あと、+2も忠誠度溜まり過ぎるから、+1にしてくれ
ガンダムウォー方式のエラッタみたいに、オラクルで修正頼むよ
忠誠の増減が増えすぎ&減らなすぎでまさにバグ
沼アナなんかゴミみたいな除去売ったら勝手に死ぬのに
【WOTC、最後の算段】
神ジェイス解禁で、エタマスパック、25th予約枠をすべて消滅させる。
ただし、神ジェイスが強すぎて他の再録ネタが枯渇するので、次のマスターズシリーズ発売タイミングにおいて、マスターズシリーズはアンタップしない
(これまで半年間隔だったけど、次は1年後)
正直に言いますとコントロール嫌いです(直球
不幸なことに、コミュニティにおいて、モダンのプロツアーでデッキが結果を残すと、そのデッキの何かが禁止されることになるという思い込みが絶えません。
とか公式が言っているけど、こうなったの誰のせいだよ?
結局、神の在庫とか相場ってナンボくらいになった?
0能力なんて実質3枚ドローだからなあれ、不要牌もフェッチでまじぇまじぇすることで綺麗さっぱりなくなりましたー、イッツマジック
メインではジェイスありきで中心に据えるより1~2枚差しだと強そうだな
中速同士では維持したほうが勝つだろう
4マナは遅いって言う人いるけど、4マナで勝ち確までのマウントとれてない場合、パッと出て疑似ブレストうたれるだけでも辛い…。忠誠度減らんからジェイスの為にある程度はクロックさかないといけないのもきつい…
※603
公式って毎回禁止絡みの発言で余計なこと言ってるよね
※607メタが回るな
4マナが遅いなら双子は禁止になってねーよ
他にクリーチャーが必要でカウンターでも除去でもバウンスでも妨害できるコンボを
1年前にBANしたのを忘れてんじゃねーのか
即勝つ双子と同列に語るのは流石に草
モダンやったことないなら無理に語らなくていいよ
神がスタンで禁止されてた時双子は定業思案ギタ調4積みで許されてた
それぐらいやばいカードってことだ
だいたい即勝ちじゃなきゃOKって意見がさっぱり理解できん
やっぱやったことないのに印象だけで語ってんのな
環境も何もかも違うのにスタンと並べて語られても困るわw
※611
双子が禁止になったのは即勝つからじゃないんだよなぁ
赤青系はとりあえず双子パッケージ入れとけば何とかなるせいでデッキタイプ少なすぎだろってなったのが理由だから
…おい、この基準だと青系がみんな神入れだすと再逮捕されるやんけ
※614
その理論なら青が全部神積んでもデッキタイプがバラければ平気じゃん
あ、せやな
もういっそのことメインから失われた遺産をフル投入して、対戦相手が青いデッキだと分かったら即キャストからの宣言《精神を刻む者、ジェイス》で良いんじゃね?
かつてスタンのジャンドにタッチで使われたくらいには気の狂ったカードだというのに…
ジェイスのこと言ってんだよ
ついでにジェイスの敗北も入れておきましょうねー
2回0使われると負けるカードが許される訳ないだろ!いい加減にしろ!
ジェイスより血編み最高!
※619
敗北者…?
結局ジェイスのヤバさって
劣勢でバウンス、五分でブレスト、優勢で検閲、そのままフィニッシュ
これを1枚で4マナPWがやることなんだよ
受け幅と忠誠値の増減が壊れてるから純粋にカードパワーがおかしい
まぁサイド針は鉄板で枠取られるようにはなりそうだけどね。
ジェイスの返しにちあみん出せってことでしょ
まぁカードパワーのヤバさは誰でも分かってるって。
色んな主張してる人いたけど、弱いって人は流石にいない
※612
そりゃだってモダンの双子の真骨頂はインスタント除去構えてないと即死するってプレッシャーかけながらの瞬唱稲妻のクロックパーミッションプランが強すぎたことと、黒、緑、白どの色もデッキに加えられるせいで双子以外の勝ち筋でも一切困らないことだし
コンボ止めるためにタップアウトできない隙を焼き切るクロパとコンボ特化じゃデッキの方向性が違いすぎる
青黒ジェイス相手にジェイス対応できるカード抜かれたら勝てないデッキは紙の束になるねぇこれからは
非青のデッキでジェイスに負ける気はあまりしないのだがな
白以外は既に良いドローソースを持ってるというか
まぁ取り敢えずさ
プレイしてみようぜ
ジェイス解禁に悲観的だったけど、よく考えたらヴェリアナでマウント取られるのと似たようなものだから、まあ良いかと思うようになった
よーし、おじさんがジェイスでみんなを刻んじゃうぞー
神ジェイスは、1マナ手札破壊と組み合わせた、青黒コンが強すぎて、対戦してて不条理に強く感じるんだよなぁ。
コントロール側は、相手の手札を確認してるし、機体みたいな1対0交換でジェイスを一方的に殺せるカードを捨てさせられるわけでしょ。
ジェイスがもしトリプルシンボルなら、黒1マナ手札破壊との相性が微妙で、そこまで叩かれてないだろうになあ。
WOTCは、カードが強すぎてもいいから、色拘束をちゃんと調整してくれよ。何でも出来すぎる。
10年前のカードにちゃんと調整してくれよは草
※614
話逸れるけど、双子やエルドラージが蔓延してる時のメタは
競技プレイヤーの試行錯誤を外野から眺めてる分には楽しかった
ジェイス復活したんなら「熱心な士官候補生」も復活しろや!
「色拘束をちゃんと調整してくれよ」
は全てのカードに対してなんじゃないかな?
マナコストに関しては極めて繊細なウィザーズが色コストに関しては大雑把だからね
ちなみにジェイスが青青青青だったら許された?
神が許されるなら、石鍛治、十手、宝船は解禁しても良いはず
要するに、単純なパワーカードは禁止せず、コンボパーツとトップメタのキーパーツだけ禁止する
方針ぬ一貫性がないから、カード売るためと疑われることになる
あと場違い承知で採用試験の4択載せてるマロー君に一言
デザイナーに1番大事なことは
「むやみに禁止カード連発しないこと」
「環境を禁止によってコントロールしようとしないこと」
ってでっかく肝に銘じといて欲しい
もうMOでは解禁されてるんし、脳内デュエルじゃなくて実際使ってみたり使われてどうだったか教えてくれよ
>638
石鍛冶バター、十手はクリ―チャー戦を終わらせるんで良くない
宝船は単純にアンリコなんで良くない
トップメタのキーパーツがそのパワーカードになるだけなんだよなぁ…
石鍛冶、十手解禁してもいいとか
適当なコメントしすぎだろ
※638
ONSとZENのフェッチ全部禁止にして、1マナのドローソースと墓地肥やしも全部禁止にしたら、多分トレクルとディグは解禁されるんじゃないの(適当)
石鍛冶は、バター禁止にするなら解禁されうる、剣も全部禁止にするなら多分問題なくいける
十手は知らん、環境で使われるクリーチャーが完全に死滅するまで禁止をかけ続ければ効率の悪い装備品程度に落ち着くかもしれないが
ジェイス解禁みたいな適当な事をされたら言いたくもなる
モダン終了のお知らせやな、良環境になる事はまず無いしね
それか強過ぎるからやっぱり禁止って言い出して更に信頼無くすか
どっちに転んでも終了でしょw
※634
スタンをプレイしない人は知らないだろうけど、色拘束ゆるゆるさは今の方がもっと酷いよ。
チャンドラとか、スカラベ神とか。
去年も、コピーキャットという、赤青pwと白クリーチャーのコンボが暴れ回ったんだよ。
白がシングルなのが一因となって、3色なのに安定して4ターン目にキメられてさ。
一度調べてみてね。
デジタル媒体はカード供給簡単だしプレイヤー増やしやすいけど、紙媒体は大変だよね
でも復刻を頻繁にしてプレイヤーが増えてくれることを期待してのアクション(掉尾の勇)だと好意的にとるようにしたよ
取敢えずLOにぶっこんで遊んでみたいな
4Cサヒーリとか4CエネルギーはクリーチャーやPWのシンボル数側に問題があると言うよりは、
拠点・調和・導路でマナベースが楽に安定する方に問題があると思うけどね(調和は禁止されたけど)
まあ鶏が先か卵が先かみたいな話ではあるけど
(ローウィン-アラーラ期に比べればましに思えるとか言えない)
実際ジェイスが与えるメタゲームどうのこうのよりもジェイス解禁するくらいなら〜って暴論が噴出するのが何よりも問題
配信でも血編みはおろかトロンやバーンみたいなのでもあっさり負けてるし
すでにSCGでもジェイスのせいでモダン終わった的な記事出てるし
ジェイスは持って半年の命
※647
どっちもやってた身からすると、ぶっちゃけ色拘束の話をしだすとあの頃はφマナとかいうのがあったので、ちゃんと色マナ払わないと唱えられない分、今のが大分マシってことになるんだが
調和、霊気拠点パッケージのおかげでどの色マナも安定してだせるのと、1ターン目に調和唱えてる余裕があるくらい悠長(神が使えた当時と比べて)な環境が合わさったただの色ガバ環境なだけだからな
そもそもコピキャは1枚あたりのカードパワークッソ低いんだからシングルシンボルなのは当たり前だろ
修復の天使ですらシングルシンボルだぞ
神やギデオンがダブルシンボルだけどチャンドラだけトリシン以上のカードパワーあるなってそんなことあるか
むしろギデオンいた頃のチャンドラマジで空気やったやんけ
神ジェイス6000円まで下がってても我慢して持ってた俺個人は嬉しい
GP会場1万円クジで4枚揃ってる神ジェイス引いてムカついたのも良い思い出
今年の福袋でftvの神ジェイス当たって更にムカついたのも良い思い出になった
ただ一番好きなモダンが終了するから結果的にwoctはクソ
なぜ神ジェイスモダン解禁で喜ぶ奴らがいるのか‥到底理解出来んわ
数ヶ月後には顔赤らめて文句書いてるまで見えてる
正直今回の解禁で一番嫌なのは環境が荒れる事じゃなくて相場が荒れる事なんだよな…
青コン系のカードは軒並み高騰、ジャンドのパーツも再高騰
いつもの事と言えばそうだけど、汎用パーツが多いアーキタイプだけに、この2枚は影響度が段違い
別にいいんじゃね?って楽観的に考えつつも、青が強いのはレガシ―より下だけでええだろとも思う
次に糞な禁止したら引退とか言ってたけどまさか糞な解禁するとは斜め下だったわ
レガシー環境に既に居場所がある奴をわざわざモダン環境へ連れてくるのは、なぜだ?(検閲)
こんなことしたらレガシーとモダンの違いがますます曖昧になるやんけ……
レガシーって日本語名もない連中が跳梁跋扈して再録禁止で価格が維持され続けてる新規お断り環境だし、モダンで使えるカードが増えるのは嬉しいな。だから超起源と暗黒の深部も解放してください。
マスターズで売ってまた禁止するんだろ
絶対大荒れだわ
MOすでにジェイスしかいなくて草
ここのリンク覚えといて暫くあとを楽しみにしとく
ジェイス解禁? バカかよ!
何言ってんだ ジェイスなんてもう問題ないから
罵り煽り合ってた結果はどうなるかな
ジェイスやエルフが禁止になった当初はウィザーズ最悪だなみたいなコメントばっかりだったけど、今ここを見てると禁止賛成派ばかりだよな
ウィザーズがやることは正しいのだけれどそれを理解できないプレイヤーが多すぎるってよくわかるよね
ランタンの神は対BG系や青系のために入れてるのに対青系だと自分が出す前に針刺してることが多いからランタンに神はいらないらしくて笑ってる
※664
神はモダン制定の時点で禁止だし、ちあみんはどう考えても死儀礼BANが急務なのに死儀礼スルーだったから非難されたんだがお前は一体どこの次元の話をしてるんだ
※664
はぁ?神ジェイスはモダン出来た当初から禁止なんだけど
常識よそんな事、知ったかぶりでももうちょいマシな事書け
※665
ランタンコンって今後どうなるんやろうね
「神ジェイスあるならランタン組む必要なくね?」ってなるのか、「ランタンコンは対コントロールミラーに強いから、神ジェイス解禁は逆に追い風!」ってなるのか・・・
別にガチでやってるわけじゃないからいーじゃんと言われても、やっぱり青絡みの中速使ってる身からしたら神を使わない明確な理由を用意できない限り完成形の下位互換になるのは気持ち良くはない。まあ高いカード全部そうだけど
それよりもM25収録というメタゲーム外のことを理由に上げている以上、スタンでチャンドラハゾレト禁止にしなかったのも結局値段が理由じゃないかって思わせるのが悪手としか思えん
「ウィザーズがやることは正しい」という大いなる矛盾
※668
神ジェイス持ってない勢がこぞってランタンコンを使って相手の神ジェイスをトップから弾き続けるものと思われ
スタンの禁止の時もそうだけど最低でもテストプレイしてからの決定なんだよな?
もしノーならテストプレイチームいらんから全員クビにして浮いたコストでパック代3円値下げした方がマシだわ。
動画と海外プロのコメントを見る限り案の定やばかったみたいだな
スタン4枚禁止の次はモダンがジェイスに刻まれるのか
スタンも禁止解除とかやって~
※678
「もしかしてランタンがデッキ全部使ってやることをカード一枚でやってる」って冗談を間に受けてるの?
消術なんて回し始めるのゲームの終盤だぞ
神は禁止したくないから他のパーツを禁止→神禁止→神のせいで禁止だったカード解禁の流れはあるだろうな
>ジェイスが禁止された当初
>>ジェイスが禁止された当初
まさしくパワーワード
※675
PW唯一性ルールの変更で、ジェイスを複数枚置く構築も登場した
ジェイスが3枚並んでる光景を考えたら、ランタンなんておもちゃ同然
ランタンと比較してジェイス3枚並んでる状況ってどのジェイス並んでる状況なんだよw
同じPW置けるって勘違いしてるだろwwww
ジェイスベレレン
狡猾な漂流者ジェイス
ラーメン屋ジェイス
の3人だろ
マジックやったことない奴ばっかで草
神童ジェイス、思考ジェイス、神ジェイスを並べた状態かと思った
※664
禁止が最悪な行為であることに変わりはない
ぶっ壊れたカードっていうマイナスに、さらに大きな禁止っていうマイナスをかけてプラスにしてるってだけ
親和・トロン・ストーム・ホロウ・ドレッジのような4マナ到達までにゲームを決する力を持つデッキがモダンは非常に多いのに対して、双子がいなくなってから、環境は本当に早くなってしまって、4マナまでお茶を濁したとしても勝ちに行けるデッキはとても少なかった。
自分の土俵で勝負するアグロvs長期戦も目論むコントロールって印象を受けたけど、みんな使ってみた感想で書き込んでる?
Twitterとかでもそうだけど、負けたらジェイスジェイス騒ぎ立てる、勝ったら黙ってるからね
実際自分で試すのが1番よ
金曜日はMOのモダンデッキリスト公開ですねぇ…
《精神を刻む者、ジェイス》は2月23日金曜日から禁止になります。
《精神を刻む者、ジェイス》の勝率とメタゲーム内の比率は、禁止改定以降上昇しています。月曜からのMagic Online Modann Leagueでは、《精神を刻む者、ジェイス》コントロールは5勝0敗や4勝1敗のデッキリストのおよそ40%を占めており、これは禁止改定前よりも多い数字です。このような決定は軽々に下すものではありませんし、これは通常と違うということはわかっていますが、データの多くが明白な方向性を示したときには、私たちは行動します。
ってなことにならなけりゃいいけどな。
禁止改定前より多い数字です
ワロタ
泣きながらジェイス揃えるか、ジェイス絶対殺すマンになるかのどちらか
※678
ランタン&ミル2枚からロックが始まるのがランタンコントロールなんだが…
てかPW3枚並べて最強!ってそれジェイス関係あるの?
まだ今すぐ解禁やっぱやーめたーの方がマシな気がする…
マスターズ発売された後に再禁止されたら大荒れ間違いないし
マスターズ売り抜けからの再逮捕はまだマシなほう
最悪のシナリオはジェイスだけ見逃して他の微妙なカードをBANしまくってお茶濁すこと
※684
プロツアー見てた?たまのドブン以外じゃ4ターンで死ぬデッキなんかなかったぞ
ジェイス大丈夫ニキは島56枚とジェイスだけのデッキしか考えてないんだろうな
お前らmoでやってから意見を書こう
ジェイス大丈夫じゃないニキは島60枚のデッキ使ってんだろうな
みんな今日のフライデーにジェイス入れるんじゃねえぞー
紙はまだ発行されてなかったな危ない危ない
新社長「25thを売れ。手段は問わん。」
DCI「はい」
ドミナリアでジェイス処刑するカードでもするのかなぁ
※693
「4ターンでゲームを決定づける」
「4ターンでしぬ」
は似てるけど別の話だからね
トロンは3tカーンを前提にしたデッキだし、ホロウも2tに4/4+@で攻撃してくるデッキだから
せめて赤ブラだけリーガルにしろ
>>699は草
これでドミナリアで急遽ジェイス対策刷って、それがジェイス側に使われて、急場で作成すべきではなかったとかいういつもの記事を作るまでがテンプレ
ジェイスの大敗北 (1)(青)
ソーサリー
対戦相手1人を対象とする
そのプレイヤーは手札を公開する。そのプレイヤーの手札、戦場、墓地のいずれかにジェイス・プレインズウォーカーがある場合、そのプレイヤーは敗北する。カードを1枚引く
プロが諸手を挙げて歓迎してる時点で悪い予感しかしねえ・・・。
MOでは実際どうなってるんだろうか。
デッキのアーキと色さえ合えばとりあえず突っ込んでて問題ない、ってカードが大丈夫な気が全くしないんだが
ジェイス入りデッキが全体よりやや上程度なら、対抗でジャンド、そしてそれを読んだメタデッキ……というメタ形成が出来る分にはまだいい。
でもそれを狙うにしても、失敗した時のことを考えると博打要素が強すぎるんだよなぁ。
ジェイスと土地だけでデッキ組めそうw
705
刹那もつけようぜ
赤ブラストが使えたら楽なんだけど、そうするとスタンで再録するしかないのがね。今の赤単にブラスト渡したら多分ヤバいことになる
まるで神がいなかったら青系コントロールに勝つの簡単みたいなコメントが多いけど
神が投入されただけで劇的にマッチアップが変化するデッキってどれだけあるんだろうか
そもそも今までの青白青黒ジェスカイグリクシスの割とメジャーな型すら把握してない人の方が多い気が
早速晴れる屋でプロによるジェイス対ちあみんの対戦動画がupされてるぞ!
動画が見た感じだとジェイスは強い事には変わり無いが、其処まで支配的になるとは感じなかった。囲いとリリアナがキツそうだったし
白青ならいいけど、エスパーとかジェスカイになると勝てんわ
晴れる屋の動画はジャンドがたまたま善戦しただけで血編みじゃジェイスを押さえ込めないと思う。井川本人がフリーじゃボコボコにされたってツイートしてるし
コガモが放送でチャネルのグリコン回してたけど神強かったな、本当に強かった。ブレストで除去探せて勝ちとか多かった。あと、相手に3か4の打点見込みあるなら自分に+2したりといろいろ学べた
ジェイスは青黒のほうが使われそう
1ターン目にハンデスしてクリコマのトリシン揃えるのがきついから
クリコマの枠に神が入るんじゃないかな
クリコマと違ってあれだけで勝てるし相手の妨害も青黒のほうがしやすい
※714
一戦目はジャンド側がかなり良い引きだったけど、奇跡終末から初の神着地で蓋をされて終了。神側が負けた二戦目はそもそも神が出なかったと、むしろ神の強さが際立ってましたけど。
スタンのフェロキドン禁止よりコメントが伸びてないからスタン人口の方が多いんすねー
※713
青白コン使ってるから入れたけど、神が入るだけで劇的によくなるマッチアップは無いよ。元々の青白コンがフェアデッキだからお祈りゲーだし、詰めに行くまでのコントロールが楽になったぐらい。むしろ思考ジェイス抜いたから親和と人間相手が少し辛い。
MOの結果も出てるけどティムールが勝ってるな。神ちあみん予言によりとか凄い面白そう。
フィニッシャーで毎ターンアドを取れるカードが4枚投入可能な4マナ以下ってキチガイなカードって他にあったっけ?
※722
ギリギリ戦ギデくらいじゃない?同じ色同じマナ域の他のカードを全否定するとことかそっくり。
でも戦ギデと比べても殺意の量がおかしすぎるよなあのジェイス…
神チャンとか工作員テゼとか強いPWは割とそんな感じ神ほどの汎用性は無いが
生物だと除去られやすいけどトラッカーとか?
神が手札でダブついてもブレストで戻せるし2枚目出したいから
当時のカジュアルスタンでは神をこっそり6-8枚積む構築が横行してた
競技レベルではあり得ないけど、FNMだとこういう輩は少なくないし
やはり8枚挿しが成立するpwはデザインが間違ってる
725
そマ?
※714
見てきたけど、あれ見てまだジェイスが支配的ではないって考えなのはどうかな…
ジャンドが囲い連打して青白奇跡側があれだけ奇跡スペルをハンドに腐らせてたにもかかわらずジェイスにまくられた1ゲーム目
青白側が土地詰まりで1T遅れ、ロクに奇跡呪文も引けず土地4枚後にジェイスも引けずな2ゲーム目
そもそもジャンドは現状あれがベストに近いけど青白奇跡の方はモダンでやるにはまだパーツ不足にすら見えるな、ジェイスの±0で積み込むのは楽しそうだけど
722
戦ギデっていうレガシーでも神殺しとして採用されるカードとか神チャンドラとか
神ジェイスの(特に0)はPWのパワーのインフレが始まって強いPWを作ろうとした頃に出来たバグだからな
マジックの顔であってもカードとしては失敗作
戦ギデも大概イカれてるが、着地時にブレスト打たれることに比べれば2/2トークン1体はあんまり大したことないな(致命傷)って思ってしまうから、やっぱ神っておかしいわ
カード名に神という単語が入ってないにも関わらずなぜ神と呼ばれているかという点に考えが及べば容易にヤバさがわかるはず
※入ってます
エアぷ民湧きすぎぃ!
精”神”を刻む者、ジェイス
晴れコンみたいな数戦じゃ何もわからんよ
PTプレイオフでランタンさいっきょって言ってる奴と変わらん
レベルプロクラスのプロが「MOで延々ジェイス回します配信」とか告知されてたら是非見たいから教えて欲しい
島とジェイスだけは流石に無いが、精神童ジェイスを4積みと後は除去と打ち消しだけで構成されたデッキは絶対流行る。
神ジェイスの使用者自体は増えなさそう(買える人ばかりとは限らない)
でも上位には神ジェイスでいっぱいになりそう
→神ジェイス持ってない勢が全員禁止論者になる
タルモ禁止ニキみたいだぁ…
タルモのミラーは癒しだが神のミラーは地獄なんだよなあ
っていうか試合時間を無駄に増やすカードも使わせない意向じゃなかったっけ?
ジェイスの勝ちパターンって正にそれなんだが。
あらゆる面で終わってる。
※720
そりゃ落ちぶれたといっても、MTGはスタンが華。モダンモダン言ってる人でもスタンもやってたりするし、スタン人口のほうが全然多いでしょ。
解禁より禁止のほうがコメントは盛り上がるよね
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