MOMCQ（スタンダード）：優勝はスゥルタイミッドレンジ、トップ8にゲートネクサスなど

投稿日： 2019年1月28日 投稿者：タソガレ＠管理人 カテゴリー：デッキ, スタンダード, イベント, マジック・オンライン, ミシックチャンピオンシップ予選 // 583 Comments

日本時間の1月27日、マジック・オンライン上にて行われたミシックチャンピオンシップ予選最終戦（スタンダード）。優勝者はスゥルタイミッドレンジを使用したpetomartinez選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st Place スゥルタイミッドレンジ
プレイヤー：petomartinez
2nd Place ナヤミッドレンジ
プレイヤー：Finespoo
3rd Place バントネクサス
プレイヤー：lleaf33
4th Place ゲートネクサス
プレイヤー：Skite
5th Place バントネクサス
プレイヤー：Kadoonyec
6th Place 赤単アグロ
プレイヤー：roter_Erzengel
7th Place 赤単アグロ
プレイヤー：Bigval777
8th Place エスパーミッドレンジ
プレイヤー：Sniesk

トップ8デッキリスト

1位：スゥルタイミッドレンジ　プレイヤー：petomartinez
デッキリスト
4:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《森/Forest》
4:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
4:《湿った墓/Watery Grave》
4:《森林の墓地/Woodland Cemetery》
24 lands

4:《成長室の守護者/Growth-Chamber Guardian》
3:《人質取り/Hostage Taker》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4:《培養ドルイド/Incubation Druid》
4:《翡翠光のレインジャー/Jadelight Ranger》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
3:《マーフォークの枝渡り/Merfolk Branchwalker》
2:《楽園党の議長、ゼガーナ/Zegana, Utopian Speaker》
28 creatures

 2:《ビビアン・リード/Vivien Reid》
2:《採取+最終/Find+Finality》
2:《喪心/Cast Down》
2:《ハダーナの登臨/Hadana’s Climb》
8 other spells

1:《喪心/Cast Down》
1:《採取+最終/Find+Finality》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
3:《渇望の時/Moment of Craving》
3:《否認/Negate》
2:《打ち壊すブロントドン/Thrashing Brontodon》
15 sideboard cards
2位：ナヤミッドレンジ　プレイヤー：Finespoo
デッキリスト
1:《ボロスのギルド門/Boros Guildgate》
4:《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
1:《山/Mountain》
1:《平地/Plains》
2:《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
4:《聖なる鋳造所/Sacred Foundry》
4:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
4:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
4:《寺院の庭/Temple Garden》
25 lands

3:《アダントの先兵/Adanto Vanguard》
3:《正義の模範、オレリア/Aurelia, Exemplar of Justice》
4:《成長室の守護者/Growth-Chamber Guardian》
2:《グルールの呪文砕き/Gruul Spellbreaker》
3:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
4:《再燃するフェニックス/Rekindling Phoenix》
3:《トカートリの儀仗兵/Tocatli Honor Guard》
22 creatures

 4:《溶岩コイル/Lava Coil》
1:《ショック/Shock》
4:《ベナリア史/History of Benalia》
1:《イクサランの束縛/Ixalan’s Binding》
3:《野生の律動/Rhythm of the Wild》
13 other spells

1:《トカートリの儀仗兵/Tocatli Honor Guard》
1:《イクサランの束縛/Ixalan’s Binding》
2:《苦悩火/Banefire》
2:《燃えがら蔦/Cindervines》
2:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
2:《凶兆艦隊の向こう見ず/Dire Fleet Daredevil》
2:《秋の騎士/Knight of Autumn》
1:《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》
2:《不滅の太陽/The Immortal Sun》
15 sideboard cards
3位：バントネクサス　プレイヤー：lleaf33
デッキリスト
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《森/Forest》
3:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
3:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
3:《島/Island》
3:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
2:《寺院の庭/Temple Garden》
25 lands

0 creatures

 3:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
1:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
4:《運命のきずな/Nexus of Fate》
2:《予知覚/Precognitive Perception》
2:《活力回復/Revitalize》
4:《根の罠/Root Snare》
4:《楽園の贈り物/Gift of Paradise》
3:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
35 other spells

2:《押し潰す梢/Crushing Canopy》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
3:《秋の騎士/Knight of Autumn》
3:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
3:《否認/Negate》
15 sideboard cards
4位：ゲートネクサス　プレイヤー：Skite
デッキリスト
4:《アゾリウスのギルド門/Azorius Guildgate》
1:《森/Forest》
4:《グルールのギルド門/Gruul Guildgate》
1:《島/Island》
4:《イゼットのギルド門/Izzet Guildgate》
4:《調和の公有地/Plaza of Harmony》
4:《セレズニアのギルド門/Selesnya Guildgate》
4:《シミックのギルド門/Simic Guildgate》
26 lands

4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4 creatures

 4:《迂回路/Circuitous Route》
2:《轟音のクラリオン/Deafening Clarion》
4:《燃え立つ門/Gates Ablaze》
4:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
4:《運命のきずな/Nexus of Fate》
4:《ギルド会談/Guild Summit》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
30 other spells

4:《アーチ道の天使/Archway Angel》
1:《燃えがら蔦/Cindervines》
2:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
4:《門破りの雄羊/Gatebreaker Ram》
3:《否認/Negate》
1:《絶滅の星/Star of Extinction》
15 sideboard cards
5位：バントネクサス　プレイヤー：Kadoonyec
デッキリスト
1:《オラーズカの拱門/Arch of Orazca》
4:《繁殖池/Breeding Pool》
2:《森/Forest》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
1:《島/Island》
3:《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
2:《寺院の庭/Temple Garden》
25 lands

0 creatures

 3:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《薬術師の眼識/Chemister’s Insight》
2:《発展+発破/Expansion+Explosion》
4:《成長のらせん/Growth Spiral》
4:《運命のきずな/Nexus of Fate》
1:《予知覚/Precognitive Perception》
2:《活力回復/Revitalize》
4:《根の罠/Root Snare》
4:《楽園の贈り物/Gift of Paradise》
3:《アズカンタの探索/Search for Azcanta》
4:《荒野の再生/Wilderness Reclamation》
35 other spells

2:《押し潰す梢/Crushing Canopy》
4:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
3:《秋の騎士/Knight of Autumn》
2:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
4:《否認/Negate》
15 sideboard cards
6位：赤単アグロ　プレイヤー：roter_Erzengel
デッキリスト
22:《山/Mountain》
22 lands

4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
16 creatures

 4:《舞台照らし/Light Up the Stage》
2:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
4:《ショック/Shock》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
4:《実験の狂乱/Experimental Frenzy》
22 other spells

1:《山/Mountain》
2:《苦悩火/Banefire》
3:《焦熱の連続砲撃/Fiery Cannonade》
2:《火による戦い/Fight with Fire》
4:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《宝物の地図/Treasure Map》
15 sideboard cards
7位：赤単アグロ　プレイヤー：Bigval777
デッキリスト
20:《山/Mountain》
20 lands

3:《狂信的扇動者/Fanatical Firebrand》
4:《ギトゥの溶岩走り/Ghitu Lavarunner》
4:《ゴブリンの鎖回し/Goblin Chainwhirler》
4:《遁走する蒸気族/Runaway Steam-Kin》
4:《ヴィーアシーノの紅蓮術師/Viashino Pyromancer》
19 creatures

 1:《舞台照らし/Light Up the Stage》
4:《批判家刺殺/Skewer the Critics》
4:《稲妻の一撃/Lightning Strike》
1:《危険因子/Risk Factor》
4:《ショック/Shock》
4:《魔術師の稲妻/Wizard’s Lightning》
3:《実験の狂乱/Experimental Frenzy》
21 other spells

1:《危険因子/Risk Factor》
1:《反逆の行動/Act of Treason》
2:《苦悩火/Banefire》
3:《静電場/Electrostatic Field》
2:《焦熱の連続砲撃/Fiery Cannonade》
3:《溶岩コイル/Lava Coil》
3:《軍勢の戦親分/Legion Warboss》
15 sideboard cards
8位：エスパーミッドレンジ　プレイヤー：Sniesk
デッキリスト
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神無き祭殿/Godless Shrine》
3:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
4:《孤立した礼拝堂/Isolated Chapel》
1:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
24 lands

4:《聖堂の鐘憑き/Basilica Bell-Haunt》
4:《拘留代理人/Deputy of Detention》
4:《第１管区の勇士/Hero of Precinct One》
2:《人質取り/Hostage Taker》
2:《正気泥棒/Thief of Sanity》
16 creatures

 2:《大判事、ドビン/Dovin, Grand Arbiter》
3:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
4:《思考消去/Thought Erasure》
3:《解任+開展/Depose+Deploy》
4:《発見+発散/Discovery+Dispersal》
4:《屈辱/Mortify》
20 other spells

2:《正気泥棒/Thief of Sanity》
2:《喪心/Cast Down》
1:《昇華+消耗/Consecrate+Consume》
1:《軽蔑的な一撃/Disdainful Stroke》
3:《強迫/Duress》
2:《黎明をもたらす者ライラ/Lyra Dawnbringer》
2:《否認/Negate》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
1:《ヴラスカの侮辱/Vraska’s Contempt》
15 sideboard cards

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数 入賞率
スゥルタイミッドレンジ 9 28.1%
赤単アグロ 8 25.0%
ナヤミッドレンジ 2 6.3%
バントネクサス 2 6.3%
ゲートネクサス 2 6.3%
※使用者1名以下 9 28.1%
合計 32 –

583 コメント on MOMCQ（スタンダード）：優勝はスゥルタイミッドレンジ、トップ8にゲートネクサスなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:39:01 ID：YyNjYwMTE

    打ち消しても回復する混成体が大体悪い

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:43:19 ID：ExNzU5MjM

    こっちは青一色って程ではないのか

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:45:32 ID：g1NjM3ODE

    聖堂の鐘憑きやっぱ使われるか

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:50:44 ID：QwNjIxMTU

    ゲートネクサスの構成熱すぎだろ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:52:13 ID：I1MTM0OTg

    ハイドロ君、トカートリ関係無いんだな

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:56:07 ID：k0MTY0OTg

    混成体はちょっとヤケクソ調整だとは思う
    それでもビートダウンが青緑入ってないと人権ないレベルかどうかはまだちょっとわからないね

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:57:51 ID：k1MDEzOTI

    ＭＯならネクサス入手は難しいらしいけど、まだ出回るから作りやすいな。
    と言っててチャレンジャーにネクサス入るかもしれないけど。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 18:58:21 ID：QwMTg5MzQ

    ナヤだと律動からライラが走れるのか。アリだね

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:00:03 ID：QxNjg0NDg

    7位の赤単、土地20の舞台照らし1でよく駆け抜けたな
    2,3枚で土地止まってフレンジー置けずに憤死しそうに見えるが

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:01:50 ID：g2MTI1Mjg

    ああ…荒野の再生置ければ門のタップインのデメリットほぼ消えるのか

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:04:07 ID：M1MzgyMjg

    同じスゥルタイでもSCGはゴルガリタッチハイドロイドだったのがこっちはシミックタッチ黒なのは面白いな
    というか、ここまで別物だとデッキ統計でも分けたほうがよさそう

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:06:16 ID：A4NzIzNzE

    調和の公有地、最初こんなんがレアかとか散々な言われようだったけど置くだけで3点ゲインってやっぱすげえわ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:09:24 ID：MzNDcyMTc

    この三色対単色の構図が一番の良環境だと思ってる
    ネクサスを除けば、、

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:10:44 ID：YyNjYwNjI

    門ネクサスみたいなハイドロイド採用型はハイドロイドパンチでゲームがすぐに終わるからありがたい
    最終的にネクサスいる?になりそうだが

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:11:02 ID：YyNjYwOTA

    荒野の再生ホント酷い。土地4枚からネクサス打てるとか明らかに設計ミス。

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:14:03 ID：YyNjQxNjI

    シミックが本気出しすぎて辛い

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:15:14 ID：g2MTI1Mjg

    これはダークじゃないファイヤーズ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:16:53 ID：IxNjM3NDI

    荒野の再生だけならまだいい。
    荒野の再生とテフェリーで、テフェリー出したターン終了時に5+2=7とか言ってターン延長すんのマジ勘弁。
    割るか焼き切るかしないとソリティア鑑賞タイムになる。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:19:38 ID：YyNjYwNjI

    荒野の再生だけなら楽しいカードなんだがな
    ネクサスがインスタントなのが全ての元凶

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:22:30 ID：k0NjczODc

    調和の公有地は赤く塗らねえのかい？

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:26:23 ID：AzNDM2OTI

    まだそんなにネクサスでダラダラコントロールされてないけど今後増えるんならやだなあ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:27:41 ID：MzNDA5NTQ

    １位のリスト、野茂み歩き君がサイドにも０枚…
    赤単対策を捨ててでもネクサスは許さないってサイドしてるな

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:31:22 ID：AzNDYzNTE

    ゲートネクサスとかなんでもありだな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:31:49 ID：U4MjU1MDA

    エスパーミッドレンジみたいなデッキ好みだわ
    第1管区の勇士でトークンわらわらがアドを感じれて好き

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:31:54 ID：kxNTUwOTI

    ”本当に7マナ出てしまうのか？テキスト内容を念のため確認したい”
    みたいな事が各地で繰り広げられた模様

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:34:10 ID：c4Nzc0MDE

    聖堂の鐘憑使われてるじゃねーか
    だれだよ構築じゃ使われない言ったやつ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:35:19 ID：c1OTc2NjE

    ウーズよりはましだろ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:46:03 ID：YxNTYwNDE

    対赤単は先攻2Tに熊出せればだいぶ楽だからなあ
    渇望の時あれば充分感もある

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:53:56 ID：AzMTY2OTk

    あんまり禁止禁止とか言うのもアレだがネクサスか荒野のどっちかは怪しそうな感じあるな…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 19:59:45 ID：YyOTY2MTc

    鐘憑きとか公有地とか散々な言われようだったよな
    ところでデーモン君はどうなりましたか…？

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:01:05 ID：U4NDA1NTI

    かつてないほどのアド取り合戦感を感じる
    ミッドレンジ好きな人はかなり楽しめるのでは

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:09:54 ID：k0Njg3NDY

    シミックはネタギルドだと思ってたのに・・・

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:10:51 ID：A0NjgxMDU

    公有地発表された時って既に門テコ入れカード発表されてたっけ？

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:11:02 ID：M1NDM1MDk

    荒野の再生の対策カードとしてラヴィニア使えると思うんだけど今のところ全然使われていないね。

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:15:03 ID：YwNjYwNTA

    >>20
    貴様、塗りたいのか！

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:17:20 ID：k4MTQ1NDY

    結局フェロックス君は微妙なんかな
    鐘憑き好きとしては居ない方が助かるけど

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:20:41 ID：I0ODExOTI

    ※34
    荒野の再生が出てくるデッキは当たった感じ、土地以上のコストのカードをあんまり使わない
    大抵土地が一杯並んでるし

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:23:45 ID：MzNDU1Njg

    ゲートネクサスは土地だけ見るとネタデッキにしか見えない

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:32:02 ID：AyOTM1MjI

    デーモン安くなれ安くなれ…
    いまさら赤単組んで回してみたけど、うまく回ると3ターンキルとかあるんだね
    そうそうないけどやられたら辛いわ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:33:00 ID：g4MDYyOTc

    3位のバントネクサスってアグロ相手に耐えきれるのかな？

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:39:01 ID：IxMDYwNjg

    ＊40
    むしろアグロが吐く。
    成長のらせん→荒野の再生を貼った返しに眼識と活力回復と根の罠を構えて、次ターンに10マナ使ってコントロールし始める。
    対策出来てないアグロは蹂躙される。

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:40:04 ID：YwNzQ1MTM

    ゲートネクサスは嫌いじゃないな
    むしろ当たってみたいまである

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:53:08 ID：MyODIyNTA

    ネクサス系デッキは成金ミッドレンジに強い必要悪だから
    勝ち方が派手だから一部の奴らが禁止しろと喚いてるが、相性の悪いデッキも多いしサイド後は地獄だから

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 20:58:04 ID：UyMjYwNDY

    正直ネクサスとやりたくない

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:02:03 ID：I1MTkyMzY

    １位のデッキ、野茂み無しでどうやって赤単に勝つんだ？

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:04:02 ID：cxOTUyNzA

    ドビン弱すぎとか言われてたけど普通にやれるんやな

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:04:51 ID：czNDk4Mzg

    ゲートネクサスのネクサスいる？

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:11:07 ID：Q4MDU1MTA

    ※20
    赤い血で拡張アートしようってのかい？

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:27:32 ID：MyNzc0ODI

    そういやノンクリのネクサスミラーってメインは確定で引き分けになるけど
    そういう時どうしてるんだろ？

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:30:34 ID：cyNDQ5ODI

    ここんとこの寒波で神話軟泥推しニキは凍結しちゃったかな？

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:31:09 ID：c3NTkyNjc

    ※47
    門のタップインデメリット消すために荒野の再生入れたからついでにネクサスも入れてしまえってノリじゃね？
    構成もミッドレンジじゃなくてコントロール寄りになってるし

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:31:11 ID：MwODYyMDc

    ※43
    ミッドレンジに強い立ち位置ならコントロールおるしネクサス消えてくれてもええじゃろ
    一番の問題は13エムラと同じで不愉快なことだと思うけどね。

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:31:54 ID：Q4MDU1MTA

    ※49
    引き分けならなくね？

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:33:39 ID：AyNjc3MjU

    やはり単色に尽きる

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:40:59 ID：cxOTUyNzA

    不愉快だから禁止ねって実例あるからうぜぇうぜぇ広がり過ぎたら投獄もあるのか

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:50:22 ID：MyNzc0ODI

    ※53
    すまん自己解決したわ
    発展＋発破が頭から抜けてた

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:52:25 ID：g2MTI1Mjg

    門コンはたぶん灯争大戦で特殊勝利カードが出るやろうからそれから本気出しそう
    ネクサスとハイブリットするとは思わんかった

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 21:52:36 ID：Q4MDU1MTA

    荒野の再生も使うデッキのバリエーションが多いせいで、設置されたものを対処すべきかスルーすべきかを単体では判断できないのがつらい

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:18:52 ID：k1MDEzOTI

    ネクサスが荒れるのは枚数に物理的な制限があるから。
    何かしら再録・・・は地獄を見るから構築済みで出さないかなあ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:24:05 ID：cxOTUyNzA

    どうせ再生入れるならネクサスも入れたれなギルド門欲張りセットはすげぇわ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:30:11 ID：kxMjA2MzY

    マスターズこそネクサスの再録にふさわしいんだけど、終わっちゃったしなあ…

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:36:03 ID：YyNTYwMjM

    聖堂の鐘つきあんだけボロクソ言われてたのにな
    まあ赤単キラーすぎる上にコントロールにも強いのにな

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:43:11 ID：k0NjU4ODM

    マーフォークと恐竜はどこに行ってしまったんだ・・・。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:44:46 ID：I4ODExNzM

    ※59
    あとFoilしか実物がないからプロツアーで反りが問題になってプロキシと差し替えられた事例がある

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:45:33 ID：A0MDQ1MTM

    前も「軟泥使われてないじゃん！」ってしつこく騒いでた人いたけど同じ人なのかね。
    前は実際はいて、今回はいないけど。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:46:57 ID：A0MDQ1MTM

    ハイドラバブルはどこまでいくんだ……晴れでもう6800円だぞ……

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 22:50:44 ID：AzNDMwNzc

    ※61
    やるとしたらチャレンジャーデッキじゃないか？
    どちらにせよfoilしか存在しないのは面倒だし非foilは再録した方が良いね

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:16:01 ID：g3MjU1MjU

    テフェリーとネクサスはチャレンジャー入れてくださいお願いします。

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:21:39 ID：YyNjYwOTA

    ※68
    流石に価格不相応だと思うけど、それでも日に何回か在庫切れになってて驚かされる。
    ちな、初期予約は1000円だった模様。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:24:15 ID：YyNjYwOTA

    あー※69は※66宛てでした。すまんな。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:27:56 ID：ExNjkzMjM

    ネクサス物理的な制限と言いつつも、スタンにはもっと高いカードがあるから入手何度最高ではないんだよな。まあ支配率高くなればそういう問題も出てくるかもだが、そうなったら再生なりネクサスなり禁止されそうだし

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:31:22 ID：M1NDExNTI

    ※45
    混成体のライフゲインあるし、ハダーナが裏返って2倍パンチかませるようになったら2Tくらいでゲーム終わるし、ぜガーナの順応パンチもクロック凄いし、素の打点が高いから赤単がドブンしてこなければチャンスはあるよ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:32:25 ID：kzMTg0MDc

    需要と供給が値段を決めるとはいえ、新規参入者等にとっては厳しいものがあるよなぁ・・・
    混成体ちゃんが複雑な挙動をするカードであったり、回すのが難しいデッキの中核になりうるカードであったのなら別だけど、単純にある程度土地を伸ばしてＸ＝４以上であればアドが確定するっていう分かりやすいカードであるのがなんとも・・・

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:36:51 ID：gzOTE2MTA

    ナヤミッドレンジのボロスのギルド門にびびった
    ベナリア史が強いとはいえそこまでやるか

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:38:20 ID：A0NjMyNDQ

    ギルドのフェニックスくんと言い今回のハイドロイドくんと言い節穴多くなぃ？(落とし子と恩寵だけ予約してたマン)

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:40:05 ID：A0MDA3ODM

    ネクサスはチャレンジャーデッキあたりで収録されそう
    混成体は強いけどそこまで高騰するカードじゃないような…
    神話が軒並み微妙な感じだから一点に値段が集中してる感じかね？

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:40:45 ID：I1NTQzNjg

    人質取りが微妙に復権してるのってハイドロイドが一因だよな
    取り返されてもX=0で消滅するから単純な除去になるっていう

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:42:31 ID：ExNjkzMjM

    フェニックス（イゼットのカードだしとりあえず買っとくか）⇒爆上がり
    ハイドロイド（啓示に生物ついて来て据え置き！？買わなきゃ←勘違い）⇒爆上がり
    自分のラッキーに感謝するラヴニカ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/01/28(月) 23:56:45 ID：YyNjYxMDQ

    ネクサス禁止待った無し

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:20:10 ID：A3Njg4MzE

    フェニックスは半月くらい紙みたいな値段だったし、値上がり予期できなくてもしゃーない
    現代のタルモゴイフよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:25:36 ID：g1MTAzNDg

    弱そうでも安い変わり種神話は買っておけ
    ティボルトお兄さんとの約束だ！

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:36:41 ID：g4OTUzNzY

    ハイドロイド兄貴は発売日時点で2k超えて夜には4k近くまで行ってたから安神話って言っていいのか？

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:46:54 ID：Y3NTU4ODQ

    6000円のカードパワーがあるかと問われるとすんげえ微妙なんだよな。使われても敗因になったことが無い…正直なぜここまで値上がりしてしまったのかわからないでいる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:47:14 ID：I1NTQxMzk

    めっちゃパック剥いたのに一枚も出んかった。
    仕方ないから4k時点で四枚揃えた。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:49:57 ID：Y3NTU4ODQ

    今回ＰＷ３枚にご祝儀が付けられなかったからその分をハイドロイドが被ってるのだろうか、本来なら2000円くらいのカードパワーのように思う

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:55:49 ID：g1MTAzNDg

    暴君が4kだから同じ位が適正か、
    でもハイドロイドはミッドレンジからコントロールまで何でも入る分ちょっと高めかな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 00:59:19 ID：c5MDM4MjA

    値段はカードパワーじゃなくて、需要と供給と他のカードで決まるんだよねー
    ハイド高いお陰で目に見えて他が下がったからねー
    ハイド以外が頑張って上がってくれればハイド下がるよ
    今はハイド以外需要あんまりないから需要あるハイドが高くなってるって話で値段はカードパワーは二の次だよ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:03:39 ID：g1MTAzNDg

    PW連中が揃いも揃ってカニ男以下のお値段なのが悪い
    300円のタコは…うん

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:11:21 ID：k1MDQ5MjQ

    やっぱりスタンが一番金がかかる感じするよなあ。
    大人しく紙でモダンやりながらアリーナの公式日本語対応待つか・・・。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:13:15 ID：gyOTY0MjM

    運命のきずな、試合時間が長くなるから禁止ってのはまだわかるんだが数が限られてるから禁止ってのよくわからんのだが
    3000円程度で手に入るわけだし、スタンにはそれぐらいのカード他にもあるんだし、値段が入手難易度を異常にあげてるわけじゃないでしょ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:39:21 ID：E4NTQyODg

    サヒーリコンボ見逃すような開発だし、荒野の再生とネクサスとテフェリー合わせたらどうなるか分からなかったんじゃないの(適当) そういや「あまりに高額だから」が禁止理由になったことあったっけ？

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:39:58 ID：A3Njg4MzE

    プロモが強くて人が離れたTCG、国産に大量にあるのでとても苦い顔にはなっている

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 01:44:20 ID：g1MTAzNDg

    ボックス特典って単純にボックスごとに一枚ずつある計算だから普通の神話レアより枚数多そうなもんだがどうなんだろう

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 02:30:08 ID：g4OTUzNzY

    ただの箱特典じゃなくて先行箱購入特典だからな
    プレリ時点で入荷する箱にしか付いてないから発売日時点ならともかく、追加生産されるほど通常神話と流通数に差が出る

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 02:46:34 ID：E4NTQyODg

    やはり箱プロモもイラスト違いとかフルアート版とかにしておいた方がいいのでは(今更)

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 02:58:37 ID：M3MDIwMzk

    言うてM19は現スタンで一番剥かれてないセットだろうし、BOX特典とはいえ市場の神話レアとどれほど差があるかは分からんけどね。それなりに剥かれてるであろうドミナリアの英雄さんのお値段に比べればどうってことないし（白目）

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 03:06:18 ID：E5MTU1MTA

    ネクサスは時間食い。もう対戦したくない。

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 03:33:58 ID：c4OTY2NDU

    ※91
    今はその頃から開発の体制が変わっているのではなかったか

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 03:42:19 ID：AyOTU4NjI

    ネクサスは勝てるデッキではあるけど(お互いに)楽しいデッキではないから
    、スパイクとかじゃなきゃ買おうって思わないんだろう

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 04:04:44 ID：A3Njg4MzE

    俺自身はクソみたいにつまんないどころかMTGじゃねえだろこれ使ってる奴と刷った社員FNMは版次元の歪曲みたいになって墓地送りにされろって思ってるけども、これは断言できる
    ネクサス使ってる奴はずっと俺のターン！ワハハハ！たーのしー！　って感じで楽しんで使ってるよ
    人間ってのは、楽しくもないゲームを延々遊べるようにはできてないんだ
    　
    だからこそ相手する側としては問題なんだが

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 04:20:52 ID：Y3NTU4ODQ

    これはスタンに締め付け/Strangleholdが必要

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 04:54:58 ID：U2OTAwMzY

    今の環境カード揃えるのがめっちゃどキツいわ～
    やっぱ単色デッキの紙束っぷりほんま神だわ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 05:30:22 ID：A3MTExNTg

    ハイドロは6000の価値ないと言うが他のカニ以下の神話の値段吸ってるだけだしどうしようもないよね
    律動あるしドムリはワンコイン切るだろあれ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 06:43:58 ID：E4OTM1MjE

    正直アリーナなかったらハイドロくんのスタート価格は1000円台だったと思う

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 07:14:41 ID：QxMTA1MTU

    秋頃にいたスタン高杉民はアリーナ始めたかスタンやめたね
    だから今回は割と静か

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 07:38:34 ID：E5NjgxOTc

    ＭＯやデュエルズもだけどアリーナは新しい強いカードを紙より早く体感できるからね。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 07:53:33 ID：QxMDgzNDk

    まぁハイドラとしてみてもシミックとしてみても史上最高の盛り上がりだし多少は許してやろうぜ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 08:48:36 ID：E0ODM4MDQ

    シミック(ゴルガリタッチ混成体)

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 09:39:41 ID：M3MDIwMzk

    ハイドロイド君は事前予約開始時点では千円切ってるところもあったけど、流石にアリーナやMOで実際に触れるようになってからは書いてあることの強さが周知されちゃったからなあ
    やっぱオンラインの新セット解禁はリアルと一緒でいいのでは？まあ個人的にはスタン追い続けるの金銭的にしんどくなってきて下環境は紙、スタンはデジタルに切り替えるつもりだからどっちでも良くはあるんだけど

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 09:52:40 ID：Y4MDcxODk

    デジタルだと身内であつまってｷｬｯｷｬｯできないのがつらい
    早くｽﾏﾎ対応してくれよな～

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 09:53:54 ID：A4OTkyNzI

    ネクサスデッキと当たったけど相手ターン時間掛け過ぎて糞

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:11:10 ID：A4MjU1MDg

    ※111
    こっちがテンポ遅れる手札だと大体負けるので投了するタイミングも選びやすいのがメリットだゾ
    成長のらせんとかいう打ち消すのはもったいないけど打ち消さないと手遅れになるカードを許すな

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:11:36 ID：kzMzYwMTM

    近い将来、紙はカジュアルで楽しむものになりそうだね。少なくともスタンは。アメリカみたいに謎の人気で高騰するカードも出てくるのかな。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:13:32 ID：kzMzYwMjg

    ハイドロイドくんは歴代最強のクラゲだからね

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:18:00 ID：g1NTY5OTE

    ネクサスとの対戦は対戦じゃない
    ただのオ○ニー鑑賞だよ。

    動くのは相手だけ。自分はただ見てるだけ。
    そんなのは対人のカードゲームとは言えない。
    俺は対戦がしたいんだ。

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:38:59 ID：k0MTY2MTg

    ※115
    典型的な自己中発言だな
    自分の考えるゲーム展開じゃなけりゃゲームじゃないんだ！という駄々を捏ねてる子どもに過ぎん

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:41:33 ID：E4NTQyODg

    普段アリーナでネクサス使われてても全然意識してなかったんだけど、あれ撃った後は毎回デッキに戻してシャッフルしてるんだよな。リアルの大会でみんな使ってたら大会運営がアリーナの演出よろしく爆発しそうだが、大丈夫なのか？

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:42:24 ID：I1NTQ3Mzk

    いうても、ネクサス相手してると、俺いる意味あるかな感はある。フェアデッキ同士の殴り合いしたい。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:43:55 ID：Y4NjUyMTI

    白黒系のミッドかコントロール
    それか赤単で掃討してくれ給え

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:49:28 ID：E5NjcxMTE

    ネクサスはクリーチャーと否認と強迫、もしくは赤バーンでなんとかなるから、自分のデッキをそっちに寄せるところからスタートじゃない？

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:57:17 ID：I1NTQ3Mzk

    ビートダウンが脅迫サイドインしたくらいだと、ちょっと苦しいんだよなぁ。
    ネクサス対策に寄せすぎてもアグロに辛くなるし、難しいところですね。
    まあ、無くなれとは思ってないよ。あれも一つのいいデッキ。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 10:59:59 ID：A5Mjg2NjE

    ゲートネクサス回してみたけど強いな
    ターボネクサスみたいなソリティアデッキは100歩譲っていいとして、こっちは5ターン目前後からソリティア開始安定だからスタン的には割と問題かもね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:02:18 ID：kzMzQwNzE

    ＴＣＧは交互に行動して上手く対応するのが楽しいんだよなあ。
    一方的に「ずっと俺のターン！」やりだしたり、やりだされて、対抗策を挟めないのは確かにつまらない。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:05:03 ID：E4NTQyODg

    気持ち的な話となると「TCGは対戦相手がいる遊び（あるいは競技）である」っていう前提の上で、じゃあ「相手ほぼ無視ソリティアデッキにヘイトを溜めるのは不当か正当か」とか「度を越したやる気デストラクションは有りか無しか」とか、ロクに答えの出ない話になりそうなのでやはりネクサスは不毛。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:18:15 ID：k0MTY2MTg

    ※123
    自分の個人的好みを勝手にTCGの楽しさにすり替えないようにね。
    単に自分の好みでコンボデッキを全否定しているだけだから、それ。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:21:00 ID：I1NTQ3Mzk

    まあというか、一番の問題は、かつての嘲笑/負傷のようなぶっ刺さりの対応札が、環境に無いことだと思うんよ。
    今はもうフォグって感じでも無いから、嘲笑/負傷そのものは微妙だけどさ、何か無いかねぇ。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:22:05 ID：M0NDE1NTM

    ネクサスよりは荒野の再生をどうにかしてほしいわ。実質フリースペルだし
    なんで相手のアップキープにアンタップにしなかったのか。これ以上に悪用される前にさっさとお縄についてほしい

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:22:22 ID：g2ODIyNDY

    まぁ、ネクサスがおもしろくない、には同意だなｗ

    モダンなどの下環境を含めた場合にはもちろん問題ないんだけど、
    スタンに存在していいデッキではないなぁ…とは感じる。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:24:15 ID：kzMzYwNDI

    土地を割るのが好きだったりメガハンデスが好きだったりそういうマニアは必ずいるからね
    まぁそれも含めてmtgと思えないなら身内だけでやる方がいい
    趣味なんだからそれでも構わないと思う

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:24:39 ID：I1NTQ3Mzk

    コンボデッキとかも、1マナハンデスやウィルがある環境だからこそ、駆け引きが生まれるんであって。
    当たり前の話だけど、駆け引きの少ないゲームというのは、客観的に見ても面白さは劣ると思うよ。

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:29:29 ID：A3ODI3Mjc

    勝つためならルール守ってやるならどうでもいいけど
    対戦してつまらんのは事実
    まぁ割り切るしかない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:34:10 ID：g2ODIyNDY

    >>131
    まぁ、ホントにそうだね。
    おもしろくないデッキってことなら実際のところ他にもあるんだけど、
    ルール内でやってる分にはどれも問題はないんだよね。

    環境を壊してるとか排除すべきレベルなのかどうかってのは今後の状況や推移を見ながらウィザーズが決めることで、
    禁止や制限が入るまでは各々で工夫してどうにかするか、
    スッパリと割り切って諦めるしかないね

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:35:42 ID：MzMDIxOTk

    ID：k0MTY2MTgさん
    丸々自分にかえってくる発言しとるけど大丈夫か？
    どっちもどっちやろw

    ずっと眺めとるだけでつまらん言うて不満の声が多いのは事実やし、何をそんなに擁護しとるか逆にわからん…
    つかソリティアはそれこそ自己中ちゃうんかw

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:35:53 ID：k0MTY2MTg

    ＞コンボデッキとかも、1マナハンデスやウィルがある環境だからこそ、駆け引きが生まれるんであって。

    どんな出鱈目だよ
    ネクサスを咎めるのに1マナハンデスである意味も、ウィルである意味も無いんだけど
    これが下環境のような1ターンキルコンボっていうなら、ウィルがあるから許されるってのも道理だが
    普通のハンデスやカウンターで対処できるんだから

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:37:22 ID：E5ODc0MTY

    対抗策積めばいいんじゃないかな？

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:37:45 ID：k0MTY2MTg

    ※133
    何一つ返ってきてないから思い込み乙、としか言えないんだけど
    「ずっと眺めとるだけでつまらん」のなら妨害手段を挟めるデッキとプレイングをしろってだけ
    自分はやりたいことをやりたい
    でも、相手には許したくない
    それを自己中と言わず何というんだよ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:39:05 ID：gxMTgxMzQ

    ネクサスって格闘ゲームで例えると異様にキャラ性能高い状態のザンギエフとかダルシムやね
    組み合わせに入った時点で相手キャラに普段とは違う特殊な戦い強いてくるわ相性差がかなり出るからげんなりするわキャラ性能高いからよく当たるので無視できないやらで嫌われる要素の固まりや
    コンボが好きな層がいるのはわかるけど、やっぱり基本はフェアデッキが好きな層が一番多いと思う…スタンだと特にだから反感多いのはしょうがないんじゃないかな　俺の妄想だけど

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:39:13 ID：kzMzYwMDY

    青か黒が入ってるならタッチして漂流させりゃいいだろうに

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:42:28 ID：kzMzYwMDY

    別ゲーを強いるバーンが復活したし
    ちんたらミッドやコントロールを処すハンデスも甦れ甦れ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:45:07 ID：Y4MDc2NTQ

    ネクサスと赤単を同時に見れるという点でエスパーミッドレンジは優れてるよね
    屈辱で荒野の再生を即座に割られると、ネクサスもかなり苦しいと思う
    もうちょっとメタがはっきりしてくれば、エスパーコンも悪くなさそう

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 11:49:34 ID：I1NTQ3Mzk

    ※134
    いや、ネクサスに対して1マナハンデスやウィルが必要だと言ってるのではないよ笑笑
    そうではなくて、「環境に有効な対応札があるか無いかで、ネクサスみたいなデッキと対戦するときの面白さは変わってくる」って例え話だよ。
    ネクサスがターゲットにしてる中速ビートダウンで、カウンターやハンデスを無理なく積めるデッキは限られてくるからね。スゥルタイミッドレンジはその意味でも強いね笑 無理なく積めるコントロールとかは、元々ネクサスに強いからねぇ。まあ、だからってネクサスを全否定するつもりはさらさらないよ。
    あと、ちょっとあなたは攻撃的過ぎる物言いをするから、気を付けた方が良いですよ。

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:01:01 ID：k0MTY2MTg

    ※141
    そりゃターゲットにしてるデッキが無理なく対抗策を詰めたらターゲットにならないじゃない
    それも踏まえた上でデッキを考えるのがTCGってゲームでしょ
    それでネクサスを否定するのなら、結局のところ「自分は使いたいデッキを使って勝ちたいんだから、それに有利なデッキやカードは使うな」になってしまう
    もちろん君がネクサスを否定しないっていうなら、そういう主張では無いんだろうけど、今の流れでネクサスはTCGじゃない！って意見はそういうことでしょ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:01:28 ID：E0MDIzNTM

    正々堂々でない行動を不正であるかのように批判する奴って対戦ゲームで目立つよなぁ
    FPSのスナイパーに対する叩きみたいなの
    まぁ勝てないから人身攻撃に走ってるんだろうけどさ
    各人が感じる「楽しくない」と「環境の正しさ」は全く別の話だわ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:09:20 ID：I1NTU4ODg

    ネクサスを赤単であぶり焼きにするのが至高だからネクサスもっと増えてくれ！
    ミラーはＮＧ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:12:43 ID：kzMzYwMDY

    まぁ対して初速も出ず残骸への中途半端な対策しか貰えなかったビートダウンは選択肢から外れたかもしれん

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:19:49 ID：g1Nzk3ODQ

    ミッドレンジなんて完全なカモやもんなあ

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:32:30 ID：A3ODI3Mjc

    バーン、アグロ
    中速ビートダウン
    コントロール
    健全な環境にみえるけど？

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:33:44 ID：I1NTQ3Mzk

    ※142
    うーん、ちょっとふわっとした話になるけど。
    コントロールがターゲットにしてる中速ビートは、様々な対応札をサイドに積める。否認、脅迫、苦悩火、暴君、いろんな色に渡ってね。
    高速アグロがターゲットにしてるコントロールは、ライフ回復や軽い全体除去など、こちらも色んな色に渡って様々な対応札を積める。
    しかしネクサスのターゲットである中速ビートには、それがしにくい。対応札が少ないと一方的なゲームになりやすいから、駆け引きが少なくなる。それをつまらないと感じる人は多いから、ヘイトがたまるんじゃないかね。
    すなわち、「ネクサスにぶっ刺さって、かつ汎用性もある程度あるカードが、環境にもう一枚くらいあれば、いいバランスなのにな」ってのが俺の意見。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:35:16 ID：IwOTQ1Mjg

    メインからネクサスを見たいというなら、
    ブロントドンやら秋の騎士やら屈辱のようなエンチャント触れるカードを入れるだけも変わると思うんだけど、
    否定派はそういうメタによる調整はしてほしい

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:41:14 ID：k0MjI2MzI

    否認使え

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:42:35 ID：kzMzYwNTg

    荒野の再生がネクサスの壊れスイッチになってしまったな。まぁ、完全に想定外の使い方だろうし、今回は荒野の再生禁止で丸く収まるんじゃないかな。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:44:01 ID：kzMzYwMDY

    中速なんてデカい括りだと普通に対策積める事になるんだよなぁ
    具体的に言うと二位のナヤとかだろ？

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:47:03 ID：Y3NTU4ODQ

    長文コメもネクサスみたいなもんでしょ

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:48:04 ID：E1Nzg4Nzk

    想定外か…？どう見てもそれ系のデッキと合わせるとカードに見えたんだが

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:48:39 ID：kzMzQxMTk

    ※151
    土地起こしてネクサスはテフェリー絡みでローテ前からあった動きなのに、それで想定外だったら開発陣無能過ぎない

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:48:54 ID：Y2NjMzMTA

    ネクサスとかコントロールみたいな嫌われやすいデッキをウィザーズが組めなくして大人気な王道マジックのはずのミッドレンジを猛プッシュした時期のスタンはそりゃもう酷いもんだったからな
    SOIブロックとかスタン人口減ったしティムールエネルギー環境も大概だった
    あんないびつなメタゲームにならないためにネクサスみたいなデッキが存在するならむしろ大歓迎だわ

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:50:19 ID：E5NTI0MzU

    ネクサス本体には中略とか、過激派向けには漂流自我とかあるから。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:51:06 ID：kzMzYwMTM

    想定外でしたの方がマシまである

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:54:15 ID：AyODUyODc

    あれこれ言ってるけど、ネクサスは遅かれ早かれ許されんとは思うよ
    ああいうデッキを使いたいなら下環境でどうぞ、の典型的なデッキかと
    ぶん回りした時のアグロも何も出来ずに負けるという点では似てるけど、決着まで必要な時間が違うし、「投了しないんですか？」ってニヤついた顔で対面に居られたらぶん殴りたくなる
    荒野の再生については今の所一番の癌はネクサスだから、ネクサス弾いた後で様子見してからで良いと思う
    まあ、コントロールミラーで好き勝手動いても土地寝かさずターン返せる時点でどうなん？とは思うが

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 12:57:32 ID：kzMzYwMDY

    あのエンチャントで儲かる附則付きのカードが少なすぎん？
    白のクソレア枠のアレを潰して代わりにレア附則作るべきだったでしょ？？

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:01:15 ID：Y3NTU4ODQ

    愚痴は多く聞こえるけど、どういう対策カードが有効とかどういうプレイングで勝てたとかそういう話が語れないのはプレイヤーとしてどうなのか。
    自分はメインとサイド合わせて３枚の混沌のワンドを積んでる。これは自分でも先見の明あるんじゃないかと思うくらいには刺さるよ。ついでにゴルガリにも刺さる。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:03:17 ID：A3MjY1MTg

    ※159
    ニヤついた顔で云々って、個々の対戦相手に対する主観的な話を
    デッキ自体の問題と同一視するのはおかしくないか。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:05:11 ID：kwMjg4ODM

    SCGで7/68、mo4/32だし禁止とかないわ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:07:18 ID：UwMzk2NzA

    ネクサスはブロントドンだとそれ前提に立ち回られて秋の騎士だと間に合わないこと多いしなぁ。かなり有効に牽制できるのって屈辱と打消しだけじゃないか？

    赤使ってる身としてはマジで対戦相手の頭蓋割りたい。あれがあればだいぶ違う気がする。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:11:24 ID：kzMzYwMDY

    ラヴィニアにスタンダードで仕事が生まれるとは思わなかった

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:12:02 ID：k0MTY2MTg

    ※164
    初期の4c機体だってそういう環境の中で生まれたじゃん
    霊気池の驚異に対抗すべくカウンターを足したマルドゥブルー
    今のガバガバマナベースならそれくらいは余裕で行けるんだし対抗策はどのデッキでも詰めるってことでしょ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:13:01 ID：kwMjg4ODM

    m19で断片化とか再録されてればなぁ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:27:51 ID：kzMzYwMjk

    現環境はメインからエンチャント対策積んでも腐らないくらいエンチャント多いしさっさと荒野の再生割るのが吉
    燃えがら蔦積もう

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:28:31 ID：E0ODExODU

    バントネクサス絶対当たりたくねぇな
    ストレスで禿げるわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:30:39 ID：kzMzYwMDY

    デカい大会でラヴィニア居る状態からターン追加しようとした奴が言いそうな発言を予測せよ （配点40点）

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:32:37 ID：UwMzk2NzA

    ※170
    「7マナ払えますが（笑）」

    なお唱えられん模様

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:38:06 ID：E0ODExODU

    蟹エルフは欲しいけどハイドロはなぁ
    流石に6000はないわ

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:53:28 ID：E1ODI1OTQ

    大惨事ドビンとまで言ってここで馬鹿にされていたドビン、結構頑張っているな

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:53:50 ID：A5NDc3ODE

    赤単とナヤまで勝ってるのにネクサス強すぎニキ多くない？
    対策強いるっていうなら赤単とか高速デッキ対策のほうが厳しいと思うんだけど
    色んなデッキが使われてるんだからいいのでは

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 13:56:44 ID：kzMzYwMjk

    ラヴィニアは絢爛とかロクソドンとか結構刺さるカード多いから意外と侮れない
    ネクサス相手は普通に土地7枚出されるからそこまで効かない

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:04:41 ID：E5ODc0MTM

    思考消去と漂流自我４積みで大会出てみよう…

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:05:35 ID：A2OTgzODM

    コントロールが仕事しない環境は大体ダメスタンやから
    コントロールアレルギーの声デカすぎ
    アグロもミッドレンジも勝ってるのに

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:15:17 ID：A4MjU1MDg

    言うほどコントロールの話してるか？
    そしてネクサスについては強いというよりは相手にしたくないという意見な気もするけど

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:17:51 ID：g2ODIyNDY

    >>171
    不勉強ですまんが、
    土地7枚ある状態でもラヴィニアいたら唱えられない、ってこと？？

    ラヴィニアのテキストをオレが読み間違えてるのかしら

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:25:09 ID：M3MDg4NzQ

    ※171
    話の流れ的に、荒野の再生を前提にしてる

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:35:08 ID：QxMDgzNTY

    コントロールのフィニッシャーは6ペスとか青巨人みたいなのがすき
    やられる時もドカバキ殴られてすぐ終わるのが良い

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:49:56 ID：kzMzYwMjk

    青ハルクとスカラベの2トップと副陽がまとめてスタン落ちした結果ミゼット様しかフィニッシャーがいなくなったのが前環境
    エスパーコンはコントロール力は随一だがどうしても時間がかかる

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 14:54:42 ID：k0MTY2MTg

    ※182
    エスパーコンのフィニッシャーとしてならクロミウムが使われてるね
    布告系除去が増えつつあるのが向かい風ではあるけど、ミゼット様より制圧力はあるかと

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:00:22 ID：kzMzYwMjk

    アブザン使ってるけど、
    秋の騎士やヴラスカ、屈辱でエンチャントは許さない
    帆凧の掠めとり がかなり環境的に刺さって赤単やネクサスには良い感じで勝てたりするけど…
    ハイドロイドがキツイ
    その辺は、メタだから仕方ないと色々試行錯誤で 現状組める最適解を自分なりに模索してます。
    アブザンカラーで何か良いのあったら教えてください_(:3 」∠)_
    勝ちたいぞーーーー

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:17:12 ID：kzMzYwMjk

    ハイドロイドは唱えられた時点でアド確定だからなあ
    ドリルビットみたいな生物落とせるハンデスか、ドローには目を瞑ってビビアンで撃ち落とすくらいしかないやろなあ

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:26:33 ID：QxMDk2MjI

    ※184
    1枚目をイクサランの束縛で後続を唱えられなくするとかは？
    束縛割られても、ハイドロは墓地に行くし

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:32:00 ID：QxMTA4MDA

    ネクサス禁止じゃなくてテフェリー禁止にしろと言わないのが、ここの連中らしいな
    青単ビートやバーンを使えばネクサスなんてカモなのに

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:34:49 ID：UwNDU5NDg

    支配的でないデッキがここまで批判されるとは
    試合時間50分で終わらないなら文句言いたくなるけどそうじゃないならいくらソリティアしてもいいわ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:38:04 ID：kzMzYwMjk

    184です。
    脅迫とドリルビットなら、帆凧いるから ドリルビットの方が使いやすそうだな…
    枚数散らしてみようかな？
    サイド調整してみます！

    確かにイクサランの束縛は良いですね！
    エンチャ許さないしてましたが…
    自分のエンチャは許してみます。

    近所は赤系が多いのでシャライをメインから３枚ほど入れようと思ってます。
    苦悩火や発展+発破X火力も防げるし良いかも？と思ってます。
    FNMで試してみます(´ω｀)thanks

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:38:29 ID：QxMDU4NjI

    もしネクサスに縄がかかるなら大会進行上の問題だろうな
    以前にも似たような事例はあったし
    個人的には面倒だけど問題ないと思うがね

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:41:31 ID：MzNDEyMTU

    187
    ネクサスの入手性とカードシャッフルなどによる遅延も問題視されてるからね
    問題視されるのはカードパワーには限らんよ

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:45:10 ID：E1ODI1OTQ

    foilしか存在しない事によるマークド問題なんてのもあったな

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:46:48 ID：QxMjYxODc

    ランタンの時と同じ
    俺が気に食わないから、ゲーム参加してないから禁止しろしか言えないから
    バーンに3～4ターンで焼ききられても同じ事言い出すだろう

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:54:09 ID：kzMzYwNTg

    手段はともかく、foilしかないカードが競技シーンで重用されるのはトラブルの元になるからどうにかして欲しいね

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 15:57:43 ID：A3ODI5MjA

    不快だから禁止とかいう前例を作ったWotCが悪いわ

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:00:54 ID：k0MTY2MTg

    WotCがあるからMTGを遊べているのに何でもWotCを悪者にしたがる
    事務所があるからグループがあるのに何でも事務所を悪者にしたがるジャニヲタみたいだな

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:05:12 ID：M3MDIwMzk

    フォイルしかないカードはジャッジに言えばプロキシにしてもらえるから競技レベル高い時はそのシステム使えば大きな問題にはならないよ一応

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:11:03 ID：A2OTgzODQ

    てか不快やから禁止って具体的に何があったっけ？
    反射ハゲ？

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:19:42 ID：A3MjY1MTg

    何にせよ不快なだけで禁止になったわけでなく他の理由も述べられているはずなので、そこはちゃんと確認すべきでは

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:36:26 ID：kzMzQwNzc

    〜は不快だから禁止とか言ってた結果がセレズニアアポカリプスやミッドレンジ一強を作り出したわけで
    まあ、そういう環境が良いなら禁止禁止叫べば？

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:38:30 ID：Y3NTU4ODQ

    カウンターが不快だからってことでスタンにコントロールが存在しなかった期間がつい最近何年もありましたねぇ

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:46:20 ID：kzMzYwMjk

    ネクサスが大会進行に影響出るレベルで時間かかるなら禁止されるんじゃない?
    相手しててめんどいだけならF6宣言して漫画でも読んでればええんやで

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:48:14 ID：AzMDQyMzY

    エスパーコンみたいな対人会話がある真っ当なコントロールならまだ良いんだ。
    ネクサスみたいな「無限ターン！俺つえー！！」を対人でされたら対戦相手が「俺いる意味ある？何も出来ず蹂躙されるだけでしょ？」てのがダメ。
    異世界モノで例えたらエスパーコンを不思議の国のアリスやナルニア国物語だとしたら、ネクサスはスマホ太郎みたいなもん。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:50:13 ID：E1ODI1OTQ

    ※197
    そもそもジャッジの人がプロキシ大量に発行しないといけないのを問題視してたけどな
    プロキシを発行できるのはヘッドジャッジのみだから負担が大きいし、配信の見た目的にも悪い

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:50:37 ID：A2OTgzODQ

    WoTCが悪いのは間違いないんやけどローテの度に禁止の文字を見るのは辛いわ…
    今のスタンって近年では最高にバランス良いと思うくらいなのに
    まあ、全員を満足させるのは永遠に無理なんやろな

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:51:09 ID：MxMjY1MDE

    ※184
    青緑の混成分割カードにもみ消しあったよ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 16:53:41 ID：gxMTgxMzQ

    ま　禁止とかそうそう起こらんだろうし、カードゲームは出されたものを食わざるをえないやね
    ネクサスが環境に居座るのかどうか
    居座ったとしたらネクサスを考えたメタ読みやデッキビルディングやプレイングに面白さを感じないプレイヤーは辛いやろうね、ここのコメント欄や他のとこでもボロカスに言われまくってるからネクサス嫌いなプレイヤー多そうだし環境にネクサスが定着したらそのプレイヤー達のモチベが心配だ
    まあ、人間好きでやってるもんを嫌だからやめるとは簡単にはならないだろうから大丈夫やろ(適当)

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:00:01 ID：E5ODc0MTM

    禁止せずにフェロキドン戻ってきたらいいんじゃない。
    少なくともハイドロイドとか、楽園の贈り物とか活力回復に刺さるかなと思いますがどうでしょう。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:02:49 ID：QxMjYyMjY

    フェロキドン帰ってきたらオルゾフが完全に消滅しそう

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:06:56 ID：A4MjU1MDg

    セレズニアはまだしも除去豊富なオルゾフなら除去できない方が悪いとしか

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:07:43 ID：I1NTQ1MDY

    フェロニキ帰ってきたら赤単が環境を制圧するだけでは？
    赤単アグロと歪な赤単アグロメタと赤黒ミッドレンジの三竦みで環境が完結しそう

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:14:32 ID：M3MDIwMzk

    過去スタンで禁止されたカードがスタン復帰した前例はないし、赤単が完全に死滅してるとかそういうんでもない限り復帰はなさそうな気が

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:15:42 ID：kzMzYwMjk

    いうほどエスパーコン対話あるか?
    唱えたカード全部を機械的に打ち消すか除去するだけやん

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:17:02 ID：c2ODA4NjE

    不快はエムラクールも言われてたっけ？

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:17:32 ID：Y3NTU4ODQ

    フェロキドンは同型にも強いのがいかん

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:34:32 ID：M3MDg4NzQ

    ※202
    アリーナにF6くれよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 17:45:37 ID：Y3NTU4ODQ

    リアル大会でもF6してそう

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 18:06:09 ID：A3ODI3Mjc

    プレイヤー「除去、カウンター弱すぎ！」
    WOTC「除去、カウンター、ハンデス強くしました！」
    プレイヤー「除去、カウンター強すぎ！」

    どうせいっちゅうの

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 18:18:34 ID：kzMzYwMDY

    フェロキなんて過去の遺物は要らんからチャンドラフェニックスでも使わせてくれ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:10:56 ID：k4MTg2MTc

    ※213
    コントロールまで対話じゃないって言い始めたら最早ビートダウンしか対話してないことになるぞ

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:12:30 ID：U5ODM5MTk

    特定のデッキ貶すなんていくらでも出来るからな
    ネクサスが対話拒否の不快なデッキならバーンは火力投げるだけで勝てる小学生向けデッキだしミッドレンジなんて引いてきたカードをマナカーブ順に投げつけるだけでイージーウィンするチンパンだわ

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:38:20 ID：gyOTY0MjM

    バーン、アグロは3ターン程度で終わるから対話のないゲームになるので稲妻とかの火力は禁止してほしいし、コンバットでの駆け引きがなくなるから打ち消し呪文は全部禁止にしてほしいなぁ
    ハイドロイド混成体は運命のきずなの2倍の値段するからスタン参入者の壁になってるので禁止にしてほしいな

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:38:43 ID：IwOTcyMzY

    素人並感で悪いが、7マナもかかる呪文が通っちゃうデッキって欠陥なのではと思う。7マナ揃えられるまでにできることなんていくらでもあるだろうに。

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:39:57 ID：QwMjAxNzk

    ネクサスが流行るなら、ハンデスとカウンターとランデスの古典的マジックの時代が帰ってくるだけのことよ。
    「初手に強迫が無かったらマリガン」ってな。

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:46:30 ID：IwNjk2NjI

    クリーチャーのやりとりがMTGの中心であるべきで、だからこそそれ以外の戦術も楽しいしってとこはある
    が、ゴリゴリに「相互作用」を押されてミッドレンジ万歳時代は正直コンボが蔓延るより閉塞感がひどかった

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 19:58:04 ID：Y3NTU4ODQ

    そういやMOのハイドロイドだいぶ値下がりしてきたね。そのうち紙の方も追って下がってくるんじゃないかな。今の高騰はバンドワゴン効果だろうし、そもそもあのテキストで6000円はいろいろとおかしい。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:01:26 ID：g1MTAzNDg

    ブラック・ロータス20枚と疫病ネズミ20枚のデッキこそが本当のマジックで他は紛い物だから(Old Fogey並感)

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:02:24 ID：kzMzYwNDM

    221-222のやり取りはイゼ速で100回見た
    不快ニキはもう少し進歩しろよ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:03:29 ID：A4NjY0MzA

    クリーチャーのやりとりがMTGの中心であるべきって決め付けられてもな。
    クリーチャーのやりとりを中心にしたいなら、リミテッドだけやってればいい。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:04:28 ID：A4NjY0MzA

    ※228
    皮肉だって理解出来ていないの？

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:09:00 ID：I1NTQ1MDY

    7マナかかる呪文を止められないのは欠陥だし火力とウィニーで単純にライフ削るしか出来ない相手に削りきられるのも欠陥だぞ
    ハイドラでアド稼がれるのが負け筋になるのも欠陥だし野茂み探検隊にライフ稼がれて負けるのも欠陥や

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:11:27 ID：Y3NTU4ODQ

    ※231
    お前ドビンだろ

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:12:50 ID：QwMTQ4MTU

    ウギンのきずなが今こそ必要だ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:13:57 ID：kzMzYwMDY

    じゃあ俺タップアウト時にゲドン撃つからシクヨロ
    配慮して冬珠のほうでもいいぞ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:25:22 ID：E4NTQyODg

    もしかして、今こそスランの崩落がワンチャン……？

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:30:05 ID：g1MTAzNDg

    ネクサスに文句言ってる面々の様相が少年と青でエターナルブルーにこんなのマジックじゃないって言ってるこぐまくんと完全に一致で若干草

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:36:06 ID：A4MTg2NDg

    お前らいつも同じ話してんな

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:53:18 ID：E5MzI1NTY

    タイムワープ系は全部追放するようにしとけば良かったのにな ネクサスはインスタントだわデッキに戻るわで悪用してくれと言ってるようにしか見えないわ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 20:59:23 ID：AzMDQyMzY

    wikiから引用
    アグロで一瞬で仕留められるのは「ブロッカーや除去さえ間に合えば対処できないこともない。」「あっという間に終わるので時間的な面での負担が少ない」
    ネクサスみたいなソリティアは「対戦相手に干渉する手段がない場合、対戦相手が１人でコンボを進める姿をながめてる以外にやることがない。この【付き合わされるストレス】がソリティアという言葉が皮肉として使われる最大の原因」
    とのこと。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:00:31 ID：IwOTQ1MzA

    ネクサスに関しては禁止しなくていいから非foil下さいお願いします。イカみたいに反り返ってくるんです

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:04:38 ID：Y4MDc4OTU

    逆に考えるんだ
    フルフォイルデッキにしてしまえば、みんなイカみたいに反るからマークドにならないと考えるんだ

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:09:39 ID：E0MTk3Mjg

    運命のきずなは構築済みに非フォイルで収録されるんじゃないかなあ

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:13:15 ID：kzMzYwMDY

    漂流自我をメタって最後の一枚はサイドから持ってくる変態の出現まだかな…？

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:32:16 ID：A0NjUxMDE

    いっそ附則つきの上位互換刷ってくれればよかったのに

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:39:58 ID：kzMzQxNDE

    デッドリーイレイブ
    ↓
    レイジングストーム

    許るさーん

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:40:08 ID：k0OTk5Mjk

    カードゲームニタイワ、イル？

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:43:13 ID：QxMDgzNjk

    ※242
    テフェリーも入ってたら1万くらいまで跳ね上がりそうだな

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 21:54:04 ID：Y3NTU4ODQ

    ※240
    急に下ネタぶっ込んでくるのはＮＧ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:02:42 ID：UwMzk2NzA

    ソリティア嫌だわーって話してるのにじゃあコントロールなくなってもいいのかみたいに言われても困る。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:13:50 ID：gxMTgxMzQ

    相互作用拒否しまくるデッキは嫌われる
    嫌われるだけで弱かったら関わらなくてすむけどなまじ強いから嫌だと思っても戦わないといけない
    戦うことに楽しみ見いだそうにも癖が強いデッキは極端な相性差や大味な試合展開になるからメタ読んだデッキ作りも対戦もストレス感じる人が多いから嫌われる
    それだけの話

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:30:19 ID：A3Njg4MzE

    ・なんでインスタントにしちゃったの？
    ・なんで解決時に自身を追放しないようにしちゃったの？
    ・どころか手札破壊や打ち消しやライブラリ破壊にも強くしちゃったの？
    ・なんで7マナとか言う現実的なコストなの？
    ・以上を踏まえてなんでプロモにしたの？
    ・あまつさえなんでスタンにいる間に荒野の再生刷っちゃったの？
    　
    このネクサスとか言うカード、疑問しかない

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:32:23 ID：AzMDA1NTk

    極悪なコンボデッキは道化師ゲームになってしまうからね・・・寒いゲームは勘弁してくれ。

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:38:23 ID：Q2NDkwOTY

    >251
    禿同

    というか今までこの手のカードって再利用を難しくするために、プレイ後追放されたりしていたのにデッキに戻るからなぁ……

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 22:52:18 ID：Q2NDg4OTE

    7マナも掛かる呪文が通せるようにしてるデッキなのにそれ相手にして負けたら欠陥扱いされちゃうのか…可愛そうに

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:06:07 ID：QxMTA2MDk

    再生刷られる前から動き好きでネクサス使ってたから禁止されたらやだなー。ローグ扱いされてたのが急に強くなったら禁止とかやりきれない…。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:10:37 ID：Y3NTU4ODQ

    ネクサスが禁止になったとして、なぜかついでにリスクファクターとかも一緒に禁止されてしまいそう

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:25:16 ID：Q1MTMyNjQ

    ネクサスは使われても負けが決まらないから投了せずに延々と相手のプレイを見ることになるのがつまらない
    特に逆転の可能性が残ってるときなんてネクサスを使う側もしっかり考えてミスらないようにプレイするからか思考時間も長くなるし

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:28:12 ID：UwMzc5MjI

    ※223
    早けりゃ4ターン目に飛んでくるよ
    打ち消しも手札破壊もないデッキは4キルできなきゃ欠陥品だと言うなら知らん

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:30:42 ID：UwMzc5MjI

    まあネクサスというデッキ自体は個人的にはそこまで嫌いでもないけど
    BOXプロモを使うデッキがトップメタになったらだめだろうとは思う

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:44:41 ID：AyODUyODc

    ネクサス禁止派だったけど、上記のリストちゃんと見たら掌クルフィックスだわ
    無限ターン→テフェリー奥義→X火力or 混成体ちゃんでゲーム終わらせれるやん
    ネクサス使いの人達、すいませんでした(ただ、プレイングは手早くオナシャス)

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:45:49 ID：kyOTQzNzI

    アリーナにネクサス増えすぎだろ3戦中2戦当たってんだけど
    なんであんなマスター◯ーションに付き合わせられなきゃならないんだよ
    反射ハゲの100倍不愉快だわ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/01/29(火) 23:49:24 ID：A5NDc3ODE

    たまたま三戦中二戦同じデッキに当たっただけで増えすぎって言ってたらどのフォーマットも遊べないぞ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 00:04:49 ID：YyMzQ3NTU

    3戦中2戦は草
    そんななら門デッキでもマーフォークでもゴルガリでも赤単でもなったことあるぞ

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 00:05:11 ID：A1MjEyNzg

    ネクサスはうまく回ってるのにプレイが遅いと流石にイラッとするけど有効牌弾いたあと7マナ払って1ドローしてターン返してくれる相手とか見るとまあ許せる

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 00:34:56 ID：EwODI3NDY

    赤単増えてたから４、５連戦ぐらいあった赤相手はすぐ終わるからいいけど

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 02:25:30 ID：Q5MzQyNDI

    ※235
    スランの崩落で土地割って屈辱かテフェリーで蓋して恩寵の天使で殴るデッキ組んだぞ
    BO3でネクサスじゃないデッキにフルボッコにされたけど

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 02:52:11 ID：M4NTg5OTg

    結局合理的な理由うんぬんじゃなくて、自分が好きじゃない、勝ってるから嫌いなのが実態なんだろうなぁ、ネクサス
    個人的には、今後供給を検討してるのか分からないこと以外は騒ぐほどのことないと思ってる

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 03:50:07 ID：g3MDYyNTg

    コメに釣られてスランの崩落試したらなかなか良かったぞ！自分はメインに入れずにサイドに１枚挿しして首謀者の収得から持ってくるプランだったけど、ネクサスのメインにカウンター入ってないからめっちゃ通るｗ

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 04:03:16 ID：A1MzY3NTQ

    漂流自我通ったら爆発するから楽だよ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 04:22:26 ID：g3MDYyNTg

    自我を失うと爆発するのはよくよく考えると恐ろしいものがあるな

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 06:03:38 ID：YyNjE4NzI

    ネクサス相手して面倒くさいから嫌いです
    勝ち負けじゃなくて面倒くさいってゲームとして欠陥だからな？

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 06:52:55 ID：YyMzQ3NTU

    ネクサス相手は対処すべき札が明確だから別に面倒には感じないけど、まあ個人の主観の問題か

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 07:35:44 ID：Q5MzY4MTU

    248
    イカって下ネタなの？小学生か

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 07:46:22 ID：QwMjQxMDk

    ネクサスの話題で熱くなってるけど、レインボーリッチってもう厳しいのかな。ハイドロイド唱えるとリッチ置かれてれば注いだ偶数Xマナ全部ドローになって面白いかなくらいにしか分からないけど。

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 08:08:35 ID：Q5MzQyNDI

    ※274
    誰も試してないんじゃない？
    アリーナで組めるなら試していいかもな

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 08:10:47 ID：I0MDU5NzI

    リアルでトロいと思ったら即ジャッジ呼べよ
    客観的に裁いてくれるだろうさ
    相手がブルッてミスプしたとかそんなもんは知らん

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 08:12:35 ID：k2MjgyODk

    ネクサスは対策してれば別に強くないデッキだけど、対策してるのに相手側が延々ループしだして何もしないとかあるのがな
    対策しないといけないってだけで邪魔だし勝っても負けても不快だから禁止でいいよ

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 08:45:21 ID：c2MTY1NDQ

    対処すべき札が明確とか、対策していれば別に強くないって、前に誰かが言っていたアズカンタとテフェリー潰せば紙束とかいうやつ？

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 08:55:29 ID：EzMjQ2MDM

    今はアズカンタよりも荒野の再生
    インスタントドロー打ち放題になってネクサスに連鎖的にアクセスされちゃう
    かといって荒野の再生だけ割ってもテフェリーとアズカンタでループさせるルートも残ってるから、全体的に盤面だけでの対処が難しくなってる

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:10:26 ID：c3MzA2MjE

    ・負けている
    ・負けが確定している(舐めプやミスがなければ)
    ・負けがほぼ確定している
    ・負けないが勝てない

    試合中に投了するラインってこの辺だけど、｢それならまだ投了しない｣って人が増える順だとこんな感じだと思うのよ

    で、ネクサス系のデッキはメインのフィニッシャーがテフェリーのみとかあるから、3,4番目になりがち
    だから勝ちたい人はハゲ以外のフィニッシャー見るまで粘るし、その結果としてハゲしかいなかった時｢デッキが自然と切れるまで負けないけど勝ちは絶対になく、時間の無駄だから投了した方がいい｣になって、｢どう考えても時間を無駄にしてるのはデッキ自体だろ｣って思いになる

    つまり、くそみたいに時間かけてくる癖に時間の無駄だから投了した方がいいとかいう責任転嫁にも似た押し付けを受けるのがウザい

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:11:23 ID：ExMTQ3ODQ

    ※271
    お前に何が欠陥かを決める権利は無い

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:14:21 ID：ExMTQ3ODQ

    結局ネクサスデッキを嫌いだのなんだの言ってるのは我儘なお子様だけ
    お前らの好き嫌いなど知ったことかよ
    相手に何もさせず無限コンボで勝つデッキが面白みを損なう？
    デッキビルダーと呼ばれる人たちはそこを目指してデッキ組むんだけど

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:27:11 ID：M1MTY2MTA

    ネクサスの強さは流石にスポイラーの段階で気付かなきゃダメでしょw
    赤単は+メタも必要だったんだけどカニの流行が追い風だったね。

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:29:32 ID：A3NzAwNDY

    勝手にデッキビルダー語らないでください(切実

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:32:38 ID：I0MDYwMDk

    ネクサスをソリティアと言ってる人に禁止前のワークスや日の出と戦ってもらって感想を聞いてみたい
    なんならストームとかでも発狂しそう

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:34:42 ID：Q5MzkzNTA

    試合時間が長い奴はデッキ云々より個人の問題もあるからな
    実際、投了しなければネクサスよりテフェリーが入った青コントロールの方が試合時間長いでしょ

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:41:09 ID：cyNDU2Nzk

    ※282
    真面目に書いていると考えるとニヤニヤが止まらないんだが。

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 09:48:14 ID：EwNzkyMzk

    縦読み仕込んでないか探してしまった

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:06:48 ID：ExOTc1MTg

    試合時間の長さじゃなくて動いてる時間の長さの差が彼我で大きすぎるのがアレってことでしょ
    そもそもロック系のデッキがヘイト稼ぐのは避けられないし、使用率があまりに増えすぎればイベントがお通夜になるから対処も考えられるだろうよ
    せっかく新規取り入れようとしてるのに視覚的に楽しくない試合ばかりになっては意味ないしな

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:30:59 ID：c1MjcxNzI

    バイドルゲン混生体がえらい値段になってるな。
    前のカーンみたいになったら笑えるのに。

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:35:10 ID：M2OTg4MzU

    個人的にはプレイが遅くなければネクサス戦それほど嫌いでもないけど、ティムールはまだしもバントネクサスは嫌われる理由も存在する事での問題も山程あるでしょ

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:38:03 ID：A2MTAwODA

    派手で短い試合だけしたいならハースストーンやシャドバに移行したほうがいい

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:38:50 ID：I0MDU5OTQ

    対戦がめんどいのも減って欲しいのも確か
    使用率高くないし結果残してる訳でもないから規制されるかは微妙
    こんなところでしょ

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:45:58 ID：M2OTg4MzU

    MOみたいに時間使い過ぎたら自分の首を絞めるルールならいいんだろうけど、アリーナだと勝ち手段が全滅してもネクサス撃ち続ける我慢比べができてしまう
    紙だとプロキシによるジャッジリソースの圧迫と試合時間によるイベントの負担増加
    問題はこのあたり
    tier2のうちは大丈夫だろうけど、もしメタゲームの関係でtier1になったらBANされそう

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 10:55:50 ID：Q3MDI5MzU

    「7マナもかかる呪文が通せるよなデッキ構成してるのに文句言うな」ってアホな主張してる奴いるけど、論点そこじゃないからね。
    それを言うならネクサス側はネクサスを通せるような構成にしてきてる訳で、こっちはそれを妨害したい、なんてのは当たり前の話。
    そうじゃなくて、ネクサス自体の再利用のしやすさとか、通った結果どういうゲームになるかとか、そういう話をしてるのに、理解力無いね。

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:01:49 ID：I0MDU5NzI

    あー、本体更新よりはBANした方が早いのか
    んで持ち時間制にしないとなると他の勝ち手段なし系も罰せられて
    いつものアンコの方を殺しました、でなくネクサス自体が逝く可能性もあるのか

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:12:02 ID：M1MTY2MTA

    ネクサスが嫌ならシャドバでもやりな？

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:20:55 ID：ExMzg4OTQ

    ◯◯が嫌なら別ゲーやりなって論調、実際に多数のプレイヤーがそうしたら一番困るのはWotCなのでBANに向かわせるための正しい解決策ではある

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:30:12 ID：Q3MDI5MzU

    はい出た極論

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:31:30 ID：I0MDU5NzI

    この前もデジタル側の都合でレオニンのテキストが変わったばかりだ

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:32:07 ID：Y0NDUyNjU

    一言で言えばネクサスってアンフェアデッキなのよな
    しかも下の環境と違って他にアンフェアデッキがないから余計目立つ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:34:51 ID：M1MTY2MTA

    極論じゃなくてプレイヤーはゲームを選んでる側って話なだけよ。ネクサス居なくなるまで他のことしてりゃいいだけじゃん。だれも辞めろなんて言ってないんだよなぁw

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:35:10 ID：AyNDMyMjY

    マジックの健全な発展を考えるという意味では
    ライトプレイヤーを追い出して人口が減ってしまうのと
    コンボを追い出してデッキの多様性が減ってしまうのは
    どちらが悪いことだろうか
    プレイヤーがいなければゲーム自体が成立しないのだから、ゲームよりもプレイヤーが大切ではないか

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:42:49 ID：M2OTg4MzU

    ※300
    デマを流すなよ
    レオニンは元々mayにしないつもりでデザインされていたけど、当時のジャッジが厳し過ぎて誘発忘れの罰則がすぐに適用されているから、誘発忘れしたときに乗せない事を選んだとして処理できるmayにしたというのが真相
    今のジャッジ基準ならmayじゃなくて問題ないと判断されたから変更されたとちゃんと説明されてるよ
    とりあえずデジタルのせいと言っておけばいいと思ってない？

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:47:03 ID：Q5MzkzNTA

    不快なプレイヤーは沢山見たことがあるが、不快なデッキは無いな
    どうしても禁止にしたいならネクサスよりテフェリーを禁止にした方が良いと思う
    アレだけカードパワーが異常だし時間も長くなるし害でしかない

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:48:16 ID：I0MDU5OTQ

    ライトユーザーにも「何も出来ずに負けたわクソゲー」ってなる人と「無限コンボスゲー!」ってなる人がいるからな
    初心者=難しいこと嫌い　って画一的な考えは良くない
    日本人は特に子供時代に別のカードゲームやってた人とか多いし

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:55:22 ID：c4ODM5MTM

    荒野の再生のアンタップが相手のターンのどこかだったらこんなには問題にならなかったのにな。

    ネクサスに対しては、なんとか1本目は取りたいな。
    ２本目に無限ターンに入ったら、相手に省略を許さずに丁寧にプレイングしてもらうように促すのが一番。ちゃんとゲームが終わるまでプレイしてもらえば残り時間はほとんどないだろうから引き分けになる。

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:57:51 ID：ExMzg4OTQ

    ライトユーザーが「無限コンボすげー！」ってなるのも最初の一回目だけだからね
    2回目3回目と繰り返すとどんどん顔が濁っていくよ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 11:59:30 ID：A2NTc5MTA

    モダンでエターナルブルーを使ってるワイ、最近肩身が狭い…。

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:05:44 ID：M2OTg4MzU

    省略を許さない丁寧なプレイングってどういう意味だろう
    フェイズやステップを全部宣言しろって意味なら、その省略はルールで認められているよ？

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:12:42 ID：Q5MzkzMjY

    土地事故有ると不快だから土地システムのあるマジックはくそゲー位の理論だな。ライトプレイヤーだしにするなよ。自分が不快に思ってるだけだろ

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:14:33 ID：M1OTk1MDM

    まあ一般論として対人ゲームでずっと俺のターンされて不快にならない人は居ないと思うよ。だからって禁止になれとは言わないけどね

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:15:53 ID：Q3MDI5MzU

    ※302
    はいそれが極論て言うんですねー
    こじつけレスバしたいなら5chにどうぞ

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:16:07 ID：I0MDU5NzI

    ※304
    そこまで分かってて
    なんで今、同類と一緒でなくアジャニの群れ仲間だけ特例として変更したのか
    ってのをスルーできるんだ？

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:17:05 ID：A3NzAwNDY

    俺そこまでスタン見てないんだけど
    ネクサス4枚でずっと俺のターンってなるほど何回も使うの？

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:21:58 ID：k0NDczNDE

    普通に無限ターン突入してくるよ
    まともな妨害手段がなければ、荒野の再生置かれて、割らずにそのターン返したら8割方アウト

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:22:44 ID：M2OTg4MzU

    バントはライブラリーをネクサスのみにするのが勝ち手段
    そこまで行くまでにテフェリー奥義でほぼ勝ちになる事もあるけどね
    ティムールはどこかで発破で焼き殺す

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:25:11 ID：M4MzM5NTI

    無限コンボなら基本省略可能でそのまま終わるから良いんだけど
    ネクサスは継続率が対戦相手からだとわからないから付き合うしかないのよね
    CR:運命のきずな

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:25:25 ID：A2MTAwODA

    まともな妨害手段のないアグロを食うためのネクサスデッキなんだからしょうがないとしか思わないな

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:28:25 ID：M2OTg4MzU

    ※314
    群れ仲間と同時期が初出で誘発mayなのって何があったっけ？
    デザイン上の理由でmayにしたいからそうなっているというカードと、本来はそうしたくなかったけど当時のやむを得ない理由でそうなったカードの違いだと判断してるけど

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:37:14 ID：Y0NDUyNjU

    >>320
    トーナメントレベルのカードだと戦隊の鷹とかタイタンサイクルがmay

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:39:17 ID：YyNDE4MjU

    同時期って言ってるじゃないかボーイ
    まあ群れ仲間に関してはクリック数減らしたいならそっちよりヴィーアシーノの紅蓮術師を「プレイヤー」→「対戦相手」にしろよって思うけど

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:40:06 ID：I0MDU5NzI

    ※320
    隣のエルドラ覚醒から魂の従者なんかがいい例なのでは？
    結局、緊急で弄ったのはデジタル 特にアリーナの為だろうさ

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:41:38 ID：I0MDU5Nzk

    解析されきったらつまらない環境になりそうで怖い

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:42:02 ID：Y0NDUyNjU

    あ、サイクルじゃねーな
    mayなのは白と緑だけだった

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:42:52 ID：Q3MDQxNDU

    禁止とかはどうでも良いけどこんなパワーあるカードを限定プロモなんかにするなとは思う

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:46:23 ID：M2OTg4MzU

    魂の従者か
    魂の管理人が任意じゃない事を考えると、当時の事情のせいで任意にせざるを得なかったのは事実だと思う
    その上で群れ仲間だけ変えたのは、スタンダードで即座に影響あるからというのも納得した、すまんかったね
    ただそういう理由なら、MOが対応し次第他のカードも対応してくる気はする

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:48:23 ID：I0MDU5OTQ

    ヴィーアシーノの紅蓮術師はシャライいるときに挙動変わるからダメだぞ

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 12:59:38 ID：AyNDYyMjg

    ジャンド組もうとしてたけど影も形もないのか・・・

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:05:16 ID：I0MDU5NzI

    チャレンジャーデッキの一個が群れ仲間と愉快な仲間たちというネタバレであった

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:05:30 ID：A2MzkxMjI

    使用率高くないって言うわりにはSCGオープンのDay2抜け、全体の割合の10％超えているんだよなあ。
    今みたいな青緑系ミッドレンジ環境だとそのうちもっと使用者増えてくる。
    メインは不利だし、MOと違って時間がかかってサイド後引き分けになったらどうしようもない。
    結局KCIと同じタイプの問題じゃないのコレ。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:14:53 ID：IwMjUzNDg

    大会運営の足枷になるという理由で禁止になったカードの例は過去にたくさんある。ネクサスも多分これに分類される。小規模な大会なら影響は少ないが、大きい大会で時間を超過するデッキばかりだと大会の運営に影響が出る。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:26:49 ID：QwNDA5MDI

    ※329
    ジャンド陰惨な生類使ってるけど面白いよ

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:34:22 ID：I0MDU5OTQ

    ジャンドは鎖回しに席次石像で接死つけるデッキがそこそこ流行っとるな、赤単タッチ黒緑って感じだが
    緑黒ミッドレンジからジャンドにするならスゥルタイにしたほうが強そうだからなあ

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:39:53 ID：ExMTQ3ODQ

    ※298
    そもそも文句を言ってごねてるのは極々一部なんで影響ない
    寧ろ迷惑なプレイヤーが減ってくれて万々歳

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:41:50 ID：MxMzI4Njk

    アレが気に入らない！時間かかるし嫌だし！見てて面白くない！等の意見見ててビックリする。
    自分の好きなデッキで勝てない、楽しめ無いからって…そーゆー人は自分のお気に入りのデッキで勝てるもしくは楽しめるローテーションくるまで休憩してれば良いのではないですか？
    ワガママ過ぎて理解にくるしむw
    ボックス特典うんぬんは理解できるし何とかならんかなーと。

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:43:13 ID：ExMTQ3ODQ

    自分の我儘を根拠も無く「新規プレイヤーも不快に決まってる」とか「TCGって○○だから」とか勝手な捏造をする連中ばっかりなんだよ、ネクサス叩いてるのって

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:46:07 ID：ExMTQ3ODQ

    あとデッキビルダーが無限コンボを目指すってことも知らない人って本当にMTGプレイヤー？
    まつがんさんに限らず稀代のデッキビルダーたちは無数の無限コンボや速攻コンボを組んできているのに

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:46:49 ID：M1OTMyNzU

    ExMTQ3ODQくん、何かリアルで嫌なことでもあったのかな……心配だな……

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:47:38 ID：AyNDYyMjg

    333
    誘発させるものが複数いれば強そうですね！

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:53:43 ID：g3MDYyNTg

    ※337
    自分が不快に思うのはいくら言ってもいいと思うけど、主語をやたらと大きくしてあたかもそれが総意であるかのような物言いをするのはそれは良くないね

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 13:58:24 ID：Q5MzkzNTA

    ネクサスはゴルガリ系のミッドレンジに強いからメタ的な意味では良い位置にいるんだよ
    この前の晴れる屋のデカイスタンの大会でもミッドレンジを食ってたし必要悪だと思うわ

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:08:17 ID：QwODk5MzI

    自分はネクサス禁止派ではないけど、ここのネクサス擁護派のコメントは見てて不快ですね。過剰に煽る人がいると何だかなと。
    ネクサスデッキはコンボデッキと同じようなものだから、決まりやすく環境を歪めると判断されたら禁止される可能性もあるかと。
    どちらにせよまだ判断できない。

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:11:12 ID：I0MDU5OTQ

    禁止派も擁護派もお互いに煽り合ういつものイゼ速だぞ

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:16:16 ID：ExMTQ3ODQ

    ＞過剰に煽る人がいると何だかなと。

    文脈が見えてないんだろうね
    そもそも過剰にネクサスデッキを貶める連中が湧いてるんだろうに

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:20:14 ID：c2MTgzNTM

    過剰に貶める人間がいるから過剰に煽っていいことにはなるまい

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:29:04 ID：M4OTc5NTk

    アグロに負けたワイ「は～つまんね～赤単とか禁止しろや」
    ミッドレンジに負けたワイ「は～つまんね～ハイドロイドとか禁止しろや」
    コントロールに負けたワイ「は～つまんね～テフェリーとか禁止しろや」
    ネクサスに負けたワイ「は～つまんね～ネクサスとか禁止しろや」

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:30:07 ID：M4OTc5NTk

    勝ったワイ「良環境やなぁ～マジックおもろいわ～」

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:32:24 ID：I0MDU5OTQ

    ところでスゥルタイミッドレンジはネクサスに不利って意見をよく見るけどそうなん?
    メインは不利だけど侮辱入ってるから絶望的でもないし、サイド後はハンデス打ち消しエンチャント破壊が山ほど入るからかなり有利に感じるんだが

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:35:17 ID：Q5MzkwNTQ

    使われたら不愉快なので禁止な、をやってしまったwotcの罪は重い

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:40:35 ID：ExMTQ3ODQ

    ※346
    過剰に貶める発言の否定は、過剰に煽っていることにはならないからね

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:42:59 ID：AzNTAzMDc

    戦隊の鷹も群れ仲間も白タイタンもM11の初出じゃね？

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:49:09 ID：c2MTgzNTM

    過剰に煽ってる人がいる発言に対して過剰に貶めてるとか話の矛先そらした時点でもうね。過剰に煽ってる自覚がないのなら反応するような話でなかっただろうに

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 14:49:55 ID：A2MzkxMjI

    ※349
    フルラウンド戦えたら五分くらいだと思う。
    ただKCIと同じように、時間内に負えられなくてメイン取られたら実質負けがある。

    つーか、ネクサスが禁止されるとしたら好み云々の問題より、そっちのイベント上の問題が出てくるときだろうしその可能性は既に高くなってる。
    擁護している方も否定している方もちらほらお互いを貶める発言が目立ってるけど、そういう現実的な理由での措置が取られるかどうかだろ。
    今後ネクサスの占有率が落ちるなら見送られるだろうし、逆なら危ない。

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:09:12 ID：YyNDE4MjU

    イゼ速、赤青ギルドの理念を抱く場所なのに黒マナの理念を持った者ばかりが集う

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:11:18 ID：ExMTQ3ODQ

    ※353
    矛先を逸らしていると思い込んでいることが間違いなんだよ
    因みに少しでも文脈の読める日本人なら『過剰に煽ってる自覚がないのなら反応するような話でなかっただろうに』なんて結論には至らない

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:11:33 ID：IyNDMwMDg

    ネクサス側は何をされたら辛いんだろう。
    メタるならハンデス、打ち消しあたりが効果的でしょうか？

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:20:14 ID：M4NzIwMDQ

    ハンデスよりカウンターが効果的。相手はビッグアクションが中心だからそこでテンポとってその間に殴っていくのがベター
    逆にハンデスはきっちりクロックがあってかつフォグ突破できてないと相手の立て直しも早いから厳しいこと多いよ

    というわけで青単がガン有利とはよく言われるわけだ

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:20:40 ID：A3NzAwNDY

    エムラでワンパンやLO使いはデッキビルダーには当たらないらしい。どんまい。
    昔双子やサヒーリを使ってた人はデッキビルダーだってさ。

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:21:18 ID：YyMzQ3NTU

    コピーして使ってみた感じ、メインはオールインかつ大振りなんでカウンターが特につらい。荒野の再生のおかげでかなり動きやすいから赤単相手とかでも間に合うことはあるけど、轢かれることはそれなりにある。ただ、妨害要素のないミッドレンジなんかは負ける気がしないレベル

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:27:32 ID：I0MDU5OTQ

    テフェリーとアズカンタ、ティムールなら発破を対処すればフィニッシャーのいないランプデッキになるからね
    打ち消し、エンチャント破壊、PW除去が刺さる
    サイド後はライラとかハイドロイドが殴ってくるからうまく捌こう

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:34:12 ID：I0MDU5OTQ

    拘留代理人、襟巻き神秘家あたり積んだミッドレンジ寄りのバントコントロール使ってるがネクサスは土地事故以外はまず負ける気しない
    赤単にもそこそこ勝てるしエスパーコンにも有利だからオススメやぞ

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:35:47 ID：k0NDczNDE

    テフェリー除去が刺さるって意見ちょいちょい見るけど、荒野の再生からドロー連打で追加のテフェリーが出てくるだけだから、PWの単体除去はほぼ無意味に思える
    実際回してる人の感覚としてはヴラスカの侮辱とかキツイと感じるのかな

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:39:19 ID：c2MTgzNTM

    テフェリー除去って追加のテフェリーがっていうよりはテフェリーがデッキ回し兼フィニッシャーだから潰しておかないとダメって話だと思う。

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:39:32 ID：A2MzkxMjI

    打消しもだけどインスタントタイミングの対策が機能しやすい。
    ビビアンとか議事会の裁きみたいなソーサリーの置物破壊は、先にネクサス撃たれてからのアズカンタやテフェリー設置とされると困りがちだからインスタント対策と併用で。

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:40:42 ID：A2MzkxMjI

    ※363
    むしろ、そう考えてテフェリー放置してくれるならやりたい放題だぞ。

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:40:55 ID：IyNDMwMDg

    357です。
    やはり打ち消しですか。サイドに否認多めにとっておきます。
    皆さんご丁寧にお答えいただきありがとうございます。

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:43:32 ID：QwNDg5Mzc

    バントコントロール(ミッド)は良いことを聞いた
    今はワイルドカード不足だから組めないが、次に組むデッキの指標にするよ
    サンクス

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:44:50 ID：ExNTMyNjg

    まぁ生物並べてカウンターできるスゥルタイカラー使えってこった

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:53:26 ID：I0MDU5OTQ

    荒野の再生置いたあとに構えるエリマキ神秘家はアホみたいに強いからもっと使われていいと思う

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 15:55:18 ID：k0NDczNDE

    ※366
    荒野の再生の爆マナからドロー＆ネクサス打たれた後に、テフェリー設置されて負けるパターンが多くて、そこでテフェリー処理しても間に合わないんだよね
    コンボの初動がテフェリー設置から入るパターンてほとんどない気がする

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:03:16 ID：A2MzkxMjI

    ※371
    だから365で言った通りなんだよ。
    ネクサスを消すなりしてからテフェリー設置でターンが返ってきたところに除去当てるなりしないと、ネクサス側が下手じゃなければ除去だけじゃ止まらない。
    それができないデッキの時点でかなりビハインド背負っていてきつい。
    赤単や青単ならやられる前にやれすればいいけどな。

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:16:09 ID：g3MDYyNTg

    やはりイクサランの束縛が板のようだな

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:16:58 ID：A2Mzg3MzM

    禁止するしないの不毛な話から、どう対処すれば良いか･使う側は何が辛いかの有益な話になってるやん
    最寄りのショップには、ネクサス居ないからどうでも良いんだけどさ(カス)

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:19:04 ID：YyMzQ3NTU

    ※362が言うような置物と呪文の両方にメインから干渉してくるデッキはかなり厳しい印象だね。試験運用中には当たらなかったけど、エスパーコンとか絶対つらいと思う

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:35:21 ID：ExOTcwMjA

    エスパーなら有効牌も多めで悪くはないけどお互いの除去等の不要牌とドロソの枚数の関係で意外に苦戦しがち。メインなら除去ハンドキープで死ぬこともあるしエンドにネクサスからの仕掛けで捌ききれなかったり

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:35:26 ID：ExNTMwOTg

    シェンハーネクサス事件は草生える

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:36:13 ID：k0NDczNDE

    ※372
    ありがとう、とても参考になった
    やっぱり、PW除去は他の妨害と組み合わせないと厳しいのか
    メインからネゲート入れたくないけど、ネクサス増えたら入れるかな

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:37:21 ID：g3MDYyNTg

    オルゾフ民としては荒野の再生で土地アンタップする前に屈辱で割るというのと、テフェリー出されたらネクサス打たれる前にヴラスカの侮辱を間に合わせるくらいかな。アズカンタも屈辱で割る。

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:39:14 ID：Q3MDI5MzU

    まあ問題なのは無限入った後が長いことよな
    すぱっと終わるならここまで文句も出ないだろうよ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:41:55 ID：A2NTQ1MzA

    論争になっておりますな、このカードの仕事をさせないようにするにはどう処理していくべきかそこを考えていく。

    このカードがあるからつまらない、精神的な言い訳で考えるのをやめてはダメだね。
    難しいもんだ。

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:47:59 ID：I0MDU5OTQ

    テフェリーとネクサスを同じターンに使われるとまず負けなので意地でもテフェリーを処理する
    荒野の再生は残すとドロー連発されるので極力除去する
    ネクサスや単発ドロースペルは打ち消さない
    こんな感じか

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:48:16 ID：A2MzkxMjI

    ネクサス側が全部自ターンでぶっぱしてくれるなら簡単なんだけどね。
    ネクサス対策をして、それにネクサス側も対策を考えて、そこにさらに対策の対策を考えて……となるから難しくなっていく。

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:52:08 ID：A3NzAwNDY

    382
    先にネクサスを回す、が抜けてる

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 16:52:48 ID：A2MzkxMjI

    ※382
    ネクサス消すかは状況次第だけど、エンドネクサスは消さないとその後2ターン分のアクションが結局捌けないし、アズカンタ着地から変身までソーサリーで割るタイミングもなくなる。
    廃墟の地で割る手はあるけど、今の3色コントロールって廃墟の地を取るスペース本当にギリギリだからなあ。

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:04:37 ID：A2MzkxMjI

    あと白青系のコントロール使っているなら、荒野の再生の設置は妨害している前提で、先に自分がテフェリー押し付けちゃうのも有効。
    というか案外捌き切る戦い方だと勝ち難いから、ネクサス側もテフェリー対処が苦手なのに付け込むのはおすすめ。

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:06:31 ID：g3MDYyNTg

    エンドネクサスも相手の手札が尽きていてアズカンタもテフェリーも無い状態ならスルーする場合もあるし、状況に応じる必要はあるかも

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:08:42 ID：AyNDk4NjQ

    テフェリー先置きすると返しのテフェリーでバウンスされて定着しちゃうから打消し構えられないときは危険やで

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:08:54 ID：g3MDYyNTg

    ※386
    確かにネクサス側が自分のパーマネントを守る手段が皆無なのは付け込むポイントだね

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:15:37 ID：A2MzkxMjI

    ※388
    もちろん否認サイドインする前なら6マナから狙うよ
    バントネクサス側のPWに干渉する手段が自分もテフェリー出すか拘留代理人くらいだから行動を誘導しやすくて楽になる。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:17:04 ID：A2ODE2MzM

    イゼ速民ってウィザーズのこと嫌いなのに初心者の心配するよな

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:22:13 ID：k0NDczNDE

    ※377
    シェンハーのツイッター見に行ってみたけど、アリーナの闇深すぎてワロタ

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:41:49 ID：g3MDYyNTg

    シェンハー何のことかと見に行ったらネクサス側が根性負けしたのかｗアホでしょ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:43:46 ID：A2MzkxMjI

    アリーナのネクサスはその気になればガチの耐久戦だからな。
    無限ターン達成前でも全力で遅延プレイされるときっついわ。

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 17:44:08 ID：Q5MzY4ODE

    放送事故の危険性が高まり、ストリーマーから大変な批判があったため、禁止しますwwwww

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:02:37 ID：g3MDYyNTg

    いや、根性負けじゃなくてネクサス側が運営から強制終了食らったらしい？
    これはいよいよ怪しくなってきたな

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:06:20 ID：AzMDM0OTQ

    これアリーナでデカい大会あったら是非やって欲しいな
    ルール違反じゃないでしょ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:28:19 ID：c2MTgzNTM

    アリーナはネクサスの入手難度の低さとサイドボードがなく対策がやりづらいのも相まって結構見かけるよな。さすがにランク関係ないランダムだと手っ取り早く終わらせたい赤単とかのほうが多いけど。

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:32:04 ID：I0MDU5NzI

    やっぱアリーナ自体を変えるか
    ネクサスが命の輝きを見せるかしかねーんじゃん！

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:48:03 ID：Q5MzQyNDI

    勝ち手段のなくなったネクサス相手に2時間耐久DONEやったことはある
    多分相手が1枚引く度パーマネント20個くらい吹き飛ばされてたはず
    こっちの場に居たの呪禁だけどな

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:50:53 ID：I0MDU5OTQ

    アリーナは赤単が一番多くて、ネクサスはそこそこいるってくらいだね
    両極端なデッキにサイド無しで戦うのは中々しんどいけど、ランク上げるだけならネクサス全部投了しても余裕だから赤単対策が一番重要

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:51:03 ID：M5NDc3ODA

    最大限いやがらせは受ける

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:51:35 ID：EwODI2MjA

    全盛期のゲートネクサス伝説
    俺が1ターン目に森置いて《開門》を撃っただけで相手が投了した
    （実際はショックランドが足りないからゲート入れただけの寄せ集めデッキだったのに）

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:52:45 ID：c2MTk1NTE

    ネクサス同型で対戦したらどれくらい時間かかるんだろ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:52:57 ID：I0MDU5OTQ

    そうか、フィニッシャーいないネクサスって呪禁で詰むのか…

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 18:54:20 ID：A1MzY3NTQ

    アリーナだけでネクサス禁止はありそうだ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:04:20 ID：g3MDYyNTg

    自分もダイヤモンドからミシックランクに上がるときに赤単とばかり当たってたから対赤単専用メタデッキ回して最後勝ち上がったっけな

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:10:53 ID：IyMzM1MDU

    楽園の贈り物が入ってるバージョンだと暴君いても無限ライフで耐えられるぞ
    アリーナだと回復プロセス省略できないからくっそめんどくさいけど

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:30:53 ID：M4ODczOTE

    ネクサスとかいうクソ重呪文を対策できてないデッキが悪い、と思っていたがコメ見てて意見変わった。単純に強すぎるし、サポートカードが豊富だし、対策できるのが一部の色のみってのが問題だな。ただ、やられて不快っていうのは別問題だと思ってる。やる方は楽しいというプラス面があるから。

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:44:54 ID：A2Mzg3MzM

    堂々巡りになるけどネクサスの問題点は、”やられて不快”だけでなく”長時間拘束”であること。
    “やる方は楽しい”と言うけどTCGは相手が居てくれてなんぼなんで。
    顔馴染みでいつもは仲良く遊んでるプレイヤーが嫌な顔しだしたら、真っ当な人間なら少なからず「このデッキあかんな」と思うんじゃないかな。
    馴染みのショップも仲良く遊ぶ仲間も居ないし、ただただ相手が嫌な思いをしてる顔が見たいというなら最早何も言わん。
    ただ、もしそうならカードショップなんかよりもその手の病院に行くことをおすすめするよ。

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:50:26 ID：Q5NTUyNzA

    唐突ですけど、モダンでネクサスがあまり活躍しない理由って何だと思いますか？モダン環境に疎いので分かる方、お願いします。

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 19:51:12 ID：k4OTU1MDc

    全体的に中速環境のスタンダードで豊富なマナ生成手段と妨害手段の限られる追加ターンスペルしかもなぜかインスタントでライブラリーに戻るが存在してしまったらそら荒れるわ、という印象
    大会運営的にも過剰な時間を食うデッキの存在は害悪だしWotC的にも画面栄えしない連続ターンを続けるデッキの存在は・・・
    BANされるとは言わないけど、可能性は相応に高そうではある

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:09:23 ID：k4OTU1MDc

    >441
    1T目　信仰無きもの漁り、悪霊サイクリングから4/4　2T目獰猛からのフェニックス追加パンチ
    1T目　薬瓶　2T目サリアからの高速展開+高打点+妨害
    序盤ハンデス叩きつけてからベリアナで締め付けて高打点生物で押し込む、最近は置物破壊もばっちり

    攻勢も妨害も桁違いに強いモダンでゆっくり7マナ揃えたいですといわれても通るわけが無い
    何処かのウルザ君だけは例外中の例外だから要注意だ

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:10:11 ID：MwNDIyMDc

    411
    なんのデッキに入れるかわかんないけど土地7枚並んでたらヴァラクートなら勝ってるよ

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:11:45 ID：EyMDk4NDQ

    追加ターンを消費するという点でこれまでの大会進行を理由に禁止されたカードとは別物ではあるが

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:12:23 ID：M4ODczOTE

    410
    いつもFPSばっかやってるせいか「勝者が正義」思考になってたわ。使う側がどんなに楽しくても使われた側が理不尽・不快だと感じたらカードゲームとして終わってるわな。チェスや将棋と同じ紳士の遊びだしな。

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:13:40 ID：c2MTgzNTM

    禁止はなかったけどパワーレベルエラッタならなかった？セカンドチャンスと転覆の無限ターン

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:18:38 ID：Q5MzgxMzA

    モダンでネクサスが勝てない理由はエターナルブルーがモダンで勝てない理由に等しい

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:19:18 ID：EyMTMxNjU

    ※411
    時間のねじれと時間の熟達ってカードを教えてあげよう
    ずっと俺のターンし続けるエターナルブルーってデッキがあるゾ

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:24:24 ID：EzMzE5Nzk

    荒野の再生入りネクサスのデッキの動き見たけどあれあかんわ
    不愉快とかじゃなくて荒野の再生が完全にルールブレイカーになってる
    ネクサスの禁止はないけど荒野の再生は禁止になりそう

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:27:07 ID：EwNzkyMzk

    次のセットでインスタントのないネクサス刷ったら良いんじゃない、それか山札に戻る方
    時間の問題なら山札に戻る方がNGかな

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:29:20 ID：A4NjQ2NTY

    ヴィンテージだとオースで永遠の証人を使いまわしてTimeWalk拾い続ければ2マナで無限ターン！
    なお

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 20:40:29 ID：c3MDUwMDA

    エターナルブルー自体は神ジェイス解禁で一応ちょっとだけ強化されたんだけどね・・・

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 21:01:30 ID：MwNDIyMDc

    ヴィンテージならTime Vaultアンタップするだけで無限ターンだぞ

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 21:06:47 ID：A0MzM3MTk

    ネクサスじゃなくてアズカンタが悪いだろこれ
    アズカンタなければデッキ枚数4枚とかにならないと無限ターン成立しないぞ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 21:20:35 ID：k3MDA2MjE

    全部だめだろ
    まだいけるまだいけるとか言って色んなカードで強化し続けた運営がクソ

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 21:29:26 ID：ExNTE2MTk

    ※411です。
    返信をくださった皆様ありがとうございます。
    ネクサスが苦手な動きをモダンから何かヒントがないかと思って質問させていただきました。どうやらモダンにはすでにネクサスより無限ターンに特化した「エターナルブルー」があり、それでもメジャーになれないほど、モダンのカードパワーがスタンと違うのですね。

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 21:55:45 ID：MxNDIyMjM

    モダンから学ぶべきは相手の理不尽に先んじて理不尽を押し付けるべきってことかな

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:10:01 ID：A4NjQ2NTY

    門ネクサスと対戦したがなかなかヤバイなあれは
    ギルド会談で手札が全然尽きないからコントロールにアドで勝てる
    早いデッキには弱いだろうけどミッドレンジ～コントロールには有利だわ

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:22:31 ID：IyMzM1MDU

    このリストの門ネクサスは、発展発破があるとはいえ
    アズカンタもオラーズカも眼識もないので荒野のバリューが低すぎるのが気になるなぁ

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:41:01 ID：Q5MzgxNDg

    まあだからネクサスは速いデッキに弱い
    正義の味方赤単マンにおねがいだ！
    それにしても高速コンボがもっとたくさんあればネクサスなんていなくなるのに

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:50:12 ID：I3ODQyMzg

    スタンで高速コンボがいくつもあったら禁止連発で地獄絵図になるわ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:52:37 ID：ExOTcwMjA

    荒野の再生とネクサスが入ったスゥルタイコントロールが5-0してるしモダンでも通じる程度には再生のマナ加速はまずいと思う

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 22:53:59 ID：A4NjQ2NTY

    アリーナでは赤単が一番面倒な勢力なんだよなあ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 23:02:29 ID：YyMzQ3NTU

    荒野の再生に関しては完全に書いてあることバグってるからね
    仕方ないね

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 23:28:18 ID：I0MDIwMTE

    荒野の再生、本来はゲートウォッチに入れるつもりだったんだとかだったら笑う

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2019/01/30(水) 23:31:21 ID：c2MTgzNTM

    赤単は最近コイルの数を少なくしてる感じだからタフ４を並べて有利盤面整えるだけで勝てたりする。

    一番効くのは聖堂の鐘憑き辺りだと思うけど

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 00:12:50 ID：MzMjY2MjQ

    純正ゲートの生物と荒野を少し減らして打ち消し・コントロール奪取・ニヴ様入れたデッキでランクマッチ回ってるけど、純正やミッドレンジに対しての勝率が結構よくてお気に入り。でも赤単青単は勘弁な！

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 00:25:20 ID：A5ODU0Njg

    青単はもう赤単がかなり厳しそうに見えるんだけど、熱心な愛好者が一定いるよね

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 01:01:17 ID：QzODA0MTI

    理想的に回りさえすれば一切相手を寄せ付けず殴り倒せるから魅力があるのは分かる
    何より手頃だしね

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 03:33:07 ID：U2NDgzMzM

    運命のきずな自体は追加ターンとしては重い7マナ、デッキに戻る性質とEDH向けに作ったのは分かるんだけどな……
    今のスタンと同居しなかったらトーナメントレベルにはならなかったろうに
    コントロールに寄せたカウンターネクサスとか面白そうだが、集めるもの高くて俺には無理だw

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 04:30:03 ID：A2NTY2MzI

    テフェリーという高く厚いハゲが待ち構えてるしなー

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 04:49:10 ID：E0NDczMjA

    赤単が必要悪みたいになってるな
    あれがいないとネクサスみたいなので溢れる

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 07:02:29 ID：E1ODU2OTY

    ネクサスは青系クロパで狩るんでバーンは消えてどうぞ（クロパ狂徒）

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 07:39:58 ID：A3MTE0NjM

    アリーナのBO1の話だけど、赤単対策されすぎて最近勝てなくなってきた。緑入ってれば探検セットだし、赤白あるならｸﾗﾘｵﾝを連打される。エスパーだとCCDDでだいぶきつい

    BO1ゲートネクサスは糞

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 08:48:32 ID：U3NjUyNzY

    フリプは好きなデッキを使えば良い。
    金が１円でも絡めばガチでやれば良いと思うよ。
    例え対戦相手が嫌な顔をしようとも

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 09:03:41 ID：I4MTI5NDk

    ※410みたいなのは、自分が嫌いってだけなのを勝手に対象を広げて正当化しようとする。
    そういう言動をする人間こそ病院に行った方が良い。
    ず～～～～～っと批判されてる行動なのに理解出来ないんだから。

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 09:24:47 ID：Y4NTI1MzU

    お前がず～～っと批判しとるだけやろ

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 09:52:32 ID：I4MTI5NDk

    主語を勝手に広げて正当化する行為が批判されるのって、何十年も前からの話なのに知らない奴がいるんだねｗ

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:05:51 ID：IxNDgwNDQ

    ネクサス使ってるけど温情でXRRのインスタント火力ですぐ終わるようにしてるわ

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:07:48 ID：Y4NTI1MzU

    ※449
    その主張、何度も何度も飽きずにここで繰り返しとるのはお前やろということや

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:15:32 ID：U0NzU5NjI

    また不毛な批判合戦か
    せめてカードに関係ある議論にしてくれ

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:21:12 ID：U4NjI4NjY

    つかわれて不快だからなんて言い出したらどんなカードも禁止になるわ
    モダンのアイアンワークスは長時間に加えてルール上の説明で
    ジャッジ運営の負荷も増えたから禁止された
    反射魔道士は白青フラッシュ一強を防ぐために禁止された
    ネクサスに関してはアリーナにおける長時間化をどう見るかってだけだろ
    仮に禁止になるなら紙も禁止にしないとカードプールが分かれておかしなことになるだろうな

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:25:25 ID：U0NzU5NjI

    アリーナはネクサスがデッキに戻る時にいちいちok押させるのやめてくれ
    あとF6とログ表示機能を付けてくれ

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:43:07 ID：I4MTI5NDk

    言語を理解出来ない奴がいるんだなぁ
    どうやってカードのテキスト読んでるんだろうねーｗ

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:47:30 ID：QyNTgxMzc

    アリーナでネクサス2時間回してた人が公式にバンされたぞ

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 10:56:53 ID：IxNDgwNDQ

    せっかく上位リストが転がってる記事なんだから勝つための話をしろとは思うが難しいな

    ボーラス様のデッキでハンデスしまくるのはダメなの？

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:03:04 ID：Y4NTM3ODU

    457
    ナヤに無情な略奪撃ったらフェロックス2体出てきた俺の話する？

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:04:45 ID：U3NjcyMTk

    やっぱり漂流自我がナンバーワン!

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:24:22 ID：g3Njc0NzE

    この話題また蒸し返してんのか。昨日の夕方ぐらいにはどのように戦っていくかってコメントの流れになってたのに

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:30:45 ID：E1NjkwMTQ

    457
    プロや強豪に限らずまともなプレイヤーはライン等で調整する時代だしここで無駄に勝つための話をしないことが勝つための近道だよ
    グリクシスは基本除去寄りになるから不要牌が多いしボーラスのハンデスもフォグ捨てられて効果薄いしエンチャ触れられない、ハンデス以上にドロー多くてリソース勝負不利でパルンが無双することにかけるくらいしか勝機がないと思う

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:44:42 ID：Y4NTI1MzU

    ※455
    主張そのものに反論するなら、「お前も主語を広げてるやんけww」ってことやな。
    でもそこじゃないってこと。わからんのけ。

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:47:29 ID：k4MzE2MTE

    ※462
    そのレベルの奴がここにたむろってるわけないでしょ
    ネクサス叩きで400コメ超えるようなところだよ？

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:49:21 ID：YxNDkzMTY

    ※453
    不快なのは禁止において後押しにはなるけど、それが主たる理由で禁止はおかしいだろうね
    ただ、ネクサスも紙は紙で禁止に足る理由はあるからいいんじゃない？
    MO以外では問題抱えているカードだと思うよネクサス
    ただ、その判断を下すのはwotcだからここで禁止されるされないグダグダ言っていても仕方ないけど

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 11:52:01 ID：U0NzU5ODY

    とりあえず、スレの場で言い争ってもしょうがないんじゃない？
    コメントじゃ伝えたい事なんて1割も伝わらないし、相手の意見を受け入れるつもりもないのなら何を言っても変わらないよ

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:04:10 ID：U0NzU5NjI

    グリクシスミッドレンジはネクサス相手だとメインからの思考消去、魔性、侮辱とあるからまあまあ戦えそう
    ただスゥルタイミッドレンジ相手にボコボコにされそう

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:06:49 ID：MzMDY1NzI

    もう今日にでもネクサス売ってくるかな……
    使わんし使われたくないし、持っててもいつか禁止なりそうだ。

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:06:50 ID：EwMTI0MzE

    ネクサスは不快だからってより試合時間が無駄に伸びるから禁止に。はありそう。wikiのMOMA辺りでも言われてるが「プレイヤーが介入できる要素が無いソリティアは皮肉等を言われやすい」
    「ネクサスが不快では無い」と言う人は、あのwikiの「ソリティア」系項目を変えられる位の正論。批判への真っ当な反論を用意してから頼む。

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:14:00 ID：U4NjI4NjY

    MOMAと比較は流石に草
    比べるならターボフォグだろ
    そもそもMOMAは超高速コンボデッキだぞ
    それこそ先手後手で勝負が決まるクラスのな

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:14:20 ID：UyMzkyMjA

    不快か否かなんて個人の感想レベルじゃね
    まあ禁止かは支配率次第でしょ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:23:14 ID：U3Njc5MDA

    ネクサス系デッキの潤滑油とエンジンはテフェリーなんだから禁止するのは
    不快なテフェリーにして欲しいわ
    テフェリーだけカードパワーがおかしいよ

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:30:48 ID：U0NzU5OTI

    ※470
    わかってて煽ってるよね？
    ネクサスにメスが入るなら支配率以外の要因だって話が延々とされてるはずなんだけど。

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:30:59 ID：E0NDQ4MDY

    アズカンタなんだよなあ…テフェリーは簡単に打ち消せるし焼けるし殴り倒せるけどアズカンタは一度裏返ったら割るのは普通は無理

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:36:10 ID：UyMzkyMjA

    ※472
    別に煽ってるつもりもないし、たかが個人の感想だからそんなムキにならないほうがいいぞ

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:38:32 ID：YyNDM2Mjk

    ネクサス禁止！ネクサス禁止！ネクサス禁止！

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:40:34 ID：YxNzYzMTY

    結局ネクサスメタるにはなにしたら良いわけ？

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:42:41 ID：E1MjM4MDg

    こんだけハンデス、カウンター充実してるのに何が不満なんだか
    そんなにネクサス嫌いならメタっていけばいいだけやん
    そしたら他のデッキ対策できないって？
    それがメタってもんじゃないの、三竦み的な
    実際ネクサスいる環境でネクサス以外が優勝とかしてるし、単純にヘタなだけじゃないの？

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:44:25 ID：M3NTM3Njc

    ※474
    そうか。すまんかったな。

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:45:12 ID：U2ODg1ODk

    ネクサス相手はマーフォークでクロパするで~

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:47:54 ID：U0NzU4OTc

    要するにネクサスに文句言ってる奴も、ネクサス使ってる奴も自分の好きな動きで勝ちたい
    でも嫌な思いはしたくないっていうオ◯ニー野郎ってこった

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:48:40 ID：U0NzU5ODY

    禁止禁止連呼してるやつが一番不快だから禁止しようぜ。

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:52:12 ID：U3Njc5MDA

    ネクサス禁止になったらバーンをメタったミッドレンジ環境になって酷い環境になるのが目に見えるんだよな
    ハイドロイドとテフェリーがネタ抜きに1万になる未来が予想できるわ

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:53:52 ID：U3Njc4MTQ

    おまえらネクサクにイライラさせられるとか情弱かよ
    アリーナで赤単つかってるが、ネクサス打たれたことなんかほぼ無いぞ

    ネクサスにいわされるような劣等デッキ使ってないで舞台照らせよ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:56:05 ID：YwNTMwNDI

    エスパーミッドレンジが面白い。組んでみようかな

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 12:57:23 ID：U0NzU5NjI

    ネクサスのメタり方は昨日議論したからログ読んで、どうぞ
    ネクサス禁止は勝率、支配率、大会運営への影響、コミュニティの意見諸々を総合して決めるでしょ
    実際配信で延々遅延して運営にBANされるとかも発生してるし、禁止されてもおかしくない

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:04:48 ID：E1Njk1Mjk

    ※485
    遅延に関してはゲーム全体の持ち時間を設定するしかないのかなと思う
    ターン中の持ち時間もちょっと動いたらペナルティなしになっちゃうのはあんまり意味ないからターン全体の持ち時間に変えてほしいわ

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:09:17 ID：U0NzU5NjI

    赤単はアリーナで大発生しすぎてメタられまくってるんだよなあ
    赤単と赤単メタったデッキ、赤単メタを食うデッキの三すくみになってる
    ネクサスは赤単メタの中速ライフゲイン系やミッドレンジに強いからそこそこいる感じ

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:09:39 ID：g3NzQ3NzY

    あのBAN、規約的にはどうなん？
    英語読めんけど遅延行為は違反であるってMTGAの規約にちゃんとあるんだろうか
    と言うかシステムと実装カード的にできちゃうんだからしょうがねえだろ悪いのWotCやんって気持ちがある

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:32:04 ID：IwODY1MzA

    セスマンが勝ち手段が漂流自我のみとかいうネクサスメタのネタデッキ上げててｸｿﾜﾛﾀ
    アリーナの暗黒面を感じる

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:33:38 ID：U0NzU5NjI

    ウィザーズのデジタルゲームの利用規約に公式イベント規定への違反禁止と書いてある
    遅延プレイはイベント規約に違反だと書いてある
    つまり規約違反だな

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:35:05 ID：U1Nzc0OTY

    ないとは思うけど、
    文句言ってる人たちも、ネクサスばら撒かれたら掌返すんでしょう？

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:37:04 ID：U0NzU5NjI

    ネクサスは使う側も面倒なので使わないです
    コントロールデッキに対ネクサス用に一枚仕込むかもしれんが

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:37:19 ID：AxOTcwMzY

    アリーナだとばらまかれてるからアリーナがメインの人は返さないな

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:39:03 ID：g3NzQ3NzY

    ※490
    なるほど、じゃああとはジャッジの問題だな
    配信だったから騒ぎになってるけど、そうでないプレイでも発生しうる/発生しているんだから
    プレイを見張るジャッジを増やすか、システム＝ジャッジとして時間切れ等々のシステム変更するかは必要そう

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:48:13 ID：E1Njk1Mjk

    出来るからといって勝つために念には念を入れて時間をかけるプレイングするならともかく、勝てないけど遅延しますではぜんぜん違うよな
    というか、紳士的なプレイにはとても見えないので出禁にはなるだろうよ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:49:34 ID：IxNDgwNDQ

    赤単はメタられていることが実感できるけど、稲妻8枚あるしドロー能力強すぎるしで負けっぱなしになりにくいな

    白くてライフゲイン系のアグロに連続で当たった時は死んだが

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 13:56:19 ID：YxNDkzMTY

    そもそも勝ち手段のない無限ターンは遅延行為じゃなくてループのルールで強制的にやめさせられる
    アリーナにループを判断できる機能があればいいんだけどな
    紙での問題は、1戦目取られるまでにがっつり時間をかけられると実質引き分け以下になるのが発生すること
    まだ負けが確定していないのに投了選択しないとマッチに勝てる目がなくなるデッキは、歪な存在だとは思うよ

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:02:15 ID：U3NjUyNzg

    アリーナで大会やるのなら何らかの形での時間制限は設けるだろうなあ

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:06:07 ID：g3NzQ3NzY

    別に遅延マンを擁護するわけじゃないけど、相手が適当にパスをし続けたところでテフェリーを着地させたらしいから「ただ無意味な遅延」ではないんだよなのケースは
    紳士的行為ではないとして、じゃあ誰が「非紳士的」って指摘するのかって話
    騒ぎを聞きつけて配信を見に来た開発関係者だけじゃ足りんだろ、システムで規制せんと
    　
    っつーかMOみたいな持ち時間制でいいよホント
    なんで劣化させた

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:11:19 ID：IwODY3ODg

    ※499
    シェンハーの放送の話なら、相手は生放送でバンされるまで、ネクサス唱えてただけやで

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:19:59 ID：M3NDg1MTk

    ネクサス無くなるまでMTGは控えます

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:22:15 ID：A5OTI1ODE

    ※499
    リアルを基準にするなら状況が変わらないネクサスを唱え続けるのはジャッジ介入で止められるぞ
    非紳士的かとか、遅延行為かとか関係ない
    ループ回数を指定した上で、その後にループを終了させる必要がある

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:24:34 ID：A5OTI1ODE

    まあだからシステムで制限かけるならそこなんだろうなと
    時間をMO方式に変更してくれるでもいいけど

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:44:26 ID：g3NzQ3NzY

    ※500
    ブログなんでURL貼るのはやめとくけど「ディミーア家の食卓」の記事ではテフェリー通した流れについて言及されてたぞ
    見たくもないんで実際の動画で確認してないが

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:46:04 ID：IyNjI4MTU

    問題の根本はカードもしくはシステムなのにそこを放置しておいて
    システムやルール上は許容されている事をしていただけでBANするのは
    さすがに強権的でひどい
    こんな恣意的にBANされるようなゲーム安心して遊べないし
    ましてや課金しようだなんて気には全くならない

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:46:27 ID：U0NzU5NjI

    ループ判定プログラムって相当難しいで
    一定回数の行動後に状況が全く変わってないなら無限ループ、とかにしないといけなくなる

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:51:20 ID：A5OTI1ODE

    ※504
    リアルではポリシー変更されたから、さらにテフェリーが残っているのか完全に無意味なループなのか非公開情報をジャッジが確認できるようになったけど、デジタルだとどうしようもない面はあるね

    ※506
    そこなんだよね

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 14:51:26 ID：U0NzU5NjI

    ※505
    意図的な遅延行為は規定違反なんやで
    野球でデッドボールをわざとぶつけるのは可能だが、それやると審判に退場させられるのと一緒

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 15:01:01 ID：AxOTcwMzY

    ターンを相手に渡すと消えるカウンターが追加ターンを得るごとに溜まっていってそれがだいたい２０個くらい溜まれば負け的な感じになるんだろうか、なるとしたら

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 15:16:25 ID：IwODY1MzA

    ※504
    なるほどね
    ネクサス無限ループしてる最後の20分くらいしか見てなかったから、その前のテフェリー着地したシーンは見てなかったわ
    まあ、それでも無意味な遅延行為だったと思うけど

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 16:14:37 ID：UyMzAzMDc

    無限コンボでメタに絡めてそこそこ強いネクサス良い塩梅じゃないかな？
    コレ以上弱いとメタに絡めないし、コスト重いしハンデス、カウンターできて対処できるし、強過ぎず弱すぎない良カード！
    無限コンボは時間かかるの当然だし？仕方ないんではなかろうか？
    まぁー勝ち手段ゼロのループになったら何かしら対策は必要かと思うけどねー

    メイン勝ちでサイド後引き分けに持って行くのも戦術ですし？

    限定プラモって事を除けばw

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 16:48:30 ID：EwMTI0MzE

    流石に「ゲームの仕様上可能」だからって「勝ち筋無いから降参するまでループする」は非紳士的。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 16:49:00 ID：U0NzU5NjE

    ※511
    ネクサスはプラモデルだった…?
    大会運営に影響出るレベルで遅延するカードは禁止されかねないのはサニーサイドアップやKCIから明らか
    ネクサスは特にアリーナで使えるからシステム面なり禁止なり何らかのテコ入れがいるだろうって話を延々とし続けて500コメント以上だぜ
    強さ的にはいい感じだけど問題のあるデッキである事も確か

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 16:54:55 ID：U0NzU5MTQ

    仕様で可能ならなにしてもいいって典型的な和マンチの発想だよね
    勝敗をつけるって意味なら和マンチはむしろ誉められるべき思想かもしれんが、一緒に卓を囲むプレイヤーにどうとられるかは一回考えてみるべきだと思うよ

    あと遅延は仕様で可能なことではないから

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:01:59 ID：YxMDU0NDI

    目を離した隙に500コメ超えててさすがイゼットの煮沸場 「無限ターン入るんで俺の勝ちっすねｗｗｗ」みたいな勘違い発言がリアルの大会やフライデーやショーダウンでどれだけ飛び出すか心配 やはりアリーナが板

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:10:55 ID：U0NTQ4MDg

    ※509
    さすがにそんな無限ターン以外の無限ループに対処できない機能追加せんでしょ
    MO式の持ち時間制に変更でいいと思うけどね、システム改修にどれくらいかかるか知らんけど

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:16:37 ID：A2NTY2MzI

    ※515
    そのアリーナで上記の事件が起きてるわけですが…

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:23:00 ID：U0NzM5MDU

    限定プラモは失礼w
    大会の持ち時間全部使っての引き分け勝利も戦術だしなーどーしたものか…そもそも大会運営の関係で時間内に終わらせる為に的な事なら逆算してプレイ時間を10分か5分位もとから短く設定して準備時間を長めにしたら許させる？

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:29:52 ID：g0MDQzOTE

    この話題を機にみんなに意見を聞きたいんだが、競技としてmtgのことを真面目に考えるならこれまでの時間方式をそろそろ見直すべきだと思うんだけどどうだろうか
    1ラウンド50分(+エクストラターン)で対局時計なんかを使わないから個人の持ち時間も秒読みも無しだからプレイの遅さとか遅延で不満も出るし、試合時間の上限から逆算してラウンド数を決めないから時間がかかるという理由で禁止が出たりすると思うのよね

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:33:11 ID：U0NzM4Njc

    デジタルでもジャッジ呼べればいいんでね？
    人件費べらぼうにかかりそうだけど

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:36:40 ID：A2NTY2MzI

    ※519
    将棋の持ち時間みたいにするのが理想ではあるんだろうけど、実現性は低いし運営側の管理コストも尋常じゃないからほぼ無理だろうな

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:37:37 ID：YxMDU0NDI

    ※517
    いやほら、アリーナならとっとと投了して次いけばいいやってなるし、腹くくったか頭に来たかで最後までやらせようって思うのも自宅なら飲み物おやつソシャゲ片手にできてやりやすいじゃない？ リアルで相手のニヤケ面だか仏頂面だか見ながらネクサス撃たれる度にシャッフルカット付き合うなんて絶対イヤだわ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:48:28 ID：E0NDQ4MDY

    追加の追加ターン禁止じゃダメなの？
    時間制でも結局その時間何分にするの？って話になるし
    連続2ターンまでにすれば無限はないわけだから

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:50:41 ID：A5OTI1ODE

    ※519
    チェスクロック方式はデジタルならできるんだけど、リアルだと相手のターン中にも優先権持つゲームだから厳しいんだよね

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:53:05 ID：A5OTI1ODE

    ※523
    そもそも1枚のカードで2回以上の追加ターンを得るカードがある
    というか無限ターンデッキ全部が問題というより無限ターン得てから勝ちがLOになる可能性もあるバント（タッチ赤含む）ネクサスの問題だと思う
    発展発破複数積んでるティムールだったら時間の問題はそこまでだし

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:54:35 ID：A5OTI1ODE

    バントネクサスが問題って言うとテフェリー禁止派がわいてきそうだけど

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 17:56:12 ID：U0NzM5MDU

    米523
    無限ターンはロマンなので無くさないでー涙

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:01:46 ID：E0NDQ4MDY

    バントはタッチ赤して苦悩火積めばとりあえず無限ターンで最後に土地+アズカンタの土地で理論上25点以上叩き込める(もしくは発展発破でloできる)のにそれをやらないで無限ターンで遅延する奴がいるのが問題なんでしょ？
    時間制限にすると他の無限マナとかのデッキが割りを食う可能性がある以上、追加のターンは1ターンまで(もしくは2ターンまで)みたいなルール改正するしかないんじゃないかなあ？

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:17:08 ID：A5OTI1ODE

    ※528
    そんなルール変更したらルール上存在できないカードがいくつか出てくる
    複数のカードを実質禁止にするくらいならネクサス禁止の方がマシ

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:21:48 ID：E0NDQ4MDY

    ※529例えばどんなカード？

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:29:36 ID：AxOTcwMzY

    ルール上禁止はよくわからんが、時間ふるいとか挙動おかしくなりそう。アリーナにはないけど。

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:30:48 ID：U0NzYwMDg

    ※530
    ラル・ザレック
    後はコピーされたときややこしい事になりそう

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:34:05 ID：A5OTI1ODE

    ※529
    アリーナのみのルール変更のつもりだったら知らんけど、旧ラルとか議決のコンマジと追加ターン選ぶやつとか

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:35:26 ID：g0MDQzOTE

    ※521※524
    やっぱり実現にあたってコストやらゲーム進行やらの現実的な問題は避けられないよねえ
    mtgって紙では良くも悪くも共通認識とか暗黙の了解に依存してるところがあるから、そこの曖昧さをどう処理するかが競技か競技ごっこかを分かつ分水嶺になりそうだと感じた

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:42:39 ID：E0NDQ4MDY

    なら追加のターンは5ターンまで、ではダメかな？5ターン得て勝てないならデッキとして欠陥だし、遅延じゃない？

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:46:49 ID：AxOTcwMzY

    というか追加ターンに対してルールにメスいれるとだいたいレインボーリッチが道連れになる。

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:51:00 ID：U5OTQxMjY

    ※535
    みんなそのルール変更によって妥当になるかどうかじゃなく
    特定のカード生かすためだけに根本のルール変更するぐらいならその特定のカード禁止したほうがマシっていいたいだけやで
    ルール変更の内容を問題にしてるわけではない

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:52:59 ID：A2NTY2MzI

    ラルザレックなんて誰も使ってないしルールの狭間に消えても困らんでしょ(暴言)

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:57:20 ID：A5OTI1ODE

    どっちもEDHなら結構やるやつ
    まあ言いたいことは※537が言ってくれた通りだよ

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 18:57:45 ID：A5OTI1ODE

    あと追加ターンスペルをコピーされたので負けになりましたとか笑えない

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:00:09 ID：E0NDQ4MDY

    ※537
    それはもっともなんだけども、現実にカードの禁止はカード買った人が割りを食うわけで
    その補償をウィザーズがするか？と言えば今までしたことないんだから結局一部の人にとって不満になるよ？
    今後また無限ターンによる不満が起こる可能性は０ではないし、今がメスを入れるタイミングだと思うけどなあ。追加の5ターンまでなら一応ネクサスは使用可能な訳だし

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:05:51 ID：U5OTQxMjY

    ※541
    スタンプレイヤーだけじゃなくてほかのプレイヤーもいるんだからさ
    君のそのルール変更で下環境の無限ターンは全滅するし、例えばvintageのtime vaultとか紙きれになりかねないよ。ネクサスを買った人の値段の比じゃないよ。その不満はどうするわけ？
    とまぁ副次的な被害なんてうなるほどあって、ネクサスでしか問題でない話なんだからそのためにスタンプレイヤー以外にも喧嘩売るのはさすがにやべーよ

    仮にルール変更で通すんなら、ネクサス自体に「その追加ターン中ではあなたは追加ターンを得られない」ってオラクル追加してもらったほうがほかにも影響あたえなくてまだマシだと思うよ
    オラクルより禁止のがマシだと思うけどね

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:07:33 ID：A5OTI1ODE

    まあ禁止になるかどうかも紙の大会にどれだけ不都合が起こるかだから、ネクサスの占有率次第だろうけどね
    とはいえアリーナではまともにゲームにならない状況があるからシステム上の対策は必要そう

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:26:26 ID：U2Nzc3Mjk

    どの立場の人から見ても禁止が一番わかりやすいな。まだ献身出て間もないから環境が推移して他のデッキが上がってくれば助かる可能性はある。

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:48:36 ID：AxOTcwMzY

    ※543
    仮にアリーナだけの問題だとするならば、ネクサス禁止にしてネクサスもってるプレイヤーにその枚数分神話レアのワイルドカード配れば割と丸く解決しそう。

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:53:59 ID：g2NTI3NDk

    アリーナはワイルドカードがあるからリアルより簡単にネクサス手に入るってのもあるのかな

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 19:56:14 ID：E1MzUyNzQ

    ネクサス禁止にするならついでに赤単が先手とるのも不快だから禁止してくれ

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:02:27 ID：U0NzU5NjI

    個人的には、荒野の再生を禁止してほしい。
    ネクサスにたどり着くまでが簡単すぎるのが問題なんじゃないかな？と感じてる。

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:30:13 ID：Q2MjA3Nzg

    ネクサスそのものはたいして強くないよね
    アズカンタとテフェリーとついでに荒野の再生がスタンに同居してるのが悪い

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:38:04 ID：QzMjEzOTE

    土地アンタップはまずいとウルザの頃から学んでないからな…

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:39:07 ID：U0NzU5NjI

    ネクサスがデッキに戻らなければ解決なんだがな
    究極的にそれ一枚で無限ターンできるカードは作るべきではなかった

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:39:10 ID：YxNDkzMTY

    ネクサスが常識外れのインスタント追加ターンだから、荒野の再生やテフェリーと噛み合ってるんだぞ
    そこを無視してネクサスは大して強くないとか

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 20:53:16 ID：U3Njc4NzU

    気付いたら500いってすげーと思ったらもう550いってた…

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 21:00:14 ID：AxOTcwMzY

    ネクサス以外を禁止にしてネクサスの力を削ごうとしても変に生き残って無限ターンやられると面倒だしな。かつてのＭＯＭＡのように

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 21:04:31 ID：A1NjU3MzU

    ネクサスってもう手に入らないんだっけ？

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 21:14:11 ID：E1MDg5NTc

    リアルで新規入手手段って話だとそうだね
    まあ中古はあるけど

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 21:16:38 ID：E1NzkwODM

    そもそも入手絶対数の限られる(デジタルはともかく)ボックス特典をスタンのカードプールに入れるなよって話なんだよなぁ
    あくまでオマケなんだからエターナル使用可くらいで良かったんじゃ…

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 21:49:15 ID：U2Nzc3Mjk

    [種子生まれの詩神]はそんなに強くなかったんだがな。少し軽くなり、少しアンタップが早くなり、それだけでこんなバグったカードになってしまった。

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 22:06:20 ID：kyNzk0NTg

    Box限定特典とかいかにもウィザーズが失敗しそうな事始めて一瞬で失敗したのは笑えたんだけどな
    実際の被害はともかくとしてアンチが目立つようになったらさっさと対処しないとこの先生きのこれないよ
    色々時代遅れなんだよねウィザーズさん

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 22:27:49 ID：MyMTg5NjM

    他のボックス特典は微妙だしな、精々ワームがダンクの弾になったくらいか
    でも献身の特典の吸血鬼は微妙にやれそうな気がするんだよな、相手が呪文唱えるだけで強くなるから一回潜水で守ればライフ有利もアドもとれるし

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 22:41:11 ID：Q5OTg2Mjg

    ※554
    ハゾレト、グロブリ、チャンドラというフィニッシャーはノータッチで生き残った赤単はついちょっと前にあったしな

    禁止はそもそも反対派なんやけど
    するとしたら荒野の再生だけでもだいぶ変わってきそうやね

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2019/01/31(木) 23:36:54 ID：U0NzU5Mzg

    言い出しっぺなんだしブロール用のサプライ兼エターナルでゲロ強とかにしとけ感
    コモン限定とかやっとる場合ちゃうぞ

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 00:40:55 ID：Q0MDc1NTE

    微妙でいいんだよプロモなんて
    強すぎると後から入ってきたプレイヤーが不満に思うし、「今後もこういう売り方をするのか」って離れるプレイヤーも増える
    それで滅びたTCGも沢山ある
    　
    ワームや献身特典は初心者にもわかりやすくてちょうどよかった
    ファイヤソングはちょっとややこしい
    ネクサスは何考えてんだ

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 00:50:49 ID：Y4Mzg3OTI

    結局ネクサスが不快って話になるんやね

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 02:23:08 ID：I1NzM0MzY

    ファイアソングとビターステップぐらいの強さで止めときゃよかったんだ…。今のスタンなら8マナか9マナが適正だろ

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 02:31:41 ID：AwNDA2MDE

    ※564
    「俺が追加ターンしまくって好き放題するのをただ眺めてろ」ってデッキだからねぇ
    反射魔導士がアウトならこれもアウト判定くらっていい気はする。禁止でバランス取るのは嫌だけど

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 03:32:19 ID：Q0MDc1NTE

    8～9マナで登場したとしても荒野の再生が全部台無しにしそう
    本当になんでインスタントなんだろうなこれ
    今までインスタントの追加ターンなんて最後の賭け系しか刷ってなかったのに

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 07:15:27 ID：U1NDQzODE

    最初は追加ターンがインスタントになってもあまり意味が無いって言われてた気がするけど完全にやらかしたよね

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 09:30:39 ID：M0MDQ0ODg

    ※565
    途中から番組変えるのやめい

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 10:00:34 ID：Y4Mzk1OTk

    MOのスタンリーグ5-0デッキピックアップ公開されたが20種類以上デッキあってヤバい
    かつてこんなに混沌としたスタンダードがあっただろうか

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 11:09:09 ID：QxNzQwMDE

    ネクサスメタでウギンネクサスを再録しろ

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 13:01:08 ID：Y4Mzk2MTE

    ボーラス様の言うとおり、やっぱりウギンは死んどくべきだった？

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 13:29:53 ID：A4NjMyNDc

    ウギンが死んでたからサルカンが時間遡行してネクサスが生まれた
    ボーラスがウギンを殺さなければネクサスは生まれなかった
    つまりネクサス流行はボーラスの策略だったんだよ！

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 13:44:19 ID：k0MTU5ODQ

    まぁネクサスが壊れてるのは売れなそうなM19を初動で捌くためでしょ
    M20でもネクサス級の壊れ神話を餌にしてくるよ

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 15:04:47 ID：U1MjQ1NjI

    今さらだがゲート使ってると相手のカニエルフがきつい。3Tで4/4だと燃え立つ門で焼くまでにかなり殴られる。後続も確保されるしで、引きが偏るとあれ1体で詰み寸前になる。

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 15:49:26 ID：k0MjEyMDY

    ※566
    反射に関しては不快云々は口実で実際はリリース直前で見つかったサヒーリフェリダーに使い回されるのがヤバすぎたと思われたからじゃないのか？
    まさか見落とした即死コンボと相性が良さそうだから先んじて禁止しますとは言えんでしょ
    霊気紛争リリース前の環境だと赤緑昂揚霊気池、マルドゥ機体、BG昂揚の3竦みがトップメタになったせいで青白フラッシュはかなり減ってたし、霊気紛争リリース後のサヒーリフェリダーの暴れっぷりは言わずもがなだし

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 17:02:25 ID：Y4Mzk1OTA

    反射は記憶問題もある
    盤外で問題のあるネクサスと同じだ

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 22:14:49 ID：E0ODMzNzg

    ずっと俺のターン！の元ネタはマジックだったんだな。

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2019/02/01(金) 23:54:24 ID：Y4Mzk2MDg

    ※575
    こちらの羊が間に合っても、除去手段が豊富だから、ブロッカーが成立しないのがキツい。

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2019/02/02(土) 03:55:17 ID：M2MDA4MjQ

    今更だがテフェリーはマイナス能力を自身に撃つ事でライブラリアウト防ぐ事が出来るんだな
    相手のライブラリアウト狙ったが、それ知らなかったら時間を無駄にした

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2019/02/03(日) 18:53:38 ID：I4MDk4ODM

    また荒れてる

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2019/02/04(月) 04:50:27 ID：kyMzUwMjU

    愚痴っぽくなるんだがここに書かせて欲しい。
    昨日スタンダードショーダウンに出たんだがネクサス使う人は複数人いた。
    デジタルと違って紙で使われると辛いわ。何故か浮かせた色マナや追加ターンの数を数えるのを対戦相手の私がしてたし、慣れてない人が使うと辛さが増す。
    あれはダメだ。今週から本格的にショーダウンが始まるけどみんな覚悟しておいた方がいいぞ。

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2019/02/05(火) 12:44:15 ID：M4NzgwODY

    マナ数えさせられるのは草

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