土曜開催の店舗イベント「スタンダード・ショーダウン」が正式告知 賞品として特殊パックを配布

 

日本時間の11月15日、先日WPNにおいて店舗向けに告知された「スタンダード・ショーダウン」がマジック:ザ・ギャザリング公式サイトにて正式発表となりました。開催期間は11月26日から12月17日までの毎週土曜日(計4回)です。

スタンダード・ショーダウンとは

スタンダード・ショーダウンは店舗側が特典の配布方法を独自に決定する特殊な形式のイベントで、賞品用として各店舗に40個(各週で10個ずつ)の特殊なブースターパックが提供されます。WPN記事によるとスタンダード・ショーダウンは各店舗におけるスタンダードコミュニティの成長を目的としており、賞品の優先配布例の項目でも「1.全勝したプレイヤー」「2.最近復帰したプレイヤー」「3.新規プレイヤー」「4.友人を連れてきたプレイヤー」の4つが挙げられています。

賞品パックの内訳(引用)

スタンダード・ショーダウンをご申請いただいた各店舗には、特製の賞品用ブースターパックが40個(イベント1回につき10個)ご提供いたします。パックの中には3枚のカードが封入されています。その内容は以下の通りです。

  • 現行スタンダードのセットより、フォイル仕様のカード 1枚(「Zendikar Expeditions」「Kaladesh Inventions」が封入されている可能性もあります。両面カードは封入されません)
  • 現行スタンダードのセット*(『戦乱のゼンディカー』『カラデシュ』)より、通常仕様のレアや神話レアのカード 2枚

*『ゲートウォッチの誓い』に収録されているカードならびに両面カードは封入されません。
「Zendikar Expeditions」ならびに「Kaladesh Inventions」の封入率はおよそ1/33です。
カードはすべて英語版です。

スタンダードへの「テコ入れ」か

中隊

長きに渡る「バントカンパニー1強」の結果、『タルキール覇王譚』で獲得したユーザーが少なからず離脱したとの声もある前スタンダード環境。今現在もその流れを引きずっていないとは言い切れず、ウィザーズ側としてもローテーション方式の回帰と併せて販促効果の高いスタンダードを一刻も早く盛り立てたいという意図があるものと思われます。このプログラム自体も試験段階であることが述べられており、結果次第では今後も定番イベントとして定着していくのではないでしょうか。

追記:『カラデシュ』BOX購入にも新特典

02(画像はMTG日本公式サイトより)

ブースターパックの内容はショーダウンのものと同一になります。

ソース

「スタンダード・ショーダウン」のお知らせ – MTG米公式サイト

249 コメント on 土曜開催の店舗イベント「スタンダード・ショーダウン」が正式告知 賞品として特殊パックを配布

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:25:28 ID:k0OTcwMzI

    ゲートウォッチのカードが入ってないってのはなんなんだろう。
    単純に印刷ミス?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:30:29 ID:IwNDkxMjI

    スタンのレアの値段が更に下がりそうでいいね。

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:42:04 ID:AxNTQ4ODU

    面白い取り組みだと思うけど、スタンってそんなに人減ってるの?

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:43:37 ID:YzODYyMTI

    記事にある各店舗の優先配布例ってあくまで一例で、各店舗で配布方法を決めれるってことなんかね?

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:44:49 ID:I1Mjc0Mzc

    どうせならウギンの運命みたいに絵違いが混ざってればもっと集客力上がりそうなのに

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:52:07 ID:gyNDE4Njg

    .1と.3はいいけど.2は曖昧すぎて詐称で複数人が来ると
    普通のプレイヤーに対しての配布が減る。
    .4は普段一緒に行ってる奴を連れてきたとか言って
    店員困らせる人が多少は出てくる。
    取り組み自体はいいと思うけどもうちょっと対象は明確にした方が…

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:52:48 ID:E0NDQ3MzI

    ※5
    恐らくスタン人口を戻すため急遽行うテコ入れだからそんなカードを一から用意してる時間はなかったんでしょ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:56:09 ID:I1NDk1ODM

    ※3
    減ってる。減ってるどころか、以前までスタンの大会を開いていたのに、人が集まらないからFNMしか開かなくなったところがあるし、パックの売上が悪くてMTG自体の取り扱いをやめた店舗もある。都内の大型ショップでさえガラガラな日がある。都内でさえこれなんだから、地方はもっと酷いんじゃないか?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 08:58:16 ID:k4NDM0Njk

    まあ日本でやるなら成績上位者とランダム配布って感じでしょう

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:01:52 ID:U2MzQxNjQ

    最近はスタン追うのもいい値段になるのが

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:03:05 ID:U3MjQ3MzQ

    土曜に公認大会を開いてくれるのは大変ありがたい。
    金曜の夜なんてまず参加できないから。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:11:32 ID:IwOTQwNjg

    ますます安くなっていいね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:19:19 ID:E5NTAzMTU

    カラデシュ環境のスタンすごいつまんないからなあ。このサイトのコメント数も露骨に減ったし
    ただ公式側が不評を正確に把握してテコ入れしようとしていく姿勢は評価したい
    霊気紛争でスタンもうちょっとマシになるといいね

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:19:37 ID:IxNzU0OTM

    FNMは勤務時間とショップが遠いせいで出られなかったからこれはありがたい。
    近所の店でやるのかよくわからないけど。
    その店実際に店舗に行かなくちゃ大会予定みれないんだよなぁ

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:27:25 ID:Y0Mjc0Mzk

    全勝か…うーん
    いつもの上位に行き届くだけだな
    こっちでは234はもういなさそうだし

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:36:26 ID:U5MjE3MDY

    会社としてはスタンやってもらわんと困るからだろうけどスタンの高額化とローテについていけるプレイヤーが一部だけだからなあ。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:38:30 ID:YzODcxNzY

    ばら撒き過ぎじゃね…

    これ、パックの売り上げ下がり続けるだけだろ
    もうリミテ以外でパック買うやついなくなるな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:42:22 ID:kwNTk2Mjc

    新規を増やしたいのに日本語版ではないのは如何なものか

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:45:54 ID:kwMDUxNzg

    この程度で高額なシングル買ってデッキ用意する復帰組がいるのかと。

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:48:22 ID:YzODYyMjM

    公式でプロキシありにしたら人口増えんじゃね

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:53:06 ID:E3MDE5MDY

    このゲーム新規に厳しすぎるよなあ
    一番新規向けなスタンでさえ結局ローテで落ちる高額化したスタンのカード買い続けなきゃいけないとかハードル高すぎ
    それに見合った良環境ってほどでもないし
    いつまでもお高く留まってるならそれでいいんだけど

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:55:35 ID:E5NTAzMTU

    ばらまきって言っても構築級のレアや神話がピンポイントで確実に出るわけじゃないからあんま関係ないんじゃ・・・
    ただEXPの方は封入率的に全世界で大幅に供給増えるから暴落するだろうなあ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 09:55:47 ID:IxODQ2NDQ

    ※20
    それは本気で言っているのか!?
    デッキの値段の問題じゃないんだよこれは、現にフェッチ増し増し多色環境のタルキール環境の人口は凄かった

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:03:24 ID:k4Nzk5Mzc

    包囲サイ安かったなぁ(最近のPWから目を背けつつ)

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:04:23 ID:YzODcxNzY

    それ言うならラヴニカ回帰くらいじゃね?タルキールは既に結構減ってたイメージ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:08:37 ID:YzODcxOTk

    実際イニ影で初めてカラデシュ始まる頃には「あっ…これ付いて行けないやつや」って思って早々にスタン辞めた俺みたいな人もいる
    その後ローテ変更あったけどスタンのカード全部売ってモダンの資金にしたから知らん
    狼男とか吸血鬼、スピリットのホラー感が好きで始めたのに全く使えなくてガン萎えしたなあ当時

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:09:40 ID:YzODYxNzE

    ワイの地元はスタンはむしろ増えてきたけど他は減ってるんか
    この取り組みはユーザー側もショップ側も一長一短かな…
    カードの価値が下がるわけやしな…

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:16:17 ID:I1MTkyODk

    相変わらず微妙にそこじゃないことをやるんだよな…

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:16:46 ID:YyODIwMDQ

    下環境で通用するカードパワーじゃないのに変に高いからスタン復帰する気が起きない

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:18:03 ID:I1MTkwNjU

    ※21
    そもそも、新規が最初から高額デッキ組むかね?
    ワンコイン未満でそれなり強さのカード中心で組んでFNMあたりから始める気が。

    で、それをベテランがトップメタのデッキで叩き潰して去られる構図。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:28:46 ID:YzODYyMTI

    ※30
    まさにオレがその状態w
    叩き潰されるほうねw
    でも楽しいからやめれない

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:35:19 ID:E5NzAzMzU

    マジックはFNMで1-2、あわよくば2-1できるくらいの構築済みデッキを出して欲しいのよね。デュエマや遊戯王みたいに。布教するためにも

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:36:54 ID:k5Njg3Nzg

    スタン人口減ったのはローテが早まったのと
    テーロスやタルキールから入った大量の人がローテ落ちとともに去ったのと
    中隊デッキ使ってた人がローテ落ちとともに去ったからだろうな。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:46:10 ID:E5NTAzMTU

    ※33
    去る人はいても入りたいと思う人がいないから減る一方って感じなんだろうな
    しかし現スタンが失敗環境だと判明しても一朝一夕じゃ作りかえられないからなあ
    結局今回のキャンペーンみたいな方向でどうにか客寄せするしかないのがツライね

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:46:58 ID:IxODY4NTM

    モダンやってるけどスタン復帰でも貰えるの?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:54:54 ID:A3ODk5NjI

    穴の開いたバケツに次々と水を入れようとしてるな。まずはバケツの穴を塞がないと。
    今のマジックは公式が「このカードでこういうデッキ組んで遊んでください」的なオーラが出まくってるのが嫌い。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:56:34 ID:YzODcxODM

    FNMで1-2とか2-1狙うだけだったらそんなにお金かけなくても構築できるでしょ…構築済みに頼らなくても…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 10:56:56 ID:IxMTQwMjE

    土曜日に公式イベント入るのは嬉しいなー

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:00:04 ID:k5Njg3Nzg

    ※34
    そういやカラデシュから始めましたって言う人はあんまり見かけないもんな
    機体とかエネルギーとかルールは分かりやすくてもMTGの入門には向いてない気もするし

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:11:13 ID:YzODcxODg

    ワイ将カラデシュから入った新規プレイヤー
    単に大会でるの怖くて出れないだけです

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:12:47 ID:IxNDQ3NDk

    ※40
    君みたいな子が大会に出るキッカケになるといいね、ショーダウン

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:13:18 ID:g5NDY4Mjc

    ※36
    良環境という人もいるけどデッキビルダーとしてはどのデッキもデザイナーズ感強すぎてな
    ついでにヘリやギデ、リリアナみたいな色が合えば入れ得なただ強高額カードが環境支配してるのも初心者に優しくない

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:15:21 ID:E3MDE5MDY

    ※37
    そういうコメントちょくちょく見るけどさすがにナメすぎ
    新規はそれすらもできないよ
    安価なデッキで1~2回FNMに出るけどベテラン&トップメタのデッキに蹂躙されて去っていくだけ、ゲームにすらなってない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:18:24 ID:IwOTIzMDU

    一度出たら対処の難しいパーマネントが癌だと思うんだよね
    ギデオンとかギデオンとかギデオンとか
    初代ギデは5マナだったから許されてた訳で

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:22:34 ID:IxNzUyMjI

    テーロスで始めてタルキールブロックで完全にガン萎えして辞めて、イニスブロックで復帰したけど今のスタンは割と楽しいです。
    ただ大会とか行っても人が少ないことに変わりはないし、回転翼機レベルなら4枚集めれてもギデオンやアヴァシンが4枚ってのは流石に付いて行けないってのが現状。寧ろそういうのがスタン人口減らしてる気がします。

    最近は何人かでリミテするのが、MTGの楽しさってところに落ち着きました。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:26:18 ID:U2MjI2ODA

    スタンが面白くないのは、ギデオン・コプターが同居してる上に除去の汎用性が低いせいでコントロールが存在しにくいからだと思う。

    コントロール側にしたら4ターン目ギデオン通ったら負け確定。
    かと言ってギデオン対策にデッキ幅使うとPW除去がほぼソーサリータイミングだから
    コプター除去できずになぶられるようになる。

    基本、ビートダウン、ミッドレンジ、コンボしかいないんでメタが回るのが早い。
    偶に青赤系統のコントロールが上位に上がるけどすぐにいなくなっちゃう。

    ギデオン・コプター禁止せずにコントロール復権させるなら、
    英雄の破滅みたいなインスタントで生物とPWを両方対策できる除去ないと無理。
    「1R、インスタント、生物orPWに4点」みたいなのでも良い。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:29:12 ID:E3ODcwMzA

    >>36
    ほんまそれ。
    革命的拒絶や失われた遺産や、帰化・粉々が存在しない所あたり新メカニズムやらせたいがために、他のカードパワー落とすとか糞みたいな手法にもほどがある。
    結局今だってメタが回ってるとか言っても機体やフラッシュ・昂揚・霊気池が三すくみになってるだけで、他のデッキの生存ほとんど許されてないし。

    こんなんじゃ初心者がどんなに工夫してデッキ作っても対策カード弱くされてるんじゃカードパワーに太刀打ちできないんだよなぁ・・・(青白フラッシュと黒緑昂揚回しながら)

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:32:06 ID:YzODUyMDM

    コントロール弱いさん今日も元気だな

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:32:17 ID:IxODYxNDg

    >>46
    流石にそれはやり過ぎだけど、灼熱の槍と英雄の破滅があればそれでいいんだよね
    特にギデオンは出した時点で分裂するんだから受け側としてもそれくらい許されて然るべきでは

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:33:48 ID:EzODM4ODU

    聞いてると、大元は神話レアが強過ぎるのが悪いんかな。
    ばらまくのはある種正解かもよ。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:40:56 ID:E3ODcwMzA

    >>50
    まぁ間違いなく初心者の参入障壁第一位「カードの異常な高騰」は神話レアとかいう何の役にも立ってない糞システムのせいだろうな。

    神話がなくなれば、まぁ確率の関係上レアが少し上がると考えても、あのコプターですら今1500程度だし、高くても2000とかが一般的だっただろうね。

    こんなバラマキやるくらいなら、なんでウィザーズは神話レアの廃止とか考慮しないんだろうね。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:43:53 ID:IxOTIwMjQ

    ゲームが面白ければいくらでも金は払う
    ただ最近のスタンは対策カードが弱過ぎるよ、そりゃテーロスの二の舞は嫌だろうけどさ…

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:46:09 ID:IxODYwOTA

    テーロス環境なら青白英雄、タルキールならアタルカレッドと低予算でもメタ内のデッキを組めたけど、最近はそうしたデッキも殆ど見ないね。取りあえずイベントデッキ(赤緑エネルギーとか?)は復活した方が良いと思うけどね。自分が布教する立場だとして今のスタンにはとてもじゃないが誘えない。

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:46:23 ID:YzODcxNzY

    環境が悪いのはコントロールが弱いせいって斬新だな笑

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 11:50:03 ID:I1MTkyODU

    カードばら撒くよりカード開発としての信頼を取り戻す努力をしてほしい。今の迷走してるWotcには金を出す気にならない

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:05:21 ID:kwNDMwNTc

    ここ数年リミテとEDHしかやってないな。
    最近のスタンはかかる金額と時間に見合うものとは思えない。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:24:04 ID:gyMzgwMTQ

    「三竦みで多様性がない」って環境が煮詰まって3つも
    デッキタイプが残るならまだ良い方じゃないの?(洗脳され済み)
    地元でスタンは、ジョニー志向同士でしかやってないな~

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:34:39 ID:EzMjg3OTg

    スタンのカード高すぎるとは思う。

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:35:01 ID:YzODUyMDU

    >>52
    これは思う
    カラデシュで真髄の針とトーモッドの墓所の亜種くらいは欲しかった

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:35:38 ID:U1OTIyNDY

    ばらまきはいいけど、そのばらまいたのが本当に新規に行くのかってなるわ。
    まぁギデオンとかの値段が下がるだけでも新規参入しやすくはなるのかね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:35:42 ID:U3MjQ3MzQ

    マジックを始めて2年ほど経ったモダン民だけど、スタンのカードに大金を注ぎ込む気にはなれない。「それだけあったらモダンの〜が買える」っていつも考えてしまう。
    もちろん最初はスタンから入ったけど、高額なカードを頑張って集めても後でその大半が紙切れ同然になってしまうのが嫌で、次第にモダンに移って行った。
    プロでもないのにスタンのトップメタを追いかける意味に疑問を感じたということもあるかな…。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:42:23 ID:E5NjMxMDQ

    黒の全除去くれや

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:48:49 ID:YzODYxOTY

    新規は全勝できないから無理そう

    ほんとに他の条件でも配るのならワンチャン

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 12:56:47 ID:I1MTgxMDY

    打撃体で20点飛ばせるからスタンやってます(半ギレ)
    神話レアが弱っかたらそれはそれで文句出るでしょうしねぇ
    かといって昔の封入率もNG

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:10:24 ID:UwNDE3MTY

    カードの単価やローテーションのせいもあるかもしれないけど、サイで簡単mtgしてた新規が次の環境のバントカンパニーで勝てなくなったから減ったんだとも思うけど。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:41:53 ID:U1ODUzNzI

    公式がスペルよりもPW、生物を重視しているのが全ての元凶
    PWは神話でしか出せないし生物のカードパワーはほぼレアリティに依存する
    対策になりうるスペルはソーサリーだったり尖ったカードになってしまう
    結果として最近の高額スタン環境
    もうちょっと汎用性高いスペル増やそうよ
    具体的には対抗呪文とか対抗呪文とか対抗呪文

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:42:47 ID:ExMzgyNDY

    ※65
    わいの知り合いにもおるわ
    他ゲーから移ってきてアブザンで俺TSUEEEEやってたけどサイ落ちて全然勝てなくなっていつの間にか辞めてた

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:46:51 ID:YzODcxNzU

    モダンでギデ使いたいから誰かにスタン借りようかな

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:49:54 ID:IxNzU0OTM

    新規と足並み揃えて対戦するための試みがマジックリーグだと思うけど既存プレイヤーにはいまいち魅力薄くて人が集まってないよね

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:56:15 ID:U5ODg5NzA

    ※66
    最後のジョークはともかく環境が中速以降に寄ったときに思いっきり札束化する要因としては一理あると思うわ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 13:56:36 ID:g5MzYyNTQ

    滅びのデイジャ版を作ろう!

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 14:15:59 ID:g5NDY4Mjc

    ※65
    簡単に勝ちたいだけならアブザン→緑白トークン→カンパニー→青白って移れるから原因はそこじゃない

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 14:45:35 ID:I1MTkzOTE

    神話廃止が板
    誰1人として得しないだろ。
    神話高騰のせいで離れる新規や、そのせいでシングル買いが板って人も増大したのも考慮したら
    ウィザーズもあれで売上あがってるとは到底思えないし。

    あれほんと誰得なの

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 14:53:52 ID:M0MDY0MzY

    コプターと青巨人が買えないのでスタン諦めました

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 15:08:09 ID:M4NDUyODE

    こんなパック配っても仕方無いよな
    レア、神話共に何百種類あると思ってんだ?w
    良いカード精々2割で残り8割は紙レアだしなぁ
    新規さん増えるワケ無い上どうせベテランと転売屋に剥かれて終いよ‥

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 15:16:32 ID:M0MDU3MzQ

    単純にコンテンツとしての求心力がないんだろうな
    俺は楽しめてるけど、こういうことやるってことは相当プレイヤーが減ってるんだろう
    ただただ、悲しいし淋しい

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 15:52:02 ID:I1MTgxMDY

    神話レア廃止はないだろうなぁプレインズウォーカーのことがあるし。
    単純に神話レアの封入率を2倍(4パックに1枚くらい)にするだけでもマシになるんじゃない?
    1700+税で神話当たるならそれなりでしょ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 15:56:27 ID:E5MjY0OTk

    フェッチ再録時よりも魅力的に映るかっていうと映らないよなぁ
    パックを剥きたい欲求も薄れるし安価デッキで環境に立ち向かえないし
    コントロールが弱いからって意見は伴ってアグロよりのカードが高くなるって意味で同意したい

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:12:39 ID:kwNjYyNzU

    単純に誰が使うんだよコレ系の弱カード減らして採録数少し抑えて欲しい。
    リミテッドガーって言うけど、そんな弱いカード最初から弾いた方が運要素減るだろうし、ライトユーザーとヘビーユーザーのとんでもないカード資産差も幾分かはマシになるだろう(完全に解決するとは言っていない)

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:25:15 ID:YzMDM2NTk

    迷走極まってるなほんと
    カードが軒並み高くても大盛況だった覇王譚環境を鑑みるに、やっぱり単純にカードパワーの問題じゃないの
    友達とやってるとデッキ相性でほぼ9:1で勝敗が決まる感じでデッキの持続性がないね、競技プレイヤーにとってはイージーウィンを狙うメタ読みが楽しいから良環境なんだろうけど

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:27:24 ID:I1MTkwNjU

    もういっそのこと、デュエルズのレアリティ毎に入れれる枚数が変わる仕様を採用しよう(提案)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:30:56 ID:gwNDc2NjM

    ぶっちゃけ神話はあるままでいいよ。昔の封入率考えるとね…
    神話がある程度の枚数保証されてるだけで昔のBOX剥いて絶望しかないとかっていうのが圧倒的に減ったからね。
    正直カートンで4揃って欲しいのはあるけど。
    あと、スタンのローテきついってよく言われるけど、国産のパワーインフレで汎用パーツ以外実質使われなくのよりは使用期間長く使えね?
    個人的にはリミテ考えすぎかなとは思う。特にレアリティ。
    何故こんな汎用的なのが神話?とかはよく感じる。リミテではお化けだけど、構築でこれ集めるのか…って感じるからね。
    リミテは専用パックとか用意して欲しいよ…
    あと、クリーチャーを強くしすぎ。スペルを弱くしすぎ。そこのバランスをもっと適正化して欲しい。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:36:41 ID:UyNzgwNjU

    半年前がひどすぎたのかもしれないけど今のスタンにはそこまで不満ないかな。コプターとギデがつらいのは事実だけど一強じゃないしなんとか対策取れる。ただフライデーの参加人数激減したせいで毎回似たような相手しかいないのがつまらない。FNMプロモが参加賞じゃなかった記憶が全くないし、そっちの質上げてほしい

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:44:42 ID:U0NDUwMjA

    要は普通のブースターを2パックずつ配布してる様なもので
    その実 大したばら撒きではない
    ※カード画像はイメージです。実際と合致してたら奇跡的です。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:48:06 ID:YzODYyMDE

    ショックランド、友好フェッチがつい最近再録されたばっかりでモダン参入のハードル下がってるのもあるんじゃないかね

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:54:19 ID:A3OTQ0NDY

    関係ないけど「スタンのカード高すぎ。やっぱリミテだわ。」って言ってる人、リミテ何度もやってたら結構金かかんないの?
    リミテやらないから分かんないんだけど。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 16:56:57 ID:MzNzQwOTU

    タルキールで初心者の人がFNM来てたりしたけどすぐ去って行ったなぁ
    格ゲーみたいに狩られて終わっちゃうんだよな
    強めの構築済みデッキはデビューにもってこいだと思う国産TCGはそれで始める人多いし
    安くて強い構築が出来るのはある程度分かってきてからじゃないとだし

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 17:20:52 ID:I1MTkyNjA

    環境が離れた理由と推定してるなら、それに適切にケアしないと
    試験段階と言ってもさ、、取り敢えず地方に補助金バラマキしてる政府じゃないんだから

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 17:23:12 ID:IxNzUyMjI

    >86
    多分自分のことかな?って思ったんで返信します

    何人かでリミテした方が一喜一憂できますね(個人的にですが…)
    高いカードをガッツリ集めて買ってデッキ組んでぶつけ合うより、安くてこれどうなん?ってカードを上手く使いあう方が「カードゲーム」してるなぁと感じてます。
    それに普段みんな仕事してるので、そこまで頻繁にやってる訳ではないですよ!

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 17:39:19 ID:MzODM5NDU

    紙のリミテは気楽でいいわよ。何人か集めて2000円出せばそれなりに遊べるし。カード貯まったら売ればいいし他の趣味と比べても割安よね

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:17:44 ID:IxOTIwMTU

    はっきり言える事がある。
    それは、テーロスブロックからのカードパワーの低迷。
    あからさまに調整され過ぎてて面白味もない、二番煎じのカードが多すぎる。
    タルキールが久々に盛り上がったのはフェッチランドの再録であり、全体のカードパワーが高かった事がいえる。
    ここ何年かでレガシーやヴィンテージで影響あったのなんてエルドラージの新勢力だけで、既存のデッキにはほとんど採用されないカードばかり。
    最初のゼンディカーやイニストの頃と比べてみろって、最近のカード。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:22:23 ID:AyMzg5OTg

    ※82
    国産TCGはアニメキャラが使ったとか背景ストーリーとか「キャラ性」があるからインフレに置いて行かれても使う人いるし
    ものによっては過去のカード群に追加新規出して復活なんてこともあるから

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:30:48 ID:IxNzU0Nzg

    プロツアー終わってもシングル価格の変動がほぼ変わらなかったし、プレイヤー減ったのかなと思ってたけどカンパニーの傷跡は深かったんだな。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:31:54 ID:k1NzUwNDM

    オレも異界月発売あたりでスタン引退してモダンに流れたけど、生物とPWだけ妙に強くて、他の非生物呪文がイマイチなのが多いのが辞めた主な理由だわ
    マナリークとか破滅の刃とか強迫とかの汎用スペルがないから、攻めるのが有利すぎて
    別に対抗呪文よこせとかなんて言わないけど、今の脳筋環境は単純すぎて面白くないわ

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:37:07 ID:EzNzcwMzA

    いいから対抗呪文と神の怒り入れればいいんだよ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:52:34 ID:I1MTg5ODE

    7年前からマジックやってる者です。はっきり言って、今がスタン1番つまらん、人が減ったのも頷ける。使いたいと思わせる魅力的なカードが減ったんだよなー、カウンタースペルとか稲妻とかディグとかさ。スペルが弱くなったのが1番の原因。クリーチャーの殴り合いだけでは駆け引き少ないし、パワーカードの叩きつけ合いになりやすいのでつまらないのだと思う。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:55:42 ID:IxODY4ODY

    対抗呪文あったら青白フラッシュ1強だったな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 18:59:52 ID:U3MjQ3MzQ

    田舎だとただでさえ少ない大会がほぼ全てスタンの大会だから、不特定多数者と面と向かって対戦したければスタンをやらざるをえない…

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 19:00:47 ID:YzODUyMDU

    未だに昔のスペル云々言ってる人がいるのか
    さっさとエターナルにでも行けよ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 19:08:01 ID:g5MTg0OTU

    今のスタンはかけた金に対するリターン薄すぎ。昂揚とか機体は露骨にこれ使えって指定されてるようなもんだしデッキ作る気もおきない

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 19:40:18 ID:kwNjM3NTc

    配布する数少なくてテコ入れにならないんじゃないか
    希少性を売りにするのと新規獲得は嚙み合ってない

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 19:49:33 ID:IxODYzMzQ

    昔のスペルというか、死の重みやら幽霊街やらを使わないといけない環境に魅力はないんじゃない。その昔、誰も使わなかったカード。。。

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 19:50:34 ID:U5Mjc2ODc

    なんか最近のモンハンの達人ビールみたいなやり口で草
    じゃ何でカンパニー規制しなかったんだ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:08:13 ID:g5MjAxODM

    問題解決に向けて試行錯誤する姿勢は素晴らしいと思う
    ただこのやり方に関してはダメなやつだなーとしか感じないけど

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:09:55 ID:g4MDM0MDg

    ガチでやるからいかんのよ

    ワイは新規で始めてくれた友人とスタン環境で
    狼男vsゾンビして楽しんでるぜ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:14:47 ID:g5NDY4Mjc

    スタンの内容が詰まらんから人減ってるのに商品ばら撒いても根本的な解決になってないんだよなぁ
    仮に商品貰ってもせいぜい2パック分だしどうしようもない

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:21:30 ID:U0ODQ1NzI

    新規獲得したいならデッキなくても出来るリミテッドも推せばいいのに

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:37:33 ID:IxODY4NTM

    クリーチャーインフレさせたはいいけどそれ以外のスペルを弱体化させたのはなぁ
    タルキールはスペルと生物のバランスが取れてたからよかったけど(まあフェッチとバトラン共存っていう別の問題はあったが)

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:39:51 ID:gyMDU5MjI

    店や常連客がオイシイ思いをするだけで新規獲得にはならない気が

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:40:26 ID:IxNzU5NTU

    普段からイベント参加してるような既存プレイヤーが張り切るだけで、新規プレイヤーとか復帰プレイヤーの増加には繋がらん気がするけどな。
    もう少し既存プレイヤーが新規プレイヤーに対してウェルカムな雰囲気を作った方がいい。
    露骨に新規に上から目線のやつとか未だにおるしな。いくら特典がよくったって店舗に嫌なやついれば、その店舗にはもういかないよ。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:42:07 ID:I4NjAzMTY

    今のスタンは昂揚やらエネルギーやらの尖りすぎてて汎用性0のカードが多すぎる気がする
    どんなデッキにもすんなり入るパワーカードはいらんけどただでさえ狭いスタンに独特過ぎて他と噛み合わないシステムはどうなん?

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:42:46 ID:I2NTg2MjE

    5版で上がり、8版で落ち、M10で上がり、オリジンで下がる……
    Wizardsはもう一度振り返る時が来てるのかもな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:46:27 ID:g5NTY2NDk

    マジックで賞金とかもらえない人がほとんど。そういう人は紙に金払ってるのとあまり変わらない。
    真面目に向き合えば、金も時間もかかるし。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:47:22 ID:cwMjcyMjY

    ノンクリスペルが強くなった結果、出たときに仕事しないクリーチャー以外は存在価値無しみたいな時期もあったし…
    あの時期はリミテボムと構築級のレアと評価が180°違うの当たり前だったな
    今は構築で強いのはリミテでもつよい、またはその逆多いけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 20:52:54 ID:U4MjU2MTE

    こんなの常連がガチになって勝ち取りに来るだけで、新規拡販には繋がらないよ
    ショップの立場を気にしないといけなさ過ぎなんよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 21:20:34 ID:EwMjg5NjE

    このままスタン人口が減ればモダンがPTに復帰する可能性が微レ存…?

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 21:20:35 ID:YzODYyMjA

    参加者全員にしない辺りがケチ臭い。

    と思ったけどカードの相場に口煩く言うショップ側の要求でもあったのかなと絞る度に思う。
    上位者にはイラスト違いの霊気拠点とかの有用カードのFoilアンコモンとかで良かったんじゃあ・・・

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 21:34:54 ID:kwMDYyOTE

    パックの配分から考えるとユーザー増やすための企画なんだろうけど新規や復帰プレイヤーが参加しても優勝パック狙いの人に蹴散らされて残念な思いをするだけでプレイヤー増加には繋がらないと思うわ。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 21:36:32 ID:MzNzMxMjY

    クリーチャーとPWばかりのゲームってまるで自分がマネージャーみたいで
    采配だけしてるみたいになるからつまらないんだと思う
    自分もガンガンスペル打ってゲームに参加したくなる

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 21:51:42 ID:Y5NDI4MzQ

    ※99
    >さっさとエターナルにでも行けよ
    エターナルではないが、みーんなスタンから離れたよ
    その結果、WotCが今回みたいなテコ入れしなきゃいけなくなってるわけだが?

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 22:41:37 ID:U2ODg4MDg

    いまのスタン滅茶苦茶面白いと思うけどね 前よりデッキの幅広がって楽しいよ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 22:45:49 ID:k4NDM0Njk

    スタン:コントロールやバーンはダメ。アグロしか組めないようにする。
    モダン:変なデッキばっかりで調整できない。PTから外す。必須級カードも市場価格壊れない程度にしか供給しない。
    レガシー:必須級のカードだけど再録禁止リストだから刷らない。10万出して土地揃えてくれ。
    こんな感じじゃスタンだけじゃなくてマジックから人が減っていっちゃうよ。特に今は他にもいろんなゲームあるんだしさ。

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 22:47:14 ID:M0MDU3MzQ

    新規参入者と最近復帰した人達にだけ配布で良くね?
    あれこれ理由付けながらガチで取りに行くような上級者様(笑)とか見てらんねえよ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 22:51:47 ID:k3MDk5MTI

    カンパニー禁止にならなかったのはローテ変更で新エキスパンション導入直前かスタン落ち直前しか機会がなかったからねどうせ環境変わるから大丈夫でしょ、スタン落ちするから大丈夫でしょでゴリ押した結果これだけど
    後スペル弱いのともう少し対策カードほしいのはわかるカンスぺ稲妻の一撃大祖始の遺産とまでは言わないから稲妻の一撃とか解消とか死体焼却とか

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:03:29 ID:gyMDU5MjI

    ヘリやギデがいるのにスペルが弱いのがなぁ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:04:01 ID:IxNDg0NDA

    スタンに人集めたいのにスタンで使えないマスピが入るとか言ってるの本当に意味不明で笑える

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:10:45 ID:k3MDk5MTI

    ※126
    それ売ってスタン用のカード買ってねってことでは

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:11:06 ID:E5NzgwODc

    ※126
    普段モダンしかやらない俺としては、マスピ目的でパックほしいからスタン組んでみてイベント参加してみようかなと揺らいでるので、他フォーマットプレイヤーに対してスタンに目を向けさせる一定の効果があるんじゃないかと思ってる。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:13:37 ID:U2NjM1MDE

    うちの周りでスタン離れてくのは生活環境が変わったからってやつが多いいけど、それより新規参入者が居つかないことの方が問題だと思う。
    最近は自称ガチ勢がにわかプレイヤー多くてウザイ。辞めてほしいとか言ってる始末。
    プレリに連れて行ってミス怒られた新規の友人は二度と誘っても乗ってこない。

    まぁ、身内カジュアルとスタンダードプレイヤーの間にクッションになるフォーマットがないのもつらいな。リミテも順位どりとかで初心者狩りの場になってるし。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:25:27 ID:E5NzgwODc

    ※129
    そういうスタンス続けてるといつか自分の持っているものが紙くずになるってわかんないのかね。
    店舗イベントとかフライデーとかがカジュアルと競技マジックの橋渡し的な存在であるべきだと思うんだけどな。
    フライデーとかでもたまにすげーめんどくさいやついるよな。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:29:41 ID:YzODYyMjA

    ※129
    そう言われたら地元にもデュアラン各種4枚以上ずつ持ってる人がデメリット誘発を「忘れて」対戦相手のデメリット誘発忘れを「指摘」、「してもよい」メリット効果を忘れてるのを「今更遅い」と言ってる人がいたなと。
    本当に勝利にしか目がない人だとここまで心が狭くなるのかと思った。
    確かドラゴンの迷路発売頃でその人の対戦相手だった人は店に持っていたカードを多分全部売り払って辞めちゃったよ・・・。
    その人が売り払った翌日にその人が愛用していたカードの左上角が少し曲がってたグリゼルとか、復活の声が並んでるのを見て悲しくなったのは未だに忘れてない。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/11/15(火) 23:32:44 ID:A3ODk5NjI

    レアカードばら撒きとか問題の解決方法としては安易と言わざるを得んな。
    もっとスタンに対立とか機知の戦いとかパララクスの波とか物語の円とか、ビートダウン殴り合い以外の戦略軸となりうるカードを収録しないと。
    あと忘却の輪と真髄の針とトーモッドの墓所は番外カードとしていつでもスタンで使えるようにしておくべき。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 00:16:26 ID:M4OTA3Mzg

    こうやっていろんな人の意見みてると、
    やっぱ露骨な調整でのクリーチャー主体の環境って、百害あって一利なしだな。

    個人的に新規参入的にも一番マジックが最高だったのって実はファイアーズとかのインベイジョンあたりだったりしてね。
    ウルザの激怒はまぁ高かったけど、100%必須なキーカードってわけでもなかったし、
    今見ても大分狂ってるカードパワーのブラストダームやカヴーもコモン・アンコだから安くて参入しやすかったろうな。
    かといってきちんと呪文もつよかったから青白コン系もしっかりいて・・・

    あと外人って自己中な奴多いよね。
    MOやってると、シナジー重視のデッキ組むのは別にいいけど、
    そのくせキーパーツをカウンターされた瞬間
    全然試合これからなのに即投了したり、
    自分のやりたいこと出来ないと即不貞腐れる奴多すぎる。

    本国がそういう自己中な人間性多いせいでカウンターも
    「つまらない」とかいう理由で弱体化されるし。
    なんか最近マジックほんと迷走してるな。
    むしろプレイヤー増えたせいで、利益重視してゲームがどんどん歪んでく。

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 00:25:52 ID:U4Nzc2MTc

    カウンターがつまらないと言って、その駆け引きが失われ
    バーンがつまらないと言って、その駆け引きが失われ
    どんどんMTGらしさが失われたのが今のスタンだと思う
    生物出して殴るだけの環境とかそこらへんの別TCGとかハース系オンラインTCGの方がまだ駆け引きできるんじゃないか?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 00:30:34 ID:E1MDQwNTY

    やはり顧客は選ぶべきだよなぁ。非知的な奴の声ばかりを聴いたせいで今のマジックに成り果てたように思う。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 00:44:51 ID:kxNjEyMDM

    >>134
    弱いとはいえインスタントがないあちらよりは駆け引きあるよ。
    ハース系は相手ターンにやることないからそれこそ運要素強くなってくんのよ…

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 00:56:19 ID:QwNjQ4Mjk

    スタンダードチャンピオンシップの記事のコメで順調に「でんでん現象」が起こってて草生える
    マジで深刻なレベルにスタンのユーザー離れが起こってるんだなあと感じる
    まあそうじゃなきゃこんな力技なばらまきテコ入れせんよな・・・

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 01:02:39 ID:kzMjQ4NjM

    今のマジックは成功していると思うけどね
    昔のように同じような汎用カウンターやバーンが消えて、スタン環境自体は昔より難しくなってるし、マジックが強い人が勝てる環境になってる。だからタルキール落ちるまでは人口は伸び続けた。
    でもバンカン1強で末期は支配率70%越えで、明らかにスタン減った原因はそこにある

    そもそもスタンダードショーダウンは、新規獲得とかじゃなくて、土曜に定期的に大会参加したらどれくらい参加するかの調査がしたいのが本音では

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 01:13:55 ID:YxNDc2Mzg

    クリーチャー出します、搭乗します、殴ります。
    ライブラリーめくります、相手のターン奪います、殴ります。
    エネルギー貯めます、相手のターン奪います。殴ります。

    今こんなのばっかだもんよ。
    相手が土地事故とか起こさない限り初心者~中級者はほぼ勝てない。
    いつからこんなにマジックは運に頼らないと勝てなくなったんだろう。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 01:43:02 ID:A2NTg0ODQ

    139
    そういうデッキに勝ちたいんなら除去コン使えば良いんじゃない?
    闇の掌握とか燻蒸or光輝の炎とかバウンス積んでジェイスやオブやソリン守るようなデッキとか

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:21:35 ID:k0NTcxMzM

    今のスタンがレアリティの高いカードで殴るゲームになってるのは問題だと思う。ギデオンにウラモグにリリアナ、霊気池、青巨人とかの神話レアがデッキのメインを飾っているのは元々の構想から外れているのではないか?

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:22:50 ID:c0MzE5MDk

    ※136
    ただ、クリーチャー同士の殴り合いという観点で見ればあちらの戦闘システムの方が圧倒的に向いてるという
    mtgの戦闘システムでクリーチャーを強くしちゃうと一方的な展開とか膠着状態を招きやすい

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:28:01 ID:QwNzI0MDY

    やってる人間しか参加しないんだからテコ入れにもなってない。ただ小売りが苦しむだけ
    WotCはイカれたか

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:33:21 ID:A3MDE0NDE

    一長一短だと思うけどな

    スペル強いとしてさ
    バーンで盤面ガン無視されて普通に組んだら出来上がる速度域では勝負にならない
    フルパーミでなにもプレイできないまま負ける
    除去強すぎてCIPもってないクリーチャーはゴミ
    そもそも軸はずしたコンボゲーでただのダイスロールと引きだけの運ゲー

    クリーチャーが強いのが一番丸く被害者少ないとは思う。
    上にあげたのはどれも初心者が普通に組んだデッキじゃゲームっぽい展開にすらならないのも悪影響及ぼすしね。
    クリーチャー強くてミッドとかアグロ多い環境ならぱっとみゲームっぽい展開にはなる

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:34:19 ID:k0NTYxMjI

    今更だけど少し前のMファイル(公式の開発秘話記事)見てもレアだったのを「強いな」という理由で格上げ神話レアも度々ある辺り「神話レアらしさ」より「スタンだけでなくリミテとかで引いたら強い奴も神話に」という流れが公式で起きてるのが一番いかんと思う。
    勿論機械巨人はインパクトにおいてはタイタンとは別方向で優れてる。
    でも公式では触れて無かったけど残忍な剥ぎ取りは只の盗賊だからカードパワーは高いけど神話に相応しいかと言われたら只の盗賊だからNOだと思う。
    神話レアらしさ≠強さの筈なのになあ・・・。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 02:57:53 ID:k1NzYyNDI

    金曜夜なんて参加無理で土曜スタンは開催するかも分からん集客レベルだからなぁ。
    土曜の熱を上げてくれるのは非常に嬉しいが継続的なイベントじゃなくて4回限定て何がしたいのさ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 03:04:35 ID:QwNjQ4Mjk

    ※146
    現実としてスタン人気が衰退してる以上、例え無駄とわかってても「何かしらの手は打ちました」ポーズは必要ってことやな。
    神河のときも衰退やばすぎてトークンフィギアとか作ってばらまいてたのを思い出すw
    カラデシュは近年最大の失敗スタン環境として将来語り継がれそうだ

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 03:22:10 ID:MzNDc4NTg

    カラデシュの環境自体は悪くないやろ。少なくとも現時点では
    カンパニーとかローテ変更とかその前のしわ寄せがきてるだけで

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 04:01:08 ID:k1Njk1NjQ

    スタンやらないんだよなぁ・・・。プレリリースは出るからそこでも配ってくれないかな。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 04:55:30 ID:EwMTI2NDQ

    私は仕事上FNMに出られないので
    土曜日にマジックができるのはありがたいなぁ

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 07:03:10 ID:Y5NDAxOTc

    正直大会の頻度が高いから触ってるだけで、もしスタン以外のフォーマットの大会も同日に開催されてたらスタンはやってないな

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 07:43:37 ID:k0NTYwOTc

    つまらんって思われるのを問題視しても仕方ないでしょ
    そんなの人それぞれだし

    コントロールやバーンが何故つまらないと思われるのか、そこを考えて開発が行き着いたのが今の環境だろ

    つまらんと思うな、なんて言われてもな…無理があるでしょ笑
    それこそそれでつまらないなら辞めろって言ってるようなもんじゃん

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 08:29:21 ID:g3NTA4NTg

    ヘリとかギアハルクとか優良カードを入れた構築済みデッキを作って、欲しい人全員にちゃんと定価で行き渡る方法で売ってほしい。どんな方法が良いか自分には分からないけど…
    というかモダマスやエタマスも予約段階からプレ値が付くって異常だよね?

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 08:42:10 ID:MzNDc5NDc

    モダマスエタマスはそもそも既存のカードのシングル価格を暴落させないための価格設定&生産量やからな
    新規の為に供給はしたいがシングル価格が下がると古参&ショップに叩かれるというジレンマ
    新規を大事にしなきゃ寿命が伸びないとは思うがmtgは古参も多い上にシングル価格も高いから難しいね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 08:48:58 ID:QzMDUyNjQ

    リミテは楽しい。構築もやってみたい。
    でも高いからやれない。

    旧イニストラード、ラヴニカ回帰辺りから入ったけど、当時そこまで高くなかった。
    ショックランドとかヴェリアナとか例外はもちろんあったけど。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 08:53:34 ID:MzNDc5MjA

    あくまで
    トレーディングカードゲーム

    コレクションしたり、カード交換したりが基

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 09:09:09 ID:E0OTU5NzI

    殴り合いだけするならそれ用に設計された最近の作品の方が遥かに優れてるからなぁ
    客の意見を全く聞かん制作陣ってのも問題だろうけど
    言われるがままに他作品の二番煎じに落ちてく様は物悲しさを感じる

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 09:17:46 ID:k0NTYxMTQ

    確かに強いカードをガン積みして勝つのもおもしろいと思うけど、オレみたいに妻子持ちで金ないカジュアル勢は適当な安いデッキ作って、フライデーとかでガチ勢にどーやって勝ってやろうかと考えるのが楽しいよ。
    大抵ボコられて終わりやけど、それでも楽しいね。

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:16:58 ID:g4NDExODA

    カラデシュは良いセットだと思うけどねぇ
    ただ、最近はデザイナーズデッキの傾向が強過ぎるようにも思える
    トーナメントデッキの種類は豊富ではあるものの、開発陣の想定したデッキを組まされている感はあるよなーぶっちゃけ遊戯王化してる

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:18:29 ID:U4NzgwNjY

    ※155
    俺もそのあたりから入ったけど、当時高くなかったってのはどうかと思う
    瞬唱 トラフト たまくつ かがり火 雷口 思考ジェイス 啓示
    土地やヴェリア以外でも俺には買えないものがたくさんあった

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:31:18 ID:QwNjEwNDI

    一旦スタンから距離を置くってのも一つの手じゃないかな.

    身内が数人いるならフロンティアフォーマットでpauperやってみて欲しい.すごく安く組めるし,かなり面白いですよ(流れ無視).

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:33:26 ID:QwNjQ4Mjk

    てかヴェリアナはスタン当時の大半の期間で1000円台だったんだが・・・
    ショックランドも安定して1000円前後だった。
    近年のスタンで一番値段面酷かったのが神童ジェイス1万だけど、この時期にスタンが過疎だったかっていうとそうでもなかったし。
    今スタンが衰退してる理由は値段というより純粋にカラデシュ環境の調整に失敗してるからだと思う。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:34:21 ID:M0OTY0MTM

    むかしはタルモがワンコインで買えた時代もあった
    アンシーでさえ、黎明期はわりとレアだった島の代用品だった時期があった
    さすがにその2枚が気軽に使えるようにして欲しいとは思わないけど
    現代は参入障壁があまりにも高くなりすぎてる

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:47:06 ID:g4NDExODA

    地味にイベントデッキの廃止も響いているかもね
    ロクなストラクが無いTCGにご新規さんが入って来てくれるかといえば限りなく怪しい…

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 11:50:57 ID:QzMDUyNjQ

    狼男、ゾンビ、白単人間、白黒リアニメイト、青赤デルバー、どぶ潜みバーン…他。
    メインとなるのがコモンアンコモン、たまに安レアと、運良く当たった良いカード。
    それで良かった。神話4枚前提よりよっぽど良い。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 12:03:53 ID:QzMjI3OTg

    まぁ。スタンダード以外にも遊び方はある訳だから、その時の状況に合わせて遊べばいいんだよね。

    そんな私はリミテッド勢。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 12:08:54 ID:QzMjI2NTA

    >>159
    プロツアーを意識し過ぎた弊害だよね
    あとデザイナーズデッキを強くした方が制作側としては環境の操作がし易いんだと思う

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 12:20:51 ID:QyMTY1NTU

    問題はBFZ、SOIブロックので扱った能力の大半が弱すぎることにあると思う。
    上陸、同盟者シナジー、昇華者(嚥下)、狼男他の部族、マッドネス…
    セットの大枠がゴミだからほぼグッドスタッフデッキしか存在しなくなるんじゃないかな。

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 12:42:17 ID:MzNDY1NjM

    >>164
    そのイベントデッキは新規さんが買えましたか…(小声)
    今のPWデッキで十分だと思うけどな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 14:10:24 ID:QwNzI0MDY

    そもそも値段が安くなったら新規が増えるとか大嘘だからな
    札束バントとかの時ならともかく

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 14:45:17 ID:M1MTQzMzc

    つーかガチャやめろと

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 15:08:34 ID:E5NDcxNTE

    値段が安くなったら新規が増えるは嘘かもしれないけど値段が高いと新規が増えないは真だから

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 15:10:53 ID:MzNDc1OTM

    大会記事や上位デッキ、プロの考察記事が簡単に閲覧出来るようになった事で、
    スパイクやコピーデッキが増加し、それによりマンネリ感が増してライトユーザーが減ったんじゃね?
    同時に一部カードに需要が集中して高騰。

    この記事のコメントでもスタンは高すぎるという意見が多いけど、
    それは高額カード入りのトップメタのデッキしか組むつもりがないからそう感じるだけでは?

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 15:56:03 ID:QzMTQzNDY

    プレインズウォーカー作っちゃったのが失敗だと思う

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 16:26:38 ID:Y5NDA5NDU

    KTKとかに増えた新規が居着かないのは結局、ガチキチ常連プレイヤーが初心者のやる気デストラクションしまくってるのが問題
    ただでさえアウェーなのに嫌な思いしたらやめるでしょ
    初心者の頃なんて新鮮味の方が強くてどんなクソゲースタンやらせてもぶっちゃけ気づか無いし気づけない。普通の対戦相手とならやってるだけで楽しいよ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 16:28:00 ID:c0MzE2Nzg

    ※169
    イベントデッキは随時追加で生産できるようにするべきだわ
    そこそこ実戦級の構築済デッキがそこらの量販店でいつでも簡単に入手できるカードゲームがあるなかで
    ちょっと良いパーツが入っただけの構築済デッキは専門店でもなかなか入手できず、入手できて大体プレ値
    その状況で公式が仮需要を言い訳にまともに生産しないとかそりゃ新規は他にとられるよ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 16:47:02 ID:k0NTcxNDE

    ※175
    それはWotCが手綱を握れない領域の話だしなー

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 16:58:39 ID:MzNDc4Mzk

    MTGに人間性捧げてる連中って生きてて楽しいのかね?
    コントロールに完全に封じ込められるのも、
    コンボにわからん殺しされるのも、
    環境デッキにボコボコにされるのも苦にはならないが、
    そういうのに当たるのだけは唯一苦痛だわ

    かなり長くやってる自分でさえそうなんだから
    新規は言わずもがなだろうな

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 17:00:14 ID:UwMTU2MTE

    というか、他TCGはMtGの反省点から生まれてる訳で(遊戯王は斜め上どころかプレインズウォークしてる並に迷走してるけど。)
    DMも基本トドメにクリーチャーがいるのはMtGのインスタント・ソーサリーが強過ぎた時期に出来たからだった筈。(でも呪文のスペックがおかしいのが多々あった。)
    で、確かPWがMtGのシナリオの主人公格になった頃にヤソが考えたのは逆に「PW的なのが必ず最初から戦場にいて徐々にPWを育成していき、PWが殴って勝負を決める事も出来る」というデザイン。
    上に上げたのはタカラトミーだけだけど、他の会社も大体最後は殴って勝負が決まる。
    だから新規を狙う場合ビートダウンが強い方が入りやすいからというのが狙いかも。

    でもヤソ自体が示したように今の環境でも世界を制するレベルのコントロールは組めるけど、余りにも求められるプレイスキルが高すぎてビートダウンに大体流れてしまう感じな気がする。

    あと公式も散々言ってたように今のコントロール、バーンが弱いのはローテーション落ちした神童が暴れすぎるのを危惧して戦ディカー、イニ影で意図的にインスタント・ソーサリーを弱くしすぎたとばっちり。(結果クリーチャーの質が上がりすぎてカンパニー一強になっちゃったという黒歴史になった訳で・・・)
    多分アモンケットでは多少スペルの強さが上がるはず。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 17:00:28 ID:k2OTQzOTU

    構築済みデッキ2使えば実戦級のデッキが組めるTCG,後の課金はともかく基本無料で始められるソシャゲTCG,版権キャラ印刷してグッズ要素を売りにしてるTCG
    こういったのと比べると、いくらルール制度とかゲームバランスの調整具合が良くても、スタンダードでさえ新規が始める敷居高すぎる
    世界的にはどうなのか知らないけど、日本の市場で売りたかったらまともな構築済みデッキの十分な供給は必要だよ

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 17:32:24 ID:Q0ODg4MTg

    まぁスタンを追うには学生は金が無い、社会人は時間も無いんだろうな
    仮に金と時間を費やしてもその分の満足感を得られるわけでもないのがまた…
    しかも衰退の原因がWotCにもショップにも(一部の害悪な)プレイヤーにも
    あるから効果的な対策が取れないんだろうな、閉塞感がすごい

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 18:18:47 ID:QwNzg0OTU

    ※175
    遊戯王よりはマシだから・・・

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 18:39:32 ID:MzNDc5NDc

    シングルの値段が高いと新規は取り込めないでしょ(特に若い層)
    あと日本だと遊戯王やらデュエマやらが強いってのもあるが単純に宣伝不足って感じ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:14:36 ID:AwNzI2Mjc

    遊戯王の場合、安く始めるなら○○の構築済デッキ三箱買ってデッキ組め
    って指針があって店やプレイヤーが動画投稿して初心者を勧誘してたな。
    自分はそれを見て代行天使組んだわ。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:16:52 ID:g2NzMyNjc

    だいたい戦ゼンとイニ影のせい、あれ考えたやつ本当絶許

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:27:31 ID:g2NjM2ODU

    リミテの楽しさは近年どんどん向上してる
    下手でも善戦できて、上手い人がしっかり勝つようになってる
    海外だと構築よりリミテ人気が高いらしいし、開発方針と国民性がマッチしてないのかもしれないね

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:32:36 ID:MwODI0OTk

    ※184
    ただそれやっちゃうと今以上にデザイナーズデッキが環境に幅を利かすようになるからなぁ…
    突然のカード高騰に悩まされることが無くなる代わりにカジュアルデッキでも作り込んでプレイング磨けばガチにもワンチャンみたいなことが少なくなるから一朝一短だよ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:45:00 ID:A0MTgzNDQ

    これだけコメが伸びるなら、まだ安心できそう

    異界月前後は本当やばかったし
    戦犯拡張は負の遺産として戦ゼンと一緒に落としちゃえばいいのにな

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 19:53:02 ID:IxNDg1MzE

    日本の労働環境と「フライデーナイトマジック」が合ってないんだろ
    金曜とは言え18時(大体の店がこれくらいだと思ってる)までに受付済ませられて、スタンのモチベがあるプレイヤーがどれくらいいるかってことだよ
    プレイヤーの平均年齢も年々上がってるわけだし、店頭大会の文化自体に限界が来てると思う

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 20:18:32 ID:A3MDk2NTY

    ワイはスタン環境のことより
    新作統率者に関する記事もコメントもないことの方が
    気になるぜ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 20:22:09 ID:k0NTUwNDA

    スタンにデザイナーズデッキが多いってそりゃそうでしょ
    カードプールが狭い上にシナジー中心のデッキが強いのは当たり前だし
    むしろカンパニーとかラリーのような開発が想定しないデッキの方が稀じゃないか?
    まあデザイナーズデッキの定義にもよるけど

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 20:52:54 ID:AwNzI2Mjc

    デザイナーズデッキがなければなければで包囲サイみたいな雑に強いカードの
    束を叩き付け合うグッドスタッフばかりでつまらんって言われるだろうしな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 21:11:40 ID:A2NTg0ODQ

    ※190
    管理人がEDHやってないからじゃないかな?

    個人的にはニヴミゼットを統率者にしたイゼット団デッキとかを作って記事にして欲しいけど

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 22:34:37 ID:IwMDIwNzk

    特殊セットは発売日記事毎回ないよ

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 22:39:06 ID:A2NTg0ODQ

    ※182
    遊戯王は原作からしてプレイヤーマナーが最悪。
    煽るのは当たり前でカード破ったり海に捨てたり市場にないカード使ったりマークドしたり盤外戦略とったりMTGだったら何年間は公式試合に出れないレベル

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 22:42:16 ID:g2NjkwNTM

    バントカンパニーが下らなくてMTG辞めて遊戯王復帰したけど楽しいわ。店のフライデーとかもう成立しないくらい人減ってたけどやっぱり全体で減ってたのね

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 22:57:28 ID:k0NTcxNjU

    ※187
    別に強い構築済デッキがデザイナーズデッキである必要はないでしょ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2016/11/16(水) 23:40:32 ID:MxMTczOTQ

    ・スタンにスタンで使えないカードを(しかも英語版のみをホイルで)入れて「エキサイティング!」「再録しました(ドヤァ」
    ・既存プレイヤーの顔色を伺いながら、意図的に生産数を少なくして数合わせのカスレアも入れることで高額レアの値崩れをさせないようにして「再録しました(ドヤァ」
    ・そこまでモダン以下のカードの再録をしておきながらモダンフォーマットをプロツアーから外す。わけがわからないよ。
    ・これまた意図的に弱いデザインのPWを目玉にした、9割以上のカードがストレージかゴミ箱行きになる構築済みを出して「新規獲得に力を入れています!(キリッ」
    ・需要のないプロモを連発してプロモ目的で大会に参加&勝つために努力をしていた精力的なプレイヤーを離れさせる
    ・リミテを重視するあまり「何故これが神話レア???」と思える微妙なカードorストーリーに絡まないカードを連発
    ・トッププロでさえ不満を露わにするほどコントロール向けカードが弱いのに、お構いなしに強力なビートダウン向けカードを刷る

    遊戯王よりマシとか言ってる人もいるけど、そんな余裕ぶっこいてる暇があるんですかね?遊戯王その他の国産TCGのほうがプレイヤー人口が多くて新規獲得に成功しているんですけど。

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 00:10:29 ID:QxNzAzNTk

    使える金が少なくても、やっぱり若年層にこそMTGはアピールしていかないとダメ
    古参や新社会人とかにいくらアピールしたところでそうそう規模は増えないし
    日本国内においてまず遊戯王ありき、みたいな風潮もなくならない
    「安く組めてちゃんとトップメタになれる」アーキをスタンに1個は用意すべき
    (それも5k以内が望ましい)
    そしてそこから「面白いからデッキ増やそうかな」って、そこでようやく
    お金を落とし始めてくれるわけだろ? 最初からハードル高かったら居つかないって

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 00:22:12 ID:IyMTgxNTA

    ※195
    おまけに負けたら精神破壊されたり目玉くりぬかれたりするんだからマジックは平和やね

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 01:46:26 ID:g0MzA2MDg

    忘れがちだけど先代イニストの頃はパックの定価が今より100円近く高かったぞ・・・

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 02:14:42 ID:IyMTgxNTA

    マジックザギャザリングもアニメ化しよう!(提案)
    キャラデは小野敏洋で

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 02:52:01 ID:IxMDY4OTI

    おまいらのアモンケットで手のひら返し待ってます^_^

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 03:54:21 ID:YxMDQxMDg

    ※203
    そういう強がりもういいから(^^;

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 04:31:03 ID:A1NzQzMDQ

    昔はもっとストンピィとか青緑マッドネスみたいに
    安くて戦えるデッキがあった気がするんだよな。
    最近はもう札束じゃないと勝負にならんもん。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 07:55:11 ID:Y0MzQyNjQ

    デッキの値段は人気に影響しないし
    赤黒アグロみたいにコプターを初動で買えば安かったデッキもある
    トップメタになってから、そのデッキを安く用意しろってのは傲慢

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 08:32:57 ID:M0MDEzMzg

    「トップメタのデッキを安くしろ」じゃなくて「安いトップメタを用意しろ」って話では?

    2ちゃんの初心者スレ見てるけど初心者に最初何買えばいい?って聞かれて即答できないゲームはやっぱり問題ある気がする。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 08:47:43 ID:I1MjcxNTU

    新規を獲得するための広告が足りてないと思うんだよな。
    今の広告も目にする人って既に知ってる人しか見られない状態だし。
    もっとこう、日本で言えばどっかにコミックを連載させるとかそういう、TCGに触れてこなかった層への知名度自体を増やさないとダメなんじゃないか

    そういえば、映画の話はどうなったんですかね……?

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 09:39:36 ID:E5MzkzMzM

    昔、チャンドラの漫画があったなぁ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 10:36:55 ID:Y0NTQxODM

    安いトップメタのデッキを作ってもみんなが使えるような状況になったらスキル差で初心者は刈られていくだけだと思う。スキルのあまり必要のないサイみたいな叩きつけるだけの強いカードを刷るっていうなら別だけど。

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 12:13:20 ID:I1MjYwMTk

    昔は赤単が安上がりでそこそこ強かったから初心者お勧めだったんだがなぁ
    バーン弱体化の波に揉まれて消えちゃった

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 12:36:14 ID:YzMzk3OTM

    デッキの強さが同じでスキル差だけって状況で(周りに変な人がいないとして)負けてつまらないから辞めるって人はそもそもカードゲーム向いてないんじゃ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 13:56:07 ID:I1MjcxMDc

    トップメタに対抗するにもトップメタを使うくらいしかないからなー。対策札弱すぎるもん、モダンの赤単氷雪みたいなニッチ産業が成り立たない。

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 15:05:33 ID:E5ODAxOTk

    ここで聞く事じゃないかもしれないけど、流れで気になったので参考までに教えて欲しい。

    初心者にこれ買えってオススメできる構築済みデッキなんかの入門用商品があるTCGって何があるの?

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 16:07:15 ID:QxNzUwMzE

    >>214
    知ってる限りで
    遊戯王:1つ1000円+税。だいたいのカードが1枚しか入ってないがコンセプトが決まっていてシナジーもいいため同じのを3つ買えば回るデッキが作れる。最近のはちょっと高めの汎用加えれば大会で優勝できるやつもある。
    デュエマ:値段は大まかに初心者用500〜1000円のとプレイヤー向けの2500〜3000の2つ。初心者用のはゲームの仕組みがわかりやすく同じやつ同士ならいい勝負を楽しめるが弱め。プレイヤー向けのは再録豪華なうえ新規カードも強く、下手すりゃ無改造で大会出れたりもするが再録豪華なぶん品薄になりやすい。
    こんなもんかね。なんかズレてたらごめん

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 16:19:34 ID:I1MjYwMjQ

    デュエマはパックも一箱(約4500円+税)買えば環境トップにどちらかは大概いる最高級レア2種がエクスパンション毎に1枚ずつ入ってる。
    つまり18000で他のデッキ組めるパーツも集まる。(でもぶっちゃけシングルで最高級レアを2枚で2000位で抑えられるから二箱で大体パーツは集まる。)
    で、残りは再録&リメイクパックを買うなりして基礎カードを集めれば組める。

    ただし、出張したボーラス様を使いたい場合は恐ろしく出費がかかるので注意。

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 16:34:33 ID:IxMDY4OTI

    つまり今のmtgに文句ある奴は弟分のデュエマ行けですね?

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 17:03:08 ID:MzMTkyNDM

    MTGのスタンダードって発売されてから2年ぐらい使えるけど、ローテンションがない遊戯王やデュエマは発売されて2年ぐらい環境的に活躍できるもんなの?

    構築済みにしろパックにしろ新しいものを買ってある程度強いデッキが組めるのはいいかもしれないけど、次弾がでたら前弾のデッキは強くないですって話になったら初心者に対して厳しくないかな。

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 17:17:18 ID:QxNzUwMzE

    >>218
    2年あればだいたい型落ちするよ。ていうかローテ落ちがないから新カードが強くない=パックが剥かれないがmtg以上に起こるからだいたい新パックの方が強くなる。
    ただそのぶんmtg以上に前弾のサポートや関連カードも入ったりするから1弾たったら型落ちはない。
    あと、全カード使える&禁止・緩和がけっこうあるからモダンとかにあるカードの再評価も起こりやすい。そういう意味じゃ2年以上活躍できるんじゃないかな

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 18:31:47 ID:Y0MDY0NzA

    そもそも新しく始める人間からしたら2年間の保証より週末までに手軽にデッキ組めるありがたさの方が上じゃないかな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 19:31:12 ID:E5NzI2NzQ

    >>218
    DMだとほとんどパーツのかわってないアグロデッキがかれこれ5年以上トップメタにいるよ
    あと汎用カードはずっと使われてるからMTGでいうスタン+モダンみたいな感じ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 20:51:56 ID:AzNDgwMzE

    mtgのスタンダードが2年ほど使えるというけど一つのブロックにキーカードや強いカードが固まってるデッキでないと
    カードそのものは落ちないけどデッキが消滅して実質半年とか一年でスタン落ちすることもあるんだよな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2016/11/17(木) 20:53:10 ID:E5MzkzMzM

    MTGで薦めるとなるとデュエルズになるのかなぁ
    ヘリやギデが制限されて幾分マシになっているし

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 00:50:50 ID:M4NDkyOTM

    >>215,216

    214だけど、答えてくれてありがとう。
    特にデュエマは詳しくなかったので、参考になりました。

  225. [225] 十三恐怖症患者 2016/11/18(金) 09:41:41 ID:I0MjE5ODQ

    安定して勝つだけなら他ののTCGでもいいが、遊戯王やDMだと地雷デッキ組むだけの余裕がないでござる。ジョニーにとって自由度の高さは重要。

    そうした意味でmtgは辞められない。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 12:45:12 ID:A5NTI1NTA

    新規を誘おうとしてるとこなんだけど、スタン、モダン、レガシーのどれが一番mtgの面白さ味わえるかねぇ。最初はこっちでデッキ準備して貸す予定。面白さを感じてもらうって点から見るとどれがおすすめ?

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 12:50:02 ID:U1OTQ3MTA

    これ大会の景品にした場合、参加者が8人未満だと公認大会にならないから配れないらしいな
    ウィザーズに問い合わせてる店舗が書いてた

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 14:04:36 ID:UwMTE0ODE

    最近のメタは高いっていうけど二〜三万で作れるでしょ、安く済んでる方やん
    遊戯王とかデュエマだって発売したばかりのカードでメタ作るなら高いんじゃないの

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 15:25:12 ID:gzMDIzNzY

    特殊セット乱発
    前の環境がカンパニーばっかり
    スタンはリミテのような生物並べあいばかり

    ここらへんだな原因は
    誰がスタンでリミテやりたいんだよ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 15:30:09 ID:UwMDQ5Mzc

    半月前に遊戯王辞めてmtg始めた新参ですが、環境の健全性はmtgの方が良い感じかと。遊戯王はメタが機能し難くくて環境トップ一、二色が多いですし、デッキデザインがインフレしまくってて、古いデッキは、機能しないか中堅止まりが多いです。

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 15:47:14 ID:UwMDQ5Mzc

    >>226
    私は統率者とリミテッドでした。
    遊戯王にはレギュレーションや変則ルールは無いに等しいですし、パック剥いても単品では使えないカードが9割ですから、新鮮でした。

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 15:59:04 ID:Y5NjQ5MTc

    ※226
    レガシーは無いやろwコンボで即死コース
    モダンじゃない?好きなことできるし

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 16:24:18 ID:U1OTcxMDk

    2年も1枚のカードにデザインを縛られ続けるとか不毛すぎる
    1~2枚制限作ってぶち込めばいいんだよ
    青弱いとか言って青ギアハルクを5/6で刷っちゃう開発に完璧なバランスは無理

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 18:22:44 ID:g1NjM2Nzc

    ※226
    モダンは遊戯王をMTGでやってるだけで、1番オススメしない。爽快感なら遊戯王のがある

    レガシーは最もマジックしてる。単純に面白さを味わうならレガシー

    ただやる気があって、大会とか行ってプレイスキル伸ばしたいとかガチ勢候補ならスタン

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 19:20:18 ID:Q4MDMxMDY

    モダンの感染で2ターン目に相手に毒カウンターを10個叩き込むともう気が狂うほど気持ちええんじゃ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 19:28:18 ID:cxMDY5NDI

    他所とくらべても隣の芝生は青い、でしかないと思う。
    ただ、MTG単独で見た時スタンの楽しさや勧めやすさが昔より遥かに落ちてる。

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 20:56:00 ID:U1OTU5MjY

    公式が「カラデシュ1BOX購入でも同じもの出すよ!」て表明したね。
    カラデシュ内容は面白いけどやはり売り上げイマイチだったのか?

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2016/11/18(金) 21:04:02 ID:M4MDYwMzk

    カンパニー環境で嫌気さして辞めた人が相当いるんだろうな

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 02:25:34 ID:Y0MjczNTU

    年間予算は有限だ。エタマスとコンスピで財布は枯れた。
    ウィザーズは魅力的な商品であれば無限に財布から出てくると思ったのかもしれないが。

    あと現役で熱心にやってるやつだけでなく、まだショップ大会に出たことない、もしくはほとんどないカジュアルプレイヤーの意見が聞きたいなあ。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 13:53:16 ID:QwNzUyODU

    神童ジェイスを潰すのばかりにご執心で、実際に環境で暴れているカードは放置した結果のスタンダード
    いくら異界月、カラデシュで環境が健全さを取り戻しても、失った信頼まで取り戻すにはまだまだ時間が必要ってだけの話
    開発は本気で反省してね、何年TCG作ってんだか……

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 20:09:00 ID:Y0Mjg0MDA

    BOX購入特典って普通のおもちゃ屋でもあるのかな?
    カードショップのマスターピース出した後の出涸らしBOXじゃないと
    特典つかないなら嫌だなあ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 20:22:19 ID:U4MzI4MDM

    ※239
    テンペの頃からのカジュアルプレイヤーでアラーラの時に一回プレリ出たこととあるだけでよければ答えるよ〜
    初めての人に1パックくれるみたいだけどそんなに魅力は感じないかなぁ。
    店にくる人にもよるんだろうけど奇声あげたり、めちゃくちゃ馴れ馴れしかったり、やたら高圧的だつたり、そんな人の相手してもらえるのはカード2パック相当?そんなんなら普通にかったほうがいいかなぁ

    そういう人ばっかりじゃないのも分かってるんだけどね

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 20:37:26 ID:k5NDg4MDk

    ※234
    こいつ絶対モダンも遊戯王もやってないわ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2016/11/19(土) 20:52:18 ID:M2NDYzMzg

    ボックス購入特典で10円レアが3枚入ってるパックもらってもねぇ…開けずに保存した方がいいかもしれん

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2016/11/20(日) 18:37:44 ID:E3MzQzNTI

    ギャザでいうヴィンテージに該当する殿堂ゼロをRev限縛りでも荒らし回った侵略ってやらかしギミックだわ

    今のデュエマの環境トップは2ターン目から露天鉱床使い回すデッキとか親和とデスタクそのまま足したようなデッキだし

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2016/11/22(火) 05:08:52 ID:Y5MDU1NTg

    1ターン目にマナクリ出す緑デッキも本体火力と小型速攻クリーチャーで削る赤デッキも許されない環境ってのがなー、自分にとってはそれがマジックだったのに。

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2016/11/22(火) 16:22:13 ID:gzMjcxMDM

    都合よくみんながみんな好きな環境がスタンでずーっと続くわけないだろ
    テコいれなきゃ飽きるし、風変わりなのが醍醐味
    機体も面白かったけど、保守的な一定のテンプレカードばっかだしてたら今頃やめてるわ

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2016/11/24(木) 19:59:40 ID:QwMTUzMzk

    ≫226
    亀レスだけどもし見てれば…
    初心者にはブロック構築とかいいんじゃないかな?
    そのセットの特色やストーリーのフレーバーなんかも楽しいし、自分で組む場合でも3セット見るだけなら頑張れそう
    あとデッキパワーもおなじくらいになるし

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 09:07:31 ID:I4Mzc0OTU

    近所のショップじゃ全部大会で配布なんだけど、こんなもん?新参なうえに知人も3人誘って始めさせたけど関係なかったよ
    初めて何ヶ月かの雑魚だから四回戦中二回勝つのがやっとでパック貰えそうにもないなあ

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