MOチャレンジ（モダン）：優勝はラクドススキャムとバーン、トップ8にはクラガンシュートやリングオムナスなど

投稿日： 2023年8月8日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, モダン, イベント, マジック・オンライン, チャレンジ // 250 Comments

週末にマジックオンライン上で行われたモダンチャレンジ。

8/4の優勝はラクドススキャムを使用したRASTAF選手
8/5の優勝はバーンを使用したLENNNY選手

となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ラクドススキャム
プレイヤー：RASTAF
2nd リングオムナス
プレイヤー：KURUSU
3rd ラクドススキャム
プレイヤー：YUNGDINGO
4th ラクドススキャム
プレイヤー：NAMMERSQUATS
5th カスケードクラッシュ
プレイヤー：FINGERS1991
6th リングオムナス
プレイヤー：BULLWINKKLE6705
7th クラガンシュート
プレイヤー：NIKKUNIKU
8th カスケードクラッシュ
プレイヤー：VIATT

トップ4デッキリスト

優勝：ラクドススキャム　プレイヤー：RASTAF
デッキリスト
4:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《沼/Swamp》
1:《山/Mountain》
20 lands

2:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《悲嘆/Grief》
4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
22 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
3:《終止/Terminate》
1:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
18 other spells

3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
3:《血染めの月/Blood Moon》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《歴戦の紅蓮術士/Seasoned Pyromancer》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《火の中へ投げ捨てる/Cast into the Fire》
15 sideboard cards
2位：リングオムナス　プレイヤー：KURUSU
デッキリスト
1:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4:《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》
4:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《蒸気孔/Steam Vents》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
1:《ラウグリンのトライオーム/Raugrin Triome》
1:《サヴァイのトライオーム/Savai Triome》
1:《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
1:《冠雪の森/Snow-Covered Forest》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
24 lands

4:《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》
4:《孤独/Solitude》
2:《激情/Fury》
1:《忍耐/Endurance》
1:《機械の母、エリシュ・ノーン/Elesh Norn, Mother of Machines》
3:《喜ぶハーフリング/Delighted Halfling》
15 creatures

 4:《一つの指輪/The One Ring》
4:《レンと六番/Wrenn and Six》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《虹色の終焉/Prismatic Ending》
1:《ニッサの誓い/Oath of Nissa》
4:《力線の束縛/Leyline Binding》
1:《稲妻/Lightning Bolt》
22 other spells

2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《天界の粛清/Celestial Purge》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《儚い存在/Ephemerate》
1:《エラダムリーの呼び声/Eladamri’s Call》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《夏の帳/Veil of Summer》
2:《黒曜石の焦がし口/Obsidian Charmaw》
1:《対抗呪文/Counterspell》
1:《忍耐/Endurance》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
1:《復活した精霊信者、ニッサ/Nissa, Resurgent Animist》
15 sideboard cards
3位：ラクドススキャム　プレイヤー：YUNGDINGO
デッキリスト
3:《汚染された三角州/Polluted Delta》
2:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
3:《沼/Swamp》
2:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
2:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》
1:《滅びの山/Mount Doom》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
20 lands

4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《悲嘆/Grief》
4:《激情/Fury》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
21 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
1:《血染めの月/Blood Moon》
4:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《致命的な一押し/Fatal Push》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
2:《終止/Terminate》
19 other spells

2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
2:《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
2:《血染めの月/Blood Moon》
3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《戦慄の朗詠者、トーラック/Tourach, Dread Cantor》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
1:《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》
15 sideboard cards
4位：ラクドススキャム　プレイヤー：NAMMERSQUATS
デッキリスト
1:《山/Mountain》
3:《沼/Swamp》
1:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
3:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
17 lands

1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
4:《ダウスィーの虚空歩き/Dauthi Voidwalker》
4:《悲嘆/Grief》
4:《激情/Fury》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
2:《カザド＝ドゥームのトロール/Troll of Khazad-dum》
2:《オリファント/Oliphaunt》
25 creatures

 4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《頑強/Persist》
2:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《終止/Terminate》
2:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《フェイン・デス/Feign Death》
3:《不死なる悪意/Undying Malice》
18 other spells

2:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
3:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
1:《屍呆症/Necromentia》
2:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
1:《エレヒの石/Stone of Erech》
15 sideboard cards

ピックアップデッキ

7位：クラガンシュート　プレイヤー：NIKKUNIKU
デッキリスト
1:《山/Mountain》
2:《沼/Swamp》
4:《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
1:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《血の墓所/Blood Crypt》
4:《ウルザの物語/Urza’s Saga》
4:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
4:《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》
23 lands

4:《クラガンウィックの死体焼却者/Cragganwick Cremator》
4:《引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn》
4:《ヤーグルとムルタニ/Yargle and Multani》
2:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
14 creatures

 1:《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb》
4:《地獄料理書/The Underworld Cookbook》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《不敬な教示者/Profane Tutor》
2:《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《御霊の復讐/Goryo’s Vengeance》
23 other spells

1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《四肢切断/Dismember》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《軍団の最期/Legion’s End》
2:《虚空の力線/Leyline of the Void》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《魂の洞窟/Cavern of Souls》
1:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
2:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドススキャム 10(3) 31.2%
リングオムナス 3(2) 9.37%
カスケードクラッシュ 3(2) 9.37%
ゴルガリヨーグモス 3 9.37%
バーン 2 6.25%
緑トロン 2 6.25%
その他（使用者1名） 9(1) 28.1%
合計 32 –

トップ8選手&使用デッキ

優勝 バーン
プレイヤー：LENNNY
2nd イゼットラガバン
プレイヤー：O_DANIELAKOS
3rd 緑トロン
プレイヤー：SYDNEYDUDE
4th ディミーアコントロール
プレイヤー：LAVARIDGE
5th バーン
プレイヤー：THEUNSEEN
6th オルゾフスキャム
プレイヤー：ZORRO7X4
7th アミュレットタイタン
プレイヤー：YPRINCIPE
8th ラクドススキャム
プレイヤー：C_S_W____

トップ4デッキリスト

優勝：バーン　プレイヤー：LENNNY
デッキリスト
3:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
2:《山/Mountain》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
3:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
4:《灼陽大峡谷/Sunbaked Canyon》
3:《乾燥台地/Arid Mesa》
20 lands

4:《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
4:《僧院の速槍/Monastery Swiftspear》
8 creatures

 4:《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
4:《乱動する渦/Roiling Vortex》
4:《焼尽の猛火/Searing Blaze》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
4:《ボロスの魔除け/Boros Charm》
4:《頭蓋割り/Skullcrack》
32 other spells

2:《溶鉄の雨/Molten Rain》
1:《摩耗/Wear》
1:《跳ね返す掌/Deflecting Palm》
3:《粉々/Smash to Smithereens》
2:《極上の炎技/Exquisite Firecraft》
4:《ヴェクの聖別者/Sanctifier en-Vec》
2:《流刑への道/Path to Exile》
15 sideboard cards
2位：イゼットラガバン　プレイヤー：O_DANIELAKOS
デッキリスト
3:《蒸気孔/Steam Vents》
2:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
2:《汚染された三角州/Polluted Delta》
4:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
1:《焦熱島嶼域/Fiery Islet》
3:《冠雪の島/Snow-Covered Island》
2:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
18 lands

4:《濁浪の執政/Murktide Regent》
1:《緻密/Subtlety》
4:《ドラゴンの怒りの媒介者/Dragon’s Rage Channeler》
4:《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》
13 creatures

 4:《ミシュラのガラクタ/Mishra’s Bauble》
4:《表現の反復/Expressive Iteration》
1:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
2:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《呪文嵌め/Spell Snare》
4:《対抗呪文/Counterspell》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
1:《否定の力/Force of Negation》
4:《邪悪な熱気/Unholy Heat》
4:《考慮/Consider》
29 other spells

1:《月の大魔術師/Magus of the Moon》
2:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《狼狽の嵐/Flusterstorm》
1:《血染めの月/Blood Moon》
1:《否定の力/Force of Negation》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《激しい叱責/Dress Down》
1:《緻密/Subtlety》
1:《激情/Fury》
2:《帳簿裂き/Ledger Shredder》
1:《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》
1:《火の中へ投げ捨てる/Cast into the Fire》
15 sideboard cards
3位：緑トロン　プレイヤー：SYDNEYDUDE
デッキリスト
4:《ウルザの塔/Urza’s Tower》
4:《ウルザの魔力炉/Urza’s Power Plant》
1:《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》
4:《ウルザの鉱山/Urza’s Mine》
2:《耐え抜くもの、母聖樹/Boseiju, Who Endures》
3:《森/Forest》
18 lands

2:《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
2:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
3:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
7 creatures

 4:《彩色の宝球/Chromatic Sphere》
2:《忘却石/Oblivion Stone》
1:《彩色の星/Chromatic Star》
4:《探検の地図/Expedition Map》
2:《反発のタリスマン/Talisman of Resilience》
4:《一つの指輪/The One Ring》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
1:《解放された者、カーン/Karn Liberated》
4:《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》
4:《古きものの活性/Ancient Stirrings》
3:《森の占術/Sylvan Scrying》
2:《豊穣な収穫/Abundant Harvest》
3:《四肢切断/Dismember》
35 other spells

1:《罠の橋/Ensnaring Bridge》
1:《虚空の杯/Chalice of the Void》
1:《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
1:《真髄の針/Pithing Needle》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
1:《トーモッドの墓所/Tormod’s Crypt》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
1:《忘却石/Oblivion Stone》
1:《隔離するタイタン/Sundering Titan》
3:《機能不全ダニ/Haywire Mite》
2:《石の脳/The Stone Brain》
15 sideboard cards
4位：ディミーアコントロール　プレイヤー：LAVARIDGE
デッキリスト
5:《島/Island》
1:《沼/Swamp》
1:《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
1:《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water’s Edge》
1:《沈んだ廃墟/Sunken Ruins》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《霧深い雨林/Misty Rainforest》
3:《湿った墓/Watery Grave》
4:《汚染された三角州/Polluted Delta》
1:《窪み渓谷/Sunken Hollow》
1:《天上都市、大田原/Otawara, Soaring City》
20 lands

1:《瞬唱の魔道士/Snapcaster Mage》
2:《濁浪の執政/Murktide Regent》
3:《緻密/Subtlety》
2:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
4:《オークの弓使い/Orcish Bowmasters》
12 creatures

 4:《一つの指輪/The One Ring》
1:《血の長の渇き/Bloodchief’s Thirst》
4:《ロリアンの発見/Lórien Revealed》
4:《対抗呪文/Counterspell》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
4:《大魔導師の魔除け/Archmage’s Charm》
4:《否定の力/Force of Negation》
2:《シェオルドレッドの勅令/Sheoldred’s Edict》
28 other spells

3:《虚空の杯/Chalice of the Void》
2:《徴用/Commandeer》
2:《滅び/Damnation》
1:《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》
1:《呪文貫き/Spell Pierce》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《激しい叱責/Dress Down》
1:《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》
2:《厳しい説教/Stern Scolding》
1:《エレヒの石/Stone of Erech》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ラクドススキャム 5(1) 15.6%
アミュレットタイタン 5(1) 15.6%
バーン 4(2) 12.5%
リングオムナス 4 12.5%
カスケードクラッシュ 3 9.37%
独創力 2 6.25%
緑トロン 2(1) 6.25%
その他（使用者1名） 7(3) 21.8%
合計 32 –

ソース

MODERN CHALLENGE(8/4) – マジック米公式サイト
MODERN CHALLENGE(8/5) – マジック米公式サイト

250 コメント on MOチャレンジ（モダン）：優勝はラクドススキャムとバーン、トップ8にはクラガンシュートやリングオムナスなど

  1. [1] 風吹けば名無し 2023/08/08(火) 19:13:00 ID：I3Mzc0NzA

    中つ国第二紀、サウロンによってもたらされた中つ国の暗黒時代を追体験できる環境、それが現モダン。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:15:33 ID：YyNzg1NzM

    肉肉？

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:25:36 ID：AwNjc5NDQ

    世界の終りのような環境だ…。
    マジで純正アグロ返してくれよ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:30:31 ID：A2NjA0NTU

    ゲームを後ろに寄せたら指輪が待っているんだからバーンで走り切るしかないわな…

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:31:01 ID：U2OTE5MjA

    ビート、コントロール、コンボ
    それぞれが居るのに暗黒環境なの逆にすごい
    歴代初めての偉業かもしれん

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:36:46 ID：I5MDMzODM

    公式認定の健全環境だぞ
    嫌なら辞めてどうぞ

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:38:34 ID：g3NDg3NjA

    5
    モダンの常連カード連中がタダでも欲しく無いつまらんカードばかりだからな。
    まともに駆け引きすると馬鹿らしくなるから、相手を無視したゲームプラン取るしかなくなる。
    その結果、バーンやトロン等が躍進してるわけだろ。これをメタゲームと言い始めたら、遊〇王のくそ環境も全て良い環境になるだろうな。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:41:09 ID：g3NDg3NjA

    6
    正しくその通りだ。「無能」公式の認める良環境だからな。愚痴る暇あるなら行動に移せ。
    20〜30万払えば誰でも簡単に始められるんだからな。嫌なら辞めろ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:49:06 ID：ExNjA1NjI

    嫌で辞めて他TCGに流れたのが多いんだよなあ。
    クラガンウィックシュートが上位に入ったのが「デケえ弾が増えたから致死打点をぶち込みやすくなった」シンプルに脳筋な理由好きよ。
    相手が下手にショックインしたり、フェッチ二回起動したら致死ラインは楽しいね。

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:49:23 ID：kxNzA4MDY

    完全にオークソゲーじゃん

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:49:39 ID：g1NzE3ODg

    ウィザーズ的には相手をレイプすることが対話らしいからな

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 19:59:34 ID：g0MjgxODg

    7
    それ、指輪物語がどうこう以前にモダホラ1出る前からモダンって理不尽の押し付け合いだったでしょ
    モダホラ2で想起ピッチが出たり、一つの指輪で想起ピッチで失ったアドを取り戻したりできるようになって、むしろ多少は対話が成り立つようになったけども
    もともとモダン環境に向いてないよ。スタンやパイオニアの方がカードパワーが抑えられてるから、そっちの方がいいんしゃない。もしくはレガシーだとwillとか止める手段が強烈だから、そちらでも対話が成立するし
    一番押し付け合いになるのってモダンだから、そこにわざわざやって来て押し付け合い嫌と言われても、どんな門暮

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:00:28 ID：I5MDUyNjk

    本命：ラガバン禁止
    対抗：ダウスィー禁止
    大穴：オーク禁止
    ウィザーズの忖度の傾向見るならまあ猿かダウスィーだろう

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:14:49 ID：U3MjkzNTY

    いい環境だぁ…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:17:34 ID：I3ODE5NjY

    速度とプラン的にオークと指輪にあまり付き合わないトロンとかバーンが勝ってるってことね

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:25:17 ID：gwMjY3NTQ

    7
    俺は普通にモダホラ環境楽しんでるが
    そんな馬鹿らしいカードゲームの情報サイトで行動に移せとか言ってるお前は何をやってんの？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:26:11 ID：U3MjQzMjg

    バーンが勝てる環境なら昔と変わらないような気がする

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:32:55 ID：g3NTM2MzM

    クラガン？クラガンじゃないか！生きていたのか！やれんのかお前！？

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:41:53 ID：A3MzYzMzk

    7
    メタゲームの意味知らなさそうですね

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:44:48 ID：U3MzQwNDA

    12
    違うんだなぁ
    その押し付けがモダホラとか指輪がトリガーになってハイペースに変わるのが理不尽で、商業的すぎてみんなアレルギー反応でてるのよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 20:55:18 ID：gwMjY3NTQ

    20
    そうか向こうで”みんな”と仲良くしてな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:01:26 ID：I5MDUyNjk

    旧モダンはスタンやってればそこそこパーツ揃って経済的だったし
    スタンを通過する以上ゆっくりでちょうどいい環境推移だった
    例えるなら丁寧に整備されつつも自然を尊重した国立自然公園って感じ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:04:20 ID：A3MTczMjM

    ピッチこそ無かったけど、別に昔のモダンも囲いやマナリークとかで対話出来んことは無かっただろう
    やりたい事やったもん勝ちの環境だったのはそうだけど、それはレガシーも変わらん気がする

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:07:25 ID：c0MjgxMDc

    経済的って言うと聞こえはいいけど
    実際は代々木公園で占拠してるホームレスとかと変わりないから公式が介入して整備するのは致し方なし

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:08:03 ID：Y1NzU2MDI

    ※20
    俺は君と同じ意見でパイオニアに逃げたよ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:15:52 ID：k2OTczMDY

    良くも悪くも抑止力が弱めだったからクソ地雷デッキにもワンチャンあったのが過去のモダン
    メイン採用余裕のピッチや低コスト万能除去でマジレスできるようになったのがモダホラ後
    環境握って競技的な楽しみ方したい人にとってはモダホラ良かったんだろうねは

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:20:07 ID：g2NTQzOTU

    いつも経済の話してんな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:31:05 ID：gwMjY3OTI

    MTGプレイヤーはいつも金の話ばかりしてる！って言われてるけど結局その内容は高すぎって文句ばかりなんだよな
    タダでも欲しく無いつまらんとか強がってる人がいるけど再録でばら撒かれたらウキウキでモダンプレイしてそう

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:31:08 ID：AxODU2NDY

    差し戻しやクリコマ使ってた頃のモダンにもどして

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:31:19 ID：U3MzQxODU

    22
    その流れを組んでるパイオニアはイツメン、環境変化が少ないって文句言われてる
    要するに文句言うやつは絶対出る

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:38:33 ID：IzMTU3MDI

    クラガンシュートワロタwww
    こういう一見ネタみたいなデッキにも、
    ワンチャン入賞のチャンスがある。
    そういうところが楽しい。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:45:46 ID：k3NTUwMzk

    ちなみにクラガンより御霊で勝つ方が多いっす

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 21:56:37 ID：I2NzQyNTE

    31
    こういう一発ネタでも結果残せるのが下環境の面白いところよなあ
    自分でデッキ組める人間はレガシーモダンで生き生きしてる印象

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:00:04 ID：g2ODUwNTc

    ヤソさんは何かコメントしてる？

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:01:59 ID：I3MzM0NjA

    引き続き公式優良環境認定のモダンをお楽しみください😊

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:10:33 ID：MyMjkyODI

    グルルシャーガルルガフゲコルガフゲコルルシャーガルルガフゲコルガフゲコルルルルガフゲコルガフゲコルルシャーガルルガフゲコルガフゲコルル…
    ルルシャーガルルガフゲコルガフゲコルルシャーガルルガフゲコルガフゲコルルルルガフ！

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:12:36 ID：kxOTI2Mjk

    モダンやっぱり多様性あって面白い
    スタンなんて黒一強でつまらんもん

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:19:54 ID：I5MDUyNjk

    っていうかこの結果ならポンダー解禁してもなにも影響なさそうで草

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:26:08 ID：Y0NDg2MjM

    ぶっちゃけコンボに偏ってたモダンより今の方が好き

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:26:11 ID：g0MjgxODg

    20
    なんだ、結局はゲーム性ではなくて金を払うのが嫌なだけかよ
    ミラディン〜イニストなんで大昔のカードは揃えるの大変だから新規が入って来ないでしょ。金以前に揃えるののも大変だし
    個人で草の根大会でも開いてモダホラなしモダンでもやってて、どうぞ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:43:11 ID：A3MzYzMzk

    モダンって１回デッキ揃えればあとは大して金使わずに遊べるからスタンよりいいよ言ってるやつ多かったからな

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:45:00 ID：I3ODE5NjY

    ポンダーは流石に影響あるようでなさそうだよな
    様子見で定業だけなんだろうけど

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 22:52:31 ID：g1NjkwNjA

    お布施しない奴をたたき始める教徒たち

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:01:10 ID：U3MjY5ODI

    課金者を叩く無課金者が一番のゴミなのは決まってる

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:03:02 ID：EwOTY1MzI

    34
    ちなみに向こうの人に聞いたらプレイヤーの８割はEDHメインって言ってました。

    スタンやパイオニアは？って聞いたら苦笑いされました…

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:05:20 ID：U3NTM3MTI

    ヤスさんが本当に犯人なの？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:11:56 ID：Y0NDg2MjM

    ウルザの自分語りきたな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:22:56 ID：g0MjgxODg

    結局、昔スタンダードで使ってたカードをそのままモダンで使って追加で金を落としたく無い層が離れてくれるならウィザーズとしては大成功でしょ
    デパ地下の食品コーナーで無償の試食品だけ食べて帰っていく層が居なくなるようなものだから、むしろ居なくなってくれて喜んでるんじゃねえの
    その試食品だけ食ってた連中が、自分達がいなくなって「ここのデパ地下は過疎ってる」だの「客が減ってて将来が心配」だの言ってるようだが、そもそも客でも何でもないし

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:24:48 ID：I2MDEwMzQ

    食べ物とカードゲームの区別がつかない人は引退したほうがいいよ
    全然うまいこと言ってないから

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:26:26 ID：Y0NDg2MjM

    流石にお金払わない層でも成功ではないでしょ
    試食品は提供元の懐が傷んでるけど全く新規カードを触りたくない下環境民が懐にダメージを与えることはない
    枯れ木も山の賑わいくらいの価値はある

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:27:10 ID：U3MjY5ODM

    頭が悪いなら変に例えようとしない方がいい

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:29:27 ID：g3NDg3NTA

    12
    そもそも理不尽の押し付けの定義って何？て話かもな。ホガークやストーム、トロンなんかは特定のサイドカードで完全に止まるから一強になれば対策可能な側面もあるしな
    恐らく「ピッチスペルで対応しまくって破壊不能の指輪でアド回復」も理不尽なんだよ
    タチ悪いのが根本的な対策なんてないって事
    自分も同じものを買って同じゲームをするしか無い。モダホラ・指輪物語のパワカは土地レベルの必須カードになってるのが嫌な人居るのかと思いますよ。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:30:50 ID：c3MDk4Njg

    公式を信じて、指輪買ったぞ！
    禁止しないよね！？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:37:16 ID：MyMjkyODI

    オーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかいオーコのためにオーコをつかう

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:42:10 ID：I3ODE2Mjg

    オークの弓使いがtop32に67枚と31枚
    一つの指輪がtop32に27枚と57枚
    割といいバランスかもしれない

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:42:19 ID：Y0NDg2MjM

    54
    情報が古いぞ
    今はオークの為にオークを使う時代や

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:42:31 ID：g3NDg3NTE

    皆んなが欲しいカードって
    「58.〇.60」の〇を埋めるカードなんじゃ無いかなと思うんだ
    そう言うカードが今後のホライゾンで出ることを祈る

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:44:31 ID：Y0NDg2MjM

    万能強カードじゃなくて自由枠を埋められる1枚ってこと？

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2023/08/08(火) 23:53:59 ID：g3NDg3MDg

    58
    説明が下手くそで済まんな。
    デッキのマスターピースを埋める一枚って事。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:00:37 ID：c1Mjc3NDA

    クラガンシュートいいな
    やっぱモダンといえばこう言う特有のオリジナルコンボなんだよな
    スキャムはただオリカ使ってきゃっきゃっしてるだけの子供。モダンじゃない

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:01:32 ID：A1MjIzMDA

    49.50.51.
    おっ、試食品を食い逃げしてるだけの無課金古事記どもが早速反応してきてるわ。こんなに古事記が多いとは困ったもんよ
    古事記を切って、ウィザーズの決算も絶好調

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:08:39 ID：UyNTA4NzE

    試供品云々より22,24の公園を占拠してる浮浪者の方が分かりやすいな
    カドショでパックすら買わずに延々とたむろしてデカい口きいてる下環境プレイヤー的な意味で

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:09:21 ID：gzMTc3ODU

    そもそも試食食い逃げって発想がよく分からんのだが61にとっては普段から通じるレベルの例えなのかな・・・

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:10:11 ID：gzMTc3ODU

    62
    そっちのがわかりやすいな
    そして浮浪者達はおれ達が盛り上げてると勘違いしてると

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:14:53 ID：A1MjIzMDA

    公園に住んでる浮浪者だと分かりやすかったんか
    東京都が都庁に繋がる地下道に凸凹を置いて浮浪者が滞在できないようにしてるけど、モダホラや指輪物語は浮浪者に対する対抗策としてそれに近い効果があるんやろかな。そりゃ浮浪者連中にとっては不満やろな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:15:02 ID：g5MTc1Nzg

    調整放棄してるならどんどん解禁してくれればいいのに。

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:16:11 ID：A3MDY5Mjk

    経済の話するやつのレス要約すると金ねンだわにしかみえない
    なぜ働かないのか

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:25:28 ID：A2NzkxODA

    信者スリヴァー

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:40:39 ID：A4NzkyMzg

    試食・浮浪者とか的外れな例えしても理解出来ないだろ
    モダホラがどうとかあんまり関係してなくね？
    モダホラ＝スタンのパックにしたら分かりやすいのでは？
    一つのパックが出ただけで環境が激変して既存のカードを過去の物にしたら不満も出るだろ？
    スタンのパックと違ってモダホラは「モダン落ち」なんて無いからタチ悪い気がする

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:41:46 ID：k1MDMwOTM

    MOとかいうのもういらなくね？

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:44:18 ID：A4NzkyMzg

    モダンホライゾンという取り組みは悪く無いんだと思う。正直賛否はあると思うが発想は良いと思う。
    カード調整出来てない物を出すから行けないんだよ。企画に対して現場の能力不足、改善しようとしない仕事の怠慢。そんだけの事。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:52:58 ID：UyNTA4NzE

    モダホラ内でバランスは取れてるし調整はされてると思うぞ
    69
    せやな
    関係ない金の話とか整備された国立公園とか的外れな事言ってる人にも同じ事言ってあげなよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:53:32 ID：gzMTc3ODU

    せっかく直接打ち込むんだから通常だと作れないカードを作ろうって意思が強すぎる
    スタンでも刷れる下環境向けのカード集くらいから初めてチャレンジングなカードの枚数を減らして欲しい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 00:57:36 ID：EzMTMxMzE

    ちょっとでも反論されるとレッテル貼りして相手がおかしいと思い込む無敵状態

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:23:32 ID：kzODk3ODg

    65
    ここで政治の話をする気はさらさらないが、情のない政策だと思うよ。凹凸の設置。冬とか人死ぬしな。
    俺はお前みたいな人を見下すやつが死ぬほど嫌いだ。お前みたいな人間とは一分一秒関わりたくないし、同じ空間にいたいとも思わない。MTGとか関係なくな。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:24:55 ID：gzNzE3ODI

    mtgにも嫌ならやめろマンいるんですね。うんざりするわ。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:27:28 ID：gzNzE3ODI

    アリーナでのヒストリックとかでも指輪結構ウザいから消えて欲しいです。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:29:59 ID：gzMTc3ODU

    じゃあ返信しなければいいのに
    これも嫌ならやめろ論をやめろって言われるんだろうが１分１秒も関わりたくない！とか言いながら自分から絡みいくのは理解できない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:30:57 ID：gzNzE3ODI

    昔少しモダンやってましたけどウン十万払った金が実質モダンホライゾンってパックで、環境簡単に塗り替えられてモダン落ちするようなゲームなら、そんなもんやってらんないから自分はずっとアリーナでエクスプローラーやヒストリックでいいやって感じです。モダホラ3来るって噂あるけど、会社の信頼面でも資産やカードプール面でもそこまで追う気がないから別にアリーナにモダンフォーマットは個人的にいらない。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:33:44 ID：gzNzE3ODI

    残念ですけど、返信したり個々のサイトでよく絡んでるような発言は自分ではないです。ただ昔人気あって廃れていったゲームのサイトとかに嫌ならやめろマンがしょっちゅう湧いていたので、それを想起させられてその状況にうんざりしてるだけです。このゲームもそうなるのかなあと。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:35:00 ID：Q2MzAxNTE

    そんなに不満があるなら国会前で「モダホラ禁止」「指輪物語禁止」とか掲げてデモ行進したりXで賛同者募ってハッシュタグで抗議すればいいんじゃないかな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:36:36 ID：UyNTA5MTA

    76
    他のコンテンツでも長文お気持ち批判でウザがられてそうなコメント草

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:38:41 ID：A4NzkyODA

    72
    皮肉だろうがモダホラ内でバランス取ってどうするんだよw
    それこそフォーマット「モダホラ」の誕生だろうが。既存の環境デッキで試せば直ぐにヤバさに気づくレベルのカードは出さないで欲しいわ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:41:34 ID：c1MTQxNDU

    何が嫌いかより何が好きかで語れ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:44:18 ID：A4NzkyNjM

    モダホラだけを悪者にしてもしょうがないんだよな。根っこが腐ってる訳で見えてる部分を批判してもどうにもならない。
    もうカード調整のノウハウ無くなったんだよ。
    特殊セットのパワカ見てて未だな「mtgのカード調整はすごい！」とか思ってるならもう何も言う事は無い。ウィザーズの洗脳力の高さに驚くばかりだよ。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:45:09 ID：gzNzE3ODI

    78の方自分に言ってるのかと思いました、失敬です。自分はコラボの指輪物語もモダンホライゾンもコンセプトは別に嫌いなわけではないです。でもこのゲームを10年もプレイしてない自分でも理解できるような一枚でそのデッキの戦略を否定しうるカード(指輪ならアグロデッキ、これはスタン産ですが通っただけで圧倒的に不利になりコントロールデッキのコンセプト崩壊の3マナテフェリーなど)なんでこんなカードを何十年もやってる会社が制作できるのかが理解できない。個人的にはチャリスとかも大概だとは思ってますが、テストプレイとかカードパワーとか考えてるのかなといった印象です。一枚通れば勝ち、そんなカードばかりで溢れてるゲームなんて正直つまらない。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:45:44 ID：Q2MzAxNTE

    ニクソスの模範みたいなの作っておいて孤独とか収録しているから何がしたいのかわからないよな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 01:54:13 ID：UzMTIwNTk

    いやパワカ刷らないと君たちカード買わないでしょってシンプルな話ちゃうんか

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 02:53:32 ID：ExODk5NTk

    話はめっちゃシンプルで
    モダホラも指輪物語も「スタンダードホライゾン」としてスタンで使えるセットにすべきだった
    スタン基準で作るからKPはだいぶ落ちるが(例:ラガバンが1/1/1)
    KPは落ちてもやっぱり多少はモダンに影響はあるし無駄ではない

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 03:11:31 ID：UyNjUxNzE

    88
    ヤソさんは買ってたでしょ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 03:37:31 ID：A4NTA2NjM

    71
    モダホラ1のホガークやウルザとかは面白カードのノリで作ってそうだが、モダホラ2のイゼット連中とインカネーションは確信犯だろう。
    多分ホガークはヴァインで試してなかったんだと思う。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 04:22:41 ID：AwNDY2MDQ

    71
    てかそもそもモダホラ２はバランス取れてるしな
    ピッチサイクルは悲嘆以外受け身のカードだしバランスは良かった
    指輪はちょっとやべえわ、オークも
    コラボセットがモダホラ超えるとは思わないんだ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 04:50:58 ID：IwMjEwOTE

    ちゃんとスタン経由でなら文句はここまでなかったんだろうなぁ。堆積物でデッキ駆逐されるのは仕方ないと思うんだけど

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 06:18:58 ID：EyNDAyNTY

    白にもデルバー死儀礼ラガバン級の1マナ生物下さい
    白だけ30年もずーっと3流カラーのままなのいい加減にしてくれ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 06:25:03 ID：ExNjQzMTg

    昔のカードで遊びたかった
    本当ガッカリ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 06:29:02 ID：UzMTIwNTk

    93
    オーコのときみんなどうだったん？納得してたんかな
    いやまぁスタン経由せずパワカ出しますつってモダホラ作ったあとにオーコお出しされたのほんと世話ないんだが

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 06:29:57 ID：AwNDY2MDQ

    でも白って最近割となんでも器用にやりおる気がする
    生物まで優秀だと若干怖い気がするけど

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 06:47:51 ID：IwMjEwOTE

    96
    オーコはただの調整ミスだよ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 08:44:35 ID：Q2MzAyMjk

    ただの調整ミスで納得できるなら全部納得できるんじゃない

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 08:49:38 ID：UyODIwNTk

    モダホラの少し前くらいはスタン経由の緩やかなインフレが批判点だったけどな

    スタンにモダンを動かすカードを入れて欲しい要望も大きかった
    その頃って年一ブロックだったからした環境と相性悪そうなシステムだと、テーロスブロックの信心とか当時はそこまで期待はされなかったし

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 08:59:28 ID：c1MTExODM

    スタン経由云々って言うけどオーコやウーロ、死者の原野に比べたらモダホラなんか可愛いもんだと思うけどなぁ
    今文句言ってる人は多分モダホラが存在しなくても「エルドレインからは別ゲー！」とか言ってると思う

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 09:12:48 ID：ExODc3ODc

    オーコやウーロってモダホラに勝てなそう

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 10:09:33 ID：A2ODIyMTk

    スタン経由したカードといきなりルール変更でねじ込まれたインフレ集金セットを一緒にするなよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 10:34:36 ID：UwOTc5MTM

    ウィザーズ(スタンセットあんま売れねーしエターナル民からお金取りたいなーせや！モダホラ売るぜ！

    エタ民(強いカードいっぱいモダホラ買わないと勝てないよーしゃーない買うかー涙

    ウィザーズ(ほら、今度はモダホラ2でつよつよカードいっぱい使っし買ってねーにっこり

    エタ民(スタンみたいな環境変化についてけ無いからエターナルやってるのにコレじゃローテーション無いスタンじゃん、やめやめー←イマココ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 10:42:39 ID：A4MTcxNjk

    103
    まさにそれ
    信者って曲解しかせんよな

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 10:57:26 ID：ExNjQ1Nzg

    101
    MTGは初めてかな？
    モダホラ前のモダンは楽しかったよ
    今のこれが同じモダンを名乗ってるのが腹立たしいくらいに

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:15:51 ID：g0MDQxODA

    でもモダホラ抜きモダンをユーザー間でやろうぜって声は上がらないんだよな
    前のモダンもその程度だったって事よ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:23:07 ID：A1MjIzMDA

    昔のモダンなんてアンフェアデッキが強すぎて一人回しのソリテアと大差なかった
    サイドボードで対策して、対策されたデッキが減り、減りすぎると対策が弱まって優勝っていうパターン
    それをメタ環境を読んだと言えば聞こえがいいけど、ソリテア一人回しの産んだ当たり運次第で勝ち負けが決まるゲームだった
    オークが強すぎるとしても、それはもともとモダンだとタフ1のクリーチャー群があまりにも強すぎてそれにオークが刺さるからであり、やりとりは発生してるから健全なゲームだと思うわ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:27:37 ID：c1MTExODY

    昔のモダンなんか止まらないコンボと止まらないアグロを眺めてるだけの環境だった気がする
    それに比べたらモダホラ後のモダンには「対話」が生まれたよ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:27:47 ID：Y4ODQ0NjM

    モダホラ抜きモダン大会はあるしそこそこ人気なってない？
    モダ3ですべて崩壊したらこっちのほうが逆転するかもな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:53:11 ID：A4NzkyNDQ

    108
    そんな事無いから、嘘つくのやめなね？
    月、ハンデス、ランデス、打ち消しで妨害は揃ってたから余程の事が無いとコンボ一強なんて無かったぞ
    猿ドーン！適当にピッチバーン！指輪でドロー！
    が対話だと思うならコミュ障過ぎて草

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:57:44 ID：E5MzU2MDA

    表にでないだけなんじゃないそういうのはもはやファンデッキなんだから昔のモダンは

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 11:58:46 ID：c1MTQxMzk

    108
    独創力、続唱が支配してた時期と比べると指輪とオーク参入でグッドスタッフ、フェアなデッキ増えたからバランスは良くなった感じするよね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:00:09 ID：MwNzE1NjQ

    モダホラ否定派と肯定派の対立って、実はモダホラ以前からモダンやってた人とモダホラ出てからMTG始めた人の世代間対立じゃないかと思い始めた

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:01:01 ID：AwNzA3OTQ

    モダホラで評価できるのは
    否定の力とか活性の力とかの妨害系のピッチあたりかな。
    自分のターンにはピッチで使えないって言う制限もあって
    コンボとかから身を守るためのカードとして機能してるし。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:01:58 ID：UyNjUxNzE

    モダホラ来る前の最強デッキだったイゼフェニなんて全然ソリティアじゃなかったじゃん
    アイアンワークスはまあうん

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:04:48 ID：A4NzkyNDQ

    日本で流行って無いんだから、日本人には合わない。これが現実な？そんで海外ではモダン大人気なの？
    銀行がどうとかの時はそれっぽいソース持ってくるのにmtgの人気の話になるとダンマリなんだよな‥
    正直海外でも終わってるようだぞ？
    殆どがedhに移ってる・シクレのおかげで客単価が爆上がりしてるから売り上げが伸びてる。
    これが事実だがら、信者の言葉に騙されるなよ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:12:15 ID：E5MzU2MDA

    109はほんと的を射た意見だと思う
    スタンなんかわかりやすいけど白単緑単エピファニーとアグロコンボだったスタン環境が今じゃこの2つは全く見なくなった
    開発が意図的にアグロコンボを消し去ろうとしてるのがよくわかる
    結果物凄く退屈な現スタン環境が生まれてしまった

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:16:19 ID：A4NzkyNDQ

    109
    止まらないコンボ・アグロって何？
    具体的に頼む。
    モダホラが良いというホラ吹き込む為に嘘つくのはやめろって

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:18:39 ID：kyNzgwNjQ

    そんならエレメンタル再録しまくれ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:25:11 ID：c1MjQ5NTY

    モダホラ発売前のモダンの大会
    青赤フェニックス、5c人間、ドレッジ、アドグレイス、赤単エルドラージ、青白コン、緑単トロン

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:26:39 ID：Y4ODQ0NjM

    もうデッキ登録はすませたか？

    晴れる屋クラシックモダン杯
    フェッチランドは使用可能です。
    「モダンホライゾン1＆2、指輪物語:中つ国の伝承によってモダンフォーマットで使用可能になったカード」を禁止したイベントです。 BOXプロモの《狼狽の嵐/Flusterstorm》も同様に禁止となります。
    モダンフォーマットに準ずる禁止カードも同様に禁止とします。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:28:36 ID：MwNzE1NjQ

    ピッチが入ってモダンに対話が生まれたってのは違うな
    対話の形が変わったんだよ
    昔もマナは必要だがハンデス打ち消しはあったからマナが立ってるかどうかで駆け引きはあった
    確かに青と緑のピッチたちはコンボ抑制として良いカードだと思うが、ラクドスのインカーネーション達はどっちかと言うとコンボ側(押し付ける側)で対話とは違う気がするな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:32:51 ID：kyNzgwNjQ

    121
    その環境で遊びたかった

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:37:00 ID：UyNjUxNzE

    イゼフェニはほんと擦りがいのあるデッキだったねえ
    やってることはスペル3回言うだけなんだけどほんと楽しかった

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:40:55 ID：c1MjQ5NTY

    [2] 名無しのイゼット団員 2019/04/29(月) 00:25:55 ID：c3Nzk4OTQ
    モダンはやはりアンフェアで押し付けるのがいいみたいだな

    デカい大会のコメントは大差ねーなｗ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:45:58 ID：c1MTExODk

    119
    その頃は初心者だったけどトロンを相手にマナ漏出構えてた時はクソゲーだと思ってたよ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:53:46 ID：AwNzA3OTQ

    123
    1のピッチは青と緑以外が弱くて使われなかったから
    想起サイクルは強力にした感じあるんよな。
    その点5種とも使われてるのは改善出来た所なんだろうが
    実質は選択式（能力or能力+生物）のカードになってしまった
    おかげでカードパワーが高すぎる問題が発生した。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 12:57:17 ID：k2ODc2NjU

    新和感染流行ってたモダンの不快さと対して変わんねえ

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 13:12:56 ID：c1MTExODk

    少なくともモダホラ2の黒曜石の焦がし口には感謝してる
    あれでトロンが一旦下火になったからな

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 13:40:10 ID：UyNTEwMDA

    117
    アンチのソースがヤソ話又聞きとかそんな適当な感じでええんか…?
    実際のモダンは海外ではEDHに次いで人気、現売上最高の商品もボロクソに叩かれてたモダホラ2のなんやが…？

    それ以上に海外コミュニティではスタンよりヴィンテの事の方が人気なのが問題なんやが…お前もっと真面目にやれや…!

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 13:47:25 ID：kzMDczNjE

    スタンの調整能力が無くなってんだからしょうがないじゃん

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 13:49:53 ID：A4NTA2ODQ

    121
    アドグレイスがメタ入りしてたのって、モダホラ2前では？
    あの頃は、果敢、ヘリオッドカンパニー、シミック系ミッドレンジ&コントロール、ヴァラクート、アドグレイス、ウルザソプター、グルールムーン、ラクドスシャドウとかが強かったと思う。

    128
    改善というか、孤独なんて青白コンの理想を詰め込んだオリカそのものだからな。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:04:17 ID：UzMTIwNTk

    128
    選択式なのはむしろ面白いアイデアだと思ったよ。
    本来アド損するはずのピッチをハードキャストすれば逆にアドが取れる。
    ただ想起クリーチャーをブリンクで着地させるのは昔からあった手法なんだし、そこはケアして調整して欲しかったってのはある。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:05:35 ID：kyNzgwNjQ

    普通に手札を追放でよかったよね

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:12:15 ID：E5Njk5MTU

    Redditのコミュニティ規模（大きい順）
    EDH:233,400人(r/EDH)
    モダン:119,545人(r/ModernMagic)
    パウパー:51,882人(r/Pauper)
    レガシー:39,756人(r/MTGLegacy)
    パイオニア: 29,733人(r/PioneerMTG)
    ヴィンテージ:2,933人(r/MTGVintage)
    スタン:2,526人(r/StandardMTG)

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:17:55 ID：AwNzU1Njk

    スタン不人気過ぎやろ

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:19:09 ID：A4MTcxMTA

    0マナ想起がいかんでしょ
    最低でも1マナは要求させなきゃいかんかったわ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:24:47 ID：kzMDczNjE

    これからの時代はパウパーが鉄板やな、イゼ速もパウパーをもっと取り上げていけ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:25:27 ID：c1MTExOTA

    スタン民がモダン民の2%で草

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:33:50 ID：c1MjQ5NTY

    133
    ロンドン大会のメタゲームだからモダホラ前
    人間優勝でトップ8が人間とトロンだらけだから対話はサイドボードだね

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:34:59 ID：UyNTA5MjM

    136
    その辺のMTGアンチなんかよりこの情報をまとめて下さったく○たろう氏の方が的確にMTGの批判をしてるの草
    他界隈に迷惑をかけながら何の意味もなくMTGを叩いてる虹色の終焉、聞いてるか〜？

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:49:15 ID：c1MjQ5NTY

    スタン民はアリーナのRedditの方にいるからそのデータでスタンはあんま参考にならん

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:53:54 ID：ExODc3ODc

    昔のモダンの話題なのに誰もジャンド話してない・・・

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:54:42 ID：AwNDY2MDQ

    EDH:233,400人＞モダン:119,545人＞パウパー:51,882人＞レガシー:39,756人＞パイオニア: 29,733人＞ヴィンテージ:2,933人＞スタン:2,526人
    パウパー人気で草なんだが

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 14:59:58 ID：AwNDY2MDQ

    129
    昔戻っても禁止禁止言ってるしなあ、結局その時その時で違うだけ
    指輪でトロンが復活して今もその立ち位置なの笑うが

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:05:22 ID：kyNzgwNjQ

    スタンってヴィンテージだったのか…

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:10:20 ID：A4NTA2ODQ

    146
    トロンって頻繁に露骨なメタカード増えるけど、昔と違って土地メタ積む暇ないのも大きいと思う。
    ちゃんとサイドでメタらないと突然の親和、ドレッジ、ヴァラクート、トロンに轢かれるスリリングな世界だった。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:10:44 ID：IwMjEwOTE

    145
    だってパウパーが一番ウィザーズが余計な事しないから…

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:20:34 ID：c1MTY3ODM

    142
    旧Twitter見てた時にMTGとは全く関係ないイラストレーターの引用に虹色の大便いて草生えたわ
    大便先生は最早MTG叩きたいとかじゃなくてお金儲けしてる人が憎い典型的な嫌儲思想の人ですわな

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:30:43 ID：AwNzU1Njk

    ウィザーズが余計なことしてもパウパー委員会がしっかりしてるし大丈夫

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 15:52:00 ID：A1MjIzMDA

    モダホラ前って長いモダンのいつのことを指してるのか知らんが、ギタ調禁止前とか本当に酷かったわ
    Super Crazy Zoo、感染みたいな早すぎるデッキが、ギタ調によるデッキ圧縮効果もあってかなり高確率で決まる坊主めくりだった
    アグロ系が強い期間はメインに囲いを入れるとスピード負けするから、黒でも囲いすらメインボードには入れてなかったし、全然対話があった印象はない
    アンチによると今はパワカのメンコらしいけど、一人回しの坊主めくりよりメンコの方が対話が成立してて対人ゲームとしては健全

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 16:03:53 ID：UyNTA5MjM

    昔は良かったとか言いつつアンチさん昔の事は全然覚えてないんやなあ…
    当時プレイしていたかどうかすら怪しい

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 16:32:32 ID：A2ODIyMTk

    もう終わりだよこのゲーム

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 16:47:30 ID：ExODc3ODc

    色んなカード見れたからちょっとくらいおかしな高速デッキあっても昔の方がよかった

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 17:04:29 ID：E5MzU2MDA

    155
    安定してるのと面白いのは別物だからね
    北斗の拳の格ゲーだってトキがイカれてたのに盛り上がってたりしたし
    今のMTGはスタンもパイオニアもモダンも安定してる代わりにつまらなすぎる

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 17:05:20 ID：UzMDcyNjE

    昔のカードが使えないとか言ってるけどモダホラのせいで潰されたのは橋とオパモ使いくらいでそれ以外のデッキはちゃんとチューンすればTier2~3くらいで遊べるのでは？
    常に第1線で戦ってるプロみたいに活躍したい！って夢見んなら高いカード買ったりメタに合わせてデッキ選択する必要も出てくるんだろうけどさ

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 17:12:15 ID：UzMTIwNTk

    昔つっても幅広いからなぁ
    モダホラ以前だと個人的にはジャンドや殻や双子で遊んでたころが楽しかったが、ゆうて人によってはそれらもクソデッキって思われてただろうし。楽しかった思い出と同じくらいクソ環境もあったでしょ。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 17:13:00 ID：A4MTcwNjg

    ジャッカルとモグファナ置いて火葬とショックぶちこんで
    ボーライ走らせて呪巻シコシコして火炎破止めにポン
    俺達がやりたいのはこれだよな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 17:17:10 ID：ExODk5NTk

    これだよな、じゃねえよ
    一番戦いたくないわ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 18:03:27 ID：UyNDQyNzY

    157
    モダホラの恩恵を享受できなかった殆どのコンボデッキの様に指輪とモダホラをうまく使えないだけでいくつデッキが消えたと思う？
    チューンすればtier2～3くらいで遊べるというけど指輪発売前にtier1筆頭だったURと独創力が今やtier2落ちと言われるくらいだし激浪とシヴィエルンにピッチ2種、呪詛抑えまで貰ったマーフォークがtier3程度と考えればそんな簡単な話じゃないって分かるでしょ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 18:13:49 ID：c1MTI0NjA

    158
    その辺は人それぞれでしょ
    双子とか本当に酷かったよ
    双子のコンボ対策してたらそれにこちらのリソースを割きすぎて、相手のコンボは決まってないけど素で殴り倒されたりみたいなパターンさえあった。今ならコンボさえ決めさせなければ、指輪でリソースを回復して勝てるんだろうけども
    昔のモダンのコンボとかは、1対1交換で対処してるだけだとこちらの対策し倒れみたいなパターンさえあったから、あんな理不尽さを解消してくれると思えば指輪は正義

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 18:37:23 ID：c1MTQxNDQ

    151
    pfpにかつてのウィザーズの熱意を感じる
    イニシアチブの禁止改訂の理由は名文だった
    pfpを信じろ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 18:43:28 ID：UzMDc0ODg

    161
    いや、消えてなくない？
    それは最新のチューンしたいけどプロやそのアーキタイプの著名人が大型大会で結果残してくれないからコピペ出来なくて困るってだけでは？
    大型大会の結果だけでなく下々を見たら晴れで2-1、運良ければ3-0してる様なデッキなんていくらでもある

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 18:55:47 ID：ExOTkyMjA

    プロが大会で使って入賞したデッキタイプ以外はデッキではなく「紙束」なのは当たり前

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 19:03:20 ID：UzMDc0ODg

    その「紙束」をデッキに仕上げるのがTCGの楽しみ方なんじゃ…?
    それじゃあ自らハードルを上げてMTGをプレイしない理由を無理矢理作ってるだけに見える
    或いはTier1以外を持ち込んで負ける自分が許せないプライドだけはプロレベルのネット弁慶とかかな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 19:04:48 ID：c1MTQxNDI

    165みたいなタイプなら今のモダンはやりがいあるような気もするけどスタンスがわからんなあ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 19:05:01 ID：kyNzgwNjQ

    なあ…スケベしようや…

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 19:44:11 ID：k0MDEwMTM

    168
    Pixai.Artでアシュノッドのエロ画像生成できるよ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 20:13:48 ID：Y4MzE5MjU

    モダンとは関係なさそうな事だけど、ロリアンの発見が同じセットの下手なレアより高くなってるから欲しい人は早めに確保しておいてくれ

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 20:42:52 ID：IwMDA3NzM

    モダホラのせいで消えたデッキ、モダホラが無くてもいずれ消えてた説

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:01:07 ID：UzMTIwNTk

    モダホラで消えたデッキ具体的にどんなのがあったっけ？煽りとかじゃなくてさ。
    晴れる屋のデッキリスト眺めてたら、スケープシフトとかランタンコントロールで勝ってる人いてまだ生きとったんかワレってなってる

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:02:55 ID：kyNzgwNjQ

    モダンでパイオニアの青単は使えると思う？
    緻密4枚だけ入れてそのままなんだけど

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:04:51 ID：gzMTc3ODU

    172
    ストーム（小声）

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:06:36 ID：k1NTY1Njk

    4カーン、3テフェリー、寓話、オムナス、帳簿裂き、アトラクサ、力戦束縛、母聖樹、相棒、オーコ、ウーロ、脱出とかスタンも強いからいくつか消えてそうではある

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:27:42 ID：UzMTIwNTk

    174
    ストーム確かに見なくなったね。今でも組もうと思えば組めるのかね。定業帰ってきたしワンチャンないかな。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:30:53 ID：UzMTIwNTk

    173
    パイオニアの青単がどういうのかわからなくて申し訳ないんだけど
    モダンなら対抗呪文使えるから入れるのどうかな？

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:35:19 ID：kyNzgwNjQ

    177
    スピリットの青単
    対抗呪文いいぞお

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:47:43 ID：gzMTc3ODU

    176
    マジレスするとストームみたいにモダホラの組み込みに失敗したデッキは死んでモダホラを組み込んだデッキは生き残ったとしても、結局モダホラじゃんって話になる
    結局は消えた生きてるの判定よりモダホラの比重の話でモダホラジャンドが通用しても古のジャンドは通用しないからなぁって感じかと

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:50:55 ID：gzMTc3ODU

    176
    言い忘れてたけどストームはモダホラ導入前から瀕死だったのとモダホラを取り込まなかったので今の環境ではほとんど通用しないです、はい

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:51:12 ID：g2MTI1NTQ

    弓使いとか指輪とか溢れる中、カードアドバンテージなんて関係ねぇんだよ！
    なバーンデッキ本当に憧れる　

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:57:04 ID：UyNjUxNzE

    人間とイゼフェニってまだ生きてんの？

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:57:23 ID：gzMTc3ODU

    寧ろバーンは環境的指輪とオークは微妙に追い風まだあると思う

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 21:59:23 ID：EyOTcyNzQ

    マイナー（過ぎる）デッキでモダホラ入らないやつらは軒並み駆逐されたかな？不朽の理想とか純スリヴァーとかデスクラとか偶に見たやつらもう見ないもん、ここでも見かけないやん？　パワーの差がデカい。趣味デッキでもトップデッキと当たって体感6・4で4は勝ててたのが7・3か8・2位にはなった。友達とやってたけど勝てた時は大体相手の事故の時だったかな。プロはやりやすくはなったんだろうけど

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 22:09:07 ID：c1MTQxNDE

    マイナーじゃなくても5色人間やジャンドみたいな元々環境上位でもモダホラに適応できないデッキは死んでる感ある
    例外はトロンくらい？大勢なデッキが生きていたとしてもその生き死にの大半は結局モダホラが司ってるやろ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 22:10:41 ID：c1MTQxNDU

    いやジャンドが死んだのはスタンのイフレ流入もかなり大きいか
    あの辺時期が一緒だならなかなかから話が難しいな

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 22:17:21 ID：c1MjQ5NTY

    ロンドンマリガン導入時には既にジャンドは下火
    FIRE前にアンフェアが暴れてたからね

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 22:22:45 ID：c1MTE0MTE

    そう言えばバーンに灼陽大峡谷入ってるだけでモダホラモダホラって発狂し始めるイゼ速民がいたなぁ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 22:24:48 ID：gzMTc3ODU

    キャノピーランドは格差社会を是正した正のモダホラ感あるけどな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 23:23:51 ID：UzMTIwNTk

    ジャンドは意外とけっこういるみたいよ。ゆうてグッドスタッフだからラガバン弓使いレン６って雑に突っ込めるし。
    人間は結果残してる人はいるみたいだけど、ここに至って弓使いがさらにキツイね。
    イゼフェニが死んだのって物漁り禁止でじゃなかったっけ？

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 23:42:33 ID：A2ODIyMTk

    キャノピーランドとかスタン経由でもよかったやん

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2023/08/09(水) 23:45:41 ID：Q2MzAxNTE

    モダホラ後のイゼットフェニックスは紅蓮術師の昇天縫いで炎のアリアになったり呪文カウント稼げる溶岩の投げ矢が入ったりサイドに否定の力を詰めるようになったりと地味に強化されている
    環境から消えたのは信仰無きものあさりが消えたのがデカい
    182
    トップメタには上がって来ないけどMOリーグや店舗大会規模なら見かける

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 00:51:26 ID：AxODY5NDc

    190
    言いたいのはジャンドカラーじゃなくて「旧モダンのジャンド」や
    ハンデスと除去で両方リソース枯渇したとこにヴァリアや血網で押しつぶす消耗戦を強いる旧モダンの最強デッキの一角の事を言いたかった
    単に赤黒緑のデッキカラーだけの話ならそりゃ消えんと思うわ

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 00:57:09 ID：kyOTgyODk

    ロリアンの発見1000円になってて草

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:04:33 ID：kzMTMyMTc

    193
    モダホラ前に既に最強でもなんでもないんですが

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:16:10 ID：I2MTY0MTI

    ものあさり禁止で消えたはずのイゼフェニがモダホラで消えたことにされてるのかよ
    キセキが消えたのもモダホラのせいかな？　コマが禁止されたからじゃなくて
    ストームが消えたのもモダホラのせいで、ドレッジが消えたのもモダホラのせいで、なんもかんもモダホラのせい？？？

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:16:28 ID：AxODY5NDc

    モダホラ前に最強だなって言ってないつもりなんだが・・・
    伝わりやすいようにかつてモダンで最強だった事もあるあのデッキですって話がしたかっただけや

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:17:26 ID：I2MTY0MTI

    ついでに君の人生が上手くいなかいのもモダホラのせい？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:19:55 ID：AxODY5NDc

    同じく禁止で消えた親和もあるけど
    親和とドレッジはモダホラの巻き込まれ事故でパーツも失ってるから微妙な気分になるな
    どっちもいない方がウィザーズ的にはやりやすいって主張は間違ってないとは思うけど

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:21:28 ID：kzMDEyOTc

    モダホラ前後のジャンドが同じデッキ判定になる人だとmtgのデッキって121種類だけになるよね

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:23:35 ID：kzMDEyOTg

    いや違うか
    単色もあるし組み合わせだし5！にはならんか・・・

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:41:31 ID：kzMTMyMTc

    話の流れが読めない人が急に昔話し始めたってことね
    血編み髪とか言ってるから解禁後の2018年の話しじゃなかったら禁止前の2013年より前になるな

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 01:49:26 ID：c4NDMyNTA

    196
    ものあさり死んだのはモダホラのせいじゃん

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 02:12:44 ID：I5NzgzMTc

    172
    マルドゥパイロマンサーみたいな除去コンはレンオムに潰されたな。

    199
    親和はモダホラ2の力で本来の「親和」として復活したからなあ。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 07:41:35 ID：MzMjU0MjQ

    モダホラのパワカ買い直してまでやった方がいい？

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 07:54:29 ID：kzMDEzMDM

    204
    ああ、8キャストか
    名前に親和抜けてるから忘れてたわ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 08:51:23 ID：I5NzgyODY

    206
    むしろ、オパモ健在の頃、親和0枚で「親和」って呼ばれてたのが不思議な話。
    鱗親和とか、むしろ「鱗接合」やん。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 09:46:37 ID：kzMDEzMDE

    207
    それは確かにそうなんだけどねw
    ロボッツに改名しようぜ！って勢力もいたらしいけどアーティファクト大量に並べるデッキは親和の動きっぽいので親和ですって勢力に結局負けたんよね

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 09:47:23 ID：A5MjEwMjU

    モダンは商業価値があるから運営が運営のしたいように整備してるってだけだろ
    プロツアーのフォーマットにしてるぐらいなんだから
    お金使わない人が遊ぶのは別に今まで通り遊べるけどただ超ガチのマジの大会で勝てなくなったってだけや

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 10:02:29 ID：gxNzE1NTM

    ※209
    その通り
    実際ワンコインで出れる規模の大会なんて各々の趣味とこだわり満載のデッキばっかりだよ

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 10:07:10 ID：MzMjU4ODE

    従来の主流デッキをゴミ束にする程のパワカ量産ホライゾンを出して多様性のカケラもない環境にされてるんだから不満が出て当然だろう

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 10:27:55 ID：IyMDg0MTk

    というかホライゾンの中にも面白いデザインのカードあるのに、そいつらはカードパワー的な意味で表に出てこないのも悲しい
    マイナー統率者とか組んでるときに見つける面白カードがモダホラ産だったりした時は、モダホラが悪いんじゃないな、神話を言い訳にオーバパワーにしたデザインが悪いんだわと思う

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 10:49:42 ID：A3NzM5OTU

    この環境を擁護してるやつって多分双子全盛期も「双子は対話出来てるからゲームとして健全（ｷﾘｯ」って同じ事言ってたよね絶対ｗ

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 10:57:34 ID：c4NjE4NjE

    大昔から、お互いにカード制限掛けたり調整したりして遊べと言われてる
    なお、コピーキャットの時にそれを反論材料の１つにして逆ギレして叩かれた模様

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 11:14:31 ID：kyOTcyNzk

    211
    パワーカードの中で多様性は保たれてるから

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 11:41:40 ID：kyOTgyODk

    213
    いや、公式も名言しているがモダホラによって対話が産まれたんだぞ
    モダホラ前の双子だの何だの有象無象な紙束は猿のオ◯ニーでしかない

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 12:42:08 ID：I5NzgyODY

    216
    運営は「モダホラは失敗でした」なんていうわけ無いし、あんまり当てにならんと思うぞ。
    「サーガでダニ持ってくれば指輪を割れるから大丈夫」とか、「イゼットマークタイドがトップメタ外れたので、定業を返します」みたいな意味不明なコメントするくらいやし。
    実際そうだとしても、もう少しマトモな書き方あるやろ。

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 12:50:46 ID：MzMjU2NzM

    MTG2.0だろこれ
    もうモダンが帰ってくることはない

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 14:18:49 ID：k1Njk4ODI

    MTG2.0はホロウワンの時だからとっくに終わってる

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 15:43:33 ID：kzMTU5NTc

    モダンが健全な環境なのは間違いないけど、使われてるカードが健全じゃない。
    モダン直行便セットはウィザーズの意図が入りすぎてて、クラガンシュートみたいな環境設計から外れたデッキが沢山活躍できたモダンの良さが無くなった。
    単なるパワーカードを刷りすぎたね。

    こっからガンガン解禁でいいと思うし、モダホラはもう要らん。
    スタンの許容範囲のなかでしか環境を調整できないという緊張関係がモダンの面白さの源泉だったと思うんだけどね。
    それでプッシュみたいな名カードも生まれたし。

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 16:02:33 ID：c2NTg5MjU

    ウィザーズの手のひらで踊らされてるんだよ！
    ほら勝ちたかったらモダホラ買ってね！ニッコリ
    俺らが愛したモダンはこんなデザイナーズカード(適当に使っても強い)
    の束じゃなくて
    広大な種類のカードからシナジー相性の良いカード探してデッキ組む環境だったはずだ！

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 16:07:12 ID：MzMjUzNDg

    モダホラみたいなスタン経由しないパワカ特殊セットはいわば禁忌みたいなもんだった
    そんな暗黙の了解が破られてしまった

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 16:13:33 ID：A3NzU0MzQ

    平日の昼間から熱意ある長文おじさん達がこんなにも！
    お優雅ですわね👸🏻💜💅

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 16:52:45 ID：UyODg1NDk

    216
    結構なデッキがサルで対話拒否られて消えてったんだよなぁ。今はオークと指輪か

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 17:32:01 ID：I1Mzc1NzY

    モダホラ抜きがよかったっていうのは、スタンを買わない言い訳だし
    買わないやつに配慮する意味ないんじゃね？

    それともスタンにモダホラ並みをいれろいうのか？
    そういう意見が多いからできた妥協がモダホラ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 19:34:45 ID：EzOTY5NzU

    224
    猿が対話拒否…?
    猿やオーク等のフェアカードは対話を強要させる為のカードなんだが
    モダンにかつてあった対話拒否デッキ達は除去カードが積めないからこれらを使用するデッキに対抗出来ずに環境から締め出されているだけなのをお間違えなく
    Airプレイヤーが多い他のイゼ速民にも分かりやすい様に訂正させていただきます

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 19:35:07 ID：AyODIxODM

    「どうせ君たち新商品買わないでしょ？だから旧商品を使えなくしてるの。新商品買わない人に文句言う権利はないよ」

    この言い分は粗はあるけど、下の前提に目を瞑れば真っ当。

    1. プレイヤーは商品を買った顧客である
    2. MTGは商品さえ買ってしまえば無料で遊べる半買い切りゲームである
    3. 商品とは現在流通している全てのカードである
    4. モダンはローテーションがなく、スタンやパイオニアと比較して新商品の影響が小さい=耐用年数の長さがウリである
    5. 商品が買われないのはその商品が顧客の需要を満たしていないor企業に信用がないからである

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 19:43:18 ID：AxODY5NDc

    4はユーザーが期待してるだけで提供側が約束してることではないから微妙じゃね？
    5を信頼がないからとしてるが（カードパワーが足りず）魅力がないからであり、魅力（カードパワー）を上げると4と矛盾する
    って側面を考えると提供側からすると無理難題でやってらんねーってなるやろ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 20:11:43 ID：AyODIxODM

    229
    4は、その期待感で売っているのだから同じことだよ。昔のカードも使えることは公式がウリにしている。
    5は、信頼は商品の耐用年数やらサポートの継続やらの話だから矛盾してない。どうせすぐ使えなくなるんだから様子見しとこう、となるという話。
    需要については「モダン需要を満たす=壊れを刷る」と読み替えたことによる誤謬。
    そもそもモダンユーザーからすればスタン供給への需要が低いのは当たり前で、スタンをモダン層に向けて売りたい場合も直接供給したい場合も調整が必要というだけ。
    俺は自覚的に壊れを刷ること、それにより壊れた環境を放置することは既存商品の価値を毀損しているという考えで一貫してる。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 20:37:17 ID：AyODIxODM

    かなり勘違いしてる人がいるけど、新商品を買わないこととユーザーであることは両立してるからね。下環境ユーザーはシングル商品の受け皿になってるし、スタン落ちしても下環境があるからこそスタンカードに需要が生まれる側面も無視している。
    そもそも一度買えばずっと遊べるゲームなのだから、デッキを持っている時点でその人はお金を落としてくれたお客さまだよ。
    たぶん勘違いしてるだけで露悪的な意図はないとは思うけど、「君たちが新商品買わないから新商品買わざるをえなくしたよ」って考えはただのビッグモーターなのよ。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 20:39:37 ID：I5NzgzMDI

    220
    ウィザーズの意図っていうと、イゼットマークタイドとか異常な優遇のされ方よな。
    ただでさえ強いデルバーに理想のオリカを大量にブチ込み、オークが流行って勝率下がったら、イゼットマークタイド救済の名目で定業返すって、正気とは思えん。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 20:41:08 ID：QyNDU3NTA

    ※230
    言い方きっしょ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 22:01:54 ID：I2MTY0MTI

    230
    もともとはエクステンデッドを含めて大会が開催されるフォーマットはすべて使える期間が限定されていた
    エターナルフォーマットであるモダンは、日本だとゲーセンの筐体型TCG全盛期に、人気物価のために苦肉の策で公式化したフォーマットと自分は思ってる
    エクステンデッド時代からプレイしてるプレイヤーは「そもそも一度買えばずっと遊べるゲームなのだから」なんてちっとも思ってない。こういう考えの人はエターナルフォーマットが公式化してから遅れて入って来た人ら。後になってから、ずっと使えるはずと勝手に思い込んで、ミラディン〜イニストラードあたりにカードを高額で買い揃えてモダンを始めたんでしょ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2023/08/10(木) 22:02:37 ID：I2MTY0MTI

    物価→復活

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2023/08/11(金) 06:29:53 ID：Y0OTA3Mjc

    MOでオーク入りジャンドが結果出してるじゃん
    復権してよかったね^ ^

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2023/08/11(金) 10:32:52 ID：EwODQwNjM

    モダホラがめっちゃ売れてて、モダホラ発売後も統率者に次いでモダンが人気な時点で何を言われましても
    モダンはパワーカードぶつけ合いが楽しいしモダホラ3の発売も歓迎するのが普通のプレイヤーだよ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2023/08/11(金) 17:22:48 ID：U2NDM1OTA

    226
    ラガバンで対話って言えるのか…話相手AIで満足出来るんだな。初手ラガバンへの回答出来ないデッキ根こそぎ消して対話ってすげえな

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2023/08/12(土) 00:08:47 ID：I5MTg5OTA

    シミック以外ラガバンは1マナで対処できるし、オークに至ってはラガバン側アド損まであるのに対処出来ないとか論外じゃん
    対話で言うなら回答出来ないデッキが言語を話せないだけ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2023/08/12(土) 14:52:55 ID：cxODkyNzY

    238
    昨日まで共通言語が英語だったのに政府が勝手に「明日から中国語が共通語なw話せない奴はうちの翻訳機（高額）買ってくれやw」だぞ
    まぁ、こんな例え話に何の意味もないがな
    1マナで対処出来る理論は無理あるな
    レガシーで禁止カードは出ないはずだし、モダンのあらゆるカードが解禁される

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2023/08/12(土) 15:24:11 ID：MwNTI4OTI

    例え話に何の意味も無いも仰るなら237のAI云々も個人の感想でしかないし何の意味もないけどな
    これこそ対話拒否
    あとレガシーで猿が壊れてたのは目くらましWillでバックアップしつつ不毛で簡単にマナ否定戦術が出来るからなので死儀礼がパイオニアで使えるのと同じですわ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2023/08/12(土) 17:33:14 ID：Y2OTk4Mzc

    ラガバンへの対話の手段はこちらもクリーチャー展開すればいいだけなんだよなあ…
    この手の批判者はモダホラの影響でクリーチャー展開系のデッキも息を吹き返したのに無視してるよね
    クリーチャー同士のコンバットとかいうマジック基本の基本の対話手段を忘れて対話出来ない！とかイゼ速民のレベルも落ちたなあ…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2023/08/13(日) 05:55:19 ID：Q3MDk1MzY

    239
    なんかごちゃごちゃ言ってるけど1マナで対処できるよ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2023/08/13(日) 13:33:03 ID：kzMTM0MjM

    242
    頭ウィザーズかよこのゲームは一マナで対処出来ないカードは存在しないんだよな。
    打ち消せない物を除いてな。
    「次のターンで対処出来ないと負け」を1ターン目からやられたら、もうゲームとして終わってるんだよね。これタチ悪いのマナルールのあるゲームでやってるからな？

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2023/08/13(日) 14:08:25 ID：U1NTc1NzQ

    別にサルの攻撃通った所で負ける事はないが
    不毛ハメしてくるレガシーと違うで

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2023/08/14(月) 08:50:53 ID：A4ODc2MzQ

    243
    モダンやったことある？
    1ターン目ラガバンで終わりならカスケードもハンマーもオムナスも大会結果に名前出てくるわけないんだよね

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2023/08/14(月) 13:47:38 ID：E0Mzc2NzE

    245
    君も頭ウィザーズでちゅか？www
    1ターン目〇〇で終わりがあり得るならもうじゃんけんでええやんww
    対処出来ないなら「実質」終わりだからきついんだよwwサルは一枚コンボだしなー。
    例に出してる連中もモダホラだらけだしなww
    もう諦めろこの路線行く限り未来なんてねーからww

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2023/08/14(月) 17:42:38 ID：MxMjcyMzE

    お前のキープ基準と環境に合わせたメインの配分がgmなだけだ。それこそアーキタイプが絞られてる方が下手糞にとっては勝ちやすいとおもうが、まぁ境界には無理か。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2023/08/15(火) 09:04:11 ID：I5NzQ2MzY

    246
    モダンやったことないのバレてて草
    1ターン目ラガバンで実質終わりならtop8は32ラガバンだよ
    あと、その未来のないフォーマットとやらはモダホラ発売後も統率者に次ぐ大人気フォーマットです

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2023/08/15(火) 10:07:44 ID：YwMjU4Mzg

    みんな元気だなぁ
    トップページから落ちても続けるんだろうか？

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2023/08/15(火) 11:35:16 ID：I5NzQ2MzY

    1ターン目ラガバンで終わりおじさんとかいうわざわざオモチャにされにきた爺が悪いよね

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