『アモンケット』より分割カードに関するルールが変更、スタック外でのCMCは合計値を参照へ

日本時間の4月4日、海外掲示板「Reddit」におけるルールマネージャー・Eli Shiffrin氏の書き込みにより分割カードのルールが『アモンケット』発売以降一部変更になることが告知されました。この変更は後日リリースノートに掲載される予定です。

より直感的なルール把握へ

一般的な挙動に関して変更はありませんが、今回メスが入るのは「スタック外における『点数で見たマナ・コスト』」。従来分割カードは手札やライブラリー、墓地などでは左右それぞれが独立した点数で見たマナ・コストを有しており、そのルールのおかげで《ゴブリンの闇住まい》で《爆裂+破綻》を《爆裂》側で参照し《破綻》で唱えたり《瓶詰め脳》で《唯々+諾々》の《唯々》側を参照して融合能力を使用したり出来ていたのですが、『アモンケット』の発売以降はスタック外の《爆裂+破綻》や《唯々+諾々》は左右を合計して8マナとしてカウントされることになります。これによりいくつかのコンボやサーチは実行不能、あるいは弱体化となりました。

1dbf857f▲《カーリ・ゼヴの巧技》から《強行+突入》するのが最近のグリセルシュートの定番ムーブだったが、『アモンケット』発売以降は出来なくなるようだ。 jp_ruO9016cNL▲当然『アモンケット』で登場した「余波」カードもその影響を受けることになる。巧技との組み合わせが懸念された結果の変更だろうか。

この変更はより直感的なルール理解を助ける素晴らしいものではありますが、最近見出されつつあった分割カードの新たな価値を失わせることには違いなく、告知場所となった掲示板の書き込みのほとんどは悲喜交交といったところです。

Image (1)▲《相殺》解決時に分割カードが捲れた際も注意が必要だ。『アモンケット』発売以降《摩耗+損耗》は点数で見たマナ・コストが3として参照される。 Image (3)▲続唱デッキで分割カードを使う場合の挙動も変化する。場合によっては強化されることもあるだろう。

参考リンク

マジック総合ルール(現行版) – MTG日本公式サイト

ソース

Reddit該当スレッド

132 コメント on 『アモンケット』より分割カードに関するルールが変更、スタック外でのCMCは合計値を参照へ

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:16:35 ID:AyNDk4NzQ

    蛇ん詰め脳が早速逝ったか……

  2. [2] 名無しのアゾリウス議員 2017/04/04(火) 09:17:50 ID:M2ODc3MDA

    モダンのデッキいくつか死にましたね
    ニッチどころばかりですけど

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:21:03 ID:M1MDc1NjA

    これはしゃーない

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:21:22 ID:MzNTg2ODM

    今までの挙動は何か違和感あったし、しゃーなし

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:21:30 ID:E5OTc1NzY

    巧技と分割の組み合わせをスタンにも導入するのかおもしろそう!
    とか思ってたら、そんなことはなかった。

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:24:13 ID:Y0NTYxMTI

    両面カードの価値ってどういう意味??

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:25:18 ID:k2MjY4ODE

    残当

  8. [8] タソガレ@管理人 2017/04/04(火) 09:25:30 ID:YxNTY1Njc

    ※6
    文章を修正させていただきました

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:25:32 ID:g3MTU3NTk

    リビデスは強化かな? 別に入るもんもないか

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:26:03 ID:U2Njg1MzU

    つまりゴブリンの闇住まいで爆裂+破綻が唱えられなくなったってこと?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:27:29 ID:Q1ODU4MTA

    相殺も挙動変わってくるのかな?摩耗損耗はcmc3?

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:29:48 ID:MxNTczNjE

    数学的な集合の観点からは旧ルールの方が正しいんだが
    一般的な分かりやすさ優先のためには仕方ないか・・・

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:36:12 ID:Y0NTYxMzg

    まあ、瓶詰め唯々諾々みたいなことできたら今後の融合カードのデザイン著しく狭めることになるからな
    しゃーない

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:36:25 ID:E2NzE4ODk

    逆に悪さできないかな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:40:10 ID:Y0NTQzNzA

    爆裂破綻も強行突入も、普通になるだけなのにめちゃ弱くなる感が否めない
    分割カードの面白さが少しなくなってしまったけど仕方ないとしか言いようがない

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:41:03 ID:IxOTg5NDQ

    ※9
    リビデスは明確に強化でしょ
    摩耗損耗いれられるようになったから黒力線を1マナで割れる

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:42:17 ID:U1ODE1MjI

    逆に悪さできないかな?って天才だな

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:44:29 ID:czNDg0ODQ

    これ逆にイドリスとかで分割カードに続唱持たせたら2マナで強行唱えたけど点数で見たマナコストは8マナだから7マナ以下の呪文が捲れるマジックがあるのでは・・・?

  19. [19] タソガレ@管理人 2017/04/04(火) 09:49:17 ID:YxNTY1Njc

    ※18
    変更となるのはスタック外のみで、スタック上では分割カードはそれぞれの点数で見たマナ・コストを持ち続けていますのでその挙動は出来ないかと

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:50:12 ID:U1NDUzOTU

    続唱ってスタック上でのコスト参照しない?

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:52:23 ID:MwODM3MDc

    ※16でも言われてるが、続唱デッキは2マナ以下のアクションが取れるようになるから強化されることになるのかねぇ・・・

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:52:40 ID:EzNTc0Mjg

    グリセルシュートかわいそう

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:54:14 ID:I4NzI0Njc

    いつかはこうなると思ってたよ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:57:50 ID:E0MjkxNzI

    グッバイ強行突入

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 09:58:26 ID:Q5Mjg2NzU

    まぁ今までがおかしかった

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:07:12 ID:U3MjkyMzM

    ※22
    従来通りに、御霊の復讐とか裂け目の突破を使えば良いんやで
    最近がおかしかっただけ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:08:56 ID:EzNDI5Njg

    ああああああああああああああああ俺のとあるデッキがモダンガチ見えたああああああああああああwwwwwwwwwwwwww
    ありがとうウィザーズwwwwwありがとうwwwwww

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:09:57 ID:M2ODQ3NjE

    ※27
    教えてクレメンス

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:12:15 ID:MxNTczNjE

    そういや何気に新ルールじゃ火+氷をセプターに刻印できなくなってるやんけ!
    往年の名デッキが組めなくなるのは悲しい・・・悲しい・・・

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:14:51 ID:YyNjkxNTM

    これ等時の王笏で火+氷を刻印するのも無理になったのか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:17:28 ID:UxMDgyNzE

    当て逃げとかできた頃もあったし時代の流れかね

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:23:29 ID:Q3MDY5Mjk

    ドラゴンの迷路また価値無くなったね

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:34:19 ID:E3Nzc5Njk

    悪用出来なくなるのは残念だけど、揉め事の種が減ると言う観点では妥当な変更だね

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:38:50 ID:Y0NTYxMjU

    ドラゴンの迷路の存在価値が完全に消滅した

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:41:53 ID:U1NTA4OTM

    今ドラゴンの迷路だけのうまみって何か残ってる?

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:47:23 ID:E4NjYyMjM

    演劇の舞台はギルド門侵犯だっけ?ドラゴンの迷路は第3セットの面汚しやな

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:48:26 ID:YzNDcwMDk

    迷路はショックランド出るから…

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:51:09 ID:EzNDI0OTQ

    この手のスペルを速攻で唱えてキルターン早めるために猿人の指導霊が一緒に悪さしてたけど、ある種延命された感あるなぁ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:52:54 ID:UwMTc2Mzk

    >>35
    復活の声だけじゃないかな

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 10:59:56 ID:E0MjAxNDI

    むしろ当たり前

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:16:49 ID:A2ODk0Mjk

    蛇ん詰め脳ェ・・・

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:20:15 ID:M1MDc1NjM

    蛇ん詰め脳紙で組んだ矢先にコレでスタン禁止カードの114514倍頭にクる

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:20:57 ID:U1NTA4OTM

    ※37さん
    ラヴニカの回帰やギルド門侵犯の方がよさそうな気がします・・・
    ※39さん
    モダマス再録されましたけどそれくらいしかないですよね・・・

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:23:52 ID:Y0MzE1NDg

    まぁ明らかに修正は来るだろうというムーブだったし
    しゃーない

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:33:07 ID:gzMjYwMDI

    逆に考えるんだ、不死の炎がデッキになるかもしれない、と。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:42:01 ID:EzNDY4MjU

    巧技と一緒に使ってたけど、いつか変更来る言われてたし仕方ないね

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:42:14 ID:M1ODg0NTk

    天才の煽りでぶん投げるにワンチャン

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:42:37 ID:Y0NTI0MzY

    ほぼない例だけどこれまでは火想者の予見で摩耗+損耗を
    ・両方の合計の3
    ・摩耗の2
    ・損耗の1
    で参照して3枚サーチできたのが一番上の3でしか参照できなくなったでOK?

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:44:32 ID:Y0NDg3MjI

    これタイニーリーダーズで分割ほぼ無理になった?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:52:11 ID:EzMzA1OTM

    一応、「唯一構築でまともに使われた迷路走者」ヴァロルズくんのことを忘れてはならない

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:52:34 ID:kxMTA0MDM

    土台になるゴブリンの闇住まいや巧技、続唱は、
    まだコストのないカードの踏み倒しが出来るからいいか

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:54:12 ID:AzMjQ2MTc

    ※48
    上から番号つけたとして、2,3でサーチできたのが1の合計のみになった、なはず

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 11:56:25 ID:MyOTIwOTI

    昔のゲームでバグ技とかが公式が意図しないものでありつつも一つの楽しみ方として存在していたのが、ゲーム機や技術の進化によってほとんど見られなくなってしまったことへの寂しさに近いものを感じている(老害)
    まあ挙動が分かりにくかったのは事実だし、スタンで分割刷る以上仕方ないんだろうけど、影響受けたデッキのほとんどがメタ外ってのがね。カジュアルに組んで楽しんでた人は悲しいだろうな。

  54. [54] 生ける伝承 2017/04/04(火) 11:58:04 ID:E2NzE5MDM

    この裁定最高!

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:05:57 ID:M3NDk2NDg

    蛇ん詰め脳さん…

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:10:38 ID:YyNzEyMzA

    遠隔不在+攪乱する群れで2、3マナカウンターするが出来なくなるのか…
    フェアリーで使ってたんだけどなぁ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:14:17 ID:U3MTgwNDA

    これってソリンの+1能力が強力になっちゃう?

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:15:03 ID:EzNTY0MDA

    当然だよ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:18:06 ID:Y0NTQzNTA

    死の宿敵ソリンのプラスは現行のルールでも合計値でライフルーズしてなかったっけ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:19:14 ID:M1MDc4NDQ

    むしろ修正遅いくらいだわ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:20:30 ID:E2NzE5MDE

    裏技ができなくなるってのはなんか勿体無いというか、単純に分かりやすくなる代償にあっと驚く展開が減るよね。
    まあコレについてはtier2以下のいくつかのデッキが死んで、リビエンが強化ってことでもう忘れて、また次のデッキ組もうかね。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:23:59 ID:M1ODk4NDM

    分かりやすくなるけど、面白くないから嫌な裁定やな。
    ところで、瞬唱で墓地から摩耗打つときは、5マナか?

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:27:39 ID:Y0NzE2Nzk

    は?

    ・・・は?(全ギレ)

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:27:52 ID:E0MjE1NzA

    この修正で強くなる動きもあるんでしょ?それ活かしたデッキだれかがつくってくれるさ

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:30:14 ID:Y4NjE2Nzc

    赤機械巨人がアップをはじめました

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:34:42 ID:M3NDM5NTA

    >>57
    今までもライブラリートップのカードのCMCを参照する場合、合計で見てたからソリンの挙動は変わらない

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:46:35 ID:MxNTczNjE

    ※64
    死せる生が軽量除去積めるようになって超強化
    上で言われてるようにドラコ爆発や赤巨人系は元々合計を参照してたので関係無い

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:48:15 ID:U1NTA4OTM

    コジレックの審問で爆裂抜かれなくなったし良しとするしかないですかね・・・

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:55:43 ID:Y0NzE5OTA

    もっと早く修正されてれば無用な混乱も避けられただろうに…

    62も言ってるフラッシュバックの挙動がどうなるかしらね
    片方でも唱えられるといいんだけども

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 12:57:42 ID:M3NDM5NTA

    CMCが変わるだけでマナコストの定義ではないので瞬唱フラッシュバックのコストは元のママ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:00:07 ID:M3NDYxMDU

    シュンコロで付与されるのは点数で見たマナコストやないから挙動に変わりないで

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:03:48 ID:M1MDc1NjQ

    リビングエンドが1マナ2点火力撃ってくるとか勘弁してくれ

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:32:01 ID:g0NTY5NjM

    両面カードのときは、デザイン空間の確保ということで仕方ないと思えたし、実際アヴァシンを始め、良いカードも刷られた
    今回は、うまわざの見落としを誤魔化すための措置としか思えない
    開発のミスをプレイヤーに押しつけるなんて許されないし、余波に面白いカードが来なければしばらくマジックから離れたい

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:39:04 ID:Q0ODkzMjY

    開発のミスをプレイヤーに押しつけるって何?
    いつものことだろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:41:22 ID:MzNzA1Mjk

    チラ裏な意見なんだろうけどガチにはあと一歩、けどカジュアルでは強すぎる
    なんか微妙な位置絡みのコンボ多かったからこれはスッキリしたわ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:42:22 ID:E2MDg2MDI

    こちらのルールのほうがわかりにくい気がするけど、ゲーム性の観点から言えばこっちのほうが断然いいと思うな

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:44:36 ID:U1NTA4OTM

    ※72さん
    分割カードで両方2マナ以下で片方1マナ2点火力ってなんでしたっけ?

    今見たら隠匿+探求も続唱引っかからなくなりましたね、リビエン入るかな・・・。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:53:46 ID:Y0NTU5MTg

    >>77
    横からだけど、たぶん死亡+退場だと思う

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 13:57:49 ID:E2NDk0NTI

    まあこれは残当だな

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:10:57 ID:U1NTA4OTM

    ※78さん
    あれ、退場って3マナじゃないですっけ?

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:23:03 ID:M1MDc4NDQ

    条件を満たした側だけ唱えられるんじゃ駄目かねえ
    融合は満たしてない側のコストだけ払う感じで

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:31:41 ID:k2NTE4OTA

    HAHAHA、エイプリルフール!・・・だろ?

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:33:53 ID:Y0NTU5MjI

    ※80
    両方2マナ以下でなきゃいけない意味がわからない
    逆やで、両方1マナとかもしあったら続唱に引っかかってデッキに入れられんわ

    死亡が1マナ2点火力
    退場が3マナバウンス

    続唱カード唱えても合計4だから引っかからない
    だけどデッキ内にはしっかり1マナ火力が入ってる

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:42:42 ID:Y1ODEwMjg

    >>80
    旧ルールだと、死亡が1マナの呪文として続唱のチェックに引っかかるから
    デッキに入れられなかったけど、今後は4マナのカード扱いになるから気に
    せず入れられるって話でしょう。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:46:02 ID:U1NTA4OTM

    ※83さん
    いや、そういう意味ではなくて退場が3マナなので3マナ続唱のカードからめくれても引っかからないから新しく選択肢になった訳ではないんじゃないかなぁ、と思っただけです、間違えてたらすみません。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 14:47:44 ID:U1NTA4OTM

    ※84さん
    片方でも低いと引っかかるんですね、勉強不足でした、すみません。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:01:40 ID:M1MDcyNzI

    奇跡の摩耗損耗が3マナ固定になったんか
    朗報や!

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:03:00 ID:MwNzAyNjA

    コスト踏み倒してるようなもんだったからな

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:41:56 ID:E4MjY1NTA

    「猛火の群れ」とかも左右の合計値参照になるのですかね?

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:52:29 ID:A0NDI3MDY

    まあ、そりゃそうなるだろうなとしか思わんわ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:53:01 ID:k1NjEwNDA

    この変更はいつか必ず来るだろうと思ってたので、かなり早く動いてくれてGJだわ。
    ルール上でアリだとわかってても実際にやられると胡散臭すぎて納得いかんのよな。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:56:04 ID:IxMjk2NDk

    “最近見出されつつあった分割カードの新たな価値”では無く単なる事故みたいなもんだしな

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 15:56:20 ID:U2MzMyMzQ

    ルールの穴をつく挙動好きなのにそれ廃止するのほんとやめてほしい
    だったら最初からそんな穴つくるなよ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:06:05 ID:Q2MjU5MTE

    すーぐマジック辞める

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:08:21 ID:Q5NjYzMjY

    こっちの方が分かりやすいしいいかな
    ※93意図せずにできるから穴なんだと思うんですけど(名推理)

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:20:16 ID:M1MDc4NDk

    そんな事よりタイプ変更で「おめぇの出番だ、ジャッカルの仔!」って感じだよな
    まぁ同型再版のヒューマノイドの方がキランに衝突してそうではあるが

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:30:15 ID:EzMzU0NjQ

    手札から捨てたカードの点数で見たマナコスト分の恩恵を受ける・・・みたいなカード、何があったっけ?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:42:58 ID:IxMjk2NDk

    ※93
    なんか発想や発言がちょっと危険な人間のそれだな

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:50:46 ID:M1MDc1Njc

    マナ踏み倒したいって?!
    全知だオラァ!!

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 16:53:03 ID:Y0MzE0Nzg

    不快な群れで6とか7とかポンポン修正できるようになるの?コワイ…

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:01:36 ID:E0NDM1NDQ

    ※97
    そういうのは今回の変更の影響を受けないのが多いかも。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:02:09 ID:U1NDUyOTE

    ※98 いや結構普通じゃね。ドローの仕方だけ奇跡コンとかも好きだわ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:02:15 ID:k1NzI2MDc

    どう考えてもインチキ解釈だったし残当

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:08:19 ID:MxNTczNjE

    ※97
    そういうのは全部元から合計を参照してるよ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:15:07 ID:EzNTc0MTg

    至って妥当だけどつまらんなw

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:23:26 ID:Y4NjE2Nzc

    wiki見たら群れは合計を参照してなかったとあるが

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:31:16 ID:Q2NDgwMTY

    群れのコストに関しても扱いは変更になるんじゃない?
    撹乱する群れが弱体化してしまって悲しい…

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:40:51 ID:IyMTk1NjQ

    ショップ「何だか復活の声再録や分割カード改定でドラゴンの迷路が注目されてるな。よーし、来年も福袋に箱入れたろ」

    俺「まだ有るのかよ…」

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 17:41:37 ID:I5NjMzNDk

    俺の撹乱する群れが弱くなったじゃないか!ふざけるな!!
    あれで一生懸命トラフト守るデッキ作ってたのに……

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 18:15:41 ID:MyOTIwOTI

    セプターに火+氷を刻印できなくなったのが個人的には悲しい。
    妥当な変更ではあるけど、使っても使われてもこういう抜け道的なのは面白いのに残念。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 18:24:46 ID:M1MDc1NjM

    みんな悲喜交交なんだねうんうん悲喜交交

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 18:32:54 ID:U1OTg4MDU

    まあ、そうなるな。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 19:00:24 ID:Q5ODA3MzM

    合計マナコストもしっくり来ないなぁ(個人の感想です)。
    単純にサーチとキャストは同じもので固定では駄目だったのかな?

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 19:24:20 ID:IyNTAzNjU

    折角唯々諾々使ったエスパーコン組んだのに……FNMで使えたからいいけど

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 19:37:32 ID:Q5NjYzMjY

    ※111こもごもってそんな字書くんだ・・・

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 19:46:54 ID:Y0NDg4ODY

    何人か勘違いしているようなので一応訂正しておくと、ボブやソリンでめくったときに合計分ライフロスするのはCMCを合計(A+B)として扱った結果ではない。
    今までの裁定ではスタック外の分割カードのコストは「AでもありBでもある」だったので、
    「ライフをA点失う」と「ライフをB点失う」が両方発生して、結果「ライフをA+B点失う」になっていただけ。
    今回の変更でも結果は変わらないが、過程は実は変わっている。

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 19:51:34 ID:U3MzQ5NzU

    奔流の機械巨人「天導を対象にして先導を唱えます」

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 20:26:02 ID:A2OTMxOTQ

    巧技のコンボは非直感的過ぎたから当然

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 20:50:47 ID:YzMDE0NjI

    ここのやり取りを見ててもやっぱりわかりにくい状態だったんだなって改めて確認できた気がする…

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 20:56:27 ID:YxOTg5ODQ

    ※89
    ※104
    ※106
    群れは、群れのXを宣言してからコストでXと等しいCMCのカードを追放する。
    撹乱する群れは分割カード1枚で2種類のXのコストを払えていたが、これからは他のカードと変わらず1種類のXのコストしか払えなくなるので弱体化。
    他の群れはXが大きいほど良い効果なので強化される。

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 21:00:06 ID:MxNTczNjE

    あーそういえば群れがあったか忘れてた
    青は弱体化だけど確かに他は強化だね

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 21:06:18 ID:M1MDc4NTk

    分割カードはコジ審で落とされにくくなるから採用増えるかもね

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 21:22:40 ID:U3MzQ5NzU

    奔流の機械巨人で墓地のソーサリーを唱えるのも直感的ではないけどこっちも何かしらのルール修正来るのかな

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 21:24:04 ID:Y3MzUwNjg

    ※116
    現行のCRでも708.5aで「2つの点数で見たマナ・コストの合計値を用いる」と
    合計して扱うように書かれている。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2017/04/04(火) 21:28:26 ID:YzODgzNTk

    ※120
    解説ありがとう!!
    俺のヴィンテージ感染が少し強くなるな!!

  126. [126] 116 2017/04/04(火) 22:06:36 ID:M0MzQyODE

    ※124
    まじか
    じゃあ俺の勘違いだったのか、正直すまんかった

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2017/04/05(水) 03:49:34 ID:EzMjUxNDQ

    文字通りの残当やなあ

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2017/04/05(水) 11:04:46 ID:Y1Nzc4MjA

    残当なんだけどつまんないことになったな
    こういう変わったコンボはmtgの魅力だと思うわ

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2017/04/05(水) 18:10:26 ID:Y1Nzc4MTU

    結局ここのコメ欄見てる限り、ルール知らない人や知ってると思い込んでる人だらけだったんだから変更してよかったじゃん。
    変わったコンボが魅力ってのは分かるけど、使用者自身が自信満々のくせに実際はルール分かってなくてトラブってたことがあるくらいだし。

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2017/04/05(水) 18:23:24 ID:Y1Nzc4MTU

    123
    「唱える」というルールの意味がわかってるなら、その直感は逆転するよ。インスタントタイミングにソーサリーがキャストされるの禁止したら、それはルール変更ではなくエラッタレベル。エラッタは害悪だから極力出さない。
    少し話変わるけど、プレイング雑な人とプレイしまくるとルールに対する直感が雑になるので、初心者相手には気をつけようね!

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 10:03:55 ID:c0MTM5OTc

    元々ルールの穴ついてるようなもんだし、妥当
    変わったコンボの範疇超えてるし

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2017/04/18(火) 14:40:53 ID:Y0ODczNzE

    融合だけ適応しても良い気がするんだよなー。

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