2019年1月21日付禁止制限告知:モダンで《クラーク族の鉄工所》禁止、次回改訂は3月11日

日本時間の1月22日、マジック米公式サイトより2019年1月21日付の禁止および制限カードリストが発表されました。

今回の改訂にて、アイアンワークスの主要パーツである《クラーク族の鉄工所》がモダンにて禁止カードに指定されました。理由としては「高いGPトップ8入賞率」「メインボードの極端な勝率」「ターンの長時間化」「複雑なルールの相互作用が作り出すモダンの参入障壁」の4つが挙げられています(詳細はこちらから)。

またマジック・オンライン上のPauperにて、単にプロモのコモンであるにも関わらずリーガル扱いとなっていた《ハーダの自由刃》《次元の歪曲》《炎の円》の3枚も修正の名目で禁止となりました。

発効は『ラヴニカの献身』発売日である1月25日(MOでは1月22日)から。次回改訂日は、マジックフェスト京都の約2週間前となる3月11日です。

モダン/Modern

禁止:《クラーク族の鉄工所》

Pauper

禁止:《ハーダの自由刃》

禁止:《次元の歪曲》

禁止:《炎の円》

ソース

2019年1月21日 禁止制限告知 – マジック日本公式サイト
禁止および制限リスト – マジック米公式サイト

287 コメント on 2019年1月21日付禁止制限告知:モダンで《クラーク族の鉄工所》禁止、次回改訂は3月11日

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 00:58:31 ID:EzNjE3Njk

    しゃーない
    オパモじゃないだけ良かったわ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 00:59:15 ID:U5NzMwMjY

    蔵の開放で一気に戻す動きが楽しくて使い始めた相棒が逝ってしまった…
    仕方ないし、トロンか親和か純鋼ストームあたり組むか。アイアンワークスはEDHで頑張ってもらおう

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 00:59:34 ID:I5OTk4Mjc

    使ってた人には申し訳ないが、まぁ納得できる改定

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 00:59:56 ID:E3MTM2MzY

    Gush-Foilはイエローカード

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:00:10 ID:M5MTE2Njg

    マナ出すサクり台はやっぱ許されんかったか

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:00:45 ID:E4ODk1Mjc

    マナソースとしてサクる時の動きが知らない人にわかりにくいのと勝つまで長いのはしゃあない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:01:57 ID:UyMTAxNzA

    やっぱミラディンのアーティファクトって

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:03:04 ID:c4NDYyNDU

    言うほど悪さしてたかな?

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:03:46 ID:IxMDY1Nzg

    まあ、流行り出してからは本当にずっと入賞してたし残当かな
    それにしてもいつにも増して改定に至るまでの慎重さを強調した記事だったね

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:04:55 ID:E2MjU2MjU

    ついでに古きものも逝って良かったんやで?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:05:02 ID:gzNjQwMjk

    正直モダンは出る杭を打つような禁止改訂じゃなくてサイド枠を増やして欲しいんだけど
    無理だよなぁ

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:05:56 ID:k1NTQ1ODI

    モダンやってないけど「複雑なルールの相互作用」って例えばどんなのがあるんですか?

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:05:57 ID:YyODgwMzk

    この声明だけみると勝率高すぎるとBANされるからモダンのフェニックスくんだいじょうぶか・・・・?
    最近ベスト8でよく見るからこわいんじゃが

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:06:04 ID:E3ODM5MDc

    今まではサブパーツ禁止でアーキタイプは一応残すよ、ってスタンスだったけど今回は完全に軸を殺しに来たな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:07:45 ID:Y2Mjk2Nzc

    知ってた

    まぁ墓トロールと同じお試し枠だったな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:08:23 ID:cwNDYwMjI

    Pauperも地味に3枚禁止食らってるでw

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:08:59 ID:E0MDQ5MTk

    マナ能力のルールが悪用されるのが駄目だった感じ?だから他パーツじゃなくて根幹の鉄工所が禁止されてアーキタイプごと消えるんかね

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:09:09 ID:k1NjUxOTA

    第二の日の出禁止パターンに近いものがある

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:09:42 ID:QyNzMyNDI

    半年以内にオパモ、活性あたりは禁止になりそうですな〜

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:10:00 ID:cwNDYwMjI

    ※13
    ただ支配率高いだけなら、それこそ15%を維持し続けるレベルじゃないと禁止にならんぞ
    今回は高いTOP8率もあって、さらに時間の問題、過剰に複雑なルールの問題まであっての禁止

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:11:25 ID:QxNTc4OTQ

    イゼ速のガラクタやゴミや糞コメは丁寧にまとめられ、溶かされ、さらなるガラクタやゴミや糞レスとなる。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:11:25 ID:gzMTA4MDM

    まあ屑鉄さらい禁止してもしょーもないしな
    残当

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:11:27 ID:A5NzkyMzc

    アイアンワークスは初見だとすごいデッキ考えるもんだと感心するけど、3回目くらいからは何だこのクソデッキ⁉︎ってなるからな
    対戦動画見ててもソリティア見せられる対戦相手が可哀想になってくる

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:11:31 ID:c5NDM1MTk

    ※12
    マナ能力のルールを利用した同時生贄同時回収とか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:12:46 ID:I2Mjc1MTk

    悪は滅びた
    クラーク族廃業!

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:14:01 ID:Y0OTU0Mjc

    ※12
    質問箱さんの作ったスライド見たらいいと思うよ
    https://docs.google.com/presentation/d/1Mr212Kx1v5UBiUq8MFUoGzAU8qrkFW7Hou68iTXkYJk/edit

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:14:07 ID:I0MDc1MjA

    この前2戦目でサイドから3玉と減衰球置いた上からループコンボ決められて勘弁してくれってなったわ。
    流石に禁止は順当だな。

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:14:55 ID:M5NzgwNTY

    まあ流石に知ってた

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:16:47 ID:k1MzY3MzY

    アイアンワークスのようなゲーム進行を遅らせるカードは許されないが、
    2キルを可能にさせるオパールモックスが許されるのがよくわからんな。

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:17:03 ID:c4NDYyNDU

    ※19
    オパモ禁止の意味がわからん。なんで?理由説明して?

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:17:14 ID:gzMTA4MDY

    マットナス禁止

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:19:33 ID:M0ODgzNjg

    ※12
    KCIの能力がマナ能力であることを利用したテクニックがあるんだよ
    質問箱の人が解説してくれてる
    https://twitter.com/testing_box/status/1026674674279698433?s=19

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:20:12 ID:M3NzA5Njk

    使っていた人には悪いだろうが、今回のはサニーサイドアップって前例があったから「まあそうだろうな」的な感想しかでてこないな。
    「ルールで揉めやすい・ソリティア・入賞率高い」だから全然納得できる。

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:20:15 ID:c5NjAzNTk

    あの噂ホンマやったんかーい

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:21:17 ID:Q0NzE0NzY

    環境を席巻するほどでは無いが、取り敢えず相手するのがメンドくさくてよく分からない動きするから禁止ってことでしょ(適当)

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:21:20 ID:IyOTA5OTc

    マットナスニキは悲しいだろうけど愛用し続けてとうとう禁止に指定されるまでポテンシャルを引き出した希代のチューナーだからもっと誇って

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:21:24 ID:QwOTc3NjI

    見てて最もつまらないってのが大きいんじゃない
    アリーナがモダン対応してもこんなのばっかならだれもこのゲームに興味持たないでしょ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:21:57 ID:gzMTA3MjQ

    禁止ありきで、支配率だけじゃ足りないから時間だのルールだの色々付けて禁止まで持っていった感じがする
    話聞くと確かに時間はかかったらしいけど、ルール云々は規制の理由になるのか疑問だわ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:22:35 ID:QwOTc3NjI

    ※36
    ほんとそれ
    ムショに送ったこと誇って良い

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:22:59 ID:EzNjY2Nzc

    ※14
    KCIは運営上の問題も大きかったからな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:23:24 ID:IxMjA4MDc

    アイアンワークスは爆薬イシュサーでメタカード割れてさらにサイ加入でメタカードの上からでも勝てるようになってたから普通はメタれば死ぬコンボデッキの最上位だった

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:27:45 ID:IyMDc1OTg

    KCIのbanが個人攻撃に見えるくらいにはアイアンワークス=マットナスのイメージが強い

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:28:10 ID:I0NzcxNDI

    時間かかって処理めんどくさいからやろ
    処理めんどいとジャッジ呼ばれるの多くなるし

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:28:23 ID:U2NjE2ODM

    KCIは相手次第では理解不足で毎回ジャッジ呼ばれて大変そうだったから仕方ないとは思ってた

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:29:11 ID:M3NzA5Njk

    注目されていなかったマイナーデッキを磨き上げて、キーカードを禁止にまで持っていくなんてプレイヤー冥利に尽きるだろうなぁ。「オレのせいでこのカードは禁止になったんだぜ」って言ってみたいわ。

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:30:54 ID:IzNDUxNjA

    禁止内容以外の点でよかったのは禁止に至る説明がけっこうしっかりされてたこと。残念なのは誤訳のせいで※15みたいな勘違いが出ること。

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:31:31 ID:k1NTQ1ODI

    ※26,32
    ありがとうございます!
    想像以上に難度高かったです。ただこれだけでモダン参入への障害にはならなそうだけど禁止はまあ妥当かなって感じですね(ソリティア的な意味で)

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:31:53 ID:k1MzY3MzY

    まあ、禁止になることを俗に殿堂入りと言う人もいるぐらいですからね、名誉なことと捉えることもできる

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:35:30 ID:k1NTQ1ODI

    ※45
    レガシーの独楽禁止の時も誰だかが「奇跡をここまでトップメタまで押し上げた世界中の奇跡使いの研鑽の結果。誇らしい」的なこと言ってたけど似てるね
    奇跡は独楽も相殺も最初から強かったけど

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:35:31 ID:k0MDgwNzA

    時間かかるのは確からしいから禁止には納得

    だけど1つ目,2つ目,4つ目の理由はこじつけに見えるなあ
    こういう複合的な理由での禁止はしてほしくないな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:36:17 ID:gxOTQyODg

    デュエマで禁止解禁の事を殿堂解禁って称してて草生えた

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:36:53 ID:cwNzM5MDY

    正直MOで当たりたくない率がすごかった
    こっちも競技リーグで投了しないから時間だけすぎてしまいには投了してくれと言い出す、しないと文句言い出す始末
    イシュサー使われはじめてからはこっちも時間使うから、投了するようになって多少は良くなったけど

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:41:47 ID:M3ODA4OTE

    ※50
    全部事実なのにこじつけとか言われてもなぁ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:47:04 ID:Q2MjEyMjM

    言うて禁止理由は多いほど良い
    お前らも、もの漁りをム所にぶち込めるようなプレイヤーになるんだぞ

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:47:47 ID:MzNjUxNTk

    すげえな
    例の予言完全に与太と思ってたよ
    墓地利用あたりにメスが入ると思ってた
    シャッポを脱ぐぜ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:48:49 ID:Q2MjA1NjI

    偉そうなプレイヤー様が多いことで

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:55:57 ID:AyMTA1MTU

    ※49
    まぁそもそも奇跡が出る前からCTG(カウンタートップゴイフ)でトップメタだったしね

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:56:25 ID:IzNDUxNjA

    告知記事を読み返してきたら《屑鉄さらい》について一切触れてなかったけど、こいつ禁止しておけばマナ能力利用のめんどくさいところ大半消えたのでは?普段の禁止なら《蔵の開放》からエムラ!みたいなローグ感あるのは残しそうだけど残すリスク大きいと判断したのかな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 01:56:42 ID:cwMDgxNzc

    改定後だと青赤ストームがモダンコンボデッキ最強になるんかね
    次点でアミュレットか

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:01:34 ID:k1NDQzMTQ

    今回はかなりライト層によった禁止だよなあと思った
    GPとかまで出てマナ能力の仕様分からんとか複雑だとか言えないでしょってなるし
    ただ「メインボードの勝率が高い」だけは余計かなぁ。さすがにメイン取れないコンボデッキって駄目でしょ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:01:50 ID:EzNjY2Nzc

    ※58
    核となるカードそのものを潰しにきたってことはそういうことだろうね
    弱体化してもカードプール広がればまた這い上がってくる可能性があるし、運営的に問題が多発するアーキタイプは這い上がってきて欲しくないってことなんだろう

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:07:53 ID:IzMTM5OTg

    ※60
    メインの勝率が高い+サイド戦をやる時間が無いってのが重いんだと思う
    決勝途中でプレイヤーが帰ってしまったのは致命的だろ

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:12:36 ID:c2NTQ3NjY

    フライトに間に合わないから棄権が禁止の決定打のような気がする

    決勝でそんなことされちゃあね

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:15:07 ID:Y3ODM2ODU

    ※60
    市川プロがツイッターで言ってたのをそのまま引用させてもらう

    『ミラクルの独楽の時も思ったけれど、「プレイ、わかっている人は早い(から禁止にする理由にはならない)」みたいに言う人結構いるけど、それじゃ意味ないんだよね。わかってない人でも適正時間で終わらないと。みんなそのデッキの扱いに長けている状態でトーナメントに出るわけではないからね。』

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:18:50 ID:cwMjYyNTM

    KCIはデッキの存在そのものを消したかったってだけでしょ
    蔵の開放型にシフトして生き残られても困るから英断だった

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:21:08 ID:IxNTEwNDE

    ※63
    フライト都合は仕事とかで昔からあるからなんともいえないね
    (アジア太平洋選手権01事件など)
    元をただせば第二の日の出系デッキの進化系だし
    いつかはBANされただろうけどマンモス石井さんにはお悔やみを

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:43:03 ID:c3MjIyNDI

    嫌われてるデッキがメタ上のトップにあるってのがダメなんだよね
    商売的に

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:50:38 ID:Y3ODM2ODU

    プレイにも時間かかるし、どうしてそんな挙動が出来るのか知らない人に説明するのにより時間がかかって大会運営に支障をきたす以上禁止されてもやむ無しって感じ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:51:45 ID:Y4OTI2NDE

    独楽みたいに自分が悩むだけならともかく、対戦相手にまでルール理解度を要求するのは流石に問題だったんだろうねぇ
    むしろメタゲームに増える前に手を打てなかったんだろうかとは思う

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:56:16 ID:QxMDE2NzI

    公式発表の中でオパモと活性君も執行猶予宣言されてて草

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:57:59 ID:Y5NDk0MDM

    もう黄鉄禁止にしとこうって気持ちにならなくもない

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 02:58:17 ID:Y5OTk4NjA

    はい当然
    独楽や日の出が禁止になっている理由を考えたら何も不思議はない

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 03:16:01 ID:M5MDU4OTg

    あと地味に、刹那に対して能力起動で割り込めたりもする。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 04:29:51 ID:I5MDI3ODU

    アイアンワークス関連の記事だけにしたら?
    このパウパー情報いらないだろ

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 04:37:09 ID:cwNDI5MjM

    いや、禁止改訂の記事なんだから要るでしょ

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 05:17:43 ID:k1NDQzMTQ

    ※62、63
    確かになあ。観戦の話にもちらっと触れてたしそういうのはWOTCにはきついね。決勝のカバレージも書かなきゃいけないのに

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:00:33 ID:Y4MDI4NzM

    言うて上位入賞してた時って上位デッキが石のような静寂とってないときだけだし
    トロンやドレッジみたいなもんだと思うがな
    つーかMOでいい加減ループ処理できるようにしてくれ

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:06:22 ID:IzODE5Mzk

    陰キャ御用達フォグデッキは禁止免れたのね

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:38:44 ID:I1OTE5NjE

    KCI禁止自体は良いんだが…

    唯一の懸念はマットナスおじさんがかわいそうな事

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:48:35 ID:Y5Njg1NjM

    うん、コレは良改定だね。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:51:04 ID:gzNjY5Mjc

    献身後のスタンで実績が出たらテフェリーかネクサスはすぐにBANされる気がする

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 06:51:40 ID:gzMTA4Njk

    妥当

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:06:44 ID:c4NDYyNDU

    親和の時からマナフィルターに1ドロー付いたヤツは問題児だったのよな

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:19:31 ID:MxMDMyNjY

    下町の鉄工所閉鎖されたか~

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:25:36 ID:gzMTA5MTU

    先攻1ターン目から土地3枚ハンデスできて撹乱する群れと神聖の力線以外では対処できない燃え立つ調査は禁止すべき
    モダンにFoWでも解禁されない限り著しくゲーム性を損ねている

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:43:42 ID:I0OTg5Mzc

    文句あるKCI使いは自ターンを3分以内で終わらしてください
    無理だから禁止されたんですけどね…

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:46:02 ID:k1MjU5MTg

    神聖な力線で燃え立つ調査を対処?

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:52:22 ID:k1NjMyMjc

    燃え立つ調査はプレイヤー指定なのかもしれない
    強いなぁ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 07:59:09 ID:gyNTU0NzM

    石鍛冶解禁に自信ニキは死んだ
    しかし新たな石鍛冶解禁に自信ニキが次の禁止改定期にまた現れるであろう

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:08:53 ID:Y5ODc1NjI

    ※60
    使ってる本人が不慣れなのは本人が悪いけど
    ちょっと特殊な挙動をするのを相手が知らない場合、相手が悪いとは言えないでしょ
    マナ能力の仕様は知っていても、初見のKCIでどういう挙動をするのに時間がかかるのはあるし、むしろ大会配慮だからライト層向けというわけではないと思う

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:11:11 ID:cwNjE4MDg

    アーキタイプ自体を消滅させる禁止って久々な気がしたんだが気のせいか?
    アーキタイプ自体をなくすことはせず弱体化の方向だと思いこんでたから、まずオパモか活性で、他のデッキの影響気にするなら屑鉄さらいくらいかと予想してたわ。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:23:16 ID:gzMTA3NjQ

    地味にソプターコンボで無限トークンが出来なくなってしまった

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:40:53 ID:c4NDYyNzM

    物あさり落として環境の速度落として欲しかった〜残念。

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:55:21 ID:gzMTA5NDc

    ※87
    ※88
    今まで何回か白力線にやられてたけどこれ普通に違うな。教えてくれてありがとう
    やっぱルール知らないとだめですね(鉄工所を見ながら)

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:56:40 ID:gzMDkxNjI

    実際石鍛治自体は強いだけでなく面白いカードでもあるので活躍の場を増やしてあげてほしいとは思う
    石鍛治でなく石鍛治によって強くなりすぎてしまう装備品(というか殴打頭蓋)を規制すべき

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 08:59:14 ID:gzMTAwNTc

    ※91
    感染とゼロックス系デッキ潰しのギタ調以来かな

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:00:43 ID:MzNjUxNTU

    次回は禁止ではなく何かしら解禁する方向でお願いしたいな
    Matt Nass先生は応援してます

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:01:28 ID:U0NTUyNTc

    禁止のこじつけだ!○○だからに違いない!とか言ってる奴
    自分のやってることが単なるこじつけだって気づけ

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:01:34 ID:IyMTA2ODA

    91
    一時的にはそれでいいけど弱体化させても護符みたいに復活した場合に時間や複雑性の問題が再燃することを考えれば完全に潰したほうがいいと思う

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:13:24 ID:IyMTQzNDE

    ゲーム中の自分がアクティブじゃない時間が長いとか嫌がらせでしかないからね
    コンボにしたってストームとかは終わりが見えるのでまだいいけど

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:18:22 ID:I0NDc3NjE

    物あさり禁止はスナキャスボブ禁止レベルの話だから笑うわ。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:19:24 ID:U5MjYwNDc

    改定前「で、出たぁwww〜禁止ニキおっすおっすwww」

    改定後「掌クルフィックス(キリッ」

    ヘラヘラして自分の無能さから目を逸らす雑魚は消えちまいな

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:21:59 ID:cwNjE4MDE

    ※86
    自分は身内とのカジュアルでのKCI使いだが3分以内キル余裕だぞ
    そもそもバカの一つ覚えみたいに黄鉄爆弾でちまちま削るやり方しか真似できない奴らが悪い

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:22:02 ID:I1NTY1Njk

    仕方ないかもしれないとはいえ、屑鉄さらいの方にして欲しかったな
    日の出なしサニーサイドアップ使ってた身としては
    あ〜あ、残念
    回すの楽しいデッキだったのに

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:23:25 ID:E1MDI4NTA

    ※100
    どちらもチェインコンボだけど、ストームと違って無限を搭載してるから終わりという点ではこっちのがハッキリしてると思うよ

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:28:44 ID:c4NDYyNzM

    101

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:36:26 ID:I5MDI3ODU

    モダンってやっぱり禁止多いよなw

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:39:22 ID:Y5OTk4NjA

    そりゃ元から禁止改定でバランス取るって明言してるフォーマットなんだから禁止が多いのは当たり前でしょ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:45:20 ID:gzMTA4NTg

    103
    いやーその兄貴の勇姿が見れないと思うと自分かなしいっす!www

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:46:04 ID:c4NDYyNzg

    あれ死儀礼解禁されなかったの?
    なんで?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:48:53 ID:cwNzM0Nzc

    これは恥ずかしい

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 09:57:38 ID:k1Njg5MjE

    無知なのだがパウパーで禁止された3枚は活躍してたの?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:01:42 ID:gzMTAwMzc

    コンボデッキの核を禁止されるのは名誉

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:04:31 ID:MxNDIyMjk

    石鍛冶解禁されてないじゃん

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:10:04 ID:Y2OTEwNjc

    ※103
    そうですか
    それでは身内と楽しんでください

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:12:06 ID:c4NDQ3NzU

    やはりアーティファクト次元は悪い文明

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:19:46 ID:k1NzI5MjA

    これで安心してターボフォグが組める

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:21:22 ID:c4NDQ3Njk

    パウパーの禁止がアンコモン三枚なのじわじわ来るな
    まあ事情はちゃんとあるんだけど

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:22:50 ID:gxMTIyMDM

    3年間このアーキタイプで楽しんでたから次は何を握ろうか迷うなぁ。
    テゼレッターでも組むかな。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:26:15 ID:IwMzAxOTY

    これでモダンの大会にガラスの仮面を持って行かなくて済むな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:33:03 ID:cwNTY1OTM

    石鍛治なんて解禁したらモダン民大好きな多様性が崩れてしまうよ。
    そんなに3ターン目の殴打頭蓋を喰らいたいか?

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:43:20 ID:c4NDMzMjY

    石鍛冶解禁したらコンボ以外タッチ白のどんなデッキにも入って来そう

    鉄工所よりオパモか活性禁止してほしかったなあ(私怨)

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:44:26 ID:c4NDQ3NzQ

    米112
    読む限りプロモでコモン扱いになるという点が奇妙だった。アンコモンが正しいレアリティ。
    「本来はコモンではないから」という事で禁止では。

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:49:03 ID:I4OTgxODY

    ※123
    それはわかった上で、それらのカードは形式上カードプールにいただけなのかそれとも実際に使われていて影響があるのかを知りたいのではないかな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 10:55:57 ID:c4NDQ3OTc

    そりゃそうなるわ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:10:36 ID:Y5NzcxMjg

    こうなると鉄工所のイラストも連行されてるみたいで哀愁を感じるな

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:14:12 ID:c5NDI5Nzc

    ハーダの自由刃は同盟者デッキ成立させる程度には使われてたよ
    他は見たことない

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:15:52 ID:gzMTA4ODg

    まあやってることは実質サニーサイドアップだからね…
    練習すれば早く終わるって人は逆にメインの高すぎる勝率と複雑さの部分を証明してしまってる訳で

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:25:05 ID:gwODAyOTQ

    KCI禁止はモダンを競技レベルでやってる人なら誰でもわかってたのに
    なぜかそれを言うと揶揄されてたからね

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:37:29 ID:E3ODM5MDc

    今のコンボデッキまみれのモダンで石鍛冶いてもそんな変わらなさそうではあるが
    ドレイクやスピリットは上から殴打頭蓋の絆魂を余裕で超える打点出すし、困るのバーンと人間くらいじゃね?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:43:53 ID:c5NDI5Nzc

    石鍛冶は解禁して殴打頭蓋禁止しようって声もあるように相方の装備品によって左右される
    ってことはこれ以上強い(重い)装備品を作りにくくなるっていうデザインの制約ができるからモダンでは禁止のままでいい

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:46:11 ID:Y2MzUxMTk

    これでモダンが面白くなるね。スタンダードは先立ってアレを禁止にしなかったから
    当分いいや、WoCもスタンダードをそういうゲームにしたいみたいだしね。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 11:57:22 ID:c4NDQ3OTA

    ※127
    なるほど
    じゃあレアリティの問題だけだったんだね
    教えてくれてありがとう

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:03:31 ID:MxMDMyNjY

    石鍛冶はタッチで入るデッキが多すぎて何かにつけてそればっかになる気がする

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:13:03 ID:gwNzc2MTA

    フォーマットがどれであれ
    mtgで禁止改定リストが頻繁に更新されるの辛いので
    石鍛冶くんは懲罰房に閉じ込められたまでいいっす

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:13:57 ID:Y3Njk3MzI

    ※103
    自分は回せるからいいだろって奴はKCIを使うのは免許制じゃない事を理解してないだろ
    時間かかる奴の面倒を君が見てくれるの?

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:18:09 ID:c4NDMzMzc

    3月までとりあえず魔力変と物あさりは許されたか

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:22:54 ID:c4NDYyMjI

    石鍛冶はデッキ内に占めるスペースが狭いからどんなデッキでもタッチ出来るのがよくない
    殴打頭蓋が脅威じゃない相手なら好きな色の剣持ってくれば良いだけだし

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:27:18 ID:U3MTI0MzQ

    イエローカード食らったし次は撃退禁止されちゃうかなあ

    噴出は前からいたんだから許して欲しい

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:27:32 ID:cwMDYwNzY

    石鍛冶はタッチで何にでも入れられるから危険って言われてるけど、
    モダンのデッキでサブプランのために7枚近くスロット割いたら
    逆に安定性とか対応力が犠牲になる気がするな。
    あとビートダウンが絶滅して多様性が損なわれるって意見もあるけど、
    ナヤzooみたいな愚直にクリーチャーで殴るタイプのアグロは既に息してないんじゃないか。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:31:02 ID:c1MDYwNzg

    もう青とアーティファクト禁止にしようぜ

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:35:58 ID:cwNzM0Nzc

    どこに青があったんだよ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:36:33 ID:cwMDYxNzc

    出来ればもうちょい環境遅くしてくれんかな…
    3ターンキルは出来なくても3ターンで大勢が決するデッキ多すぎ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:49:21 ID:I2NTA4NDY

    3ターンで大勢が決するモダンで
    石鍛冶から剣だして装備ってぶっちゃけ遅くね

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:50:48 ID:c4NDYyOTA

    3ターン目カーンの方が絶望感ヤバイよな

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:51:24 ID:I2NTA4NDY

    ①メインの勝率が高い
    ②プレイに遅延がかかる
    メインを高い確率で取って後は引き分け狙いで1勝1分狙いでウィン!
    って酷い人は少なくてもやれちゃうだろうし競技性とか諸々考えてのBANなのかなあ
    他にも酷いデッキは多いけどあえてターゲットにされた理由を探すとしたら・・・

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:51:48 ID:E3ODM5MDc

    新しくwillを刷るわけにもいかず、コンボパーツだけは増え続けていく
    正直なとこ詰んでる環境だよね

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:54:27 ID:Y3Njg1NDY

    2000円くらいしてても禁止になるんだな

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:54:35 ID:UyNDkzMDY

    一見他のぶん回りと比べると大丈夫そうに見えるけど
    引く必要のあるカードが石鍛冶と土地2枚だけっていうメチャクチャさを見逃してるんだよ

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 12:59:22 ID:EzNDU5MTA

    3ターン殴打頭蓋は石鍛冶焼けばええやん

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 13:02:15 ID:c5NDI5Nzc

    撃退は禁止で大丈夫です
    噴出と撃退の相性の良さがとか言ってもそもそも撃退くるまでは噴出は一部のコンボに4枚かデルバーに1.2枚ぐらいだったんだから
    それこそ逆にモダンに撃退いれば……

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 13:14:00 ID:I1NDE0NDU

    レガシーで鉄工所ってどうなの?

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 13:27:07 ID:YyODY4MDM

    サニーサイドアップが禁止なんだから禁止になるのも当然なのになんで擁護する人多いのか疑問だったわ
    MOだと回り始めたら数分間放置するくらい面倒だしリアルだとみてないといけないの辛いし時間かかるソリティアはMoMaの時代からいらない子

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 13:38:08 ID:gzMjI3NDY

    ※152
    目くらまし、不毛の大地、willがあるレガシーでは4マナは重いし、あとモダンと違ってkciより早いコンボデッキがいくつもあるから厳しいだろうね。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:13:42 ID:Q2MjEyMjM

    十手禁止さえしとけば石鍛冶なんて正直モダン解禁は余裕で行ける
    焼くなりハンデスなりすればいい

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:13:48 ID:M3NzA5Njk

    モダンの禁止は2年振りくらいになるのか。モダン禁止多いな兄貴はスタンの禁止と混同している可能性が・・・?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:18:48 ID:gzMTA4ODg

    除去されても頭蓋持たれた時点でタイムリミットがあるようなもんだし
    ハンデス理論ならそもそももっと厳しいレガシーで使われないと思うけど

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:28:55 ID:Q2MjEyMjM

    素出し5マナのバター握られただけでタイムリミットとか甘えやろ
    神ジェイス出されただけで投了してそう

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:33:22 ID:c4NDYyNzQ

    もう普通にバター積めば?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 14:51:48 ID:k1NjMyMzE

    石鍛冶6枚ファイルの中にいるけど帰ってこないならしゃーない

    レガシーやろ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 15:25:49 ID:cwMjgzODM

    ※152
    レガシーには3マナで供儀台があるから、使われるアーキタイプはそちら優先。
    あと、よくコンボのパーツで例になる供儀台も、※154が指摘してる環境だからただのカジュアル。

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 15:27:12 ID:U5NzgyMTc

    簡単に除去れる石鍛冶を放置してバター出されたら詰むって言ってる人、
    探検の地図辺りを経由して3T目にカーン出されたらどうなっちゃうのか気になる

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 15:55:44 ID:M5MDI1NTE

    先週4枚買ってたおっさんいたなw

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:01:25 ID:I3OTk1Njk

    ※137
    守護フェリダーの件があるから、完全には安心できないね。
    まぁ、魔力変も物あさりも禁止されるようなカードだとは思わないけど。

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:33:04 ID:gyMjE5NjQ

    青いフェアデッキに強いゾンバードメントで供儀台使われたりとかしてるけど、基本的にはレガシーじゃ遅いよね
    石鍛冶に関しては、バイアル経由とか打ち消し構えられながらとかそういった状況下でも出された返しで100%除去出来るならモダンでも弱いと思うよ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:33:17 ID:gzMTA3MTU

    3ターン目にカーン出されたら大体氏ゾ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:42:53 ID:k1NDQzMTQ

    自分はワークス使ってきたからすごい残念だけど、喜んでる意見ばっかだしやっぱみんなコンボデッキ嫌いなんだろうなぁ
    新しいソリティアデッキ作らなきゃなあ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:50:09 ID:c5NDI5Nzc

    167
    ×みんなコンボデッキ嫌い
    ○みんなソリティア嫌い

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 16:50:32 ID:YyODY4MDM

    デッキ構築が全然違うからカーンと石鍛治は比較にならないんだよなぁ
    トロン相手に出たデカブツ対処して勝とうとする奴なんていないしな
    レガシーと違って殴り合い多いから石鍛治とバター+αは入れ得にならなきゃいいけどどうだろう

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 17:00:41 ID:UwMjI3MTA

    ソリティアはソリティアでもちんたら時間かける輩が多い上に大会進行に支障きたしてるならそら禁止になるだろと
    しかも長々ソリティアして確実に勝負が決まる訳でも無しと

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 17:11:55 ID:cwNDMyMzQ

    最速カーンはそもそも大半は無理だろうけど別に石鍛治と比較している訳じゃないよ
    バター素出しで死ぬなら石鍛治関係なく無理だなって事だから

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 17:32:16 ID:c4NDYyNzQ

    石鍛治いたらボルトプッシュコラコマでジャンドが復権…してくれたら嬉しい。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 17:39:13 ID:g0MjI1ODQ

    やっぱ禁止かー、まあ極論言えば大会にKCIが持ち込まれるとそれだけ運営に負担かかるわけだししゃーない。
    強さ上は許せる範囲でも一番迷惑かけちゃいけないところに迷惑かかるからな。

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 17:44:07 ID:k1NjMyMzE

    172
    死の影相手は有利とれるんだしジャンドも増えてくんじゃね
    トロン無理だから上位メタは無理だけど

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:01:21 ID:c4NDYyNjI

    除去ハンデスできるから石鍛冶の神秘家はOK理論は、欠片の双子と猛火の群れ解禁に繋がるのでNG

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:18:24 ID:c4NDYyNjI

    ちなみに石鍛冶バタースカルが刺さるアグロが既に下火だからOK理論は罰する火もOKになってしまうからやっぱりNG

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:31:54 ID:I5MDI3MDc

    石鍛治は殴打頭蓋とのコンボもさることながら二色剣シルバーバレットだって十分に凶悪なのでNG

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:35:38 ID:c4NDQ3NzM

    罰する火は許されてもいいと思うけどなぁ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:42:39 ID:gzMTA4ODg

    アグロが死滅していいなら
    ただし二度と環境の多様性に文句言えなくなるけど

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:43:51 ID:E1MDI4NDE

    ボブと違って出したターン確定アドでボブと違って1ターン生き残れば以後インスタントタイミングで4/4絆魂か2色剣が出せてボブと違って1ターン生き残れば大勢が決しかねないけど除去耐性無い場合モダンでは大丈夫なんだね
    ボブなりヤンパイなり1ターンでも生き残ると強いカードがハンデスか除去で必ず処理される環境ならいいんじゃない

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:50:35 ID:gwNjE0OTk

    ※173
    第二の日の出思い出した。
    こっちは強さ自体もギリギリ許されるか許されないかレベルで強かったけど。

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 18:51:48 ID:I5MDI3MDc

    個人的には猛火の群れはそろそろ解禁してもいいと思う
    ギタ調が消えたのがでかいし、クリーチャー除去やカウンター、ハンデスがかなり強くなってきたからねえ

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 19:14:37 ID:c4NDYyNzM

    トロンは3tカーンでNG
    ブリッジヴァインは1tヴァインでNG
    アミュレットタイタンは3tタイタンでNG

    便利ねこれ

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 19:37:23 ID:EyODI1MjU

    ハーダのイラストがステップのオオヤマネコのようなクールなイラストや、ステップのオオヤマネコのパワーが1上がった1/1でええんやないですか
    ハゲメンターのぶっ壊れ果敢あるんやから、通常1/1、1回上陸で3/3、2回上陸で5/5なってもええやろ
    鎌虎の上陸さげやがったのが果敢あげあげしすぎやろ
    探査5/5のアンコウや青いサラマンダーそしてなにより秘密を掘り下げるものにためはれる白のウィニークリーチャーそろそろだしてもええんやないですか

    最近は生物の色は青らしいので冷遇されすぎの生物緑は復興することはないとさとりましたわ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 19:39:57 ID:EzNTMxNjk

    活性とオパモは監視し続けるって公式で明言しちゃったワケだけど、「モダンはプロに嫌われてるフォーマットだから将来的に消滅する」って主張してたニキ、息してるー?

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 19:50:07 ID:I1MTY5OTc

    ※182
    ミシュラのガラクタとか通りの悪霊みたいな山札圧縮手段も発見されてるしパーツもそこまで必要ない2キルコンボな時点で無理

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 20:04:19 ID:Y3MjQzMzE

    これはいい禁止改定

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 20:23:42 ID:U5NzgyMTc

    罰する火はカードパワー的には別にいいと思うけど
    これ以上アグロを死体蹴りしたいのだろうかと言う根本的な疑問

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:07:55 ID:cwNTY1Nzc

    結局第二の日の出は帰ってこれないのかな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:19:44 ID:M3NzA5Njk

    第二の日の出は強さで禁止になったわけじゃないから無理。
    石鍛冶バターは3Tカーンと比較にならないほどの成功率だから、それで比較するのおかしくないか。
    「前のターンからトロン3種を揃える準備をして、それからカーンを出す」と「2マナの石鍛冶を一枚出す」の難易度差を考えるんだ。その間に取れるアクションの差もよく考えた上で。

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:21:52 ID:I1OTE5NjE

    比較するならその次のバター出すとこまでだと思うんだが…

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:22:26 ID:IzNDUxNjA

    サニーサイドアップとアイアンワークスがダメになったらワープワールドでも回すしかないか。一方的なソリティアじゃなくてお互いシャッフルとかしたりするから健全でしょ(MOMAなんて知らない)

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:37:02 ID:IwNzM4MzI

    190
    確かに土地3枚かそれを揃えるパーツとカーンが必要なトロンと1枚だけでいい石鍛冶なら石鍛冶の方が断然揃いやすいがバター出すまでだと違くないか
    モダンの除去のほぼ全てに引っかかるしハンデスで装備品を落とされてもダメ
    除去は多くのデッキに入ってるが廃墟や幽霊街を積めるデッキがそんなにあるかと思うと同じくらいな難易度な気もする

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:40:34 ID:QxOTA2ODQ

    ヴィンテージで逆説的な結果が
    ノータッチなのが意外だったわ
    制限食うかなと思ってたから

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:54:33 ID:YyODY4MDM

    カーン出せない→動けない
    バター出せない→ディスアドもしてないし他のカードで攻められる
    石鍛治は除去られなきゃラッキー程度で使えるからなぁ
    まあ除去多いから禁止にするほどではないってのも分かる

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 22:58:33 ID:E3MjY5NDE

    なんで石鍛治バターと3tカーンを比較してるのか意味分かんないけど、仮にそこ二つの難易度を同程度としたとしても必要なスロット数が全然違う
    石鍛治パッケージは7枚程度、トロンはサーチまで含めれば20枚以上のスロットを喰う

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 23:01:48 ID:AxNDYyNzk

    石鍛冶解禁されてアゾコンが序盤強くなったらどうやって倒せば良いんですかね

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 23:06:38 ID:gzMTA4MTU

    もっと禁止にすべきウルザの塔とかウルザの塔とかウルザの塔とかウルザの塔とかウルザの塔とかあるでしょう??!!

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 23:36:40 ID:Y4OTI2NDE

    殻がダメなのになぜ石鍛治がセーフの可能性があると思うのか
    現環境で強いかどうかも重要だけど新カードで簡単に壊れうる奴はダメだって墓トロで学んだだろ

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 23:50:33 ID:YyODY4MDM

    まあ装備品は散々やらかしたからもうないと思いたい

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2019/01/22(火) 23:55:41 ID:k1MzY3NzM

    ※185
    それはいずれプロツアーからモダンが消滅するの間違いじゃないの?
    プロの間では、やはり現状もモダンをプロツアーでやることを反対してる人多いよ。
    ファンが楽しむためのフォーマットだと

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:00:14 ID:U0ODQ1Mzc

    廃墟も後手だと間に合わないってのがどうしようもないんだよなトロン
    話題にだけなった漂流自我くんも案の定紙くずだし、今後も延々紙くずで対策するフリ続けるくらいならとっとと廃鉱してくれりゃいいのに

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:28:55 ID:g0Nzg2MTM

    ごめん、初心者的なこと聞くけどパウパーってコモン統一戦じゃないの?
    湾曲とかってアンコじゃない?

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:29:16 ID:kxMzkzMTQ

    レガシーで精神錯乱解除とか期待してたのに

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:33:32 ID:UyODI4MTc

    神ジェイス解禁時に大暴れしなかった者だけが石鍛冶議論に参加しなさい
    頑なに反対する奴はどうせ神ジェの時も騒いでた輩やねん

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:39:52 ID:UwNDUxMjU

    ※201
    実際1回消滅したけど復活したからね
    サービス終了間際のゲームのお手本みたいな迷走具合がウィザーズの売りだから
    なにが起こるかなんて分からないよ
    チームプロツアーだってこれからのesportsだ! とか言っといて一瞬で終わったんだし、ミシックなんちゃらもすぐ終わっても不思議じゃない

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:48:21 ID:MzNTYyNTM

    今さらだけど今回フェロキドンの話題が全然ないな。どっちかというと解禁派なのに存在すら忘れてた

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 00:49:06 ID:gzODEyMjk

    散々やられたジャンド代表のちあみんと一緒に解禁だったから神ジェイスは受け入れやすかったかな
    つまり石鍛治もアグロを焼き払う罰する火とかコンボ強化の思案なんかと一緒に解禁すれば印象薄くなるのでは

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 01:03:59 ID:MzODA3OTg

    逆に頑なに解禁を推す理由が知りたい
    解禁されても大丈夫な理由は出てくるけど解禁するべき理由は一向に出てこないあたり利害絡みにしか見えない
    そしてその大丈夫な理由の除去ハンデスでの対策も、対応する側が一方的に損してる上に撃ち漏らした瞬間大勢が決まるとか健全な状態とは思えない

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 01:13:24 ID:I2MTkxOTI

    石鍛治が問題というよりも、どんなデッキにも挿せてしまう無色カード自体が問題なんだよなぁ
    TCG黎明期の作品を除けば、色の概念があっても無色はないTCGのほうが主流だし、ましてMTGの無色は有色に比べて弱いという建前も失われて久しいから本当にバランスブレイカー

    まぁ今更アーティファクトの存在を消すつもりもないだろうし、25年の歴史が抱える負債だよね

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 01:38:49 ID:A1NzA5NTQ

    ※203
    記事を読む限りOnline内のプロモがコモンだった3枚を禁止にしたらしい
    紙媒体的にはコモンは無いはず

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 02:14:11 ID:QwMjY3MjY

    装備品は現環境で使われてないぞ
    石鍛冶きてようやく選択肢に上がる、しかも殴打頭蓋みたいな即効性があるカードだけ  2色剣も装備コスト重いから入らないだろうし

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 02:24:38 ID:U0ODQ1Mzc

    別に石鍛冶は解禁でも禁固刑でもどうでもいいんだけど、コンボまみれの環境なんとかしてくれとは思う

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 02:47:46 ID:U3NTE1NTU

    ※201
    「ファンが~」なんて言ってるけど、双子禁止直前の環境を競技性のある良い環境と言ったり、その後の禁止に苦言を呈した時点でプロの意見なんて結局自分が勝てるかどうか(プロになっていられるか)でしか見てないんだよね。
    今のモダンの何が勝つかわかり辛い環境にも良い顔してないし、どうにかしてモダンを排除したいんだろうな。

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 03:29:35 ID:kwNzYxOTA

    カードプール的にはちょうどいいからモダン好きだけど大会でると席ついて勝負の3割決まって、初手で4割決まって、残り3枚くらいのドローで2割決まるみたいなのが多くなるのは勘弁
    プロいうても参加回数でカバーして試行回数増やして入賞回数も増やしてる部分多いと感じるし、こういうのはばんばん消してほしいわ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 03:40:18 ID:YwOTMxMzY

    トロンやドレッジ、理不尽なコンボは石鍛冶に向かって石投げられんよな・・・
    どちらかと言うと石鍛冶の方がMTGやってる感あるよ

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 05:10:27 ID:g2NTk5ODI

    どっちでもいいけど
    石鍛冶はコンボですらないけどね
    自己完結の割と理不尽だけどね

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 05:24:26 ID:g5MDUzNTU

    オパモと活性は公式からツーアウト宣言されたのか

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 05:29:17 ID:U0ODQ1Mzc

    石鍛冶に親を殺されたソリンがちらほら見受けられる

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 06:26:17 ID:M2MTQyMjE

    209
    大丈夫だと感じてるのは必ずしも妨害だけじゃなくて、3tのインスタントタイミング以降での4/4絆魂警戒が今のモダン環境だとそれ程突出して問題だと思われないからだと思う
    今のオールインデッキ主流のモダンだと7枚どころか5枚のスロット確保も難しいし
    個人的には解禁に反対だけど、解禁されてもジェイスくらいの存在感になるのかなと思う

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 06:43:43 ID:g5MjA2NTA

    トロンは3ターン目カーンがやばいんじゃなくて
    3ターン目以降にカーンクラスの呪文連打できるマナ基盤がやばいわけだからなあ
    石鍛冶とスロット数云々は全然別の話だよね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 06:45:23 ID:M0NjM0OTc

    禁止改定後
    ゴブリンがマイアを溶鉱炉に放り込むのではなく、急に動き出したマイアにゴブリンが溶鉱炉に放り込まれるイラストに見えるようになった。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 07:13:43 ID:M2MTUwMzg

    トロンに限らず石鍛治バター以上の理不尽ムーブなんてモダンに腐るほどある
    それでも石鍛治バターが危険視されるのは構築にかかる負荷が極小で、様々なデッキに出張できる柔軟性があるから
    ギミックの強弱を語る上でスロット数を無視するのはありえない

    とはいえ石鍛治解禁しても大して暴れないとは思う
    レガシーと違ってモダンはクリーチャーに対するマークきついし

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 07:19:25 ID:Q0NDA4NDM

    そもそもスロット数とか構築の柔軟性とか、デッキとしてひとまとまりなトロンと6~7枚と白の出る土地しかいらない石鍛冶パッケージ自体を比較する意味が分からない
    まあ言い出した輩が香ばしいから大体察するけど

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 07:45:38 ID:A5MTYyNDE

    トロンとの比較はともかく、6-7枚とか極小てデッキ構築甘く見過ぎじゃ無い?
    石鍛治自体は2マナ1/2の弱小クリーチャーなんだし、少なくとも装備品割られた時の影響は相当だよ
    更にモダンできた時と違ってコラコマ、衰微、戦利品、秋の騎士なんかは普通にいるし
    ここで言われてるようなアグロ死滅とか環境ぶっ壊れはまず無いと思う

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 07:46:40 ID:kxMzkzNTA

    イラストが「嫌だー!オレはまだモダンで暴れたいんだー!」「はいはい、もう禁止改訂出たんだからおとなしく退場しましょうね。」って感じに見えた。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 08:17:16 ID:M2MTUwMzg

    6〜7枚が極小じゃなかったら、もうカード1枚で理不尽ムーブしなきゃならないけど
    装備品割られたところで手札1枚しか消費してないんだから大した影響じゃないよ

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 08:43:54 ID:A4NTY0NDI

    6-7枚しかデッキのスロットを割かない双子パッケージですら「少ないスロットでお手軽即死コンボ決められること」が問題の一つだったわけだしなあ
    デッキ構築の観点からみてもプラスアルファのコンボとして割ける最小枠は6-7枚くらいでしょ

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 08:54:25 ID:kxMzkyNjQ

    パーツの塊みたいなトロンにすら平地1枚と石鍛冶剣頭蓋で出張できるんだよなぁ
    ただ、十手がなければ3Tバタースカルがどこまで強いかは分からんけど。青白コントロールはめちゃくちゃに強くなるだろうけどね

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 09:01:45 ID:kxODU0NjU

    ※214
    今のモダンは楽しむ分には良い環境だと思ってるよ。
    毎回の様に相手のアーキタイプ違うし。
    でも、そこに競技性として適してるかと言われたら、全てのフォーマットの中で一番相応しくないと思う。
    まだ双子はいた頃の方がどのアーキタイプも対話してたよって話(対話しないと勝てなかったから)

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 09:18:57 ID:MzODA3OTk

    実際解禁によって環境が健全に近づくならすればいいとは思ってる
    でも解禁されても大丈夫だからと繰り返すばかりで何故解禁すべきか、どう健全化されるのか説明してる人はこの期に及んで一人もいないのはどういうことなの
    仮に解禁することで除去環境にして速度を落とすのが狙いなのだとして、除去が効かないトロンスケープシフト青白コンマルパイみたいなデッキが幅を利かせそうではある

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 09:28:04 ID:kxMzk1MDk

    出産の殻がダメな以上石鍛冶はもっとダメ。これだけははっきり言える

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 09:38:21 ID:A4NTY0NDI

    ※231
    石鍛冶解禁論者は解禁って結論だけしかないから環境の変化とかそんなところまで考えてない
    あるいはしばらく前に石鍛冶解禁の噂が出たときにあり得ない妄想を鵜呑みにして転売用で石鍛冶買っちゃった残念な人たちが騒いでるだけなのかもしれないけど

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 10:26:27 ID:kxMzk1MDE

    競技性って言うのも便利な言葉だな
    バントカンパニーや赤黒機体みたいな一強が欲しいのはわかるが、それはスタンだけで充分だよ
    つうか、日本のプロはモダンに弱すぎ

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 10:31:03 ID:A5MTMxNTk

    石鍛冶って今がコンボ押し付けゲーだから影響ないだけで、もっとビートやコントロール中心の環境だったら即BANされそう

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 11:41:25 ID:M5MzkxMTA

    妄想解禁の石鍛冶なんかよりオパモ禁止注意しとけよ
    次のターゲットはオパモってはっきり言われとるがなw

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 11:48:22 ID:M4NTM0NzQ

    イゼ速はウィザーズ公式ではない統率者の告知はノータッチだっけ?
    統率者の方は1/21の告知で禁止もルールも変更なしなんだけど
    ロン・フォスターが統率者諮問委員会に参加するって発表されてる
    https://twitter.com/RonMFoster/status/1087230866311376896
    去年の10月にウィザーズとの契約が切れてるからウィザーズの意向が統率者のルールに反映されるようになるということはないけど、日本のイベント発展に尽力してた人だから英語が苦手な日本人でも意見を伝えやすくなりそう

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 12:01:18 ID:U0ODQ1Mzc

    確かに色んなデッキがあるけど、半分くらいソリティアなんで楽しめる環境かって言うとうーん

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 12:18:02 ID:gzODEyMjk

    231
    解禁派じゃないけど自分も高速デッキ以外のデッキも復活するかもっていうのがメリットだと思う
    トロンスケシみたいなコンボが入れたら純正に勝てないからもし出ても問題ないし
    色んなデッキが積みそうってことで解禁されないとは思うけど解禁派を見下してるコメントが散見されるのもどうかと思う

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 14:59:06 ID:kxMzkyNjQ

    後出しでなんでも言えるからね。万が一解禁されたら解禁派に回るのがイゼ速民
    神解禁以前のコメント欄とか今見ると失笑モノ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 15:12:27 ID:kxMzkzNTA

    競技性うんぬん言ってる人はモダン環境で勝ちまくってたマットナスの事どう思ってるのかな?マットナスレベルでデッキ回せないから勝てないのを環境の性にしてない?まぁ今回禁止になったけど競技性って言葉に逃げてるだけだと思う

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 15:24:35 ID:g5MDc2MTQ

    マットナス以上の勝率を出そうと思ったら運ゲーになるんやろ(錯乱)

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 15:33:21 ID:A5MTYyMjk

    みんなマットナスを見習って淀みなくソリティアしよう!

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 15:38:27 ID:AyNTk5MTk

    ※240
    にわかがジェイス解禁後に環境ぶっ壊れるだのモダンオワタだの騒ぎ倒してただけなんだよなぁ

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 15:38:34 ID:MzNTYyNTM

    解禁をすべきメリットが提示されてないって、「解禁できる」ってことがメリットじゃないの?石鍛冶でもアースクラフトでもフェロキドンでも、それ込で今と違うにしてもバランスの取れた環境になるなら選択肢多いほうがいいと思うけど。別にモダンをレガシー級のプールにしろとまでは言ってないし、デュアルランド入れて他の二色土地を産廃にするような変更でもないならできるだけ解禁前提で考えるものだと思ってる。もちろんバランスが取れるならって前提は当然の上で

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 17:32:47 ID:I2ODcwNDU

    ウィザーズはモダンの多様性を問題としてないから無意味な議論だね

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 17:59:33 ID:U5NjgwMTM

    トロンが石鍛冶積んできそう

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 18:40:49 ID:g1MDU3NDI

    禁止改定なんていちいち予想せずに結果だけ見て新しい環境を遊べばいいだろ。俺はアイアンワークスのお墓を建てて青トロンを組んだよ。アーティファクトかちゃかちゃやるデッキは最高だぜ

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 20:25:49 ID:AwNjEzNDI

    レガ民からしても石鍛冶はダメよ?
    2マナで任意の決定力をサーチできるのは、モダンで排除されてる3マナリクルーターより明らかに強力。
    デッキの一部にすぎなくても、サブプラン越えた力がある。

    もし石鍛冶が解禁なら、モダンで護衛募集員と帝国の徴募兵は刷っていいと思う。それほどだよ。

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 20:46:27 ID:MzODA3OTk

    ※245
    健全な環境になるならそれでいいと言ってるよね
    そしてそのためにそうすべきとする根拠が述べられていないとも言ってるよね
    解禁すべきメリットは解禁できるということである、とかこんな低レベルな循環論法初めて見たよ
    反論調で入っておきながら何故か既に相手が言ったことをなぞってる矛盾にすら気付いてないあたり、twitterとかによくいる上手いこと言うのが目的化した中身無いマンの典型やんね

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 21:18:54 ID:M2MTQyMjE

    250
    なんか嫌なことでもあったの?笑

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 21:54:40 ID:A5MTYyNTI

    そういう煽り方はよくない
    大体話がごちゃごちゃするんだ

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 22:09:29 ID:M2MTUwMzg

    2chとかによくいた人を攻撃することが目的化した中身ないマンの典型

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 22:14:16 ID:M2MTIzMzY

    レガシーとモダンのメタ違うからレガシーの石鍛冶とモダンの石鍛冶は全然違うでしょ

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 22:21:44 ID:MzODEyOTE

    横浜の予約っていつからだろう

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 22:57:07 ID:AwNjEzNDI

    石鍛冶バッターは、ヴェリアナ、稲妻、蛮行、パスなどモダンの主だった除去に強いし、無理じゃないかな。

    サリア装備で梟を無力化状態はモダンを越えてる。モダンフィニッシャー級を手軽に出せるのはやはりちょっと…

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 23:26:07 ID:MzNTYyNTM

    250とどうしてこんなに話が噛み合わないのかわからないけど、禁止と違って解禁は環境をよくするために行うものではなくて、大丈夫なカードなら積極的に行うべきだと考えてる時点で前提が違うんだろうね。だから解禁しても安全だという説明があればわざわざ「解禁すべき理由」なんてのは挙げる必要がないというスタンスだけど、この考えはそんなに少数派だろうか

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2019/01/23(水) 23:33:36 ID:kxNDc3OTA

    そもそも石鍛冶を解禁してよくなる部分が何一つ見つからないんだがなんで解禁してほしいと思ってるんだろう?
    白触ってればどんなデッキからでもプロテクション付ける剣かバタスカ降ってくるのはストレスしか生まんと思うのだが

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 00:05:16 ID:A0NzU2NTQ

    ジャンドが一時期復活したのも今奇跡コンあるのも解禁のおかげだと思う
    みんなが石鍛治入れるようになったらダメだけど解禁で新しいデッキとか復活するデッキが出てくるのはいいことだと思う

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 00:54:19 ID:U5NDQ0MTA

    どうせウィルみたいなストッパーが無い大暴れ環境なんだから石鍛冶バッターのライフゲインでフェニックスやらゾンビやら凌がせてくれたってええやんけ

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 03:38:54 ID:k5Njc4OTM

    解禁されたら雑に色んなデッキ入りそう。薬瓶系で人間、スピリット、デスタク、タッチ白マーフォーク。BG系はアブザンに。無色系も白系エルドラージ、親和も基本地形1枚枠を平地にして入りそう。場合によっては入れ得とかいってボロスバーンなんかにも入るのかもね。

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 04:54:54 ID:gwODg1MTA

    ドレッジMTG止まらないからもっと強力な墓地対策刷ってくれ
    今の環境は石鍛冶云々より元からバランス悪りぃ

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 05:22:39 ID:Q2MzY0ODI

    ※261見てジェイスの時に後なら全デッキに取り敢えず入るって叫んでた人思い出した
    その中だとアブザンは復権、白系エルドラージはローグ、その他は論外かな
    ボロスバーンは少し面白いけど、普通のメインサイドの方が強そう

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 05:23:32 ID:Q2MzY0ODI

    あ、デスタクはまさに求めてたとこだね、失礼。
    めちゃくちゃフィットする

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 10:42:24 ID:M2NTgxMzE

    これでchromatic starの値段が落ち着いてくれるな

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 11:20:27 ID:A3ODM0Njc

    石鍜冶解禁されると高額カードが増えてモダンの参入への負担が増えるので解禁されないほうがうれしい

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 13:03:36 ID:g1MDI0MTI

    まぁあれだな‥いくらごちゃごちゃ騒いでも石鍛なんて解禁されないし
    そんなもんをいつまでも話の種にするのは時間のムダってやつだな
    万が一解禁されてから騒いでくれよ石鍛解禁ニキはさ?

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 13:09:24 ID:M5ODYyMDg

    「石鍛」が気になって仕方ないニキです。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 13:12:17 ID:k5Njc3OTQ

    まぁ石鍛冶解禁を想定してどんなデッキが現れるか、それによって環境がどう変わるかってのを実際に組んで試しながら考察するのはいいことだと思うよ

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 13:42:57 ID:cwMDQwMTQ

    石鍛冶セットが入るデッキ多すぎるのと、2マナのサーチカードという性質上デッキが毎回同じ動きをしてくるのでゲームとしての多様性がかなり損なわれるんよね。
    当たるデッキ当たるデッキが毎回2ターン目に石鍛冶出してきたらそりゃさすがに退屈すると思う。楽しいのは最初の1回だけ。後は作業ゲーよ。

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 13:48:10 ID:M5ODYyMDg

    それ、積み込みされてるんじゃ…
    毎ゲームならともかく毎回2ターン目は草

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 14:02:57 ID:I4MDQ3MTg

    まぁ解禁反対勢は神ジェイスの前科があるんでなんの参考にもならんのだけどね
    ウィザーズに従うしかないのだ

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 14:19:29 ID:IxMDIwNDE

    毎回(3回くらい)

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 15:46:01 ID:kxODUxNjY

    石鍛冶が実際にどうかじゃなくて、石鍛冶くらい別にいいんじゃね?って思えちゃう今のモダン環境がアレ

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 19:52:14 ID:EzMTQ3NDc

    ウィルと不毛の大地を再録すれば、色々大丈夫なんじゃ?

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 21:16:53 ID:EwNjQ0OTU

    石鍛冶が解禁されたら青白コンの隙がかなり無くなるね

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2019/01/24(木) 22:20:53 ID:EwMzg0NTg

    ついでにポストも解禁しよう。そうすればみんなが嫌いなトロンもいなくなるぞ!

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 00:15:35 ID:Q5MDM3MjA

    ※275
    本当にそれ。
    モダンは対策カードが攻め手に比べて弱過ぎる。

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 00:17:42 ID:Q5MDM3MjA

    ※277
    冗談で言ってんだろうけど、ポストとかトロンが可愛く見えるレベルでやばいからな

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 01:40:56 ID:M1NzExNzQ

    トロンが可愛く見えるレベルでやばいことが分かってるから「トロンもいなくなる」って書いてんでしょ

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 08:06:04 ID:A4MDU2MDc

    それほぼレガシーじゃね

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 12:27:20 ID:YxMjcyNTk

    どうでもいいけどMTG2,0にはメス入れて。

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 15:25:20 ID:M1NzcwNzA

    willは無理でも不毛は欲しい
    効果自体は廃墟の地でもいい

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 17:47:45 ID:A3OTQ1MTQ

    たかがメインカメラがやられただけだ

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2019/01/25(金) 18:27:10 ID:M3NjE0MzQ

    禁止になるって事は相当に駄目な理由がある訳で解禁なんて不確定要素が多過ぎるから個人的にはしなくて良いと思うけどね

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2019/01/26(土) 00:05:05 ID:E5ODI3MTA

    超起源ならワンチャンあるか?

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2019/01/26(土) 00:26:06 ID:AxMjQ0MTE

    高速コンボ専用カード解禁はリスクばかり高くてな…

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