『アイコニックマスターズ』スポイラー：《Mana Drain》《地平線の梢》などの再録が決定
日本時間の9月9日、イベント「HASCON」会場より11月17日発売の特殊セット『アイコニックマスターズ』（全249種）収録カードが多数公開されました。
※情報が公開され次第、順次追記していきます。
白/White
No.009：《オーリオックのチャンピオン》R
No.028：《修復の天使》R
No.029：《道の探求者》C
No.031：《セラの高位僧》R
No.039：《明けの星、陽星》R
No.000：《希望の天使アヴァシン》M
No.000：《テューンの大天使》M
No.000：《勇気の道/Path of Bravery》R
No.000：《イオナの裁き/Iona’s Judgment》C
No.000：《世界を支える者/Sustainer of the Realm》？
No.000：《剣を鍬に/Swords to Plowshares》U
No.000：《慈悲の天使/Angel of Mercy》？
No.000：《護衛の任務》?
No.000：《翼の破片》U
No.000：《目潰しの魔道士》？
No.000：《エメリアの天使》R
青/Blue
No.042：《祖先の幻視》R
No.047：《聖別されたスフィンクス》?
No.048：《謎めいた命令》R
No.055：《狼狽の嵐》R
No.062：《核の占い師、ジン＝ギタクシアス》M
No.063：《潮の星、京河》R
No.065：《Mana Drain》M
No.075：《ザルファーの魔道士、テフェリー》R
No.076：《思考掃き》C
No.000：《マナ漏出》C
No.000：《撤廃》C
No.000：《マハモティ・ジン》U
No.000：《錯覚の伏兵/Illusory Ambusher》U
No.000：《濃霧の層》U
黒/Black
No.080：《欄干のスパイ》C
No.092：《忌まわしい光景》C
No.095：《夜の星、黒瘴》R
No.096：《奈落の王》R
No.108：《囁く者、シェオルドレッド》M
No.110：《思考囲い》R
No.115：《精神ねじ切り》C
No.000：《恐血鬼》R
No.000：《ファイレクシアの憤怒鬼》C
No.000：《潰瘍化》?
No.000：《ネクロポーテンス》M
No.000：《ルーン傷の悪魔》R
No.000：《強迫》C
No.000：《破滅の刃》?
No.000：《血なまぐさい結合》？
赤/Red
No.116：《神々の憤怒》R
No.118：《ボガーダンのヘルカイト》R
No.128：《火の玉》U
No.131：《どぶ潜み》U
No.136：《月の大魔術師》R
No.140：《僧院の速槍》U
No.141：《火柱》C
No.144：《降る星、流星》R
No.145：《ヴァルカスの災い魔》R
No.149：《雷口のヘルカイト》M
No.000：《苦しめる声》?
No.000：《龍詞の咆哮》C
No.000：《隠れしウラブラスク》M
No.000：《鎚手》?
No.000：《孔の歩哨》？
緑/Green
No.159：《捕食の呪い》R
No.172：《昇る星、珠眼》R
No.179：《強情なベイロス》R
No.183：《原始のタイタン》M
No.187：《チャネル》M
No.190：《根の壁》C
No.000：《明日への探索》?
No.000：《水蓮のコブラ》R
No.000：《起源のハイドラ》
No.000：《弱者狩り/Hunt the Weak》C
No.000：《英雄たちを破滅させるもの/Heroes’ Bane》U
No.000：《大型化/Enlarge》U
No.000：《スゥルタイの剥ぎ取り/Sultai Flayer》U
No.000：《夕暮れ谷のワーム/Duskdale Wurm》？
No.000：《地底街のトロール/Undercity Troll》？
No.000：《寄せ餌》U
No.000：《木彫りの女人像》U
多色/Multi Color
No.193：《帰ってきた刃の翼》U
No.200：《不可思の一瞥》R
No.202：《ジャングルの障壁/Jungle Barrier》U
No.204：《稲妻のらせん》U
No.209：《魂売り》R
No.000：《ヴィズコーパのギルド魔道士》U
No.000：《超音速のドラゴン》?
No.000：《野蛮生まれのハイドラ》R
No.000：《聖遺の騎士》?
No.000：《電解》U
No.000：《至高の評決》R
アーティファクト/Artifact
No.212：《霊気の薬瓶》R
No.223：《忘却石》R
No.227：《砂岩の予言者》U
No.000：《ミシュラのガラクタ》U
No.000：《スランの発電機》U
No.000：《ツキノテブクロのエキス》？
No.000：《清純のタリスマン》U
No.000：《血清の粉末》R
土地/Land
No.238：《燃え柳の木立ち》R
No.240：《地平線の梢》R
No.000：《進化する未開地》C
No.000：《雨雲の迷路》？
No.000：《偶像の石塚》？
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マナドレイン!?!?
地平線の梢採録！来たか…！
ぐりちゅー、伝国きそうw
マナドレイン勝手に再録禁止だと思ってた(元はアンコ)
イクサランのカードかと思っちまったじゃねーか
地平線の梢がここで来ちゃうかー・・・。
シナジーあるカードがいっぱいある上に
クッソ高いから早くスタンに現行再録されてほしいもんだ。
奈落の王が抜けてるな
神河ドラゴンズが神話枠じゃない、素敵
Iconic(象徴的な)って名前に相応しいデカブツにスペルだ
燃え柳も来るんかね
アイマス日本語版あるんだよな・・・
マナドレイン日本語Foilか・・・
※8
リンク先のイラストから神話レア感めっちゃ出てるのに……
てか新イラストみんな気合い入りすぎぃ！
神河のドラゴンってそんなに象徴的なサイクルだったのか
神様の方がインパクトでかかったから意外だわ
雷口のヘルカイトもなかったですか
未来予知の土地サイクルはここで再録かな
先行プレリだから明日には全部分かるはず
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珠眼のイラストは素晴らしいな
初代モダマスでボックス購入者を震え上がらせた神河のドラゴンが神話じゃなくなくなって収録！
アイコニックって何だよ
やべえよやべえよ（定価で買えない）
黒瘴のアート最高かよ
さらっと公開されてる魚強い…強くない？
梢レア再録きたあああああああああああああああああああああああああ
３Ｋくらいにはなりそう！
マナドレインついに再録か・・・！買うしかねぇ（パックが買えるとはいってない）
まぁマナドレインの価格なら適正な再録やな
梢がレア収録なのが凄い幸せや
フラスターも来るぞ！
これで毎年統率者セットに文句を言ってたやつもやっと黙ってくれる！
アイコニックマスターズって一般人でも買える？
モダマスとかエタマスみたいな感じですか？
ぜってーかえねーよ、1パック3000円越えるわこんなん
期待しないようにしてたのにマナドレとかマジでふざけんなよ
チャネル(と)ファイヤーボール再録決定
バイアル嬉しいな
こいつぁすげぇやッ!!
祖先の幻視狼狽の嵐思考囲い忘却石
え、何このラインナップ…（絶句）
マナドレイン暴落確定だから気にしてもしょうがない（持ってる）
EDH需要しかないし魔力の墓所と同じく7k位には落ちるんじゃない
アンコでミシュラのガラクタか
大暴落不可避
高額カード満載やあああ！！！
あとは普通に買えるかだけが心配やな（白目
何枚か高値で4枚揃えた身としてはなんかこのまま高額レアが続いて1パック2000円超えして値段変動しないで欲しいな
リミテでチャネルファイアボール出来るのは笑うわw
34の気持ちはわかるがわがままぞ
帰ってきた刃の翼がアンコモンに追いやられるってなんつ―パックだよ…
そもそもの出荷量も多くなさそうだし、モダマスエタマス以上に高騰してまともに行き渡らなくてシングル再高騰まである
チャネルwww
コモンで憎悪も頼みやすー
クリコマの新イラスト素敵
神話レアの値段はマナドレ以外そこまでだな
テューン大天使とキキジキも入るのかな？
やはりミシュラは裏切った。それによって価格が大暴落する。
一パックいくらになるねん
43
3000円は行かないと思うけど2000円くらいにはなりそう
モダマス3の方が良パックな気がしてきた。レガシーやりはじめるには足りないものが多い気がするし。
でもリミテやりてー。1箱買えたらいいなぁ。
《オルゾフのギルド魔道士》→《ヴィズコーパのギルド魔道士》では
※46
修正致しました、ご指摘ありがとうございます
※29
荒くれ者かな？
※45
レガシーやるきっかけになるなんて君以外誰も期待していないよ
道の探求者をパウパーで使ってもいいのか
やったぜ
これは夢魔やシヴドラがアンコ収録される流れ？
どうせ買えないからどうでもいい（鼻ほじ）
え？ 狼狽の嵐？
あれ余裕で万札越えてたでしょ？ 相場大丈夫なん？
謎めいた命令の横に偶像の石塚あるね
もう狼狽の嵐の平均、3000円近く下がってるな…みんな情報早いのね。
日本語版のアジャニ版稲妻のらせん初収録が何気に嬉しい
中々すごいことになってるけど値段しないやつも多いから結局いつものマスターズな気がするぞ
公開の仕方的に当たりカードの方に目がいっちゃうけど
ちゃんと？定価で買えるならそんなに悪くない内容かもしれないけど
あまり欲しいカード無いなぁ
再録禁止になってなければ何でも再録して飯の種にしていくスタイルいいね
奈落の王とか懐かしすぎるでしょw
キャノピーfoil114514枚ほしい…美しすぎ
リシャーダの港も頼むぞ
アタリは超デカイけどはずれもかなり多いな・・・
エタマスと殆ど同じギャンブル度合いですわ
仮にアタリでも使える環境が限られるカードもあるから
そういえば道の探求者コモン落ちか。
サイボーグやボロスキティ辺りが採用しそうだ。
神話レアのチョイス見てるとトムラピル復活したんか？って言いたくなるくらい不穏…
法務官5枚はなー
これでfoilはφ語になってるとかだと面白いけど
かえってきた刃の翼アンコモン落ちか…
なんかかなC
再録で値上がりもあるから
気軽に手放せないなあ
モダマス２の象徴的だったカードとして夜明けの宝冠を入れるくらいの気概が欲しいな……
どうせいつもの２ｋ越え、リミテ調整、なんだかんだでカードは安くなってわざわざ剥く気ない、のコンボになりそうだし。リミテやらせたいならコンスピ並みに刷ってくれよ。
不可視の一瞥あるやん！
アイマス買って、みんなで肋骨、折ろう！
あーまじか
なるほどなぁー
私の持っていたオーリオックチャンピオンとセラの高位僧と不可思の一瞥は値下がりするだろうな
この程度の内容で2k超えは無いでしょう、今の値段のエタマスかモダマス17位じゃね？
以前の白力線や夜明けの宝冠みたいに需要は少しでも供給が無いから高騰してたタイプのカードの再録多いからシングル価格はだいぶ落ち着きそう
マナドレいいなと思ったけど、一般人はEDHで一枚しか使わんし、そんなにうれしくもなかった。
知り合い同士で遊ぶ時には入れたくないカードでもあるし、再録されてもなあ。
チャリスが入ってないやん…
さらっと流してたけどこの修復天プロモ絵か
あの絵好きだから通常で4枚揃えたい
レベッカ チャネルのfoil出たらレベッカ好きがいくら出して買うんだろうな…。
(7)(G)きませい
普通に買えなくてgg
pauperは大荒れしそうだなこれ
探求者にドラゴンハウル他多数とは
はい、普通のルールで使えないから塩パック！
ってなんで誰も言わないん？おかしいだろ(´・ω・`)
真のレベッカ好きならチャネルfoilもう持ってるでしょ
1箱4万で買って神話がチャネルとネクロポーテンスのみでゲロ吐く未来が見えた
※82
日本語でおk
ミシュラのガラクタ持ってなかったから嬉しい。(モダン初心者並感)
HASCONの画像見るとこれで遊んでるみたいやけど
リストはもう全部分かってるのかな
ＭＯのキューブドラフトみたいだなぁ…。
「思考囲い、Manakin新絵」位しか個人的に欲しいのがないやｗｗｗ
>>83
Ftvで出てたのか。知ったかですまん。
新アートもあるから、追加時に表記してほしいな
統率者プレイヤーには最適なセットやね。
※８２
自分の発想が周りとずれているからでは？
燃え柳があるなら罰する火も入れてどうぞ
ブレストはいいんで思案、定業のfoilを供給してほしい
※82
自分がおかしいという可能性は考えないのかな？？
※82
Unstableの記事じゃないゾ
※82
Unstableじゃないんだよなぁ…
コンセプト的にアーナムジンもくるのかな
再録内容がずいぶん大盤振る舞いだなあと思ったら銀枠だったのか～…ってんな訳あるかい
Duressが被って書かれてますよ
※97金枠の可能性なら……
「普通のルール」ってワード流行りそう
この手のパックにリミテ調整はマジでいらねえ、、、
ミシュラのガラクタアンコモンで再録
血清の幻視みたく100円ストレージ直行確定か・・・
思案、定業、ハイタイド、商人の巻物辺り期待
再録禁止カードが値上がりして、更にレガシーがオワコン化しそう。
でも、お高いんでしょう？
再録しなくても文句を言われ、再録しなくても104みたいに文句を言うやつもいて、ウィザーズも大変ね
「普通のルール」って銀枠云々じゃなくてスタンダードの話かと思ったが。最初っからその視点で見てる人間はほとんどいないからそれで塩って呼ぶのはなくて当然
まあパックが剥けなくてもモダンのシングル価格が下がってくれれば御の字だ。
※106
まあそれは仕方なしよ
５つに引き裂かれていた時のアラーラみたいにして（ティミー、ジョニー、スパイク、ヴォーソス、メルヴィン）
お互いに接触することがないようにしなきゃ
またネクロポーテンスか
正直誰得なんだよ…
再録禁止が無くて供給がされていたら誰もモダンやらなくなるし…
クソショップが吊り上げるから安くならないよ
ところどころ紙くず混ぜるのやめろや、資源の無駄使いすんな
※112
カードを紙屑扱いするようなプレイヤーに居場所はないので退場しておくれ。
わりとアイマスでも大盤振る舞いに見えるけど、来年3月のマスターズ25thには何を入れるんだろう
※101
アイコニックマスターズはドラフト用セットなんですがそれは
再録が目的のエタマス、モダマスと違ってMtGの象徴的なカードでのドラフトを楽しむセットなんだからドラフト調整されてないとかお話にならないでしょ
まずは定価で買えるくらい初版刷らなきゃこのシリーズは話にならんよ
116
君の財布事情以外に話にならん理由が全く分からん
115
じゃあドラフト楽しめるパックの値段になるべきだよね、そうだよね？
117
誰もが楽しめる環境を用意するのが企業にとっての務めじゃないの？
一部の金持ちだけ遊べるようなゲームコンセプトでMTGを売ってはいないでしょ？
※118
企業ないし製品は、普通「誰もが」じゃなくて特定のターゲットを決めて売るもんだと思うんですけど…
119
ごめんごめん、そんなこと書かなくても分かってると思ってたんだけど。
TCGなんてすでに特定のターゲットだと思ってたんだ、ごめんね。
なんか思考の歪んだ社会の底辺みたいなのばっかだな
ＴＣＧなんてどう考えても金持ち向けの趣味だろ…
共産主義かよ…ならHPでカード配布して印刷するようにすれば良いのかもね
それなら一部の金持ち()だけ()が遊べるようにはならないっしょ
そして「ドラフトを楽しめるパックの値段」の概念が斬新すぎるわ
一回のドラフトに4～5万かけるならキャバクラか風俗行くわ
※さすがに1パック1万超えはせんやろ。
>>123
むしろ資本主義なんだよなぁ
ポータル三国志ですら１パック１万円は超えんぞ。一回４万円とか一体なんのパックでドラフトするつもりなんだ
※125
え〜ものが残んないじゃ〜ん。
虚しいよう…。
今気付いたけど、慈愛の天使、
欲しかった絵の奴だわ、foil売ってないから嬉しい〜稲妻のらせんもアジャニだし、早く買いたい…謎めいた命令も。
再録禁止カードを売る絶好のタイミングなのですよ！
ここで再録されたカードも、パックがプレミア化する頃には相対的に値段が上がる事でしょう。
ああ、この内容なら期待が持てそうだな
友人とドラフトするの楽しみだなぁ
>>110
は？ トリしばプレイヤー皆得してるんですけど？ｗｗｗ
ポーテンスもそうだが、はずれの法務官（神話）も怖いなw
ドラフトも楽しそうだし、統率者も強化しやすそうだし、いいなコレ
>>１２７
共産主義でもあながち間違ってはいない。すでに高額カードを揃え済みの強大な力を持ったプレイヤーが、中国共産党のように半永久的に君臨してさらにカードを増やしていく。逆にカード資産の少ないプレイヤーは、このパックで値下がりした再録カードを入手しても、それと同時に再録禁止カードも必要になる事に気付き（レガシー以下のフォーマット）再録の影響で値上がりした再録禁止カードに手を出すようになる。しかし最終的に得をするのは、既に再録禁止カードを所有しているプレイヤーの方である。そういったプレイヤーは、現高額カードが再録される以前の妥当な金額の内に購入している者が多いからだ。新しく再録禁止カードを買う人間によって既に所有している人間が儲かる仕組み。
【ただ所有しているだけでは恩恵は得られない。一時的に市場に流す必要がある。そして値段が戻る前に一旦引っ込める。】
資本主義と共産主義は兄弟関係である。そのため勝者は、おおよそ共通した振る舞いを行う。（市場操作・吊り上げ・事前売却・買い占め）
あながちまで読んだ。頑張ったぞ
またとりしば野郎まざってんな
>>128
ポータル三国志っていつの間にこんなに高騰したの？
こないだびっくりしたんだけど。
１パック50円でワゴンに入ってたぞ。
まぁ、15年も前の話だからしょうがないか？
共産主義まで読んだ
「欲しけりゃ買う」で終わる話
欲しいカードはあるけど、なんかモダマスエタマスの不足分を補填する様なセットで全然わくわくしない
マナドレインとか普通に要らんわ
mtg向いてないと思うわ
いまさらなんやけどさ、定価っていくらだっけ？
公式見たけど定価値段見つけきれなくてさ
長文書く奴は危険の法則
定価は無くて、希望小売価格(税抜)が日本なら1000円だったような
発売以降もレガシーやEDHのプレイヤーは増えていくと思うよ。別にこれが出たからといって引退する人が出るわけでもない以上、微増するのは予想できるじゃん。エターナルのプレイヤー層自体は年々広がっていってるわけだし。
他のＴＣＧに流れても、最後はＭＴＧに戻って来るの法則
地味に今は「ニコル・ボーラスが出るパックを知ってるよ！」と言うとデュエマ勢を釣りやすい。
まあ、成功率は大体2％位だけど。
ドラフトでメンバー募るとき
「アイマスやる人ー！」
って挙手させればけっこうな人数集まりそう感
これが本当のアイマス×MTG
アイマス×MTG人気あり過ぎｗｗ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%C3%97MTG
ごめんなさいできる人だけ書き込もうな
＞誰もが楽しめる環境を用意するのが企業にとっての務めじゃないの？
そんな務めは存在しない
企業にとって唯一の務めは『利益を上げること』だ
それ以外はお客様気分で客側が勝手に押し付けている幻想
»154
“手段として”誰でも楽しめる様にするってのは凄く大事だけどね。
手段と目的を履き違えてる人は確かに多い。
なるほどねぇ、最強のパックでドラフトするようなイメージなのかな
初手級に感じるのが多い
こっちで薬瓶再録か
ゴブリンvsマーフォークに来るの期待してたんだが残念だ
MOのキューブのプールを頑張って再現してみましたって感じ
楽しそうだ
ローテーションないとこって乞食湧きすぎっしょ
弁えろよ
再録禁止カードの価値を保つために
それらが使えるフォーマットのパーツを再録し続けることで
そのフォーマットの人気を維持しようとは考えてるだろうな
高いのが嫌なら海外通販で買ったら良いんじゃないかな
ほぼ定価で買えるよ
161
おおっ
モダマス17以来の海外通販勢じゃないか！
でもこのままＭＴＧのプレイヤーが増え続けて
レガシーとスタンモダンとで人口規模に差が開きすぎたら
運営側的にも何らかの策を講じずにはいられなくなるでしょ。
その一つがＭＯなんだろうけど。
再録禁止はこういう特殊セットにマスピ枠(全２５種くらい)設けて
そこにデュアラン(友好色のみ５種)とその他セット内収録カード等入れればショップも納得してくれるかねー
163
レガシーもモダンも地味に増え続けているのでセーフ
(スタンは知ら)ないです。
ＭＴＧ界にも高齢化の波が…(？)
166
もはや完全におっさんのゲームでしょ
※166
そろそろドモホルンリンクルが必要ね。
対人ゲームをやる以上、見た目を美しく、良い匂いのする女を維持しなきゃ。
いつも通り土地枠が終わってんなー
アンコ枠埋めにかかってる、ドラフト用でもコモン枠くらいに落ち着かせろよ。
>>164
ショップって言っても1社だけではないし、文句を言うのがショップだけとも限らない。高額カードがMPSになったことに文句を言ってる人もいる。
あと、2ちゃんで興味深いマローの過去の発言が発掘されていて
再録禁止ポリシーでFoilが対象外→対象に改定された経緯が自発的なものではなく、
デュエルデッキでFoil再録可能のポリシーの抜け道使って再録禁止リスト回避できるか試したら地雷踏んで逆に抜け道が塞がれた、って話がある
公式でも回避策を探るほど邪魔な存在になっているのが明確だけど、「地雷」って表現するほどのクレーマーが存在していることも分かる。この時点のポリシーに違反してないのに抗議されて改訂に追い込まれるほどやばいのが。
毎回起こるカード高すぎ勢とそれに対する煽り勢の場外乱闘ほんとひで
どっちもさっさとmtgやめて欲しい
※168
リリアナ姐さんちぃーっす。
※171
よう応援勢
最近長文おじさん出現するねぇ、長く書けば書くほど誰も読まなくなるパラドックスよ…
テューンの大天使が通常レアに見えるけれど、神話確定なのかな
実際問題として法律的にはどれぐらいヤバいのかね？？
例えばデュアルランドを1000枚持ってる奴がいたとして、
仮に再録禁止が破棄されて市場流通価格が一枚につき
ものすごいザックリで１万円ずつ下がったとする。
そしたらそいつは本当にウィザーズに１０００万円損害賠償訴訟できんのかな。
ウィザーズだってそれなりの規模の企業なんだから弁護士だっているだろうし、
企業側が泣き寝入りってのも変な話じゃない？
まあ法律的に戦うのが利益とコストが釣り合わないって言われりゃそれまでだけど。
アイマスのアンコモン枠の土地って何？リンク見てもそれっぽいのは見えなかった。２色コモン土地と三色以上のレア土地(旧絵のたまくつ？)は見えたけど
※176
十中八九無理だろうね個人だと。
例の再録禁止リストの件はウィザーズ社と小売りの癒着か、裏で暗に表に出せない契約とかが交わされてるんだと思うで。陰謀論の域を出ないけど。
※163
>>でもこのままＭＴＧのプレイヤーが増え続けて
増え続けてないのでセーフ（真顔）
地元の田舎ショップだけど、さっき定価で予約できたよ？他もできるんじゃないの？
対抗色フェッチ来てほしいなー
流石に来ないか
定価で買えるとかうらやま
黒の神話がまったくドキドキできないならネクロポーテス→ヨーグモスの取引へのチェンジ希望します！
最近解除されたんだからよかろうに
過去は捨ててフロンティア【新天地】で勝負だ！
都内でも水道橋の某店とか普通に定価予約してたよ？
まあくそ高いのが１０００円くらい下がって終わりでしょ
さいたまの方で予約できる場所ないっすかね？
除去が追いついてなくて
コールドスナップのリミテッドみたいになりそう
問屋と仲良さそうな、地元に昔からあるおもちゃ屋とかホビーショップとかに直接聞いてみるといいぞ。何箱とかは無理だろうけど１箱くらいは問屋から回してくれたりする。
モダンって今組むと高いの？教えてエロい人！
２秒で再録されてもいいからデュアラン１０００枚欲しいゾ
188
普通のおもちゃ屋みたいなところで取り寄せ予約お願いしたことあるんだけどさ、特殊なセットだと大会とか開いて店がウィザーズポイント稼いでないとたりしてないと入荷すら出来ないって言われたことあるわ。
新しいイラストが出るだけで嬉しい自分は少数派ですかね
イラストハイランダーめっちゃ楽しいで
まだ作りきれてないけどね！
191
基本的にはコアレベル以上じゃ無いと無理だったような
まぁチェーンなら回ってくるけど
大阪の片田舎でも定価は普通ですね
もう新フォーマットで再録禁止は最初から禁止、あとは宝船とかのぶっ壊れを禁止した新しいレガシー的フォーマットをレガシーとは別に作れば解決なのでは？
「再録禁止による格差を減らすために作りました。再録禁止カードを使いたければレガシーでどうぞ。」みたいに。
で、それを徹底的にテコ入れしていくなら裁判にもならないでしょ？再録禁止は守ってるんだから。
どうだろう。
タルモはまだかね？
おじいちゃん昨日食べたでしょ
※194
ここじゃなくてマローにだな…
※189
昔よりは組みやすいよ
実際自分もモダマス2017からジャンドのパーツ殆ど揃えた
再録禁止はその改定や撤廃について述べたり考えたりするのすら
禁忌レベルでNG事項らしい
完全に妄想だけど、海外の反社勢力に使われてるのかもね
金が1g5000円だけどMTGカードは1枚1.75gでウン万円
取引に銀行や証券取引所介さなくていいから結構便利
サルベに結構スポイラー出てるけど、よく見ると欲しいカード少ない‥‥
※199見てアンシーと銀座の坪単価がほぼ同じって話を思い出した
うーん…よくわかんないけど、とりあえずなんやかんやでモダンで神ジェイスが解禁されるってことなんでしょ
確かに赤青と黒緑フェッチだけでも入れて欲しいわな～
未だにたけーし
»194
ってか普通に再録禁止以外は色々復活してるしこのまま再録が進めばモダンがそれに近いフォーマットになるんだからほっときゃ良いかと。
俺が石油王だったら高額再録禁止カードを一般人が所持してる分も含めて札束で頬叩いて買い集めて、全部燃やすところを動画にしてアップするんだけどな～
イゼ速運営チームにお願いしたいんだけれども
タソガレ氏がツアー参加なりで更新できない間に
MOとかで成績を収めたり特筆したデッキ紹介をお願いしたい
言っちゃ何だがクーポン券よろしく再録再録叫ぶ客ってそもそもあんまいい客ではなかったり。
まぁ、でもモダン視点で見ても再録頻度はもう少し上げるべき。
本来なら流行ってるスタンダードの方がシングルの値段が高い状態が健全なのは確か。
実際は開発が人手不足みたいだから難しいけどね。
流通価格管理部みたいなのを作る余裕さえ有ればって所。
需要がないのに希少価値のみで高値のカードばっかじゃん
あと純粋なゴミも多すぎ
こんな糞パックで定価超えとか売り切れ続出とかするわけがない
ほぼ全カード暴落してパックもだだ余るよ これでレガシーとか誰も始めないしモダンも無理
カードゲームだからレートの上下があるのは分かるけどね。さすがに一枚5000円もするカードを４枚、しかも複数種類集めさせるゲームは健全ではないよね。それが、Foilだの、限定だのなら分かるよ？でもそうじゃないでしょ？これじゃあお金ある社会人しか楽しめないし、将来的な顧客になりうる学生もとっつきにくい。せめて、スタンかモダン、どっちかぐらいはリーズナブルに組める環境であるべき
すでに結果が出てる高いデッキを組もうとするからお金がかかるのであって、普通にモダンでもレガシーでもちゃんと勝てる安いデッキは組めますがな。
だがそのためには自分の頭でデッキを一から作らなければならない。誰かが結果を出したデッキを安易にコピーしたいだけなら、素直にお金を出しましょう。楽をしてるんだから。
※205
もし君が石油王だったら、そもそもMTGに興味はないだろうなｗ
集めるのは自分の勝手だろう
無いとゲームが始められないならともかく、5000円のを入れたいから買うだけ、極端な話フルfoilだろうがフル大判だろうが同じ話
子供の頃は手持ちのカードだけで楽しくやってたなぁ
っていうか皆がそのカードをデッキに入れたいから高くなるんであって
神チャンドラとか千円以下だったし自分が良いと思うカードを早めに買えばそこまで高くないでしょ
神チャンドラ千円以下だったって…何処の田舎カードショップだよ
お、アイマス情報出てる。んでコメ伸びてるじゃん。…と思ったらやっぱり再録禁止辞めろ勢が暴れまわってんなw飽きないね～毎回毎回ww
遊ぶだけならもうカードは持ってるから、未開封ボックスを所持しているという満足感のためにプレ値でも箱を買う。
売買目的もあるけど、買ってももったいなくて開けられない。
とりあえず日本語版を4箱押さえた。
知らない奴多過ぎだな。
デュアルランドやパワーナインともなると海外じゃ投資の対象もなってる。
だから再録禁止解除は、もはやmtgプレイヤーだけの問題ではなくなっているし、株価や企業の信用に直接関わってくる話なんだよ。
ここに安くて長く遊べるedhというカジュアルフォーマットがあるじゃろ
※219で思い出したけど、メルカリでＭＯＸパール買ったやつどうしたんだろう
再録禁止が無ければスタンとレガシーとヴィンテージだけになるけど
モダンなんて存在価値がなくなるじゃん
祖先の幻視と地平線の梢欲しいんだけどこれシングル買い安くなるかな？
フェッチほどデッキ選ばない感じでもないし2000円くらいは下がってくれないかなと思ってる。
日本語版は定価で一箱買えた。
リミテで楽しもうと思う。
梢も燃え柳も1500円コースだろうよ
上でも言ってたけど需要の少ない高額カードは軒並み大暴落だろうなー
陥没孔5000→800とかだったし
マナドレなんかも3000前後になるんじゃないか
※223
陥没孔はレガシーでもマジで需要がないんだよ…
梢も燃え柳もモダンレガシー両方で需要あるし陥没孔ほど下がらないでしょ。陥没孔はチメリカから消えて黒単でもあまり使われなくなったのも大きい
意味なくアイスストームを再録して紙屑にする気はない様子
アイマスは記念でいろいろ作るのは理解した。ただ、プレイヤーの過半数が遊んでるスタン、モダンユーザーに旨味がないのはどうなんだ？スタンはさすがにコンセプトとミスマッチとはいえ、硬い客層がいるモダンにはアメをくれてもよくないかな
別にスタンモダンレガシー金かかるときはあんまり変わらないけどねえ
自分もだけどフェッチにオリジンジェイス4枚で十万近くした頃でもスタンやってた人はやってたわけだし
スタンのトップメタデッキ1年間組み続ける金があればモダンか下手すればレガシーの青が絡むデッキにだって手が届くって話もある(時期によるけど)
どーせ再録禁止解除してももっと再録しろとか調子に乗るのが増えるだけでしょ、訴訟まで発展することも考えられるし企業への信頼も低下するしで損しかしない
再録しろニキは再録するだけじゃ満足しないからな。手元に来てやっと満足、からのレート低下で文句言うところまで想像できる
※227
クリコマ、月の大魔術師、バイアル、ミシュラのガラクタ、地平線の梢はアメじゃないのか（困惑）
まだ収録内容は全部出てないんでしょ？
内容の文句は最後まで待とうよ
ミシュラのガラクタがやっと再録された・・・アンコなら暴落確定か
再録禁止解除しろは自分が欲しいだけの声が多いのは確かだけど、再録禁止あっていいじゃんって言ってる人も、結局自分が持ってるカードの価値が下がるのが嫌だからそう言ってるんだと思うよ。どっちもどっちだ。
レガシーなんてアンフェアでニッチなデッキなら下手なモダンスタンより安く組めることだってあるし、スタンでも馬鹿みたいに金がかかることもあるから、どっちかっていうと再録禁止や再録少ないせいで参入資金がかかりすぎるっていう固定概念のほうが大きいと思うぞ。
マジでマスターズシリーズにも
マスピ枠用意してくれんかな
マスターピースマスターズみたいな？
あ、枠は通常でイラストも光ってなくていいです。
>>235
一理あるな。アンシーやボルカだってプレイドや他言語で集めれば
４枚で１０万切る可能性あるし、フェッチジェイス環境だった時みたいな
スタンを２年も追いかけてたらそれぐらいかかるかも知れない。
逆に変な話かもしれないけど、みんな自分が持ってないカードを欲しがり過ぎなのかもね。
自分の手元にあるカードを基にして戦えるデッキを考えるってのは
割とＴＣＧの醍醐味っていう気もするんだよなあ。
記念パックなのにアウトポストやサバイバル、MOMa、クラフトとかの時代を席巻してたカードが入らなくなるから、再録禁止は嫌い
レガシーに新規参入したい人は、モダンで味わえないガチガチの青なりドレッジなりが使いたいのであって、モダンのKPが少し上がったようなニッチデッキを紹介しても振り向いてくれない
昨年のレガシーGPで判明したとおり、10年選手のレガシープレイヤーがプロの一夜漬けに勝てなかったし、閉鎖的な雰囲気を壊さないかぎりレガシーは停滞し続けるとおもう
※239
レガシーは環境の回答が見つかったらスタン以上に長期間クソ環境が続くわけだし停滞していて欲しいがね
奇跡みたいなデッキがホイホイ出てきてもらうと正直困るし、単純にレガシーやりたいなら実際にカード揃えるより安上がりなMOでやればいいし、実物が欲しいなら金貯めて買えばいい
再録禁止解除って目立ってケチつけやすいからケチつけてるだけであって実際にエターナルフォーマットやる気があるわけでもないんだろうけどさ
こんなつまらんことで口論してたら
真の強者になれないゾ☆
5000兆回見て学べ
https://www.youtube.com/watch?v=R7nmIqLt58k
こりゃだめだ
MTG楽しくなさそうな人たちが白熱してるなぁ
こんなに文句言う人がいるのがよく分からないんだが。収録されるカードって新カードじゃないじゃん。
Pauper民的にはコモン落ちで使えるカード増えるぜってワクワクしながら見てる。
みんな気持ちはわかるけど落ち着きなよ。
確かにゲームで遊ぶ対価としていくらか支払わなきゃいけないってのは
TCGでもビデオゲームでも全くその通りだし完全に正論だよ。
でもそれにも限度があって数十万単位で
カードに費やせるプレイヤーもいるけど、
生活や収入のバランスでそこまで深くMTGにコミットできない
ユーザーもいるって話でしょ。
確かにゲームに参加するための金額の決定が企業とユーザーの間に投資や株券代わりに再録禁止カードを抱え込んでる
第三者が介入されてるってのは健全とは言えないかもしれないよ。
でも元々その資産差のためにスタンダードっていうフォーマットがあるんだし。
何言いたいのかとっちらかってきちゃったけど、
再録禁止に愚痴ってもしゃーないし、
ユーザー側で出来ることは、モダンで遊ぶか、MOでレガシーやる方が
生産的じゃん？
ソシャゲにいくら使おうがカードにいくら使おうが当人の自由だし、投資金額に見合ったフォーマットの選択権もユーザー側にある。にもかかわらずそれを一方的に不健全だとか決めつける奴は心底糞野郎だということだ。んなもん他人に決めつけられてたまるか。
おーい管理人よーいい加減熱くなってる奴数人NGにしてくれ
見苦しいわこのコメント欄、「好きに遊べ」で終わる話をいつまで引っ張っる
リシャーダの港は再録禁止カードではない。（1999年の改定）
再録するまで待っている内に、そのカードを使わないデッキを作り始める。
そのカードを使わなくても戦えるデッキを作る楽しみが味わえる。
龍詞の咆哮コモン落ちしたんだね
pauperだとろくなドラゴン居ないから使うとしたら多相と組み合わせることになるんだろうか
タロックスとかがコモン落ちしたら面白いのに
解消、道ハゲ、ジェイス幻のコモン落ちはpauper に影響ありそう。他は何が落ちるか期待。
毎回律儀に全部のコメントを読んでしまうと、ストレスと敵意が溜まり続けてしまう。次第に癇に障るもの全てに対して暴言を吐かずにはいられなくなる。最初からコメントを読まないで立ち去るか、読むがスルーして別の話で話題を変えて争いを鎮める。それが自分と相手にとっての、最高の解決方法です。
※252
俺も少し熱くなりすぎた。謝るよ。言葉が悪かった。
なんでもいいけどチャネルファイアーボールをマナドレインしたいから気軽にリミテできるくらい流通させてくれよ〜
そらこんな紙っきれ安けりゃ安いほど良いに決まってるけど、これに人生のリソース費やしてる奴は今更引っ込み付かないし
文字通りこれで飯食ってる奴も結構いるわけで、そういう規模にまで大きくなってしまったものは多少の意見では変わらないだろう
ここですら再録肯定否定で一枚岩にならないんだからwotcも上手くバランス取ってガス抜きするしかない
ハズレ神話レア・レア多い？
隕石のクレーターとか青ざめた月とかカスレアの代表格がコモン落ちするとこ見たかった
むしろ現状だとハズレアの方が少ないだろう
神話はマナドレ以外アレ
レアは高いの多いけど汎用パーツより供給少なくて値上がりしてたのが多いから大きく値下がるカードもあると思う
別に何を収録してもいいけど、全部のカードに対して「なぜそれが入っているか」を説明して欲しいな。
マハモティジンは割と世話になったが、世界を支える者なんてスポイラー10円ストレージ以外で見たことがない
中国でデュアラン刷られてるけど
レガシー人口は増えたか？
何を収録してもいいと言いながらアンコモンにまでケチを付け、全部のカードの選考理由を言え、って収録内容への執着心の塊にしか見えない凄い釣り針
早くフルスボ見たい
※262
いうて構築もリミテも見えないような誰得再録レアが散見されるからしゃーないね
フルスボ草
※262
でもどうせ強い弱い、高い安いでしか見ないでしょ？
これこれこういうフレイバーを意識してryなんて説明したところで、「でもカスレアだろ塩パック乙」で終わる
それに、マハモティ・ジンとリミテアンコの世界を支える者を比べる意味がわからん
こういうのはまず「このパックは塩」「再録もろくなのがないわゴミ」って前提でケチつけようとしてるからなあ
実際、バイアルもクリコマも祖先の幻視も稲妻のらせんも思考囲いも評決も燃え柳も再録されるのに「モダンでもっと使えるパーツあるだろ」とか言ってる奴いたし
再録禁止解除ニキも同レベルだけど、別にアイマスが欲しいわけでもなんでもないケチつけたいだけのなんだから議論にならんし相手するだけ無駄よ
取り合えず三箱予約出来たからしたけどここを見る感じ蛮勇だったのかな
リミテ目線だと道の探究者コモンと英雄たちを破滅させるものアンコモンが気になるな
特に英雄たちを破滅させるものなんかこいつ１枚でニクスリミテ勝てるレベルだったと思うんだが
周りも強いから大丈夫なのかな
アイコニックマスターズを名乗っておきながら
変に高額カード詰めてて最早エタマス2じゃねーかって感じ
もっと象徴的と言えるカードあったでしょうに
評決はなんでモダマス入れなかったのって感じだったからな
高いカードではないけど
どちらかと言うとこのセットに入るべきは神の怒りだな
神の怒り、ハルマゲドン、補充あたりは入れるべき
エルドラージ入らないのかな
結構マナ加速あるし旧3巨人カモーン
もうフルスポ出てるのかと思ってた。
神話レア・レアは大体出揃った感じあるね。
教主とチャリスが無いのが惜しいけど、モダン民には十分美味しいパックだな。
青白コントロール組みたくなってきた。