『ドミナリア』スポイラー:コストを支払うことで基本沼の数に等しい黒マナを生む特殊土地

日本時間の4月7日、海外ショップ「Channel Fireball」より、4月27日発売の新通常セット『ドミナリア』収録カード《Cabal Stronghold》が公開されました。

公開カード

cabal-stronghold《Cabal Stronghold》
土地 [R]

(T):(◇)を加える。
(3),(T):あなたがコントロールする基本沼1つにつき、(黒)を加える。

ソース

Dominaria Preview Card: Cabal Stronghold—The Return of Mono-Black? – Channel Fireball

179 コメント on 『ドミナリア』スポイラー:コストを支払うことで基本沼の数に等しい黒マナを生む特殊土地

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:07:56 ID:I3MTc3Mzc

    ほしい

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:08:56 ID:UwMjMxMjk

    調整版《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》だー!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:09:09 ID:M3MzcwMTU

    新キャバル

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:09:47 ID:Q3MjIxNzc

    黒単を組めというのか

  5. [5] 名無しのアゾリウス議員 2018/04/07(土) 01:09:58 ID:IzNzA4NTg

    アーボーグと併用しなさいと言う臭いがぷんぷんします・・・
    なぜ伝説ではないのでしょう
    危険性はないのかしら

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:10:04 ID:g3NDIwOTk

    陰謀団の貴重品室やんけ
    これでジョスをキッカーせよということか

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:10:30 ID:Q2OTIzMTk

    英雄譚無かったら伝説付いてそう

  8. [8] 名無しのアゾリウス議員 2018/04/07(土) 01:10:33 ID:IzNzA4NTg

    ああ、基本じゃないとだめなのね・・・

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:11:55 ID:U2MTQ0Njk

    やっぱりジョス兄貴キッカーさせるしかない!

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:12:16 ID:U3NjU3ODM

    アーボーグ置いて沼以外の基本地形が有った時に、それはカウントされるのかな?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:13:09 ID:Q3NTQ2MDA

    これを4積みできるのも強みだね。黒単t緑でコントロールの幅広がりそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:13:10 ID:U3MDA1OTg

    これ自体はアンタップインで無色マナも出せるのは強い。しかもなんか伝説じゃないから複数枚置けるし
    これから大量マナ出してキッカー付きのジョス兄さん、出そう!

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:13:13 ID:U0NjUwMDI

    沼4でトントン、沼5でようやく+1マナか。
    無色マナ出るとはいえなかなかハードル高いな

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:13:51 ID:MyMzc1ODA

    沼6枚とこれでようやく2マナジャンプで、しかも構築が基本沼で縛られてしまうこいつは微妙っすね……

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:13:56 ID:Q3NjY3MDk

    EDH黒単に貴重品室二枚積んでいいとか朗報

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:14:07 ID:M5MjYxMTU

    陰謀団の貴重品室強すぎない?

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:14:11 ID:kwNzQzMzc

    《ヴォルラスの要塞(STH)》も自分のものだ、と主張するベルゼンロックくんどんどん株が下がっていくんですが…

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:14:46 ID:U2MTc1MzA

    計算してみたら大してマナでなくて悲しくなるな
    11マナ出すのに土地8枚必要とかしょぼすぎる

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:15:28 ID:U0OTY0Nzc

    良くも悪くも、キッチリ調整されちゃってる。色々な観点から
    昔は、カードデザインが雑で、色々とスキがあって楽しかったんだよなぁ
    WOTCも賢くなっちゃって、残念

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:16:40 ID:EzMTIyODQ

    複数マナ出すには時間がかかるけど、普通に無色マナも出ること考えたら十分だとおもうよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:17:41 ID:MyMzc1ODA

    基本・沼で縛るのならもう1マナ軽くても良かった……?

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:19:02 ID:Q2OTIzMTk

    黒単ビックマナとか胸熱

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:19:08 ID:Q3NjY1MDU

    黒単が強くないからカジュアルカードだけど
    黒単に入れる分には裏目がほとんどなくて入れ得
    マナ使う先はジョス兄と霰炎の責め苦ぐらいか

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:23:32 ID:kwNTk3NTU

    2ターン目に才気ある霊気体が出せない可能性があるデメリットと被らなければ土地6枚からマナ加速できるというメリットのトレードオフ
    実際はこれ運用するならイフニルとかも使えなくなるし黒単だからって入れ得ってこともないよね

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:24:27 ID:Q3MDE2NDE

    魔学コンパスと一緒に使いたいか

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:26:10 ID:M5MzEwOTI

    ええやん
    デスクラとか楽しそう

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:26:51 ID:c1NjY4NjM

    減衰球と一緒に出てくる土地がこれとはウィザーズも勉強しすぎたな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:27:44 ID:kwOTM4MTM

    能力を使う度にデッキから基本沼を場にタップインするとか付いてたらなぁ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:28:51 ID:UxNTQ1ODc

    黒のトリシン生物がまだ見えてないのが気になる
    性能次第では黒単が化けるかもしれん

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:31:35 ID:U2NTA3Mjc

    黒単を組めと言われるだけで嬉しい

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:32:34 ID:U0MzUzMjc

    赤単以外の単色デッキもたまにはメタで見たい
    特に緑と黒

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:34:15 ID:IzNjU4NTY

    白黒トークン→自分にパスで沼いっぱいから霰炎の責め苦でドカン

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:49:11 ID:I2NzU2MzA

    はよう黒単にまみれようぜ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 01:51:19 ID:I2NzU1OTM

    黒のトリシンサイクルはよ

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:04:53 ID:QyMTEyNTM

    男の子が好きそう

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:06:33 ID:M4NjI0Njc

    俺の黒単EDHに就職が決定しました。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:25:11 ID:U2OTU5MjY

    調整されてれば味気ないと文句を言われ
    見誤れば仕事してないと文句を言われる
    世知辛いのじゃ…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:38:10 ID:EzMTIyODQ

    誰一人文句をつけられない仕事なんてできるわけないからな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:43:59 ID:U3NDAxMDI

    漢は黙って黒単、はっきり分かんだね

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:45:20 ID:Q4MjQ2MjI

    やったーーーーーーーーーーーーーー
    平成の貴重品室だーーーーーーーーーーーーー

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 02:59:29 ID:I5MzYzNTc

    黒単好きとしては嬉しいけどさすがにモダンでは弱いかなぁ…基本限定ならもっと欲しかった

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 03:13:56 ID:Y1ODc3NjY

    黒単って男のコだよな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 03:20:20 ID:I3MTc3NDc

    つーか まだココほったらかしだったんか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 03:33:08 ID:kwOTQxNDE

    白のゲドン英雄譚と減衰球の存在が逆風過ぎる気がする

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 03:34:19 ID:UyNTQzMTQ

    あれ?ストーリーでコーラシュの事どっかで言ってなかったっけ?
    ひょっとしたら沼サーチできるカードが来る?

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 03:39:14 ID:M3MjE4ODI

    で、魂の消耗はどこ?
    Xドレインこそ黒単ビッグマナの華でしょう?

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 04:22:45 ID:U0MzUzMjc

    大量マナ出すだけだったらイトリモクもアゾールの門口もあるし、なんなら金粉の水蓮で充分ってデッキも多いんじゃないかな
    遅い黒単は難しそう…

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 04:34:49 ID:MyMzQ5NTY

    スタンには黒単機体があるだろ!
    まあ、たまにしか活躍してないが……

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 05:41:20 ID:Y2MTA2Nzg

    >>41
    もっと欲しいのか…いやしんぼめ!(言ってみたかった)

    パワーストーンの欠片といい、悪用できなくしてる感がいい

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 05:51:00 ID:cyNDAxMzI

    貴重品室の味を知ってる層は起動3マナTじゃ満足できない身体になってそう
    一時期見られた沼をサーチして手札に加える黒の新しいカラーパイは結局定着しなかったんですかね?今こそ必要なのに

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 05:58:25 ID:U3MjEzOTk

    貴重品室マナ出ないのが辛い時あったからこれは助かる。
    4枚買おう

    スタンだと霰炎の責め苦の時代ですね。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 06:53:12 ID:I0ODYzMTE

    ※37
    リリアナですわ。歌います
    まずモダンでヴェリアナをもっていたとする。基本セット2013のリリアナをもっていたとする
    そしたらどっちを積むかの問題になってきます。そしたらヴェリアナを積んでください
    モダンでヴェリアナはとても強いです。いま本当はどちらも積めばいいと言うつもりでした
    MTGは欲張った物勝ちだって
    2013リリアナを伝えたい。リリアナがんばれ~。リリアナがんばれ~

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 06:55:53 ID:I3MTcyNTU

    これ、「土地タイプ沼」じゃなく、基本土地沼の数参照だよな?
    マナ加速になるのは沼5枚置いてからだし黒単コンでも組めないかぎり微妙じゃない?

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:01:05 ID:I0NDEyMDI

    堕落もセットでほしいな

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:01:52 ID:U2NzkxMzk

    黒好きとしては、これは4枚欲しいなー…

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:11:13 ID:I4NTE5NTQ

    伝説ではないがこれ自身は沼でもなく通常は黒マナ生み出さないんだよな…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:17:27 ID:UwNjM3MjM

    ん……? 伝説じゃない……?
    しかし、これで黒単EDHで基本沼たっぷり入れる理由ができて嬉しい限りだ。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:24:52 ID:U3Mzk2MTU

    アーボーグ+これ4枚+土地2枚でたら見かけ7マナで19マナでるのか。
    アーボーグ+複数枚置いて超威力発揮しそうだけど現実味ないなぁ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:46:12 ID:I3MTc3NDM

    先の兄貴のキッカーが払いやすくなるな
    4枚欲しいわ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:47:26 ID:kwOTQxNDE

    これ参照するの基本の沼(誤植じゃなければ)だからアーボーグとはシナジーないぞい

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:56:29 ID:cyNzAyNjg

    いくらなんでも調整しすぎだと思う
    純黒単が十分に通用するプールがスタンにないと話しにならない

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 07:58:17 ID:YyNjMwNjk

    お、もう未来のカードプールを把握している未来人がいるな?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:19:00 ID:U3MjEzOTk

    60
    ヨーグモスの墳墓、アーボーグは沼の基本土地タイプを与えるからシナジーあるはずだよー

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:23:32 ID:kwOTQxNDE

    基本の沼って土地タイプの沼とは別に特殊タイプの基本を持ってる沼のことやろ、アーボーグは沼追加するだけで基本の特殊タイプは与えないよ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:24:25 ID:U3MjE1MTQ

    沼の基本土地タイプをもつ土地と基本土地の沼は違うんじゃ

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:28:59 ID:U3MjEzOTk

    64.65
    そうなんだ
    ならあんまり使わないかな…
    ルール変わったら嬉しいな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:29:04 ID:I0ODYzMTE

    リリアナ「沼の事で争うのはやめなさい!!」

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:32:35 ID:U3NjY2MzU

    黒のトリプルシンボルといえばネクロポーテ・・・いや、何でもない。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:40:41 ID:Q4MjQ2MDQ

    土地タイプ参照だったら緑単がタイタンでこれとアーボーグ持ってきて悪さするだけだと思うからこのままでいい

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:44:00 ID:kwOTQxNDE

    基本土地しか参照しないのはいいんだが起動コストがな・・・

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:48:18 ID:YxMzU5MTY

    これと沼6枚とマナクリかマナファクト1枚でジョス兄様フルスロットルですわよ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:54:13 ID:U0NjUwMDI

    伝説でこそ無いとはいえ、こればっかり並んでもマナブーストになりづらいから黒単でも一二枚位しか入らなさそうだな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 08:57:13 ID:EzMDAxNDY

    ほとんどX呪文撃つためのカードかね
    単色ならデメリット薄いし悪くないんじゃない

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:03:31 ID:UwNzQ0MzI

    闇の領域、リリアナさんがアップを開始した様です

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:11:27 ID:U3NTYzNTM

    基本沼だけ参照するなら起動2マナのままにして欲しかったけど、そうしたらあかん理由があったのだろうな。

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:26:11 ID:IzNjc2NjU

    公式が「単色を組むインセンティブを与えたい」と言ってトリプルシンボル刷ってるし
    次セットでテーロス再訪からの黒単信心ランプに入りそう

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:44:43 ID:Y2ODgwNDc

    え?これアーボーグとのシナジーないの?
    基本森とか基本島に沼を追加してもダメってこと?

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 09:55:45 ID:UyMTE2MDE

    ※77
    基本土地タイプを持ってる事と基本土地であることは実は同一ではない(デュアルランドや荒地が良い例)
    だからアーボーグで基本土地タイプ-沼を付けたとしてもそれそのものが基本土地-沼になる訳じゃない

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 10:22:39 ID:QyMjM3MTU

    ウィザーズはモダンで黒単使い続けてた俺の事見ててくれたんやなって

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 10:30:11 ID:k5NzkzNTM

    これ絶対、黒き剣が沼もってくる仕事するな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 10:38:01 ID:I3MTc3NDc

    次はデッキの中の土地も沼として扱いはじめるんやな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 10:38:52 ID:kwODk1NDQ

    沼7 コレ1で11マナ出るのか
    ジョス兄貴のキッカーが割と現実的になるのはデカい

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 10:47:19 ID:U3NjU3ODM

    ※77が言ってるのは、基本土地がアーボーグで沼を得た場合の事でしょ。
    基本土地-山がアーボーグのおかげで基本土地-山・沼になった時。
    それだと大丈夫な気がするけど。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:01:43 ID:kwOTc5NjU

    その発想はなかったな
    でもそんな使い方したことないから結局どうなるのか分からん

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:22:12 ID:kxMDUwNTc

    平地と島と山と森と荒地はアーボーグがあれば基本沼としても扱えるさ(なお実用性)

  86. [86] 名無しのイゼット団 2018/04/07(土) 11:33:54 ID:U3NTgxMTI

    アーボーグの横に置いた基本森は『沼でもある基本森』であって『基本沼』ではあり得ないでしょ

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:34:43 ID:U3NTgxMTI

    アーボーグの横に置いた基本森は『沼でもある基本森』であって『基本沼』ではあり得ないでしょ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:35:14 ID:UwNjM3MjM

    夢魔から続く沼を参照するカードが1枚ぐらい入るって信じてる。
    黒単! 黒単に栄光あれ!

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:35:25 ID:QxMDA0NTk

    虹色の前兆ならどうなんかな?
    英語を見比べて来たけど、アーボーグはSwampを加えるけど、虹色の前兆ならevery basic land typeを加えるから、しっかり基本沼扱いにならないかな?

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:38:21 ID:I0ODYzMTE

    基本地形しか入れてないデッキで黒絡みのフェッチ使ってもってきてアーボーグ置けばいいのか?そして堕落やらX点火力で20点ウィンとかできるってことやな?

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:43:54 ID:EzMTI0NDI

    リッチの熟達やトリシンサイクルみたいな黒単向けのカードもあるし
    ええやんけ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:44:37 ID:czODUyMjA

    沼ってカードだけが対象ならそもそも沼という名前のカードって指定になるはず
    てかなんだよ基本沼ってこんな表現されるの初めてじゃない?

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:52:54 ID:Q2NTY0MDQ

    基本イク(制限あり)

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:54:44 ID:U5MTcxNjI

    アーボーグで沼の基本土地タイプを追加された基本土地なら「基本」の特殊タイプも「沼」の基本土地タイプも両方持っているからカウントされそうな気はする

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:54:52 ID:M4MzI3MDY

    基本沼は冠雪の沼も含まれるし、アーボーグが出てる時の他の基本土地も基本沼扱い(《森》があるなら基本土地–森・沼だから基本沼であり基本森である)

    今までも《ニッサの巡礼》とか特定の基本土地を参照させるカードあるから。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:56:59 ID:kxMDI5NDE

    結局アーボーグとこいつが基本土地じゃないからな~
    スタンの黒単専用カードになりそう

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 11:58:30 ID:Q4MjA5MDA

    ※92
    《ニッサの巡礼/Nissa’s Pilgrimage(ORI)》。一応《冠雪の森/Snow-Covered Forest(CSP)》のところで差が出るし、荒地関連と《ニッサの激励/Nissa’s Encouragement(HOU)》以外だとタイプ参照が基本だから今回が例外ってことはないはず

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:15:23 ID:I3MTc3NDc

    真面目な身代わりあたりが再録されればかなりやる気出てくる

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:16:43 ID:EzMTIzNzU

    普通に沼16とこれ4でええやん(単色使い並の感想)

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:23:29 ID:I3MTc3MzY

    緑が絡められるとなると悪さしそうだな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:24:22 ID:YxNDA4NDA

    「・」とか「の」を付けたほうが分かりやすかっただろうな。
    ※89
    http://mtgwiki.com/wiki/基本土地タイプ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:25:54 ID:UyNTA5Nzg

    ※99
    砂漠とかは投入されないんですか?

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:30:12 ID:kwODk1NDQ

    基本をサーチするものは結構あった気するけど
    パーマネントで基本を参照するから気持ち悪いことになる

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:31:03 ID:U0OTY0Nzc

    こっちの土地の話ばかりになってるけど、マナの使い先のカードがあるかという問題もあるからな
    ウルザの激怒って、打ち消されないところが偉かったんじゃなかったっけ?
    あと、チェイナーの布告みたいなハンドを消費しないフラッシュバックとかさ
    その点、ドミナリアのキッカーにせよ、責め苦にせよ、フルタップしてプレイしても、カウンターされて1対1交換でお終いになりかねない
    早いアグロデッキには押し負けるし、遅いデッキの中でもパーミッションには負けるしと、勝てる相手が居なくなるパターン

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:31:18 ID:I3MTc3Mzk

    おっそうだな

    オーメンは基本土地・島平地沼山森を追加するから基本沼扱いになりそう

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:31:54 ID:I3MTc3MzY

    この土地使う前提のデッキなら砂漠とか使わないか枚数抑えるやろ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:42:17 ID:g3NDIwOTk

    ※104
    そんなカウンターがまだメチャツヨだった時代の話持ち出されても困惑しかない。激怒使えた時代はカンスペも現役だったし
    黒なんだからハンデスで前方確認してから撃てとしか

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:44:22 ID:U3NjYzODE

    伝説のパーマネントじゃない理由は
    これだけおいておけば
    無職マナも出るし
    他の色でも伝説のソーサリーが割られにくい土地のせいで
    ノーリスクで唱えられるからじゃないかな。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 12:55:05 ID:QxMDA0NTk

    ※108
    伝説のソーサリーに必要なのは、伝説のクリーチャーかプレインズウォーカーであって、伝説の土地じゃ無理ッス

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:00:03 ID:U0OTY0Nzc

    ※107
    カード見る限り、ドミナリアのメタ環境では、パーミッションがそこそこ復権すると思う
    アグロ系も、クリーチャーがサイズアップしてて昔より早い

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:01:12 ID:Q3NzkyODc

    伝説を巡る間違いプレリでも頻発しそう
    ジャッジは試合前にアナウンスして方が無難やな

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:06:29 ID:kwODk1NDQ

    この土地自体に何かデメリットがあるわけではない
    使いたい奴が使えばいいじゃないかよ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:09:20 ID:EzNTIxNzk

    ※110
    そこそこ復権程度のパーミぐらいハンデスとアド生物でどうとでもなるんじゃない?その昔より早いアグロもパーミを刈ってくれるし、黒除去も今は強い方だし。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:35:46 ID:MyNDMxMTU

    ※113
    ハンデスはハンド枚数のアドあってこそ通るから、対パーミだと、カードパワーより、どっちがハンド枚数あるかということになる
    ハンドの有利不利はメタ環境に対応したデッキ構築の結果だから、カードリスト見ただけじゃ分からない
    所管としてはパーミの方がハンド枚数も残すしオプトのドロー操作で手札の呪文枚数でも上回りそうだけど、黒単の方がハンド残すんだと言われればそうかも知れない

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 13:37:47 ID:IzNDg3ODc

    微妙過ぎて何とも
    黒単に2枚くらいかな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:12:07 ID:kxMDI0MzI

    クッソ重たいけれど黒へのマナフィルターとして機能しなくも……
    それだったら大抵は普通に沼入れた方がいいか

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:14:07 ID:E4MTIzNDU

    そういやアリーナってドミナリア間に合わなかったな

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:18:22 ID:YzNDI0NTA

    4積みして、沼が4枚以上場に出ている状態で複数枚引ければそれなりのマナ加速になる…かな?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:40:10 ID:U0MDM4MDI

    特殊タイプ基本と基本土地タイプ沼があれば良いわけだからアーボーグで多色化もいける

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:56:13 ID:YzNDI0NTA

    ※119
    「基本沼1枚につき」って書いてあるから、特殊地形じゃあダメなんじゃないですか?

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 14:56:54 ID:U3NjE5MDg

    不特定3マナを金粉の睡蓮から払えばいいんだ!(損)

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 15:12:56 ID:IzNTY0NDE

    120
    基本山や基本森をアーボーグで沼化すればいけるということかと

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 15:31:30 ID:U3MTEzNzg

    なんか基本って何だっけって気分になる

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 15:34:08 ID:I3MTcyNjY

    基本ってなんだよ(哲学)

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 15:57:48 ID:kxMTU1OTQ

    ここに書いてある事は基本無視してCRを読むのが一番良い
    読んでも分からないなら国語を勉強しよう

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:00:07 ID:Q3MDE2NDE

    スタンだと1マナ分弱い貴重品室っていう感じか
    土地6枚から7マナなので邪神の寺院みたいなのが活躍できる環境ならいけるのかな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:05:14 ID:U0MzUzMjc

    ※123 基本に帰れ/Back to Basics

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:11:32 ID:I3MTc3NTg

    ややこしいからニッサの激励みたいに沼と言う名前のカードにしても良さそうなのに

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:32:51 ID:YzNDI0NTA

    ※125
    何で上から目線なの?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:35:16 ID:cyNDI0MDk

    おばかあさんは謙虚になれ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:57:12 ID:E4MTIzNDU

    バカって言われてムキになる奴多いけど9割の人間が脳を使いこなせていないバカなんだからムキになる必要すらない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 16:58:32 ID:I3MTcyNTY

    黒単組むわ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 17:44:38 ID:U0MDM4MDI

    ※120
    特殊地形は「特殊タイプ基本」を持たない

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 17:45:11 ID:YzNDI0NTA

    ※131
    なんでわざわざ他人を不快にさせるようなことを言うの?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 17:45:39 ID:U3NTYzNTM

    119の言う通りなんだけど、今のところ基本の特殊タイプを持つのは(カード名での)平地、島、沼、山、森とそれぞれの冠雪版、あと荒地だけ。
    こいつらにアーボーグなりオーメンなりで土地タイプ沼が付けばカウント対象になるよ。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 17:49:23 ID:YzNDI0NTA

    ※135
    なるほど。わかりやすい。
    ありがとうございます。

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 18:28:26 ID:U3Mzk2MTU

    この土地、精神石とかソルリングとか、無色マナしかできないマナファクトをフィルターして黒だせる土地なのかなと思う。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 21:28:02 ID:kxMDUwNTc

    ※137
    フィルターするために沼置いてる時点で黒マナ出るんだよなあ……
    こいつから黒マナ出せる=出るマナの数だけ沼が既にある、だからな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 22:11:29 ID:I2NzgwNDU

    これで大量マナ加速して木端微塵で本体ぶち抜くわ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 22:14:10 ID:U3NDU2MzI

    こいつが活躍できるのは、低速の黒単デッキが実用的な強さを持てる、強力且つ色拘束がキツイ黒のカード群と貧弱多色マナ基盤が揃った環境だけ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 22:20:41 ID:EzMTA5NTM

    なるほど特殊タイプとしての「基本」を持ち、かつ「沼」であればいいのか
    ということは荒れ地とアーボーグの黒エルドラージに入れられる可能性?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 22:45:51 ID:U0OTY0Nzc

    あくまで「basic swamp」 であって 「basic land type and swamp」ではないんじゃないのか?
    このカードの参照対象は前者で、アーボーグ置いた時の沼以外の基本土地は後者な気がする
    基本土地タイプのルールも変更が適時入ってるから自信はないが

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 22:51:20 ID:U0OTY0Nzc

    ってか、このカードに書いてあるbasic swampという用語自体がすぐには出てこないな
    去年の1月のルール変更読むと、アーボーグ置いた時の沼以外でも参照しそうな気もする。ホント分からんわ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 23:11:57 ID:c1NjY4NjM

    アーボーグ1枚とこれ1枚あってこれから黒マナ出すなら荒れ地4枚でやっと元が取れるんだけど
    思ったことそのまま書き込んでるんだろうけど適当すぎないかいくらなんでも

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 23:37:56 ID:IzNjU4NTY

    ルールの解釈確認してるだけなのに何に切れてるの

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2018/04/07(土) 23:46:19 ID:QyNDE4NTU

    黒単使うとしても《オラーズカの拱門》《イフニルの死界》《屍肉あさりの地》優先するから入れて1枚じゃない?

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 00:21:45 ID:g1Mzc2Nzc

    所有地カードとは違うのか

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 00:23:12 ID:U3ODc3MjE

    アーボーグが大丈夫ならこれ複数枚出せたら強そう

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 00:56:02 ID:c4NjY1OTA

    ※138
    例えばファイレクシアの抹消者のようなトリシン以上の黒呪文を唱える時は無色マナファクトで加速した方が唱えられるターンがはやくなりそう。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 01:07:19 ID:YxNjMyMTk

    >>149
    例えばこれから2マナ出すつもりでも、土地を沼、沼、これと出さないといけないから、クアドラシンボルだすのは最速3ターン
    2ターン目に黒マナ出せるマナファクト置いた方がはやいね

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 01:25:06 ID:g1MTcwMzI

    マナ加速するターンを他の行動に充てられると思えばかなり強いのでは
    加速したマナでジョス兄キッカーで出せるし今でも黒の低マナ域強いから黒単のミッドレンジができそう

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 08:24:39 ID:g4NTUzMzI

    ここでは即効性のないカードは酷評されるから

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 09:32:00 ID:UwMjMyNDQ

    霰炎使った黒単コンとか良さそう。出せるマナが一つでも多ければその分効果も大きいし。まあ、現状は黒単EDH専用っぽい?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 09:38:40 ID:E2NjkyMTI

    アンタップインのデメリットなしでブースト出来る優れた土地だとおもうよ
    土地ゆえに競合も多い

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 12:29:57 ID:c1OTA1OTU

    遅い黒デッキなら2枚挿し程度はなくはないだろ。
    まあ、そこまで期待はできないけど、色の役割としてマナブーストは緑だから、これ以上強くても環境が壊れる。
    土地は介入できないから安定性あるし、1枚当たりのブースト効率も高い。その上でテンポまでラノエルに近づかれたら、もうゲームにならない。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 13:23:56 ID:E2NjA1NTA

    今度の基本セットにアーボーグ再録、あると思います

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 14:00:48 ID:UwMzI3NDc

    ※156
    ストーリーでアーボーグが復活したらしいから、墳墓は効力はなくなってるんじゃ…設定上で

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 14:02:58 ID:UwMzI3NDc

    あと、最近はアーボーグといえば墳墓みたいだけど、元々はアーボーグスケルトンとか沢山カードあったはず

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 14:04:38 ID:UwMzI3NDc

    ※157
    失礼。ヨーグモスが復活ね。
    アーボーグは、ヨーグモスの墳墓のある地名だったっけ?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 14:58:29 ID:Q3NTk5NTk

    土地だけにとち狂ってやがる、、、ぷぷっ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 15:28:21 ID:k2NjU5Mzg

    ヨーグモス復活マジか?頻発する伝説のソーサリーの勘違いでねぇか?

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 16:10:45 ID:A3ODMzNTQ

    黒緑で4投入します
    恐竜+ジョス霰炎などとゾンビと考えました
    あとは作って回しながら調整ですね

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 16:22:00 ID:cyNTA0MzI

    仮にヨーグモスの墳墓アーボーグが復活したとしても、アーボーク自身は基本沼ではないしこいつも基本沼ではないからマナ加速にならない……

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 17:42:33 ID:Y3NjE5MDU

    約束の刻で持ってこようかと思ったが、約束の刻との相性最悪だなこれ。流石にスタンじゃ黒単意外では厳しそう。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 19:31:19 ID:U3ODcxNTE

    ヨーグモスは完全消滅してもう復活はない、って公式で発表されなかったっけ?多分伝説のソーサリー(過去の出来事のカード化)の勘違いじゃないの?

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 19:50:08 ID:EyNzQ4MTU

    アーボーグもヨーグモスの墳墓とか言われてるけど別にそこに死体が埋まってるとかじゃないし、本人はレガシーで消滅したしな。あるとしたら新ファイレクシアが完全に完成されて、次元ごと1つの生命体のようになってヨーグモスの生まれ変わりみたくなるとか?
    このカード自体は黒単組みたくなるいいカード。基本沼だから黒単専用だけど、今は強迫もリーガルだし黒除去もいい物があるから単色でも結構やれそう

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 20:47:14 ID:c1OTA1OTU

    ごめん、ドミナリアのカードは、英雄譚のように過去の歴史をカード化したものもあるみたいだから、ヨーグモスのなんちゃらオファリングって伝説呪文も、過去の歴史をカード化しただけなのかも知れない。
    ストーリー全部見ないと分からん。
    若月女史の解説だと、公式設定ではヨーグモスは確かに死んでる。(復活しないとは言ってない。)

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 20:53:22 ID:k2NDMwMTQ

    そのカードはジェラードがウルザの首落としてヨーグモスにハナの復活を願うシーンやな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 21:13:43 ID:k3ODY4Mzg

    しっかし今回はほんとワクワクするなぁ
    パック剥きたくなるってこういうことだと思った
    マーク・ローズウォーター&リチャード・ガーフィールドコンビはやっぱりすげぇわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 21:28:02 ID:UwMzI3MjE

    ドミナリアは、ガーフィールドが参加してるのか。コロンビア大でまだ教えてるのかと思ってた。
    英雄譚は、やっぱりガーフィールドが提出した構築物のアイディアから発展させたものなんだろうな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2018/04/08(日) 21:28:55 ID:U3ODc3MDA

    伝説のソーサリーは全部過去の歴史的瞬間や大呪文のカード化ですよ

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 00:11:56 ID:Q3ODY2MzE

    ラスボスの復活とかやるときりがないからそうできないようにヨーグモスは完全消滅させたんじゃなかったっけ?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 01:17:05 ID:MyNzg2OTQ

    エムラはいつ復活するのだろうか

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 10:57:58 ID:Y3OTgzMzY

    ※170
    いや英雄譚のアイディアはマローが原案だけど?
    もともとPWの初期案だったもの(これもマローのアイディア)を再利用して英雄譚になった
    全部公式サイトのマローのコラムに書いてある
    知ったかぶり で嘘 ばかり言うのやめてくれる?

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 11:40:58 ID:gwODg5OTY

    かなり前にメイキングマジックでガーフィールドがデザイン参加してることやその経緯など説明してるのに
    今更ドミナリアは、ガーフィールドが参加してるのか。コロンビア大でまだ教えてるのかと思ってた。
    とか言っちゃうのやばいなw
    英雄譚のデザイン経緯も公式が明言してるのと全然違う自分の妄想を
    事実かのように混同しちゃってるし。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 13:43:39 ID:IxNDI0MTQ

    まぁまぁそんな目くじらたてなさんなって
    楽しみにしてるのはみんな一緒なんだし
    イクサランの時と興奮度が全然違うよ、早くリミテやりたい!って思う
    やっぱり黄金期築いた人の才能ってどこか違うんだろうなぁ
    望まれているものをわかっているというか…
    変なたとえだけど、ジブリの宮崎駿と高畑勲みたいな

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 20:21:03 ID:c4NDQ0Mjg

    きっと真のイゼ速民は妄想を具現化できるんだよ
    つまり

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2018/04/09(月) 23:26:10 ID:k0Mjc1MTk

    まあ単純に、事実とかけ離れてる自分の妄想をしたり顔で事実かのように語っちゃうのはみっともない
    例:英雄譚は、やっぱりガーフィールドが提出した構築物のアイディアから発展させたものなんだろうな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2018/04/10(火) 22:50:16 ID:Y4MDI0NDA

    ※175
    社会人はメイキングマジックまで読んでる時間がない

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