MOPTQ(スタンダード):優勝はマルドゥ機体に、3名の赤緑霊気池使用者がトップ8入賞

 

日本時間の11月27日、マジック・オンライン上にて前哨戦突破の計96名で行われたプロツアー予選最終戦スタンダード(PTQF)。優勝および権利獲得者はマルドゥ機体を使用したsandydogmtg選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

1st Place 白黒赤機体
プレイヤー:sandydogmtg
2nd Place 黒緑昂揚アグロ
プレイヤー:silenttrigger
3rd Place 赤緑霊気池
プレイヤー:Jaberwocki
4th Place 白黒赤機体
プレイヤー:cometa183
5th Place 赤緑霊気池
プレイヤー:ryoko1337
6th Place 赤緑霊気池
プレイヤー:jinkser
7th Place 白青フラッシュ
プレイヤー:YUGIOHPLAYER1942
8th Place 黒赤アグロ
プレイヤー:Xerk

トップ8デッキリスト

1位:マルドゥ機体 プレイヤー:sandydogmtg
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
6:《山/Mountain》
4:《平地/Plains》
22 lands

4:《発明者の見習い/Inventor’s Apprentice》
1:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《経験豊富な操縦者/Veteran Motorist》
23 creatures

2:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
3:《耕作者の荷馬車/Cultivator’s Caravan》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
15 other spells

2:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
3:《石の宣告/Declaration in Stone》
2:《断片化/Fragmentize》
4:《流電砲撃/Galvanic Bombardment》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
2:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
15 sideboard cards

2位:黒緑昂揚アグロ プレイヤー:silenttrigger
4:《花盛りの湿地/Blooming Marsh》
1:《進化する未開地/Evolving Wilds》
7:《森/Forest》
3:《風切る泥沼/Hissing Quagmire》
8:《沼/Swamp》
23 lands

4:《節くれ木のドライアド/Gnarlwood Dryad》
4:《残忍な剥ぎ取り/Grim Flayer》
4:《精神壊しの悪魔/Mindwrack Demon》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
3:《新緑の機械巨人/Verdurous Gearhulk》
19 creatures

3:《最後の望み、リリアナ/Liliana, the Last Hope》
4:《ウルヴェンワルド横断/Traverse the Ulvenwald》
2:《顕在的防御/Blossoming Defense》
4:《闇の掌握/Grasp of Darkness》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
1:《死の重み/Dead Weight》
18 other spells

2:《死の重み/Dead Weight》
2:《人工物への興味/Appetite for the Unnatural》
2:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
4:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
1:《歯牙収集家/Tooth Collector》
4:《精神背信/Transgress the Mind》
15 sideboard cards

3位:赤緑霊気池 プレイヤー:Jaberwocki
4:《霊気拠点/Aether Hub》
2:《進化する未開地/Evolving Wilds》
8:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
4:《山/Mountain》
22 lands

4:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
3:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
4:《導路の召使い/Servant of the Conduit》
11 creatures

3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《霊気との調和/Attune with Aether》
2:《苦しめる声/Tormenting Voice》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
4:《霊気池の驚異/Aetherworks Marvel》
4:《織木師の組細工/Woodweaver’s Puzzleknot》
4:《発生の器/Vessel of Nascency》
27 other spells

1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
3:《自然のままに/Natural State》
1:《生命の力、ニッサ/Nissa, Vital Force》
2:《ヴァラクートの涙/Tears of Valakut》
4:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
15 sideboard cards

4位:マルドゥ機体 プレイヤー:cometa183
4:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
4:《感動的な眺望所/Inspiring Vantage》
6:《山/Mountain》
4:《平地/Plains》
22 lands

4:《発明者の見習い/Inventor’s Apprentice》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《経験豊富な操縦者/Veteran Motorist》
22 creatures

3:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
3:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
2:《耕作者の荷馬車/Cultivator’s Caravan》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
16 other spells

1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
2:《石の宣告/Declaration in Stone》
2:《断片化/Fragmentize》
4:《流電砲撃/Galvanic Bombardment》
1:《鋭い突端/Needle Spires》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
2:《空鯨捕りの一撃/Skywhaler’s Shot》
1:《停滞の罠/Stasis Snare》
15 sideboard cards

5位:赤緑霊気池 プレイヤー:ryoko1337
4:《霊気拠点/Aether Hub》
2:《進化する未開地/Evolving Wilds》
8:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
4:《山/Mountain》
22 lands

4:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
3:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
4:《導路の召使い/Servant of the Conduit》
11 creatures

3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《霊気との調和/Attune with Aether》
2:《苦しめる声/Tormenting Voice》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
4:《霊気池の驚異/Aetherworks Marvel》
4:《織木師の組細工/Woodweaver’s Puzzleknot》
4:《発生の器/Vessel of Nascency》
27 other spells

1:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
1:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
2:《人工物への興味/Appetite for the Unnatural》
2:《自然のままに/Natural State》
1:《生命の力、ニッサ/Nissa, Vital Force》
3:《ヴァラクートの涙/Tears of Valakut》
3:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《絶え間ない飢餓、ウラモグ/Ulamog, the Ceaseless Hunger》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
15 sideboard cards

6位:赤緑霊気池 プレイヤー:jinkser
4:《霊気拠点/Aether Hub》
2:《進化する未開地/Evolving Wilds》
8:《森/Forest》
4:《獲物道/Game Trail》
4:《山/Mountain》
22 lands

4:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
3:《墓後家蜘蛛、イシュカナ/Ishkanah, Grafwidow》
4:《導路の召使い/Servant of the Conduit》
11 creatures

3:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
4:《霊気との調和/Attune with Aether》
2:《苦しめる声/Tormenting Voice》
4:《蓄霊稲妻/Harnessed Lightning》
2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
4:《霊気池の驚異/Aetherworks Marvel》
4:《織木師の組細工/Woodweaver’s Puzzleknot》
4:《発生の器/Vessel of Nascency》
27 other spells

2:《コジレックの帰還/Kozilek’s Return》
2:《人工物への興味/Appetite for the Unnatural》
1:《翼切り/Clip Wings》
2:《自然のままに/Natural State》
2:《生命の力、ニッサ/Nissa, Vital Force》
2:《ヴァラクートの涙/Tears of Valakut》
3:《不屈の追跡者/Tireless Tracker》
1:《世界を壊すもの/World Breaker》
15 sideboard cards

7位:白青フラッシュ プレイヤー:YUGIOHPLAYER1942
5:《島/Island》
10:《平地/Plains》
4:《港町/Port Town》
4:《大草原の川/Prairie Stream》
1:《ウェストヴェイルの修道院/Westvale Abbey》
24 lands

4:《大天使アヴァシン/Archangel Avacyn》
4:《反射魔道士/Reflector Mage》
3:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
4:《呪文捕らえ/Spell Queller》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
21 creatures

4:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《革命的拒絶/Revolutionary Rebuff》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
1:《隔離の場/Quarantine Field》
4:《停滞の罠/Stasis Snare》
15 other spells

1:《島/Island》
1:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
1:《革命的拒絶/Revolutionary Rebuff》
1:《消えゆく光、ブルーナ/Bruna, the Fading Light》
2:《断片化/Fragmentize》
2:《折れた刃、ギセラ/Gisela, the Broken Blade》
2:《秘密の解明者、ジェイス/Jace, Unraveler of Secrets》
2:《保護者、リンヴァーラ/Linvala, the Preserver》
1:《領事の旗艦、スカイソブリン/Skysovereign, Consul Flagship》
2:《呪文萎れ/Spell Shrivel》
15 sideboard cards

8位:黒赤アグロ プレイヤー:Xerk
2:《霊気拠点/Aether Hub》
4:《凶兆の廃墟/Foreboding Ruins》
9:《山/Mountain》
3:《燻る湿地/Smoldering Marsh》
5:《沼/Swamp》
23 lands

3:《血の間の僧侶/Bloodhall Priest》
4:《ボーマットの急使/Bomat Courier》
2:《ファルケンラスの後継者/Heir of Falkenrath》
4:《発明者の見習い/Inventor’s Apprentice》
3:《ピア・ナラー/Pia Nalaar》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
20 creatures

2:《焼夷流/Incendiary Flow》
4:《癇しゃく/Fiery Temper》
2:《稲妻の斧/Lightning Axe》
4:《無許可の分解/Unlicensed Disintegration》
1:《街の鍵/Key to the City》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
17 other spells

2:《反逆の先導者、チャンドラ/Chandra, Torch of Defiance》
3:《流電砲撃/Galvanic Bombardment》
2:《ゴブリンの闇住まい/Goblin Dark-Dwellers》
2:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《失われた遺産/Lost Legacy》
2:《精神背信/Transgress the Mind》
2:《稲妻織り/Weaver of Lightning》
15 sideboard cards

ピックアップ

10位:白単タッチ黒アグロ プレイヤー:lgarrett
4:《秘密の中庭/Concealed Courtyard》
10:《平地/Plains》
4:《乱脈な気孔/Shambling Vent》
18 lands

4:《探検隊の特使/Expedition Envoy》
4:《屑鉄場のたかり屋/Scrapheap Scrounger》
4:《厳格な巡邏官/Stern Constable》
2:《異端聖戦士、サリア/Thalia, Heretic Cathar》
4:《サリアの副官/Thalia’s Lieutenant》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《模範的な造り手/Toolcraft Exemplar》
4:《町のゴシップ屋/Town Gossipmonger》
30 creatures

4:《石の宣告/Declaration in Stone》
4:《密輸人の回転翼機/Smuggler’s Copter》
4:《永遠の見守り/Always Watching》
12 other spells

3:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《狼の試作機/Lupine Prototype》
4:《無私の霊魂/Selfless Spirit》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
2:《沼/Swamp》
3:《精神背信/Transgress the Mind》
15 sideboard cards

デッキリスト

1-32位

ソース

STANDARD PTQ – MTG米公式サイト

210 コメント on MOPTQ(スタンダード):優勝はマルドゥ機体に、3名の赤緑霊気池使用者がトップ8入賞

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2016/11/28(月) 23:29:07 ID:AwNzMxODY

    青の肩身が狭くなってきた

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2016/11/28(月) 23:31:15 ID:AwNDE4MTA

    コプターは20枚か……

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2016/11/28(月) 23:31:20 ID:gzOTAzMDM

    対策カードが存在しないモダンとかいう表現好き
    何がともあれメタが回ってそうで何より

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2016/11/28(月) 23:39:39 ID:AwNzMxODY

    対策カードが存在しないモダンってこれか
    http://www.channelfireball.com/articles/whats-the-matter-with-standard/

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2016/11/28(月) 23:47:06 ID:U2NTU3ODQ

    まさか霊気拠点と無色アーティファクト達によって更に色拘束がゆるゆるになるとは思わんかったわ
    ピン刺しの為にマルドゥにするとか思いもしなかった

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 00:06:09 ID:A3Mjg0OTU

    赤緑霊気池もサイドから基本地形1枚入れてなんでもタッチできそう

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 00:24:10 ID:E1OTIwODg

    マルドゥ機体は触ったこと無いけど青白フラッシュに強そうだな。コプターが4/4になるぶん。

    このアーキが流行ってくれるとまたコントロールに日の目が当たる可能性がワンチャン

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 00:30:33 ID:gwMTY1NzM

    メタが回ってる…こんなきれいに回るの久々だな。さぁ今度は黒系コンか現出だ。楽しもうぜ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 01:07:00 ID:A3OTA4MTY

    あっさりメタがまた回ったわ、いつ以来だろ混沌としたこの環境

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 01:21:16 ID:A4NzA5NjQ

    霊気池デッキは使う側はエムラやウラモグめくれるかなのワクワク感があるけど相手してみると面白くないと思った

    あと最近たかり屋のスペックがおかしいと感じ始めてる

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 04:31:06 ID:k5ODkwMzc

    霊気池にウラモグなんて入ってないぞ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 08:14:22 ID:UwMzI1NzE

    (機体青白昂揚の)メタ回ったな

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 08:51:29 ID:kyMDU3OTM

    不満がそれほどあるわけじゃないがもっさり感が否めない

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 09:20:28 ID:M0NTIxMTg

    メタ回るとかいうが、リストは同じだし、ただのジャンケン、あたりゲーでつまらん

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 09:39:47 ID:kzNjY3NTA

    機体、昂揚、フラッシュ、霊気池にたまにコントロールの計5種がいてもまだ不満とな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 09:43:45 ID:gxNjcyNTM

    アグロ、ミッドレンジ、クロパ、コンボ、コントロール
    こんだけデッキタイプが広く分布したのいつ以来だったかな

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 09:46:59 ID:M0NTIxMTg

    まじでスタンやってる?

    やってたらこれでメタが回ってよい、みたいにならないでしょ。

    ギデオン、リリアナ、コプター、霊気池どれかが入ってないとデッキにすらならない環境

    構築力とかそういう次元を超えるくらいカードパワーに差がありすぎる

    せめて除去を強くしないとデッキが組めない
    ウィザーズクソすぎ
    基本セット廃止が裏目

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:00:09 ID:g1MDQ2MzY

    イゼ速のコメント欄って「トップデッキさえ変われば良環境」って考えてる人多いよね
    まあそういう人はデッキの名前が大事でゲームの内容は大事じゃないんだろうけど
     
    Tier1デッキの数で言えばカンパニー環境よりマシだけど、プレイ感はむしろカンパニー環境以下の、近年まれに見るレベルの酷い環境なのに

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:03:37 ID:gxNjcyNTM

    そのへんむしろ除去強いときのがヤバイんじゃないですかねぇ・・・

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:11:46 ID:UxNDQ5ODc

    たぶんデッキビルダーにとってはつまんないでしょ。テーロスxタルキールが凄すぎたからな。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:20:14 ID:E1OTIwODg

    青白フラッシュを青白フラッシュって呼ぶのやめちくり

    どう見てもミッドレンジやん

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:20:24 ID:kzNjY3NTA

    二色までなら色が合ってればだいたいPWは入るもんだし、霊気池はコンボデッキの根幹なんだから当然でしょ
    コプターはノーコメントで

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:27:40 ID:gwOTEwMzU

    タルキールのときも結構回ってた印象あったけど

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:38:42 ID:EwNzQ5NTA

    ※22
    霊気池は同意っていうか当然なんだけど、色が合えばPWは入れるもんっていう前提がおかしくないか?
    これの圧倒的なカードパワーと、それに対する除去カウンターがない
    この環境ではこの付近の色、コスト帯のカード入れたいと思ってもPWでよくねってなる
    デッキ構築の幅を狭めてるし、そのターンまでにPWを引くことを祈るゲームになっちゃってるよ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:45:21 ID:A3ODcyODA

    色が違うだけでやってることみんな一緒やん!!

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:50:39 ID:A3ODcyODA

    メタが回ってるというのは錯覚でしょこれ。戦略軸が1種類しか無い。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 10:59:54 ID:QxMTkzODY

    ハイハイクソ環境クソ環境
    というか特殊勝利デッキでもない限りだいたいのデッキって殴るかライフロスで終わらせるもんじゃないの?

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:03:29 ID:E5MTY3NTY

    まぁまぁこういう環境なのはもう分かってることだから、そんな中でも輝く工夫に目を向けようや
    個人的には2位の昂揚アグロなんてすごいと思うよ、こんなアグレッシブな構成見たことない

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:21:58 ID:A3ODcyODA

    コンボ、バーン、パーミッション、リアニ、ターボ、ライブラリー破壊等の戦略軸はみんな開発に否定されてスタンから消されたよね。
    あと※27はこの世にハンバーガーしか食い物が無くなった状況で「みんな食い物食って生きてんじゃないの?」って主張するくらい的外れなこと言ってる。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:34:59 ID:QxMTkzODY

    >>29
    LOもコンボもリアニも探せばいくらだって見つかるし作れるんですが…
    まあトップメタとかトーナメントレベルのことなら否定しないしよく考えたらこの記事でいうことでもなかったな。ごめん

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:40:02 ID:UxMjI5OTY

    みんな本当にスタンちゃんとやってるの?こんなに色々なアーキタイプがあって面白いスタンなんて久しぶりだよ。確かに、ギデオンやリリアナは強いし、コプターの採用率も多いけど、各デッキにそれぞれ固有のパワーカードがあるのは当たり前だし、それを軸にするのはデッキ構築の基本でしょ?
    それともコモンとアンコモンのみのデッキが勝たないと納得しないの?
    その相手のパワーカードを捌いて、いかに自分のカードを強く使うかがMTGでしょ。

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:53:24 ID:UxNjY3MjA

    テーロスタルキールのときの方が面白いのは同意だが、戦ゼンイニ影の頃よりかは何百倍も楽しいよ今

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 11:58:25 ID:k1MjI1NzQ

    霊気池はいろいろあったけど、ようやくリストが固まった感じだなあ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 12:34:15 ID:UyMDQyNzA

    機体最強だな……
    青白フラッシュ組まないで機体組めば良かった
    最近青白で全然勝てなくなった

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 12:57:56 ID:IwMDg3OTQ

    とりあえず、今のスタンに不満がある人は霊気紛争を待とう!(なお2ヶ月後

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 13:32:30 ID:g1MDQ2MzY

    まあ、良環境と叫んだ所でスタンの大会の人数が減り続け、プロがスタンつまんね記事を書き、スタン用カードは数枚だけが延々値上がりし続ける地獄なのは間違いないんですけどね。
     
    そもそものデザインの方向が狂ってるんで霊気紛争じゃまず解決しない、最低でもアモンケットまで待たんと無理。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 13:47:25 ID:E1NTM1MTk

    久しぶりにスタンのコメ欄読みに来たらでんでん現象起こっててワロタ
    スタンオワコンまっしぐらやな・・・どうしてこうなってしまったのか

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 14:35:58 ID:A2MDk2MjQ

    単に文句言いたいだけの輩は多い

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 14:52:09 ID:gwOTA0NzE

    ギデオンやコプターが安価だったら多分みんなこんなに文句言わないよね

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 14:56:04 ID:kzNjY3NzM

    (値段の問題じゃ)ないです

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 14:57:32 ID:gxNjcyNTM

    みんなネズミやサイをクソクソ言いまくってたので安価だろうとケチはつけるゾ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 15:01:01 ID:U5NTk5MDA

    パワーカード叩きつけるのは別にええねん
    対抗カードも同じくらい強ければな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 15:04:57 ID:kzNjQ4Mjg

    スタンで純正コンボデッキがトップメタにいるのいつぶりだよ

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 15:20:08 ID:EwNzcxNDc

    36に激しく同意
    年々代表格カードをスタンから出禁にし、除去や火力を弱体化して生物の性能上げればMTGの醍醐味である戦略性が薄れていくのは当然
    元々からしてMTGはプレイングの難しいTCGという部分に魅力を感じて始める人が多いのだから、そこはブレさせないでほしいと思う

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 16:46:28 ID:MzMTkzNTg

    現代でプレイング難しいゲームにしても人が集まらんでしょ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 17:39:04 ID:QwMzgzODM

    メタが回ってないというより
    プロが似たようなデッキばかり選択してジャンケンしてるだけ、そう見えるのは俺だけか?

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 17:41:41 ID:Q5OTQyOTA

    なんていうかな、遊び心が足りんよねw
    まぁ、勝利を追求してこそのプロだってのはわかってるんだけど。
    そういう意味で行弘プロとかは勝利と遊び心やオリジナリティを両立できててすごいと思うな。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 17:45:47 ID:QzOTQxMjM

    >>47
    なんで勝ちが必要なところで遊ばなきゃいけないの?

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 18:00:40 ID:AyODg5NTY

    そういう MTG が魅力的であると考える人達の為に

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 18:16:32 ID:UyMDQyNzA

    今のスタンに文句言う人はどんな環境でも文句付けるだろうに
    つまんないならまず自分が辞めたら良いわ
    ネガキャンも大概にしとけよ、誰特なんだ?
    楽しんでる奴に迷惑だからな
    もっと肩の力抜いて生きた方が楽しいぜ?楽しんだ者勝ちだろうよ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 18:47:26 ID:kxNzgwMTE

    最近オリジナルのデッキで、某ショップで15人ほど集まった大会で準優勝できたよ。
    機体だろうが昂揚だろうが霊気地だろうが何に対しても五分以上に戦えたし、何それテキスト確認させてって言われるのが楽しい。
    環境で強いと言われてるデッキで勝つのも楽しいだろうけど、自分で頭捻って使って楽しいデッキを使って勝てるのはもっと嬉しいな。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 18:55:31 ID:Q5OTQyOTA

    >>51
    参考までに、その珍しいキーカードだけでも教えておくれ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 18:57:43 ID:EwNTM2NjQ

    今のスタンはリミテのボムゲーに近い
    重要なのはごく一部のカードであって
    それ以外のカードはあまり影響を与えない

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 19:10:04 ID:IwNjg5OTc

    PTQは勝ちに行く戦いだから別としても、MOデイリーの5-0見てるとチラホラ珍しいのもあるよ
    28日のだけでも赤黒マッドネスと白タッチ黒人間とかあるし
    なおコプターは当然の四積み 仕方ないね一番のコプター対策だもの

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 19:43:41 ID:A4MDY5MDM

    ≫51
    今のトップメタの大半と五分以上に戦えるデッキとかすげーな
    大会に出てぜひ結果を残してくれ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:05:15 ID:kxNzgwMTE

    >>52
    >>55
    キーというほどでもないが、シガルダ様は偉大であった。
    プレイヤーへの呪禁でエムラクールでターンを奪われないし、変身していないアヴァシンにも力負けしない。場の制圧力も素晴らしい。
    俺が言えるのはそこまでだ。

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:22:28 ID:gwOTEwMzY

    というかカードが強すぎてマウンティングしまくるんだよね
    反射や呪文捕らえとかのせいでちょっと重いカードをいれる方が強いって定説が関係なくなってるし
    全除去も全然役にたってないしね
    こんな全突っぱ環境だから多くの人が嫌になってるんじゃないのかね
    あとこういう環境はジョニーデッキ生き残りにくいし

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:24:24 ID:g5MDgyNjE

    自分が勝てれば良環境
    勝てなければ糞環境
    はじめからそう言えばいいのに

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:29:31 ID:A2OTAxNDY

    >>56
    一瞬「ん?イニ影シガルダって呪禁人間だけじゃなかったっけ?」と思ったが、シガルダよく見たら「あなた」ってちゃんと書いてあったわ。
    セレズニア、 ナヤカラー人間ならそら昂揚とかの単体除去腐らせられるし優秀やわなぁ。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:35:09 ID:kzNjI4OTQ

    ※57
    5マナラスゴ全く使われてないよな
    ギデオンとヘリには対しては何の役にも立たないし、霊魂いたらクソ重い単体除去にしかならない
    全除去が全除去の役割果たしてないんだよなぁ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:38:46 ID:QzOTY1MjU

    都合の悪いことは無視すればいいってか~

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:46:47 ID:gxNjQ0MTI

    壊滅的大潮みたいなバウンスが欲しいんじゃ~
    シガルダはいいね、参考にさせてもらってバントコントロールでも…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 20:48:25 ID:A2ODkwMDk

    >>58
    それ大前提すぎて誰もいちいち言わないっしょ。
    自分の好きなデッキやアーキタイプやプレイングで勝てないのは苦痛でしょ。

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 21:11:48 ID:kyMDU3OTM

    ※62
    アブザンみたいに結局ビートにしたほうが強いってなりそう

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 21:18:37 ID:Q4MzAzODE

    ワイ黒単コントローラー
    勝率3割でドヤ顔

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 21:36:25 ID:A4MTE1MTg

    15年マジックしてるけどいつの時代、どんな環境でもスタンは楽しいよ。
    カラディシュ環境は結構バランスがいいと思うけど、サイド込みでみんな練習している?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 21:46:50 ID:gwOTA0NzE

    マジック初心者だけどサイドボードが一番分からない
    教えてエロい人

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 22:28:20 ID:UwMzI1NzE

    オリジナルデッキは結構だしシガルダも良いカードだと思うが、全体の話をしてる中15人程度の大会でドヤられるのは流石に

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 22:43:11 ID:A3ODcyODA

    昂揚・機体・青白フラッシュ の三竦みが現環境の解答であり終点ってことでしょ?
    正直、スタンダードというフォーマットの賞味期限(楽しめる期間)がどんどん短くなってきてると思う。せいぜい新セット発売後3週間が限度。それを超えると美味しくなくなる。ブロックのローテが1年だろうが2年に延びようが関係ない。食べられればいいというものではない。

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 22:43:50 ID:c4MjYyMjg

    ※67
    古い記事だけど参考になると思うよ
    http://mtg-jp.com/reading/translated/rc/004025/#

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 22:53:16 ID:gxNjcyNTM

    ※69
    今は青白・昂揚・霊気池の三すくみな
    機体はこいつらよりも使われてないtier1からtier1.5の間を行ったり来たりしてるポジション

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 22:55:19 ID:A3ODcyODA

    ※71
    なるほど…まだ完全には凝り固まってない感じか。

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:16:34 ID:kzNjY3MDU

    シガルダ厨熱すぎ

    特定はよ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:18:58 ID:UxNjY3MjA

    アブザンとアタルカレッドとラリーだらけだった前々環境も似たようなものじゃ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:24:23 ID:kzNjY3MDU

    違うんだなあ
    ガチで全デッキpptqとかメタにあわせていちいち変えてりゃわかる

    現環境、もうすこしいえばBFZから、とにかく強いカード出したもん勝ち感がハンパない

    アタルカレッドもやばかったが、衰滅でしのげたりした
    アブザン、ラリーも強いが、他のデッキでも互角に戦えたりもした

    今はとにかく無理やりに除去を弱くしすぎたせいで、ギデオン出して対処されなきゃ勝ち感がハンパない

    とにかくテンションが上がらない

    テンション上がらなきゃやらなきゃいいは暴論
    みんな好きでこのゲームやってるんだし、よりよい内容は期待するのは当然

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:30:39 ID:UyMDQyNzA

    ※71
    青白フラッシュ・昂揚・機体だろ
    霊気池が機体より使われてる?誰の何情報だよ
    お前が霊気池推しなのは分かるが誰が見ても分かる嘘書き込む意味あるか?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:34:47 ID:A4MTE1MTg

    ※69その3つ+霊気池のデッキそれぞれ回してみることをオススメします。
    どのデッキも弱点がありどれか一つが
    環境を支配することはないと確信できますよ。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:47:33 ID:gxNjcyNTM

    ※76
    青白・昂揚・機体のメタはすこし古い情報だよ
    今のメタは青白・昂揚・霊気池が中心になってる
    てかそんくらい金魚見りゃ一発でわかるんだから嘘だと決め付ける前に自分で調べるなりしなよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:54:14 ID:A3ODcyODA

    とにかく環境上位のデッキがみなパワーカード殴り合いしかしてないのがいかんと思うとですよ。これがビートダウン・コントロール・コンボの三竦みだったらそこまで不満には思わないんだが、殴りデッキしか上位にいない環境がもういったい何年続いたよ、って話で。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2016/11/29(火) 23:59:11 ID:UxNjY3MjA

    霊気池ってコンボじゃないの?
    黒緑昂揚はビートっていうよりコントロール寄りだと思ってたけど

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 00:07:25 ID:E1MDEzNzQ

    ※80
    霊気池はたしかにコンボ感はあるなぁとは思うけど、2位の黒緑昂揚アグロのリスト見てもとてもじゃないがコントロールには思えない…

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 00:11:19 ID:c3NDg4ODE

    ※81
    コントロールって気はしないがアグロって気もあんましないなぁ
    ミッドレンジって言われるのがしっくりくるかも

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 00:20:04 ID:AxNjU0NDE

    今回勝ち残った黒緑はアグロやね
    デッキレシピがいつものイシュカナ、エムラのパッケージなしだからかなり異質なデッキ構成しててメタをしっかり研究してきてるのが伝わってくる
    霊気池がメタに食い込むようになったから盤面捌きつついつものイシュカナエムラフィニッシュでは間に合わないって判断したんだろう

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 00:50:30 ID:A1NzEwMjg

    昂揚アグロ好きでずっと使ってるけど、たかり屋は考えたことも無かったな。回して見たら普通に使いやすくていい感じだわ。
    正直結果残してるコントロール型と比べたら限界かと思って、ちょっとモチベ下がってたんだけど、まだまだ未完成なデッキだと思うと色々楽しめそう。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 01:32:08 ID:AwNzcyMTU

    ゴルガリカラーが好きな俺としては今は結構満足してる。

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 01:52:25 ID:c5MzkyOTE

    メタが回っても文句言って回んなくても文句言うって思考停止してるんじゃないの

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 02:02:38 ID:c5NTUwODc

    自分で考えないでコピーデッキばかり使っているから勝てないし面白くないんだよ?
    4種のデッキを組んで回してみれば、4種のデッキともにまだ伸びしろあるのがわかると思うが。

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 02:07:12 ID:YyMDY1MDY

    ネガティブ思考に染まりきってる自覚がないんだよね
    リアルでもそんな調子の奴の愚痴を延々聞かされてて嫌になるよ
    指摘すると「批判することも許されないのか!」と逆上するし

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 02:21:01 ID:E1MDEzNzQ

    しかし大会の結果は正直だよな

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 06:06:04 ID:k0ODM4NDA

    「メタが回れば良環境」「メタが回ってるから批判するのがおかしい」と言うのがあまりに頭悪すぎて……そこは論点じゃないのに
    「どのデッキで勝っても結局やってる事(強いカードを叩きつけるだけ)が変わらない」ってのが現スタンの最大の問題点。むしろメタが回ってるからこそ「回ってるのに代わり映えしない」と言う問題点が鮮明に浮かび上がる。
     
    他所のブログで※4の記事の翻訳が公開されてるから、それ見に行くと良い。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 07:01:24 ID:QwNjc2OTk

    強いカードを叩きつけるだけじゃなかった環境って最近だと何なの?

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 07:09:06 ID:I1ODA4ODQ

    今の環境肯定してる方が何も考えて無いように見えるがな。
    こういう輩はカンパニー環境でもヨイショしてた連中だろ。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 07:15:58 ID:AxNjU0NDE

    2位の黒緑とかリスト見れば見るほどスゴイと思うけどな
    メインたかり屋だけじゃなくサイドの歯牙収集家なんてどうやったらそのカードに行き着くのか普通に知りたい

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 08:12:59 ID:c5NTUwODc

    ※92
    今の環境肯定してるとかしてないとか、俺が思うに如何に与えられたもので楽しむかって物でしょ?スタンて。
    それが嫌ならどうぞ、モダン、レガシー、ビンテージ、ふ、フロンティア沢山有りますよ?

    まぁ暴論ていわれそうだから付け加えるが、例えば機体に蓄霊稲妻を取った意味と今の環境にあってるか考えて。
    サイドに3マナのクリーチャーを積むだけで、サイド後の黒緑昂揚相手の勝率が上がるのよ?

    コピーデッキを組む事がデッキを組むことではないですよ?
    思考停止しないで考えて!

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 08:14:39 ID:c3NDg4ODE

    強いカード叩きつけるだけってならアブザンとかそんなんだったじゃん

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 08:36:02 ID:I0MzY3MzM

    叩きつけ云々言ってる奴は確実に高くて手が出ないだけでしょ

    今の環境に限って言えばある程度どのデッキも回してみれば叩きつけだけで勝てない事が分かる
    昔の禁止とかの時代ならともかく

    まぁカラーパイやマナコストやレア度に文句をつけるなら多少話は違うけどね

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 08:38:28 ID:I0MzY3MzI

    92はリミテになったらボムゲー
    モダンになったら禁止論者
    レガシーはワンキル環境

    ってひたすら言い続けてそうだな

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 09:19:22 ID:QwNTY0NTE

    ※92
    草はえる

    個人的にはそろそろギデオンを筆頭とするPWに対する明確な回答が欲しいな。今のパーマネント除去できるインスタントって苦渋くらいじゃろ?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 09:28:17 ID:AwODY1ODk

    気にくわないなら下やれって、なんて新規組に優しくないゲームなんだろうね
    結局それが無理で人口が減ったりしてスタンダードショーダウンとかやってるんですけどね

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 09:56:35 ID:E1MDEzNzQ

    新規が増えるのどうの以前に既存がいなくなってる事実の方がはるかに大きいんですが誰も話題にはしませんよね。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:00:51 ID:I0MzQ3Mjk

    新規が現環境が云々なんて言うはずがないんですがそれは(呆れ)

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:09:23 ID:A2MzU3OTM

    2ブロック制度になったのに1エキスパンション毎のカード数は変わってない
    結果ブロック間synergyが期待しにくいデッキが不遇になりやすくなってんよ
    マイナー部族に未来はありますか…

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:18:33 ID:I0MzQ3Mjk

    セファリッド「あるよ!」

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:19:05 ID:I0MzY2NDA

    キャリア浅いんで、いつの環境が良かったのか興味がある
    懐古でも主観バリバリでも、良いと思ってた環境ありきで批判するもんなんだよな?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:23:50 ID:Q5NDI1NDY

    機体、PW、霊気地、瞬速、エムラ
    どれも処理できるタイミング・方法が限られてるから、全部のデッキに対応する方法を考え始めると答えが出なくてイライラしだして、最終的に今のスタンは糞って結論になる
    無駄に全世界のメタがどうとか考えずに、普段遊んでる環境のメタだけ見て対応策考えたらちゃんと戦えて楽しいんだけどね。MOは知らん

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:45:49 ID:U0OTQ1MzQ

    全部のデッキに対応って無理に決まってるだろ
    だからこそメタ読みとか構築が楽しいのに

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 10:54:21 ID:U5MTE2NTA

    とりあえず早くプレイヤーに飛ばせるまともなインスタント火力クレメンス。
    炎の鞭打ちくらいしかないとかどんな拷問やねん

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:07:09 ID:UyMjUwNzc

    初級者が一番楽しめたのはダントツでアブザン
    フェッチでマナ基盤を整えてサイを叩きつけるのは実態としては誰でもできる簡単な作業であったけれど、能動的にゲームに関与してうまく成し遂げたというプレイ感がとにかく高かった
    即除去されても3点ドレインが残ってるから意味があったと思えるしね
    ビギナーには「自力で何かしたと感じられる」「その成果が分かりやすく見える」の2つがとにかく大事で、いまのスタンに欠けてるもの

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:10:28 ID:AxNjU0NDE

    ※105
    全部に対応できたらそれこそカウブレードやバントカンパニーの再来でしょ
    そっちのほうがいいならまたバンカン組ませろって最初から言えばいいのに

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:19:02 ID:c3MjY0MDI

    メタ回るから面白い組は8版辺りの時代へ飛んでくといいとして。
    まあ、全体的に今は使えるカードが不足してるよね。

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:27:01 ID:I0MzY2NTY

    逆に今のスタンのどこが楽しいのか聞きたい

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:31:57 ID:M5NTA5NTA

    カンパニー一強よりはるかにマシ。逆に今の環境のどこに不満があるのか?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:46:47 ID:EzMTg5MDU

    はいはいブレストはいはいウィルって溜息しか出ないレガシーと比べるとスタンはずっと楽しいよ
    モダンはモダンで楽しいけど環境が早すぎるのが難点だな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:49:10 ID:c1NzA1Mjg

    開発側としてはコントロール志向ではなくてクリーチャー戦志向だってことはある程度みんなわかってるんだし、実際にそういう方向に向かってるっていうことなんじゃないかな。

    ただ、開発はちゃんと丁寧に調整してる方だと思うよ。

    これまでと今の環境で大きく違うことがあるとしたら、実際はゲームそのもののバランスではなくて情報がいつでも簡単に誰でも即座に受け取れる環境になったってことが大きいわ。

    ゲーセンの格ゲーだって昔はどこそこの戦法とかコンボとかがあって独自の戦術とかが磨かれてたりしたんだけど、今はもう動画見てすぐ全国的な規模で画一化しちゃうしね。

    それで底上げされてる側面も当然あるんだけど、どこのショップのどの時間帯で対戦しても、大きな大会で結果を出したデッキレシピと寸分違わないデッキと当たるようなことは以前ならあまり考えられなかったと思う。
    ゲームとしての環境の深掘りや成熟が本当に早くなった。

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:52:11 ID:QxMzc4Mjg

    ※113
    ブレストでカード隠したりウィルサイドアウトしたり…レガシーはそこの駆け引きが面白いんじゃないか、デスタクエルフエルドラージと非青のデッキだって成立してる
    やってみると楽しいよ

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 11:53:08 ID:AyMzQxNDc

    ※108
    確かに今のスタンにはスピード感とか爽快感といったものが少ないね
    玄人受けはするけど初心者受けはしないって環境なのかな?

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 12:02:55 ID:I0MzY3MzI

    初心者受け×
    下手くそ受け⚪︎

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 12:26:43 ID:I0MzQ3NTg

    昔は呪文が強くて今はパーマネントが強い。それだけのことですよ。否定してる人は環境の変化についていけてないだけ。
    用意され制限されたカードで遊ぶのがスタンなので昔のカード使いたい人は下環境で遊べばいいのです。否定している人がスタンに拘っている理由がわかりません。
    楽しんでいる人もいれば物足りない人もいる。今も昔も同じです。まぁどっちが勝ち組かは言うまでもありませんが。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 12:28:45 ID:c5NTUwODc

    下手くそ受けにワロタ
    バントカンパニーも引き合いに出されて可哀想だが、そこまで圧倒的ではなかったんだがな。
    安定感があるようでやっぱり捲り運もあるしな。
    サイド込みでやればそこまでねぇ。
    思ったんだがサイド込みの話をしているのか?メインだけの相性で話をしている方がいるとズレそうだな。
    mtgはサイド後の方がやる回数が多いのよ?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 12:29:58 ID:I0MzY2NTU

    負け組は売り上げと客を失ったWotCだとして誰が勝ったんだよ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:01:56 ID:k0ODM4NDA

    ※116、117
    プロがガンガン文句言ってる&初心者が減ってる事考えると、「上手い人と初心者は文句を言い、下手くそばっかり持ち上げてる」のが今の環境でしょ。
    今の環境は「強カードが強すぎて、その対抗策がない=強カード引いてバンバン出せた方が勝ち」だから、コピーデッキ使えばそこそこ勝てて俺TUEEE出来る。
     
    「勝てさえすれば方法や過程がどうであっても楽しい」って人にとっては、「勝てるデッキがたくさんある=良環境」。「勝ち負け以前に過程を」って人にとっては「一人回しと似たような事しか出来ない=悪環境」。
    あと初心者は腕前以前にPWか神話レア必須過ぎて死ぬ。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:02:20 ID:YyNjI2OTU

    そら除去打たれたくなくて除去弱体化を喜んでるプレイヤーよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:02:55 ID:k0ODM4NDA

    ※118
    いやそう言ってスタンに拘らないでモダンに逃げる人が大量発生してるから、どんどんスタン大会の参加者が減ってる訳ですがそれは

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:11:01 ID:EwNTczNzk

    >>121
    プロと初心者の間全部「下手くそ」くくりはちょっとガバガバとちゃう?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:29:09 ID:AxNjU0NDE

    ※123
    チャネルの記事鵜呑みにしすぎ
    てか、それはアメリカでの話であって日本でモダンが流行してるとホンキで思ってるの?
    ショップ大会ですらモダンは人集まんなくて開催できないこと多いのに

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:30:34 ID:c1NTExMDc

    弱い人は手よりも口が動くし、強い人はその逆いけるんだから好きに言わせてやったらいいと思う。

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 13:50:10 ID:c0NDQxOTc

    見てると今の環境に文句言う奴は大体が高くてカード買えない奴らに思える
    mtgだけじゃなくTCGって金掛かるから他の趣味見つけると良い

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:03:39 ID:MxNTEwMDc

    文句言ってるプロを高くてカード買えない層だと思えるのはすごいね

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:05:21 ID:QwNTY0NTE

    TCGが金掛かる趣味ってのにハテナしか浮かばないのは自分だけかね?
    趣味としてはかなり安い趣味やろTCGは。たとえ家庭持ちでも

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:25:13 ID:Q5NTgzODk

    TCGは金かかるっちゃあそうだけど、本気で金かかるってヴィンテージくらいじゃないんですかね?
    ※125
    マジックの競技人口はアメリカの方が多いでしょ
    競技人口が多い方の傾向が注目されるのも当然
    個人的には、昔呪文だのファクトが強くて今はクリーチャーが強いだけだから文句言うなってのはおかしいと思うが。呪文とクリーチャーのパワーが拮抗して欲しいから文句を言うのであって、別に懐古主義に走ってるわけじゃないだろうし
    クリーチャーの強い色の白と緑が環境のトップであることは否定できないし、だから対応して赤の火力と青の打ち消しと黒の除去を強化してくれと言っているわけで
    要は適切なバランスをとってくれと

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:36:59 ID:M2NjgwMzQ

    ごく一部の人が実際に売り上げが減り続けてるコンテンツを無理矢理擁護。
    その様を見て呆れた人たちがさらにそのコンテンツから離れていく負のスパイラル。
    実際に低迷を肌で感じている立場の開発側が、「この失敗環境のまま黙ってるのはまずい」と思って必死にばらまきやローテ変更試してるのが最後の良心だと思う。
    この現状でなお開発側が危機感募らせてなかったらマジでおしまいだからな……。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:40:39 ID:MxNTEwMDc

    そもそも生物が弱くて他の呪文が強いってカンスペあったような頃でしょ
    そんな昔のスタンガチでやってて今もガチな人なんてほとんどいないでしょ

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:43:18 ID:I0MzQ3Mjk

    ※130
    いくら注目されてようが、ほとんどの日本人プレイヤーには日本に事情しか関係ないだろ
    傾向なんて国ごとにまるで違う

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 14:58:03 ID:c0NDQxOTc

    ※128
    そんなに嫌なら辞めるべきだよ
    別にムリしてまでやることじゃないと思うよ?
    今の環境を楽しむ方が絶対得に決まってるからな
    まぁ楽しめないなら一時的にも辞めるべきだね
    楽しくないゲームならやらなきゃ不満も生まれないよ?
    そのプロの方にも言っといてよ。

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:15:31 ID:k0ODM4NDA

    「嫌ならやめろ!」って一切の擁護にも言い訳にもなってない、ただ「ボクちゃんが楽しんでるのに文句言うなんて許せない!」って言うただの子供のワガママだよね……せめて「スタンのここが面白い」ぐらい言えばいいのに。

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:22:18 ID:I0MzQ2NTQ

    その一方で参加費12kでも2500人がすぐ集まるレガシーよ
    食わず嫌いしてたがかれこれ半年MOでやってとかなり楽しい
    なおリアルで組むマネーはない模様(絶望

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:33:02 ID:AyMTI1Mjc

    ギデオンが居なければそこまで悪い状況でも無いと思うけどな。
    出てきただけでゲームがつまらなくなるのはギデオンだけだと思う。

    全ての能力が内向きで、する事が決まっていて、ゲームを固めてしまう。
    開発は干渉せず有利を固めていくだけのゲームがつまらないって知っているのに、
    何でギデオンには全然隙を作らなかったんだろう。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:34:33 ID:I0MzQ3Mjk

    ※135
    楽しんでる方がワガママとか草も生えない
    さらには面白さを説いて聞かせろとか、本当にTCGプレイヤーかよ

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:39:47 ID:I0MzY3MzI

    さすがに135が思考力無さ過ぎで草

    文句もクソも、あんたがやろうがやるまいがどっちでも良いに決まってるだろ笑
    それを無理に嫌々続けないでも良いんじゃないって言われただけでどう考えたらそんな発想になるのか

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 15:49:59 ID:Q5NDI1NDY

    プレミアイベントが主戦場のプロが文句言うのは分かる。安定して勝たないといけないのに当たり運で決まるって言われたら、それで生活してる人は堪ったもんじゃないから

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 16:45:16 ID:YyNjUxODA

    嫌ならやめろを続けてきたらどうなるかも想像できないんだからすげーよな!

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 16:51:40 ID:k0ODM4NDA

    ※138
    ×楽しんでるのがワガママ
    ○ボクが楽しんでるのに文句言うな、がワガママ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 17:03:21 ID:MxNTEwMDc

    嫌ならやめろって、そもそもそんな話してないんだから
    話の内容を理解していないわな

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 17:03:37 ID:A2NDIzNDc

    愚痴スレでやればいいのに…

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 17:22:54 ID:czOTg1MDQ

    誰も7位のYUGIOHPLAYERに突っ込んでなくて寂しい

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 17:53:19 ID:U4OTQ0NzY

    まああと一月待てよ。
    霊気紛争でマローがやらかすかどうか見てからでも遅くはないさ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 17:57:55 ID:ExODI5MjA

    スタン遊ぶだけなら勝ち負け関係なく好きなカード使ってフライデーくらいのレベルで遊べばいいのに。
    結局規模の大小に関わらず勝ちたいならデッキ選択含めてよく練習するしかないですね。ギデオン嫌いな人は黒赤アグロがおすすめですよ。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 18:04:27 ID:c3MjY0MDI

    「文化祭で生じるクラス内の亀裂」みたいになってる。
    まあみんな気長に待とうぜ。リミテでもやってテク鍛えよう。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 18:33:06 ID:Q5NDc0Mzk

    実際、スタンで勝てない人にはリミテで練習するのをオススメしたい。一番デッキ構築と戦闘のノウハウが詰まってると思う。
    GPでもプロが安定してTOP8にいるフォーマットだしデッキリスト見る度に引き運(PWとかアヴァシンとかがいない)じゃなくてデッキ構築とプレイングが大事って気付かしてくれるよ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 19:08:22 ID:I0MzQ3Mjk

    ※142
    人が楽しんでいる横で延々とつまらねーつまらねー言ってる奴がいたら誰だって気分悪いだろう。
    何がワガママなんだ?

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 19:21:47 ID:I0MzQ3Mjg

    スタンの人口が減ったおかげでウィザーズが色々と対策に乗り出したんだからスタンの環境をよくするために文句を言うんじゃなくて他のフォーマットに移るってのもありだと思うよ

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 21:28:03 ID:AwODY1OTc

    負けてもいいから好きなカード使えよっていう人けっこう多いけどさ
    好きなカードだからこそ勝ちたいもんだからな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 21:51:04 ID:EyOTQzOTI

    だから好きなカードで勝てるように試行錯誤すればいいじゃない。

    考えてオリジナルデッキ作って対戦すれば、勝っても負けても楽しいよ。

    負けた時はどうやって改良しようかな〜とまた考えてデッキいじったりするし。

    オレは家庭持ちでお金無いから、やっすいデッキでどーやったら勝てるか日々楽しみながら考えてるよ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:01:19 ID:E1MDEzNzQ

    こんだけコメ欄荒れてるならたとえ良環境コメがあったとしてもクソ環境なんだなって結論付けれる。本当に良環境ならクソ環境コメに反論コメなんか付かないだろうしな。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:06:51 ID:E1MDEzNzQ

    正直言うと勝っても負けても面白くないのが今のスタン
    同じことのくりかえしを強いられてる。そこから外れたデッキを組むと敗北の洗礼が待っている。そしてそれが覆ることは無い。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:12:57 ID:E1MDEzNzQ

    個人的な考えだが、今のスタンを改善するには、1セットあたりの収録枚数を減らして、セット発売のスパンを今より短くすればいい。そうすればスタンの環境が成熟する前に次のセットが加わることになる。

    しかし今の公式はそれとは逆のことをしようとしてるね。ギデオンを使える期間の延ばしてしまった。スタンでカードが使える期間が延びるのは表向きは喜ばれるかもしれない。しかし確実に環境を蝕むことになる。

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:24:52 ID:k0NzM3NDQ

    プレイヤー減ってる言うけど、GP参加人数やたら増えてるよね?
    減ってるのか?フライデー来ないだけで、家で友達とやってる人もたくさんいるわけだし、パックは売れてるでしょ。ウィザーズは儲かってるよ。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:29:14 ID:QwNjI4NDE

    まあプレイヤーが全員大会に出るわけでもないし、そもそも構築に興味ないリミテ専だっているし
    参加人数だけで判断はできない

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2016/11/30(水) 23:34:02 ID:I0MzY2NTY

    結局「バンカン環境よりマシ」「レガシーよりマシ」くらいしかスタンが面白い理由を聞けなかったな。やはりモダンに引きこもるのが安定だったか

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 00:24:29 ID:g5MjAyMDg

    >>154
    日本語でおk

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 00:26:40 ID:ExMjU2OTY

    >>考えてオリジナルデッキ作って対戦すれば、勝っても負けても楽しいよ。
    負けてばかりで楽しいと思えるやつなんてそんなにいないよ

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 00:36:13 ID:I3Nzg2Njg

    ※161
    トップメタのデッキやそれ以外にも負けてばかりって、
    それ単に構築能力が無いだけなんじゃ、、、

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 00:37:50 ID:IzNzk3MDU

    >>154
    批判コメしてるやつらが絶賛してるテーロス・タルキール期も今と似たようなコメ欄だぞ
    サイ死ねだのパワーカード叩きつけ環境だとかそんなのばっかだったわ
    今を楽しめないのは単にここ数年で始めたプレイヤーがあの頃は良かったって勝手に美化してるだけだと思うが

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 00:38:41 ID:g5MjAyMDg

    >>161
    試行錯誤が楽しいって層はいるから一概には言い切れんよ
    俺もどっちかっていうとそうだし

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 03:17:00 ID:A5NjcwODc

    ※157
    ウィザーズが本当にスタンで儲かってるなら、スタンのローテーション変更なんかしないしスタンダード・ショーダウンなんてやらない
     
    どんなに良環境だーと叫んだ所で、他ならぬウィザーズ自身がそれを否定してる

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 04:46:39 ID:EzNTYwNDM

    買いたくなるパックが出せていないのも問題
    ギデオンだけ高いアヴァシンだけ高いリリアナだけ高い、OGWに至っては当たりがない
    カードが流通しないから値段は下がりそうにない
    この問題はカラデシュで解決しつつあったけど場当たり的にスタンダードショーダウンで流通させようとしたせいで
    プレイヤーからしてみればショーダウンでばらまくならパック買わなくていいからどんどんパックが売れなくなる
    BFZ・SOIブロック(のレア)が要らないデッキを作れるようなセットを出してほしいな

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 07:40:09 ID:QzODI4OTU

    ※156
    蝕むとはどういうことなのだろう。
    新セットを作るということは、新能力、新キーワード、新戦略なんかが出るということ。
    それが早まるということは確実にゲーム寿命も縮まるということを意味している。
    それに、枚数が少なかろうが調整に掛ける時間はほぼ変わらない。開発が短くなったら、その分環境はさらにめちゃくちゃになる。

    そもそも、プロにとっては環境が固まった方がやりやすいし、新規やライト層はカードのスタン脱落のスピードに付いて行けない。
    だからこそあのローテの二転三転劇がある。
    今批判している奴らは、良環境が”長く”続けばいいと思ってるんだよ。あくまで一挙両得しか考えてない。

    君の意見は恐らくギデオンが早くスタン落ちして欲しいという思いから考えを飛躍させていっただけの論理だと思われる。理由と目的が逆になっている。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 08:02:17 ID:QzODM2Mjk

    テーロス・タルキール期みたいなパワーカードの応酬から、それを妨害する質の良い除去を抜いたさらに酷い押し付け環境なんだよなあ…スタンやってから意見してくれよな

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 08:30:17 ID:I3OTQ1OTE

    どうでもいいけど嫌ならやめろって言ってたらマジで人減る羽目になるからな

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 09:07:36 ID:g5MjAyMDg

    除去に比べてそれに対抗する手段がなくって一方的に蹂躙されるだけだった前環境よりかはバランスとれてて面白いけどな

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 10:18:00 ID:IzNzk3MDU

    ※168
    そんときと比べて除去の質そのものはそこまで弱くなってないやろ
    せいぜい英雄の破滅がないくらい
    問題にするとしたら除去の1位が白とかいう冗談みたいなことになってる方じゃないんですかね

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 11:41:14 ID:k5Nzg1NDM

    口では色々言ってるが身体は正直だからな。
    どんなに論を述べようが人が減ってるのは事実。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 11:56:05 ID:g5MjAyMDg

    その人が減ってるのがカラデシュのせいか異界月までのせいかは分からんけどな
    カラデシュでたらよくいくFNMは人増えたし

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 12:18:23 ID:QzODI5MDU

    私が行ってるとこも増えたよ。土日にスタンの大会開かれるようにもなったしね。地域差はあるんだろうけど、正直スタン人口減少し続けてるって信じられないくらい盛り上がってる。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 12:37:01 ID:I3ODgzNTE

    私の所は昔に比べて大会開く場所が多くなったので人数は集まりにくくなりましたね。私の周りでは新規の人は増えていますよ。自分が始めた頃(テンペストの出始め)は非公式大会すら貴重だったのに今では気軽にフライデーなどの大会も出られるのでマジックの発展を実感してます。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 12:56:33 ID:I3OTQ4NzY

    ※171
    残忍な切断とフェッチが帰ってきたら除去に文句なんてつけんわ

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 12:58:57 ID:g5MjAyMDg

    フェッチはいらんだろ
    残忍な切断はいい除去だったが

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:05:34 ID:IzNzk3MDU

    減った人口の正体はタルキールで株ごっこやってた非プレイヤーでしょ
    公認大会で大幅に人数割れとかそういった話はカラデシュ入ってから一切聞かなくなったし
    一般プレイヤーにはフライデーとかゲームデーで人数割れしないならそもそも問題にならん話だし

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:09:40 ID:I4Mzc1OTg

    ※171
    その英雄の破滅のあるなしで環境が全く変わらないこともわからないの?
    今の黒単の3マナ除去って殺害だけど、これでどうやってギデオンリリアナ殺すのって話
    結局通ったら詰むカードの応酬してるだけだからそうならないように英雄の破滅とかまともなカウンター欲しいねって言ってるのに

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:11:04 ID:g5MjAyMDg

    破滅の道あるじゃん

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:19:09 ID:IzNzk3MDU

    ※179
    破滅の道、餌食、月への封印、苦渋の破棄、隔離の場
    好きなの選べよ

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:33:27 ID:QzODI5MDU

    通ったら詰みってどんなデッキ使ってるんですかね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 13:49:09 ID:QzODI4NzQ

    今のPW相手に返しの3マナソーサリーなんてそれだけで大分戦局不利だと思うなぁ……
    着地した時点でキツイしやっぱ打ち消さないとね

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 14:22:33 ID:ExNDk0MDE

    スタンはカードプールが流動的で狭いんだから「ない」のが当り前。「ない」ことに文句を言うのはナンセンスじゃないかなあ。

    なんでもありでやりたいならレガシーとかやりましょう。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 15:05:35 ID:I4Mzc1OTg

    ※182
    詰まないように自分もギデオンだのを使うから結局脳筋ゴッコになるんだよ
    じゃあ聞くけど破滅の道、月への封印、餌食、苦渋の破棄、隔離の場、これらがどのくらいスタンで使われてるのか分かって言ってるんですよね?
    3マナソーサリーでのんびり除去なんかしてる余裕がある環境ならこれだけコメ伸びてクソだとか騒がれるわけないじゃん
    スタン嫌ならモダンレガシーやれよはそれこそスタン衰退を助長するから何も解決しないし

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 15:16:56 ID:ExMzAwNzM

    もうただの水掛け論やん
    こんなことやってないでミラー対策にプレイング磨いたら?

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 15:38:29 ID:IzNzk3MDU

    ※185
    一般的な黒緑昂揚が破滅の道と餌食をメインとサイドに合わせて2枚から3枚くらいとってるのが普通なんだけど

    トップメタに採用されてるカードかどうかも知らないとか、スタンやってないやろ

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 15:50:35 ID:k1ODU5ODQ

    いっその事批判してる側は当分スタンから離れてみたら?
    それで劇的に各所でFNMが成立しないほどに人が減ればWotC側はさらに何かしら仕掛けないといかんし、それほど影響がなければスタンはこのままの方針ってことだろうからスタンを批判してる側は心置きなくスタンから離れられるじゃん

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 15:56:10 ID:k5Nzg1NDM

    ※186
    同じデッキ使ってプレイング磨くくらいならトランプでもやってたらええねん

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 16:26:26 ID:g5MjAyMDg

    隔離の場も餌食も破滅の道も普通に使われるけどな
    月への封印は生憎と見たことないけど

    あとは神聖な協力とか
    こっちは一気に突撃されるとちょっときついけど

    ※189
    ミラーはどの環境でも想定するやろ
    自分が地雷使ってたりするんでもなけりゃ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 18:57:12 ID:QzODM2NDA

    殺 害wwww

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 19:23:35 ID:A5MjgwMDM

    そのミラーが除去の質を下げてるから一部のパワーカードを引いたもの勝ちになるって言ってるのに全然理解してくれないなあ

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 19:26:39 ID:A5NjMzMzE

    結局地方は過疎化しても仕方ない的なとこはあるんだろうな。都会は人いるし、交通便利だし。全体として儲けあればOK.

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 19:58:36 ID:M4Mjk1ODQ

    結局のところスパイクに対して勝率3割くらいを出せる安デッキが2つくらい組めれば良かったとおもうんだよね
    トップメタをコピーしないとまともな勝率が出ないのが閉塞感の原因

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 20:38:28 ID:E1OTcwNDc

    全然スタンしてない人が批判しているのだけは分かった。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 21:40:06 ID:UwODcxODA

    スタンやらずに批判する奴ってなんか気持ち悪いよな

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 21:41:55 ID:IzNDY2MDg

    環境の定義の話はいいから黒緑昂揚と青白フラッシュに互角に戦えるデッキレシピ教えてくれよ!
    金ないから単価1000円までのカードでよろしくな!

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 21:47:13 ID:g5MjAyMDg

    そのパワーカード引いたもん勝ちっていうのを実感してないからなに言ってんだってなるんだが
    ギデオンの対処しづらさは分かるけどさ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 21:47:32 ID:QzODI5MDU

    ※194
    電照の塔とかコロッサスとか赤黒バーンとかめっちゃ安いしおすすめ。トップメタにも3割以上は普通に勝てるよ!

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 22:27:10 ID:EzMjQ1NzU

    環境の不満よりも、スタン参加者の減少が他人事なのがホントうらやましい。環境的には黒2マナ除去の選択肢と墓地対が特に足りない

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2016/12/01(木) 23:52:27 ID:M4Mjk0NjU

    他のフォーマットに流れたり、一歩引いて見てる層が増えている可能性が微レ存……?

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2016/12/02(金) 00:07:01 ID:UxMzg3OTU

    環境凝り固まりすぎて不満が噴出したタイミングでの霊気紛争の話題はとても有り難い。例のカード群が公式発表だと確定したら早目に記事にしていただきたい。

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2016/12/02(金) 01:53:36 ID:g1NDU1MjE

    安さで言えば赤緑打撃体オススメ。
    メイン3000あれば足りる。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2016/12/02(金) 20:31:52 ID:UwODE4OTc

    結局ギデコプターリリアナなんかのカードパワー叩きつけデッキ以外に青白フラッシュや黒緑昂揚にガチれるデッキはないのかぁ、結局勝ちに行くなら叩きつけしかないってことだよね

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2016/12/02(金) 22:10:41 ID:c0ODY0NDg

    ↑ま た お ま え か

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2016/12/03(土) 05:58:32 ID:g4NDg1MDg

    ※204
    1000円以下のエルドラージでも使えばいいんじゃね?

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2016/12/03(土) 06:43:02 ID:E1ODc3NDk

    ※204
    そうだよ。いつの時代も相手よりなんらかのアドとらないと勝てないよ。
    神の怒り、ハルマゲドン、天才のひらめき、マスティコアなどその時代時代のパワーカードをみんな叩きつけてきたんだよ。

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2016/12/03(土) 09:52:27 ID:U3ODA4NzE

    赤緑エネルギーとか赤白機体とか強いデッキはいっぱいありそうだがねえ。
    グリクシスやバントでもいいね。

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2016/12/03(土) 16:30:31 ID:QyMjg4NjM

    デッキも強くて、プレイングもうまくなきゃ勝てないよ。

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2016/12/03(土) 18:53:25 ID:E0NTY0NDM

    プレイングうまくてもデッキが強くなきゃ勝てないし
    プレイングが下手でもデッキが強ければ勝てるともいう
    まあ相手のうまさにもよるよね

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