人種差別的な描写やテキストを含む7枚のカードが、すべてのトーナメントにおいてプレイ禁止に
日本時間の6月11日、マジック米公式サイトより、人種差別な描写やテキストを含む7枚のカードの使用禁止が発表されました。
概要
禁止されるカードは以下の7枚。これらのカードはあらゆるトーナメントにおいて禁止されました。データベースからも削除されることとなりました。
《Invoke Prejudice》
《Cleanse》
《Stone-Throwing Devils》
《Pradesh Gypsies》
《Jihad》
《Imprison》
《Crusade》
わずか10日の間にヴィンテージで8枚も禁止が出ちまった
3ハゲ君さぁ…
十字軍マ?
十字軍まじかよ
十字軍うそやん?!
昔のコロコロの紹介記事にも載ってたしめっちゃいいカードだったのに…
差別はいけないことだという前提で、差別するという個々の主義を迫害するのはどうなの
反面教師的にも、様々な文化を許容するという意味でも、カードを禁止する姿勢は違うと思うんだが
これもう白と黒に関する能力のカード作れなくなるみたいなもんでは
あほくさ
十字軍が抹消されるのに黒死病(4th)が許されるとは
白は献身的で黒は利己的って色の役割が変わる日もそう遠くはなさそう
人間出したら肌の色で差別だなんだの言われるんだからローウィン行こう
めんどくさいから今後は顔出しの人間キャラも全員削除しちゃえよ
ペスとかガラクみたいに仮面被らせよう
Invoke Prejudiceマ?かなり高額カードなのに
いやこれ冷静に考えて昔のこういうカードにまで差別主義を唱えて禁止にさせて、それで現実の差別が無くなるのか甚だ疑問なんだがどうなんだこれ
次は種族猿が危ないなぁ
あほくさ過ぎるやろ
しょーもない社会やのぉ
究極的には黒という色の役割そのものの問題になってくるわけだがどうすんだろうね
悪魔が石投げてるだけでアウトなのか…
なおハゲへの熱い人種差別は継続するウィザーズ…
フェアデッキを差別するカードも禁止しろ
こういう行動が逆に差別を助長させるんだよなあ
知識を得てこそ差別を少なくできるもんじゃないの?
知識を奪っても差別はなくならんだろ
十字軍禁止とかウッソだろお前!?
アメリカの浅い歴史でろくなことやってないんだから
過去と向き合ってもキリが無いわ
ミサイル飛ばしスギぃ!!!!
ええ・・・
いや、これを理由に焼き討ちじゃ~とかやられるの防ぐためなんだろうけど
それでもちょっとなぁ・・・
十字軍は衝撃的だな
作った当時ポリコレ的な問題なかったけど今はダメなんてものはたくさんあるし、それこそYoutubeなんかには消されないまま山ほど転がってる
再録しなければトーナメントでプレイされる機会もまずないから正直気にしすぎだと思うが
これやっちゃうと、逆に抹消されないやつはなんなんだよってキリがなくなって、自分で首しめてないか
※21
ほんそれ。本国が今やばい状況だし、火に油を注いでしまわないか心配
もう黒に対する色対策刷れなくね?《Cleanse》禁止ってそういうことだろ?
ゲームに思想や宗教や政治を持ち込むな。
テキスト同じで名前とイラスト変えたやつ再録しよう
>>12
Imprisonは黒い仮面被った男が投獄されてるからBANされてると考えると仮面も危ない
下手に逆らうと大火傷する世界的な流れだからウィザーズを責める事はできないけど
こうして世の中は窮屈になっていくんだなって
天使とか悪魔とか神関係のカードも全部禁止しろ
その7枚がどんなカードなのかは知らないけど、「禁止」という対応をしたことによって、逆に禁止しなかったカードはウィザーズの主義思想に合致するという宣言になって余計問題が出てきそう
黒の利己主義、悪魔の色とかっていうカラーパイも危ういな
もう言及されることはなくなるかな
白騎士黒騎士も危なそう
つーか《Bad Moon》が生きてるのはいいのか?
だから問題が見つかった場合は順次消すらしいよ
考えたやつ首にしろ
禁止理由としては、
《Invoke Prejudice》 KKKの衣装っぽいのでアウト
《Cleanse》黒を破壊するのでアウト
《Stone-Throwing Devils》イラストとFTが差別抗議デモへの当てつけっぽいのでアウト
《Pradesh Gypsies》ジプシーが差別用語なのでアウト
《Jihad》ムスリムの文化盗用&白優遇なのでアウト
《Imprison》人種差別による拘束を想起させるのでアウト
《Crusade》ムスリムへの差別&白優遇なのでアウト
みたいな感じなのかな…?
黒対策はもう刷れなくなるな
※32
十字軍になら清浄の名誉があるぞ
決定までの背景が気になるな
少なくとも自分が見聞きする範囲ではこれらを問題視する意見なんて聞いたことなかったけど、英語圏では問題視されはじめてたのかな?であれば声が大きくなる前に措置を出したって事でまだ分かる
そうでなく、完全に先手を打ったなら、むしろ注目浴びて更に深掘りされて収集つかなくなると思うんだが…
カラーパイと肌の色を結びつけたらマジックが成り立たんわ
これがまかり通れば今後「黒のクリーチャーを破壊(or追放)」という文言が永久に使えない可能性があるぞ。
色対策系統が歪みかねないけどどうすんねん。
※11
童話の非人間キャラって往々にして非白人の暗喩になってたりするからむしろ地雷踏みにいっちゃうことになりかねない気が…
ミラクルとファイクルは?
これ例えば4版5版当時の白ウィニーの記事を書こうとしても、もう十字軍については触れなくなるってこと?存在しないカードになるということは
白でも青でも赤でも緑でもない有色への対策カードを刷ればOKだな
例外とはいえ
短期間でどんだけ禁止出すんや
どうなっちゃったの
※31
そもそもこれだよ
自分から墓穴掘り&地雷設置してて壮大に行動がズレてて笑えない
しかもこの行動のせいでみんなに周知してる
カードで差別反対とかビラ撒きかな?って印象
過激なことを認めて繰り返さないようにするならまだしも、
抹消するような手段じゃ過激派に隠蔽的な曲解されるし「白と黒消して黄と紫にしろ」とか変なこと言われる
白人が強力なのはポリコレ違反
神ジェイス、神チャン、ヴェリアナ、ラスアナは禁止にしろ
いきすぎたポリコレがこれか
これの内容の是非はともかく、差別に関してどういう動きを取るかに関しては日本人は口出しすべきじゃない。静観して気に食わなきゃ辞めれば良いだけ
どれだけニュースを見て知ったつもりでも日本人ではこの問題の本質は分からんよ。大半が肌の色で差別なんてされた事無いんだから。何でそこまでするの?どうでもいいじゃん?たかがゲームのカードだよ?って感想にしかならんからな俺らだと
仕方ないとも思うけど十字軍なんかフレーバー的には類似カードいくらでもありそうだけどどうするんだろ
テフェリー優遇はポリコレ対策っていうのが冗談で済まなくなってきたな
黒が悪で白が正義扱いなのは肌の色云々より遥か以前の問題として、
闇を恐れて光を好む人間として当然の本能だと思うけどなあ
というか白人黒人ってネーミングがそもそもの大いなる間違いだろ
今からでもサーモンピンク人と焦茶人とかに改名しろ
それだけで変な誤解大分減るから
これこじらせたらMTG終わりかねないと思うんだが…
無知で恥ずかしいが海外って表現の自由はあまり尊重されてないのかな
ふぁ 沈むってここに書き込むのもアウトなのか?
なんか弾かれたっぽいんだけど?
文化先進国様に逆らうなよw
日本は一生後進国でええわ
※50
黄色は黄色人種差別になるからだめだぞ
黒を紫にしても元々が黒だから邪悪なカードを作ると言い逃れの暗喩差別扱いになるぞ
無限に出続ける文句に対処するなら色という概念を完全に消して代わりにスマッシュとかコンテポンみたいな全然関係ない名前にするしかない
こうやって映画や文化にまで差別思想を持ち込んで抹消させて、それで差別がなくなった前例があるわけでもないのになぜ延々と続けてしまうのか、問題の本質から目を背けるだけの結果にしかならないと思うんだが
それなら、猫が虎もライオンも一緒くたで、犬が狼もジャッカルも別れてるのも差別的なので、是正するべきではないでしょうか
これを押し進めると新ジョルレイルが「黒人は野蛮で非文明的という誤ったイメージを助長する」とかでアウトになる
もう歯止めが効かない
ブラックロータスは黒人への搾取を連想させるから禁止だな
色対策云々はCleanse(洗い清める)って名前で黒を除去ってるみたいな所がまずいんだと思うけど、その理屈だと天界の粛清とか義憤なんかも怪しそう
それとCrusaderのみなさんはどうか消さないでください
白カラーと黒カラーが別色になりそう
確かに昔の黒カラーとか邪悪邪悪してるけどさぁ・・・
※57
差別問題に関してだけは自由より差別撤廃が上に来る歴史的背景があるから仕方ないね
※57
非実在の二次元ロリポルノ持ってるだけで人格否定して逮捕するような国なので。
そういった考えを抱く時点で万死に値する罪、なのが向こうの過激派の価値観
黒人優遇でテフェリーはプッシュしますが、
アジアンは優遇しなくてもいいので今後もタミヨウは弱いままだし新しいのも出しません
根本的に価値観と歴史が違うから、この件について日本があれこれ言っても仕方ないとは思う
海外版の遊戯王とかじゃ前々からデリケートな題材は差し替えられてたからな
正直そこまで驚かんよ
もう終わりやね
テフェリーとかオーコとかルールスとかそんなレベルじゃない
ラルとかラシュミの同性愛設定もそうだけど配慮してますよアピール本当に下らないよな
次はイクサラン自体を消去とか言い出すぞ
先住民侵略そのものだからな
>>53問題の本質はわからなくてもこういう言葉狩り的な行為が何の解決にもならんことはわかるんだわ
黒対策カードは全部禁止で
黒が置物触れないのは差別だから黒単色の名誉回復作ってね
LGBTに配慮してテフェリーはゲイにして
100歩譲ってジハードとか十字軍は元ネタが直接的だから分からんでもない
CleanseとかStone-Throwing Devilsとかは明確な理由言えるの?
1枚ずつ説明して欲しいわ
ただMTGは光闇と4元素じゃなくて白と黒という色でやっちゃってるからな
欧米向けの売上が大半だろうし、やむを得ないね
泣きました。
どうせゲーム自体も限界迎えてんだしこの機会にMTG2にするのもアリかもな
色廃止して多元宇宙連合の5つの組織にでもすれば
同型再録してくれればプレイには困らないけどさー
昨今の風潮に過敏になってる気がするなあ。
この手の自粛は過激になりがちだし、相手が世論だから互いに譲歩しておしまい、ともならない。異文化に配慮するのを悪いとは言わんが、この禁止で誰が幸せになれるんだ?
本質云々って話が出てるけど、被害者の目に映らないように配慮する意味ぐらいはあるのでは
あくまで対症療法にしかならないんだろうけど、元から差別的表現があるってマークを付けてない対象年齢13歳以上のゲームで前置きなく出すのはまずいんだろう
そういえばLGBTはよく配慮されるし、人種差別はよく議論されるのに、チビデブハゲにはあんまりそういうのないよな
まあこれに関しては歴史背景や文化の問題もあるから、よその人間が口出しすることではないな
アメリカの企業なんだから、アメリカに則した行動をとるので問題ないだろう
逆のこと考えたら日本の歴史や文化の問題に外から口出しされたくないし
ジョルレイルはアフリカを元にしたジャムーラ出身で
原住民では無いのに原住民みたいな恰好してるし割と本当にアウトだな
消されても驚かない
世界情勢とか完全無知で申し訳ないんだが、少し調べたら、1994年に人種差別禁止法が制定されてたから、
制定される、1994年までに初版だったカードの中で該当するカードを禁止したって流れなのかな?
文章見たらその手のことは書いてないし、アメリカ全然詳しくないから分かんないけど、、、。
お国柄のことだから正直
基準がガバガバだから只のやってるアピールで今後増えることは無さそう
※84
肥満差別についてはアメリカじゃ結構話題になってる
※77
Cleance:白が不浄な黒い生き物をすべて”浄化”する。
Stone-Throwing Devils:黒い生き物が石を投げて抗議行動してやがるww
多分こんな意味合い
※69
ナーセットはそこそこ強いアジアンなの?
イクサランの吸血鬼も掘り下げたら危なそう
今更感スゴいな
前提として、発端のInvoke PrejudiceがKKK(白人至上主義の黒人差別団体)を思わせるイラスト+データベースIDが1488(人種差別の隠語)って理由で、「数十年前からWotCは人種差別団体だ」とかなりのバッシング起きていたんだよね。それこそ本社に物理的テロ仕掛けられかねない勢いで
正直むちゃくちゃ叩きたいけど
やらないと本社を物理的に壊されても文句いえないから対外アピールと思うと黙るしか
もう色マナ表記やめて平地マナ沼マナって呼ぼうぜ
放っておいたら暴動起こすような連中に甘い顔していい結果になると思ってるのがおかしいだろ
これに文句言ってる奴は差別主義者だぞ?
ってレベルの情勢になっとるからな
テフェリーも黒人へのヘイトを増大させかねないから禁止にしろ
オーコもゲイ差別だから禁止にしろ
ここまでやらなくても…
ところで、白は白人、黒は黒人を連想させるというのはちょい違うのでは?
マジックのカラーパイはカラーシンボリズム(白は平等や秩序、黒は死や強欲さ、緑は繁栄と調和…みたいな)を参考にしていると記憶している。マジックの世界でいえば、黒はどちらかというとヴェニスの商人に出てくるようなユダヤ人のイメージに近いと思う。
その上でCleanseの禁止でいうと、黒(人)に対する差別ではなく、ユダヤ人に対するエスニッククレンジングを連想させるから〜的な発想なんじゃないかと感じてます。
公式Twitterの反応見てるとやって当然むしろ遅いみたいのが大半だからやはり文化が違うとしか言い様が無いのか
※100の言うような話を終わるまでちゃんと聞いてフムフムって理解するような奴が大半だったら暴動なんか起きんよ
クロンボ共が騒ぐからこうなるんだよ
絶滅しろよ
《十字軍》は白(人)を強化して黒(人)を強化しないから差別なん?
《不吉の月》があるからええやろ。
黒を代表する人間クリーチャーはボブなので問題ない
テフェリー禁止されない理由これやろ
禁止したら黒人差別と罵られる
ウィザーズがこれをやりたかった。
というより、やらなきゃいけない社会情勢なんだろうなあ。
十字軍とか、フーレーバーテキスト読んだ事無いから何とも言えないけど
歴史的事実だからなあ。差別云々とか言われても
猫竈も動物虐待を連想させるから禁止しろよ
荒野の再生も「荒野は再生されなければならない」という文化の押し付けだから禁止しろよ
そもそも白と黒という色に対する認識が違いすぎて日本人には理解できない問題なんだろうか
>>100
>白は平等や秩序、黒は死や強欲さ
それがマズいんでしょ
自分的に色の役割ははどれもかっこいいし悪役にも善玉にもなれると思ってるけどね
日本にいる限り日本人であることを理由に差別を受けることはないし、この問題について日本に生まれ日本で死ぬ者が語れるようなことはないな。語ったとしても、専門家でもなきゃ薄っぺらだ
実際「ブラック」が表現として直球すぎるし
それ以外もまあ納得のラインナップではある
昔のカードの白=キリスト教感は感じないでも無い。だからなんやねんって感じだが
白黒という単語でしたか想像できないから日本人がこの問題を理解するのはたぶん無理
Cleanseという言葉自体に差別的な意味が含まれるらしい
知らんがな
http://utagatari.tea-nifty.com/newyorktimes/2015/08/cleanse.html#:~:text=cleanse%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E%E3%82%92,%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%A8%E8%AA%AD%E3%81%BF%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
やっぱり一人去るときして黒を葬っといたほうがよかったんじゃないのか
黒がなければ余計な文句つけられずに済むんだし
あ ほ く さ
カラデシュもアモンケットもイクサランも神河もジャムーラ大陸もタルキールも、アメリカによる文化盗用だと文句を言われたとして、wotcはどういう対応取るんだ?
この流れだと無理筋な難癖でも反論できずに全部なかっかことにするのか?
ポリコレザギャザリング
青と赤が対抗色であるように白と黒が対抗色なのは気のせいかな・・・。
この世で一番油断がならないのは、耳を傾けるべきと思わせる妄言であろう。
ルールス「お、そうだな」
ヘイト企業ウィザーズは謝罪しろ!とか言ってそう
十字軍禁止ってことはあれか?
デュエルファイター刃回収でもするんか?
ランダムな数字やアルファベットにも差別隠語だなんだと騒ぎ始めて糾弾しだすからなぁ…
日本人には関係ないみたいな言い方多いけど問題になってるKKKは白人至上主義名乗ってるんだから当然のようにアジア人も差別対象だぞ
まあ、宗教感が薄い日本人には理解しがたいけど外人にとっては当然みたいらしい。
表現が1番自由なのは日本なのかもね
そんな今使われてないカードなんかぶっちゃけどうでもええわ
ヴェクの聖騎士とかも黒人と共産主義者に対する差別の象徴なので禁止ですね
>>125
KKKはそうだが《Invoke Prejudice》は黒人も黄色人種も差別しねえんだよ、知ってたか?
※125だからなんだよお前はmtgのカードに差別でもされたか?
Destroy all black humans.
They can’t be regenerated.
コレクター番号18番と88番だったカードも全部禁止しろや
ユダヤ人差別を助長してるぞ
このブログの趣旨から離れるが、海外展開してる日本の作品とかまで火の手が及びそうで本当に怖い
更に悪いのは、海外展開してなくても違法アップロードで違法に見た挙句槍玉にあげるってパターンすらありそう
人種差別的表現(笑)がされてるカードとやらが高騰して大事に保管されるようになるだけだよなこんなん
欠番カードとかコレクターの名誉でしかない
これってウルトラセブン怪獣差別事件と似て非なるな。
背景を調べないでぎゃ~ぴ~騒ぐのはいかがなものかな、ゲームに差別を持ちこむものじゃないよ。
問題は論理の正しさじゃなくて、敵が武力を持っていることなんだよなぁ
※127
今回は昔のカードだけど今後増える可能性があるって公式が言ってる以上、レガシーモダンのカードも消される可能性があるんだぞ
※133
ヒロアカが最近そんな感じで槍玉に上がってたな
<131
我々日本人は、アメリカの現状に呆れているだけですよ
前例作っちゃうのは嫌な予感しかしないけど、あちらの社会情勢を考えると止む無しなのかなぁ
当事者でもないのに知ったかで批判する連中
考えられ得る中で常に最悪の一手を選ぶ
これぞウィザーズ
ゲーム以外の部分が本当クソ
ゲームが一番クソゲーだってそれ
最近はゲームもクソだろ
どんだけ禁止出すねん
クソゲーだが楽しいのでセーフ
※133
日本人作の同人誌にこっそり天安門って描いたのが中国で無断転載されて中国人が発狂とかあったよね
十字軍は衝撃過ぎる。
白の信心を2個稼げて全体強化の仕事は清浄の名誉では出来んよ。
※142
ゲームは糞じゃない認定してくれるとはずいぶん優しいんだな
《アブー・ジャーファル》とかもヤバくね?らい病の方への差別になるぞ?
……こんな感じで規制規制言ってるとキリがなくなるな
コメントの伸び方は過去最高クラス
ポリコレを変にアピールし出してるからどんどん息苦しい悪い方向に進んでしまうで
黒人このゲームやってないじゃん
下の環境とかで大会で使われるクラスのカードが
カードパワー以外の理由で使えなくなるとしたら
許せんだろうな。同型再販だして帳尻合わせしてくれるなら
いいけど
これでテフェリーの設定もカードも強いのも禁止されないのも黒人ブースト掛かってるってはっきりしたな
一回こういうのやっちゃうとキリがなくなるだろ。あれは禁止にしないのかとか言い出すぞ。
ハゲも差別やぞはよハゲ禁止にしろ
てかデュエルデッキ:エルズペスvsテゼレット、これエルズペスデッキのカード59枚しかないじゃん
返金でもしてくれるの?
※141
お前もその一人では?
今回の騒動で、クロ〇ボってやっぱ頭悪いんやなぁとは思ったけど、
白人もア〇ばっかりなのが衝撃やったわ。関わらんとこーっとw
日本人がドレッドヘアーなんかのブラックカルチャーを取り入れたファッションをしているのをみて(いわゆるブレイズ)黒人が悪印象を持つ
この理由やブレイズの意味がわからない人はこの手の話題に触れないほうが良い。
差別はよくない!敏感になりすぎ!とかいうのでシンプルに片付けられる問題ではない
人類は皆愚か
ああいうのは一度譲歩すると際限なく付け上がるから無視が一番
アメリカの差別事情については当事者じゃないけど
MTGというゲームについては当事者であり発言権はあるだろ……
まだ禁止が増える可能性がある以上、下環境プレイヤーが心配になるのは当然
※158
別に批判とかしてないんで
正直黒人への印象は悪くなったけどな
こんな形で平等に近付けてると思ってる奴が居るとしたらお笑いよ
スタッツが1/8、8/8のカードも禁止するんだろ?
ナチ礼賛だろこれ
俺もハゲを侮辱されたからハゲのカードを禁止にしろ
Invoke Prejudiceは名前、イラスト、Gatherer番号、イラストレーター(McNeill氏はネオナチ)と全て揃ってるから仕方ない、いつか消える運命だった
こういう批判とか運動に参加してるのは
黒人だけとは限らない。
むしろ、リベラル派の白人も多い
黒が死や悪の色ってのも差別だから
黒も廃止して紫にすれば?
あほくさ
やっぱ白人は愚かすぎる
ここまで来ると逆に差別を煽ってるだろ。
「差別差別言われるからこのカードを禁止します」ってさ。
現実の問題をMTGに反映するのやめてほしいわ
※163
差別が原因で人が死ぬような所なんだから、カードが原因で人が死んでないとそうは言えないぞ
遊戯王の世界の住人なら良し
KKKは言わずもがな、
十字軍は立場が違えば侵略者だからしゃあなし
後期十字軍は特に略奪行為が主目的だったとか
これ簡単な気持ちで批判したり茶化したりしてる人多いけど絶対にリアルでやらないように
うっかり黒人の人に聞かれたらぶん殴られるのもあり得るくらいデリケートな問題
むこうだと無知なほうが悪いってくらいの感覚
実際の善悪は別として日本人が思ってるよりずっと根深い問題
~~しろよ、とか~だよなあってのは無知を晒すだけだからやめとけ
平等で平和な社会を望んでいるのか戦争を望んでいるのか傍から見てるとマジでわからん
じゃあ日本で言う分には問題ないな
他の人も書いてるけどInvoke Prejudiceだけは確かに役満レベルの内容なので…
>160
確かに、両親に感謝(笑)ダチに感謝(笑)言うてる日本のヒップホップかぶれの人らはアメリカの歴史少しでも勉強したことあるのか疑問ではある
whisperより
ロークスワインの元首、アヤーラ/Ayara, First of Locthwain (ろーくすわいんのげんしゅあやーら) (黒)(黒)(黒)
伝説のクリーチャー ― エルフ(Elf)・貴族(Noble) ELD, レア
ロークスワインの元首、アヤーラか他の黒のクリーチャーが1体あなたのコントロール下で戦場に出るたび、各対戦相手はそれぞれ1点のライフを失い、あなたは1点のライフを得る。
(T),他の黒のクリーチャー1体を生け贄に捧げる:カードを1枚引く。
2/3
※148
MTG定番の自虐風自慢だったんだけど最早通用しない段階に来ちゃったな「ゲームが最高な事以外は最低」
この件、Twitterとかで公式に対して不適切な言葉でお気持ち表明すると、マジックの大会出禁とかありそうなレベル
日本語圏の反応見てると実際今後ありそうだよ
※175
他の十字軍ってついたカード全部放置なのが意味わからないんだよなあ
特に天界の十字軍は白のクリーチャー強化するところまで同じだしアクロスの十字軍は英雄的だぞ
>>166
俺は変容カード重ねる時とか下のカードを横にして十字になるように重ねたり、呪文唱える時は右手に持って真っ直ぐ掲げたりするんだがやばいか?
クリーチャーが戦場に出る事を「入る」、2体以上の人間クリーチャーを指して「人ら」と呼んだりもしてる
デッキカラーは白黒赤や
※184
今後同様のカードにも処置を行うって言ってるぞ。十字軍と名の付くカード全禁止もあり得る
そういう態度に出るなら、当然アジア系人種も尊重して下さるのですよね?
※183
これはガチでありえる
ここの反応見ても軽く考えてる奴かなり多いもの
白人のイラストをマジックで黒塗りにしたカードを平等をイメージした拡張アートですって使ってやろうか
むしろその辺歩いてるあっちの人がいるなら、他所からどう思われてるか知ってもらいたいけどな
※183
この件を茶化す人が大会から消えたところでダメージがなさそう(大会、コミュニティにとってプラスになりそう)なのが幸い
アメリカの戦隊ヒーローもイメージカラーはかなり気を使ってるしな
文化的な感覚とか人種差別が日常的にあった歴史が日本とは違いすぎるよ。
たった数十年前まで黒人乗車禁止のバスとか電車が走ってるような国だったんだから
※186
どうして同時にやらないのかってことよ
crusaderと名のつくカードが大量にあることくらいウィザーズの人間なら知ってるはずなのに現状放置してるってことになる
※176
あほくさ
こんな格好だけのリムジンリベラルが好きそうな事ばっかりやってたからこの有り様なんだろうに
表現規制頑張って犯罪は無くなりましたか?
やっぱ白も黒もリベラルって邪悪だわ
>これ簡単な気持ちで批判したり茶化したりしてる人多いけど絶対にリアルでやらないように
うっかり黒人の人に聞かれたらぶん殴られるのもあり得るくらいデリケートな問題
そんな理性的じゃななくて野蛮な黒人には日本に来てほしくないなぁw
こういう表現的な規制だったら後からこの規制が妥当なのか議論されるし、規制されても調整版が出るかもしれないから様子見でしょ。
正直、こういう機会に乗じてここのコメントでアメリカdisったり、人種差別的なこと言ってる奴のがヤバいわ。
この件って海外ではどんな反応なんだろう
よくやったって感じなのかな?
表現については、まだ中国共産党様に逆らわないなら自由な中国の方がマシになるなこりゃ
「そのテフェリー破壊しますね」
へ…ヘイトスピーチ…
え、十字軍禁止!?
名前も絵も効果も好きなカードなんだけど差別的だったのか
まぁトーナメントシーンで使う事ないから影響ないけどなんか悲しい
テフェリーが禁止されないのは黒人を禁止するわけにはいかないからだ、みたいなのは今まで話半分に聞いてたけど、この対応を見ると的を得た話だったんかって感じ
データベース抹消までいかなくとも…とは思うんだけど、それくらい根深い問題なのか。遊戯は文化の土台があって初めて成立するものだし仕方ないんだろうな。これが異文化か、って
※199
テコンダー朴とサウスパークが最後の砦になるのやめろ
最強PWテフェリーで白人ッパリ共を殲滅だ
なんか予想外なことになってるな…
あまり使われないカードも多いからダメージとしては軽微だけど十字軍がダメとはねぇ
今後もこんなゲーム外要素で茶々入れられるのかってのも心配
この手の問題にこういう態度取るならなんでイクサランはああいう風にしたんだろうな
正直アレは当時でも大丈夫なのかちょっと不安になったぞ
バイオ3リメイクも謎の黒人キャラ善玉化されてたし、テフェリーもポリコレパワーで大活躍間違いなし!
カードでは差別に厳しいがジャッジは有色人種に厳しいよね…
トーナメントで使われたカードがないのは不幸中の幸いか
むしろ黒人差別の感覚がうすい日本人的には「ほんとにこの対応が妥当か?」ってのが一番気になるわ
こんなん「当社は人種差別問題に配慮してます!」っていうただのパフォーマンスですげー薄っぺらいしコケにされてるみたいで余計に腹立ちそうなもんだが
カードのイラストは架空の世界のイラストだし、名前もフレーバーも架空の世界の出来事だろう?
何で規制されるんだ?
元のモチーフがあったとしても、それを称賛する意味でカードは作られてるわけじゃないんだし、譲歩するとしたら今後表現に留意するって感じで何も過去カードを規制までするのは違うと思うわ
物に罪は無いぞ
>>196
検証される?馬鹿言え、こんなしょうもない言葉狩りで喜ぶのは0か100でしか考えられない馬鹿だけだ。そいつらが自分らの優位性を手放すことになるかもしれん行為なんぞ許すかよ
仮に起きたとしても100年単位で先の話だろう
>205
確かにイクサランは当時公式記事読んでもすげー違和感あったな
ヨーロッパ人の南米入植の悪業は日本人でも知ってるレベルなのに肯定的に扱うんだ…という
※176
何故日本のトレカガイにそんな常識や教育が行き届いていると思ってしまったのか。
無知のじんかけ逆張りマウンティング芸人やぞ
※197
Zaiem BegさんがRedditにWotCの不公平な雇用慣習について投稿したタイミングと被ったため、「よくやった!で、WotCが全然有色人を雇ってないのはどうなった?」が多い印象
※195
ほらこういうのね
確かにそれで殴る奴は野蛮だがそういう人が出てくるのも普通なくらいの大きな問題ということ
それに向き合わずに茶化したり煽ったりする無知な人はどうしても出てくる
理解する気ない人がほとんどだからある意味無敵な人状態
いつからMTGの世界や次元は地球の歴史のそれと同一になったんかね
ケイヤは今までのPWの中で一番好きなキャラクターだったし、テフェリーは強いハゲとして好きだったけど、こういう黒人優遇みたいなゲーム外からの謎要素が付与されてしまうとなんかモヤモヤするよな…。そういうの関係無しに楽しむ権利はないのか
※213
MTGは大人のカードゲームじゃなかったのか
悲しいなあ
イクサランの吸血鬼は寧ろかなり否定的に描かれてたでしょ
最後に教祖にすら否定されて目的も達成できずおしまいだぞ
ただの紙遊びにマジになるなってことやで
※215
暴力を擁護してる癖に相手を無知と見下して解決方法までもその相手に依存してくる人なんて関わりあいたくないってのが普通だわー
正義気取る前に身なりを見直しなさいよ
※219
プレイヤーにジオトラッキングで吸血鬼応援させたのはいいの?
トーンポリシング定期
※215
こういうのマジでウィザーズにいたらこう言いたいわ
おうじゃあ黒人とかの雇用枠大量に作れやウィザーズ
純利益の5割は使えよ?誠意は言葉ではなく金額
黒人は悪
間違いありません
ラスゴとかハルマゲドンとかドームズデーとか大丈夫かな
>>219
投票で決める勝利者エンドでも
この勢力だけバッドエンド風だったんだっけか薄暮
Cleanse白が黒を全て破壊するとかいう直球で笑えるけどそれを公式がガチで抹消するのは笑えねえ
そういう意図がありましたって言ってるみたいなもんじゃん
マジック本格的にポリコレに殺されかねんぞ
しかも善性の白と悪性の黒のカラーパイごときで死にかねん
・前科5犯の黒人が暴れたから鎮圧したら死んだ
・コロナが流行っているのに日本でも群れて大暴れ
・本国では略奪放火なんでもありの暴徒
・同調圧力と言葉狩りの横行。表現の自由?なにそれ状態w
・そもそもアジア人の扱いは黒人以下。黒人がアジア人を見下すなんら日常茶飯事
こんな狂った暴動が理性的な日本人に受け入れられるわけないね
日本人からすれば全くの他人事。迷惑千万。
ポリコレはどうして人を叩く棒になってしまったんだ…
ケイヤ、ビビアン、リンデンあたりは露骨にポリコレ配慮してるからな…
テフェリーはまあ昔からいたし何なら主人公だったし人気キャラだったからポリコレ抜きにしてもそこら辺で優遇されてんだろうけど
※221
もちろん暴力はいけないしやったほうが悪いよ
ではなぜそんな当たり前のことをやってしまう人が出て来てもおかしくない状態なのか、そこを考えようって話
そこで野蛮だからなんだので片付けるのはなにも解決しない
自分は現地行ったこと多少あるし少しは調べたことあるけどめちゃくちゃ根深いよこれ
一ついえるのは知れば知るほど当事者じゃない俺らが安易に触っていい問題はではないということ
別にマウント取りたいわけじゃないのでそう聞こえたならその部分は謝るよ
※229
俺がライバル企業なら、焚き付けて黒と白の色自体破壊してやるね
今ならガチで可能でしょこんなの
ど、Domesday・・
こんなことしても黒人へのヘイトが溜まるだけ
本当に誰も得をしない
女と有色人種が出てこない第一次大戦ものサイコーだわ
歴史修正主義が過ぎる。カードをなくせば差別していた事実が消えるわけじゃない。
黒人が本当に望んでいるのは差別が遠い昔のお話になって十字軍のカードをなんの心理的苦痛もなく使える社会じゃないのかね
差別的なカードはなくなりました、でも白人は黒人との同卓を拒否しますじゃなんの意味もないんじゃないか。
※236
金を使いたくないんだよ結局
だからみーんな免罪符を求める
上二つはまだ辛うじて抹消理由分からなくもないけど、下五つはマジで何?
石投げは別に黒人が写ってるわけでもないし、漂泊は馬と人が写ってるだけ、jihadは色好きに選べるし、imprisonは黒い仮面被ってるってだけ?
20年後のMTG「白が平地で黒が沼なのは差別」
※238
そう思いたいけど昨今の黒人たちの馬鹿げたデモ運動を見るにこういった対応は黒人自身も望んでそう
なんか子供の性被害が無くならないから二次イラストを徹底的に規制しますみたいな本質から目を背けるだけの逃げを感じる
テフェリーが禁止は人種差別だからはマジだったのかよ草過ぎるわ
白がなんでもできる色なのは白人優遇
黒が例えばアーティファクト触れないのは黒人差別だろ
反射ハゲ禁止したのは黒人差別やぞ
ルールスは白と黒の混色…あっ(察し)
※243
リベラル「規制したぞ!安心!私たちは子供の味方!」
バイデン「んちゅ・・・んちゅ・・・」
これが現実
>>233
無知は黙れと言うならその無知を巻き込まずにやっといてくれよ。マジックは白人と黒人だけのゲームじゃねえんだわ
つーか「暴力はいけないが暴力を振るった背景を考えろ」ってのは「差別は行けないが黒人を危険視する背景を考えろ」ってのと一緒じゃねえの?それはいいんか?
テフェリーどうこういってられるのも日本だからなんだろなあ
本国で口にしたらMTG終わらされそう
※240
1.KKKとかいろいろ
2.白が黒を浄化(cleanse)するっていう表現
3.ツイッター見た感じStone-Throwing Devilsがイスラム教徒への中傷ワードらしい
4.ジプシーが差別用語
5.Crusadeと同じ理由、ただこれには一部の人が「イスラムのジハードは差別主義なのか!」ってキレてる
6.肌の色が黒いから+奴隷マスク
7.宗教の侵略行為由来だから
大体こんな感じらしい、ソースはツイッターで外人が公式に「なんでこれ禁止なん?」ってリプしてた奴への他の外人の回答流し見
逆に言えばこの7枚以外は認めたということか
※249
そこで無知を正そうっていう発想がないとこの問題は永遠に残るんだろうね
特にここ最近この問題関係なく何故か無知を誇るような風潮あるし
誰しも無知な事いうものはあるからそれは仕方ないけれど、無知であることに気付けて、その上で何か行動したいなら、知った上で行動する方が良いと思う
無知なままで行動するのは色んな意味で危険
数年後にはクロウヴァクスとか存在自体抹消されるかもな
白枠と黒枠は人種差別的だから銀枠に統一だな
笑いながらカードゲームできる世の中そのものがなくなるかもな
>Stone-Throwing Devilsは何故?と海外でも話題ですが、これはムスリムの’stoning of the devil’という儀式から来ています。
>石を投げる者を悪魔にしているので、悪魔はムスリムを指しているというわけ。
ツイッターから
マジか・・・
レイシストニキは最悪IP開示されそうだしアク禁になるぞ
気を付けろ!
個人的に無知は罪じゃないと思うが、無知を笠に着て適当やって「知らなかった」とか言い訳するやつは消えてほしい
無知を咎めようとも形なき不和の火種を承知する理由にはならないので…
※251
あとInvoke PrejudiceはGathererのナンバーが1488(白人至上主義者のよく使う差別的暗号)なのが問題視されていて、今回の発端となったと思われる記事(https://docs.google.com/document/d/1RDhVZ4x_Zf1abOpGfEGMI4xtYMA7AghCN5uWIfJRa6c/preview?pru=AAABcsTuOZs*rVDIdCdvV2B1lF4y0a0QZw)でもこれだけ名指しで問題視されてた。
じゃあこれは?じゃあこれは?って自粛警察が大騒ぎになるの目に見えてるよな
宗教的で十字軍がだめなら、ラスゴやゲドン・カルマみたいな
まじでMTG代表するカードが軒並み逝きかねないし
これが創作物に黒人を登場させちゃいけない理由
黒人枠を用意しろ!って騒ぐ連中は一定数いるけど、後々イチャモン付けられて面倒なことになるリスクを考えると、最初に多少の批判があることは覚悟で黒人そのものを登場させないほうが賢い
黒人めんどくさいなぁ
1488の14ってなんだ?
18はAdolf Hitler、88はHeil Hitlerなんだが
※264
それな
ポリコレは入門したら一時は称賛されるけど突き進むと創作の制限と2度とポリコレから離れることの出来ない地獄だからな
ホワイトウォッシュは許さんけどブラックウォッシュはやれとか黒人さぁ・・・
実写アリエルが黒人化させられたし・・・
人種差別発言してた某プロ様が永久BANとかになったら本気だと思うけどそうでもなさそうだしな
黄色と茶色もマジックの色に加えろ
十字軍までダメだしされるとはな
※268
“14”は14wordsで「我々は、我々の種族の存続と白人の子どもたちの未来を確かなものにしなくてはならない」(wikipediaより)
もちろん14という数字単体で差別的表現になることはあまりないと思われる(基本的に88と繋げて使われるので)
どんなカードだっけ……
って画像検索もできなくなるのかなあ
以上の理由により黒人と支那人はこの世から禁止されます
※268
逆差別の自覚ないんだよな
白人にある領域を侵すことに何も抵抗がない
フィクションと現実をごっちゃにしたらいけないよ。
同和差別教育、運動やりすぎて
「差別って言われるし近寄らんとこ」
ってなった話する?
能力で使うティーロは許されたんか?
※272
なるほどサンクス
スタッツ1/4の生物も禁止されることになりそうだな
白と黒という色が光と闇に変わる日がくるかもしれない
ウィザーズはこれで「ウチの会社は黒人差別に反対しています」って打ち出したいんだろうけど、現実にはアメリカの白人の何割かは差別主義者だからこういう問題が起きてるわけで、ウィザーズにも絶対いる
カードの内容を変えてもウィザーズ社員が黒人差別してたら意味ないし「弊社重役のうち何%が差別主義社だったので追い出しました」の方が差別を減らせるだろ
でも自分では身を切らず、プレイヤーに負担を押し付けるわけだ
We are starting a review of every card we have printed. This first pass isn’t meant to be an exhaustive catalogue of every problematic card in Magic’s history, and we will continue to take actions on similar cards in the future.
公式ツイがこう言ってるからこれからどんどん増えるぞ
Cleanse禁止ってこれ白と黒のカラーパイは
白人と黒人の象徴だと言ってるようなものじゃん
そのうち対抗色の概念なくなるんじゃないの
さーてこれから差別的カードを探す魔女狩りが始まるぞw
空の粉砕も白が黒のクリーチャーを一掃するから禁止するべきだな
いやいや俺の接待用十字軍+Jihad入りレベルデッキどうしてくれんの?
十字軍とか一時代を築いたカードなのに、MtGの歴史自体を否定するようなもんだろこれ
こうして茶化すことしかできないコメ欄を見ていると今後日本人がレイシストばかりだと思われても知らねえぞ?ってなる
まあ海外でも言われている通りBANするだけでなく白人男性以外も積極的に雇うべきってのはそうなんだが
鏡の行進は肌の赤い人達に対し「多大な支払いを要求するくせにギャンブル中毒で仕事をしない」イメージを押し付け印象を悪化させている。
最低三回はコイン投げ成功したように扱うようエラッタを出せ。
まぁここは日本だしな
せめてイラストやフレイバーテキストだけが問題のカードの処置は該当する版だけにしてほしい
ジハードとクルセイドしかわからん新参やけど、なんか迷走してるなぁ…としか思わん
白が正義で黒が悪というのは人種差別やろなあ
ブラックロータスも黒が黒人差別を意識させるから禁止
にはしない辺りが流石資本主義の国のダブスタだぁぁて感じ。
「レイシスト」とかいう今や「俺の気に入らない奴」レベルに落ちたレッテルがどうしたって?
>>278
そいつは人間じゃねえしって許されたんじゃねえの?
※287
いやー、人権意識高い人は素晴らしいですなぁ
black lotusも黒って入ってるから禁止だな
ボロスカラーは旭日旗を連想させるから禁止ニダ!イゼット最高ニダ!
反人種差別は国や地域によらず人類普遍であるべき価値観ってのが世界の潮流だから(俺個人も理想論としてはそう思う)、「日本は関係ない」って発言自体が人種差別を容認・黙認してることになるんだよなあ
その辺りの重みを理解して覚悟の上でそう言うなら一つの思想だろうが、わかってなさそうなのがTwitterにもここのコメにも多すぎてヒヤヒヤするわ
ブラックロータスを生け贄にマナを出すとか、明らかに黒人搾取を表してるからな
ベルギーかよ
※287 そこで個人を諌めるのではなく日本人って人種に範囲を拡大してるのに人種差別を語るのか・・・ 偏見されても「仕方ない」って考えが差別を生むって気づかないから説得力が消えるんだよ。反対運動したいなら「仕方ない」は自他共に使ってはいけない。
んー邪悪なる力のイラストから魔法陣が抜けるとか今までにもあったはあったし
じゃあ十字軍とかハルマゲドンとか宗教的な用語使いまくってるのいいのか?みたいなのは昔からあったからわからなくもないが
だから再録しない、じゃなくこういことまでする時代になったのか…
現状様々な人種、肌の色のカードが刷られてる
他に何望むんだ?
この規制は本当に未来を見据えた行動なのか?
本気でそう思うならいっそ過去のカード全てを使用禁止にでもしたらどうだ、差別無く
「過去のカードを使って楽しんでほしい」「人種差別問題に配慮したい」その両方が半端な形で現れたのが今回の規制じゃないのか?
こういった規制そのものが「無知ゆえの行動」で「無知を正そう」って認識から離れた行為じゃないのか?
テフェリーにぶっ刺さるケラトプスと海蛇は人種差別なので禁止すべき!
ついでに夏の帳もBlack color蔑視なので全フォーマットで禁止すべき!
※299
「欧米リベラルの価値観では」だろ?
イスラームは無視か?
実に馬鹿馬鹿しい。
新たにカードを作る場合に配慮するとか、再録しないって方針なら理解出来る。
しかし、過去に出したカードを廃止する意味がない。
こんなものは「ちびくろサンボ」に文句を付ける連中と変わらない。
差別問題をビジネスや政治活動に転用している人間に踊らされている実に滑稽な振る舞いだ。
最近の現実モチーフ強めの次元はこれからリスクあるよ。だから神河を度々再訪して、忍者と侍を主要部族にするのが安全だと思います
299
そもそも価値観だけならまあせやなって人が大半だと思うぞ
今回の方法が的外れに思えるからコメされてんだろ
マジでポリコレアーマーが現実の物になるとはな
もう面倒だから黒人のキャラは今後出すなよ
※299
「日本は関係ない」ではなく「こんな馬鹿げたことは反人種差別にならない」と嘲笑されているだけやぞ
欧米はやらかし歴史があるから敏感なんだろうね
植民地、奴隷制度、ホロコースト、ジムクロウ法、アパルトヘイトetc…
そもそもカードゲーム自体が教義で禁止されてる訳だがどう思う?
そいつらに配慮しなきゃあかんか?
Gathererからも抹消されてて草
damnatio memoriaeかな?
カードゲームだからゲームとして話すけど、ゲーム以外の理由で禁止されても困る。
使われてたのは十字軍ぐらいかもだけど、「Invoke Prejudice」とかクソ重いけど、一枚で青信心を4つ稼げて場合によってはスーパーテンポロスを強いる面白いカードだった。
「Cleanse」は露骨な黒メタでタイミングは選ぶけど、さすがに相手だけ神の怒りは環境によっては強い。
「Jihad」も信心3つ稼げて全体強化出来るなら、どこかで日の目を見たかも。
十字軍は白ダブルシンボルがテーロスで価値を持つようになった所だったし、エイトクルセイドみたいなMTGの歴史が否定されたような気持ち。
ゲーム以外だと……ゴブリン磔にしたり、拷問台したり、四肢切断したり、最近でも人間を生贄に捧げたり食人までしてるのに何を今さらとしか……。
Gathererから抹消すれば刷ったカードもなくなると思ってそう
何もしなきゃそれはそれで差別に加担しているとみなされて暴動の対象になりかねないのがアメリカの今の情勢だから、日本人がこの対応を非難するのは色々な意味で的外れにしかならんわな
>>279
サンクスいいつつなんも読んでないな
※315 Invoke PrejudiceはEDHで使ってる人を見かけることもあったな。
多様性を広げようという運動が逆に多様性を狭めていく皮肉
ならイクサランなんか取り上げるなよ あれストーリー本当に酷いぞ 貴族の吸血鬼対原始人のマーフォークとか恐竜
イラストと名前を変えてでも使えるようにしてほしいは同意
※318 そういうとこやぞ
※番号間違えた♡
実際企業としてはこの対応は何も間違ってないだろ
これじゃ対策になってないってのは的外れ、これはパフォーマンスとして過去のカードを吊し上げしただけだろ
テフェリーの存在が黒人へのヘイトを集めるためのプロパガンダなんだが?
神河再来が人種差別ムーブ回避として選択されるのはありうる
※318
それって「日本人はこの問題の本質を理解出来ない」という一方的なレッテル貼りなのでは?
それこそ危険で的外れな決め付けだと思うけど
テフェリーに除去打つと暴動が起こりかねん。
テフェリーを禁止しDBから削除します。
>317
当時からあからさまな日本人差別って声は国内にはあったけど残念ながら海外では皆無だった
このあたり、アジア人は欧米では黒人より更に差別されてる現実の表れとも言える。
とは言えアジア人がアジア人としてのアイデンティティで団結して声を上げることは今後もないだろうな…日本人はアジア人の枠で括られたがらない人が多そうだし
※316へのミス
イクサランの吸血鬼はコンキスタドールが元ネタのバリバリなヴィランじゃん
単純に削除だけするのは寧ろ人種差別を肯定したことになるのでは?
きちんと個々のカードについて説明をしたうえで削除するかどうかの議論をするべき
ナベのときもそうだったけどしっかり説明しないから不満が出る
あほくさ
直近のテーロスだって差別の歴史である宗教戦争が裏のテーマやん
こんなんしてたら殆どの対立、対決を表すカードが使えなくなるで
※316
こんな過去のカードに対して何もしなくても差別加担だなんて風潮はアメリカでもねーよ
こんなことまで問題視されてたら娯楽なんて壊滅する
映画やドラマなんて宗教戦争だの人種差別だのの歴史を踏まえたものばかりなんだから
人種差別について思うのはそこに過剰になるのって負い目とか疎外感とかそういうものだと思う。
ストレスを意識することでよりストレスを溜めてしまうように、それについて意識せずにすむならそれが一番平等だと思う。
※324
その表面的なパフォーマンスにしか見えないのが問題なんでしょ
過去のカードを吊るし上げただけと言うけど他にも問題と判明したら削除していくと表明しているし、正直キリが無い話
やがてはMTGのゲーム性そのものを歪めかねないリスクがある
だから批判の声も大きいんでしょ
新セットに人種差別的なカードが入っていて、名前やイラスト変えますってのなら理解は出来る
(コロナビームの対応は納得できたし)
過去に遡って規制する意味があるのか?
しかも人種差別を是としてるようなニュアンスのカードじゃないし
こういうの追求しだしたらストーリーの内容も狭められそうでなんだかな・・・
十字軍なんて毎回イスラムに負けて金持ちに利用されたポンコツ軍団のイメージしかないけど人種差別なのか?
バンダイとサンライズにハンブラビの存在を抹消させようとする奴が出る可能性が
禁止にする事自体は妥当だと思うけど
コロナビームの時と違って人種問題自体も今回禁止受けたカード達も昔から存在してたわけだから、それっぽいこと言われても今更感というか例の事件を受けたパフォーマンスってのがミエミエであんま評価する気になる対応では無いわな
※337
ほんとそれ
結局「ちびくろサンボ」の発禁から何も進歩してないのよね
全く本質的解決になっていないどころか、自らの創作的意図を否定する行為
もう「反人種差別パック」とか出して今回規制したカードや今後規制されるカードの問題部分エラッタして出せよ
それなら暴動の対象にもならないだろ
それでもなるなら暴動起こして言うこと聞かせたいだけだし
※341
結局これにつきる。
どうせなら禁止文言にこれからはウィザーズ内部の人種的偏りを改善するよう努力しますとでも付け加えればよいのに、とりあえず禁止だけして僕ちゃん多様性に配慮してる!!!ほめて!!!ってアピールしてごまかそうとしている感がすごい
一度こういうことするとあれもダメ、これもダメ、何でこれがダメであれは良いの?で本当にキリがなくなる。
新カードのデザインの幅も狭くなる一方。
MTGはただのゲームで差別的意図は一切ございません、で堂々としてれば良かったのに。
今回の件でカードを政治と絡めて発言してもいいんだって勘違いする輩が出てきそうなことに危惧している
出来事や物に対して差別というレッテルを貼りするから差別というものが生まれるんだよ
出来事や物をありのままに見ることをしようとしないのかな?
日本は昔こそ部落差別とかはあったけど部落差別教育がなくなってからはもうをほとんど差別の話を聞くことが無くなった
なんで物を見たり聞く前になんとか人というフィルターを通すんだよ
文化の違いといわれたらもうなんも言えないけどな
ふと思ったけどInvoke PrejudiceやJihadとかって再録禁止カードだよな。その辺りの事も今後発表されるのだろうか。プレミア価格が付く可能性が高いとはいえカード資産を守るってお題目は大丈夫か?
もう全てが視認出来ない上に見た目の形容が曖昧にしか説明できなくなる次元を舞台にしてテキスト以外空欄にしたブロック一年やりゃいいんじゃないの
「配慮してる!!!ほめて!!!」じゃなくて
「配慮してる!!!だから襲撃しないで!!!」だと思う
人間種族をすべて廃止すれば問題なくなるな
昔はクリーチャータイプ職業だけのカードなんてたくさんあったしへーきへーき
もうデュエマみたいに光水闇火自然にでもすれば?バカバカしい
※348
そっちの方面で訴訟沙汰になったら笑う
ジハードって語義的には戦争行為だけを示すわけじゃない(が、現代社会では所謂大ジハード的な行為はムジャーハダ(努力)といわれることが多いけど)。
そもそもイスラームの人にとってジハードは義務だから、これを人種差別、宗教弾圧って言われると普通に激ギレするのでは。
そのうち登場キャラが全てケモに変わるぞ
震えて眠れ
355
運命再編みたいにボーラス様を勝利させてドラゴンたちが戦うゲームにするかあ
くだんねええええ
フェスタで外人ジャッジの時に統率者で十字軍使って「あーゆーシリアス???」って言ってやりてぇわw
どうして別次元のお話を地球上では規制しないといけないんだ
史上最大にくだらない理由で笑えない。
ただの偽善だろこんなの。
これマイノリティに配慮したつもりなんだろうけど、欧米の白人特有の無自覚な差別意識がはっきり見えてゲスすぎる。
こんなん禁止にし始めたら色対策カード刷れねぇやん
今のアメリカの情勢を見るとやむを得ないのかな。
石を投げるのが暴力?それじゃ、暴徒の正義もアウトになりますよ。
空想と現実の境界認識をよく考えていただきたい。
米人は退化してユーモアが通じんくなったんか?
これがまかり通るなら白が天使で黒がデーモンとかも文句つけられそう
※362
オマージュの元ネタが悪かったんや
おいおい、4月1日じゃないっすよ(笑)え?マジかよ。
そのうちアラビアンナイト~ザダークあたりまで全部禁止になりそうだねw
自分達で築き上げてきた歴史を焼き捨てるとか、お猿さんかよ。
黒廃止して代わりにピンクを採用します、とかなったら笑う
黒騎士はプロテクション(白)だから禁止ですぞー。白騎士もですぞー。
無限に禁止カードが増えるよ!やったねマローちゃん!
カードとしての存在もけされたってこと?
なら再録禁止をすり抜けて同能力で名前とイラスト変えて収録できる?
次は欠損とか精神病とか盲目とかが禁止かな。
ポリコレでゲームや映画がつまんなくなったりしたけど
面倒な国だなぁと思うわ
その内友好色のサイクルにサラッと白黒のカードが登場したりしてな
テフェリーの肌が黒でリリアナが白なんだから、もとより白=白人とか黒=黒人なんて思想はギャザには無い。今回は黒人差別を連想するからアウトってだけで、白とか黒とかの、色そのものに対するイメージから生まれた役割にまで手をかけたりはしないでくれよ。
※355
おいおい震える必要ないだろうよ。
……そんな時代が来たら、新カードプレビュー眺める勢やめて復帰するわ……。
こんなんじゃ鳴かず飛ばずのゲームになっちゃうよ~
もう白と黒無くして3色にでもしろよ
ばっかばかしい
本当ポリコレってクソだわ
もう、登場人物は全員肌の色を、青にでもしとけよ。
現実と空想の区別が付かない連中がいるらしい
人の営業を妨害するだけの迷惑な奴らが…
殆どがドマイナーカードなのは、良くないんだけど…まあ。
でも、「十字軍」というMTGを象徴する一枚をシレッと抹殺しちゃったのはやべーと思う。これからも増えるよね。確実に
ここで偽善だなんだと言ってる人々に言いたいんだけど。
触らぬ神に祟りなし、って諺知ってる?
商売やる上で余計な訴訟リスクは避けたい。
日本以上にアメリカその辺の規制強いし、某TCGのイラストで卍がハーケンクロイツ彷彿とさせるから、という理由で騒ぎになったことあるし。
※380
藪蛇って知ってる?
なーんでエリシュ・ノーンはセーフなんですかねぇ
色といい帽子といい思想といい露骨にKKKなんだが
女は役得、はっきりわかんだね
おっ ライ病患者も行っとくか?
《Cleanse》はさすがに過敏すぎね?なんか背景があるのかな。
白→黒の対抗色カードなんてだいたい神聖とか浄化だし他にもアウトになりそう。
ここでも既出の《暴徒の正義/Mob Justice》は実際禁止になるかもね
英語のツイートでもヒットするから
※380
存在していたものを排除するのは、違う。未来、もっと生命至上主義になったとき、
評価が変化して、アレクサンダーや織田信長の銅像を撤去することになったら、それが正しいと言えるだろうか。
そもそも、ジハードと十字軍は名称よりも現象に近い史実なのに。
コロンブス像を破壊したりとやりたい放題だな。
こうなってくると完全に世界中から不信感を買うことになるのだが暴れてるやつらはいつ気づくのやら
※380
その目先の訴訟リスクを避けた結果、もっと根本的な「自らの商売そのものを歪めるリスク」から目を背けているように見える訳で。
だからパフォーマンス的と批判されてるんでしょ。
フィクションでも現実の問題には気を遣わないといけないなんて当たり前の話だろうに、架空の世界だから現実と切り離せなんて的外れ
企業としては正しい対応だと思うが存在自体を抹消するのはどうなのかね
今度からテフェリーに千叩きとか最下層民とかエンチャントさせるとジャッジキルされそう
拡大解釈で使えていたものが突然使えなくなる、そういうのはやめてくれよ・・・。
黒の対抗カードであるたい肥も禁止?
わけがわからない、墓地に置かれたカードの情報によっては差別の助長になる?
ばかげている、なんでそんなことに首を縦に振らなければいけない?
差別の助長っていうけど所詮はお花畑の演説。
>>392
ついでに言うならナベの処分に際して差別的な発言をした某プロをナベの代わりに昇格させてお咎めなしや
本当に健全な環境であれば、自然と波音もたたないもの。
こんな事態はいまだかつて無かったし、近年のMTG、ウィザーズへの不信感が積もり積もった結果だろうよ。
MTG完全終了。
そのうち黒色に死と疫病とかネガティブなイメージ持つのが差別になってくるよ
黒のカードの9割くらい禁止になるんじゃない?
ついでに選民的で他人の不快感を考えず自分が気持ちいいだけのカードを刷るプレイデザインチームもBANしてくれ
ここで文句言ってもなーんも変わらんけど
実名で表立っては言えないやろ
プロプレイヤーもレイシスト判定されたらマジック出禁やからなぁ
※385
正に今のアメリカの状況すぎて笑えない>暴徒の正義
前科持ちの白人やイエローが警官に制圧されて死んだんだったらこうはなってなかったろうな
すべての白のクリーチャーを破壊するカードは禁止にしないのかい?
空想と現実は違うでしょう?
全てのカードは黒の人間に道を譲れ
プロ黒とかもルールで人間には適用されないようにしないとな
※382
悪として描かれているからOKに決まってるだろ
その理論だとヒトラーを敵として登場させた映画は存在しなくなるが?
Invoke Prejudiceはいくらすると……
あと、ミラディン十字軍とファイレクシア十字軍も、多次元宇宙で特定宗教はアウト。
グレムリンは映画の影響で旧日本軍モデルが由来だからアウト。
線引きがいい加減すぎて、どこまでも言えるだろこんなの。
これ意味あんのって思うけど向こうの価値観情勢だしな〜
ただ分かったのはコロナの状況で欧米の文化風習考え方が日本より先進してないなってこと
※402
女性を悪役にしたら差別なんだが(笑)
空想だろうが暴力的、差別的その他反道徳的なコンテンツはレイティングによって制限されるなんて日常茶飯事なんだよな
空想だからなんの制限もないなんて有り得ない
ウルザトロンもなんとかしてこじ付けて差別的禁止にしたいんだが、何か無いかな?
CleanseとStone-Throwing Devilsが駄目な理由が分からないんだけど、誰か教えて下さい。
オールドスクールの白単もしかして死んだ?
日版黒枠で揃えてたから割りと金かかったんだけど…
白は神聖で黒は黒魔術だって明確にしないと本当にカラーホイールぶっ壊れるぞ。
雇われ社長だとこういうとこ短絡的にやりそうで怖い。
日本は言論に関しては本当に自由でいいよね
欧米みたいに自由を与えるべき人間の選別がない
映画業界も禁止改定の嵐が吹き荒れそうな事になってきたなw
長年にわたり各国の歴史文化を面白おかしく白人視点で描いてきたわけだからなあ
当然の報いを受けることになりそう
神河とかも今のご時世じゃアウトかも
※408
民族浄化をethnic cleansingという。これとcleanseの効果を読めばわかるな?
けどこれって公式にマジックの黒と人種の結び付きを認めたことになるんじゃないですかね
ヘイボーイ、君はプロテクション(黒)のカードを触ってはいけないんだ、HAHAHA
こんなレベルの話
※409
公式イベントでは死んだんじゃないの~?
※407
ウルザトロンって、元ネタはネイティブアメリカンや非白人の方々が強制労働されていた掘削施設がモデルですよね。
歴史的反省がされていない証拠です。
禁止にしましょう。
これから黒を中心に暗殺者とか生死に関するニュアンスのカードは全部禁止になるのか…
またMTGを捨てる理由が一つ増えた
つまんねぇ
正解の見えない難問、方向性と内容をめぐる意見の衝突と対立、根本的な見直しは出てくるものだろう。
だけど、差別の反対も忘れてはだめだね。
>>407
「鉱山」は劣悪な環境での奴隷労働を想起させるため、禁止されます。
※418
対策しなければ叩かれてMTG終了
今回の禁止で、むしろ延命したわけだ
喜ばしい話じゃないか?
嫌ならレイシスト、公式大会には出られないぞ
飢饉とか飢餓系のカードもジャガイモ飢饉やホロドモールを思い起こさせるので禁止です
※417
いいね
英訳してハッシュタグつけて拡散していけ
もう昔の奴隷商人の銅像が立像崩しされたりしてるけど、焚書とか芸術作品の破壊とか歴史修正までいきそうだよなあ
ポリコレ文化大革命万歳!
これからもどんどん価値観をアップデートしていくぞ!
反対する者はレイシストだ!非国民め、非国民め…
十字軍=異教徒狩りによる重罪以外に、同一宗派へも政治上の観点から攻撃。
ジハード=聖戦を主に意味する。
ごめん。もうマッサツ、コロシ、ボクメツ、ラスゴ禁止にしなさい。塩梅がわからん。
ポリコレを理由に通常のフォーマットからは退場したカード(と基本土地)だけが使える新フォーマット「KKK」みたいなの作ろう
ポリコレの国アメリカ
本当ポリコレってカスだわ
これはファイレクシアが勝利して多元宇宙から人種差別が一掃されるフラグなのでは?
連想、思い起こしっていうけどそういうのは受け取り方と付き合い方と使い方だろう?
尖っているものがダメだっていうならペンも使えないよ。
くっだらねえ
こんな事してるから逆に忌避されんだろ
近づきたくねえもん
霊気紛争とか言うデモ弾圧テーマなセットの未来はどっちだ!?
差別中毒の屑はさっさと引退しようね。
※429
ファイレクシア人が理想だよな本当に
ALL WILL BE ONE!
さあ君も人種差別なんて存在する人間やめてレッツ完成!
409
まぁ十字軍なんて今時使わんし、と思ったらコレがあった
ひでぇな…
434
手脚ない奴が気分害したって言うぞ
ひばくかいじゅう理論だ
再録禁止が禁止????
※413
アジア系を想起させる神河に再訪したら
東洋人人種的に正しいセーラームーン問題も出てくる
しかも今の問題とは相反する要素が多く両立は困難
Gleemax様助けて…
実在の動物をモチーフにしたカードが戦わせるのは動物愛護の精神に反してるとかならんかこれ
どうせ黄色人種への差別はなくならないから共感してやる必要なんかない
禁止にならなくてもミラディンの十字軍の日本語名は変わるかな?
ちなみに黒の色の理念は、死、アンデッド、畏怖、悲しみ/抑うつ、苦痛、拷問、闇、疫病、腐敗/衰退、寄生、昆虫/蜘蛛、害獣、汚職、不純/汚染、減少、偽り、操作、計画的な破壊、処刑、自他を含めた犠牲、現実主義、利己主義、道徳外、マキャベリズム、個人主義、自己陶酔的といった性質を持つらしい。
日本と海外で管轄分ければいいんじゃないの
ちなみに白は、宗教、軍隊、法、法廷、政治、統治、共同体、名誉、騎士道、防御、自己犠牲、協力、光、純粋、慈善、戦略、組織など。
※443
「ブラック企業」も差別的だとかマジで言われてるし、
これはもう色変更待ったなしやろ冗談抜きで
とうの黒はこの禁止見て喜んでんの?
※444
遊戯王とかそんな感じだよな確か
日本と海外じゃイラスト変わったりGodとかBlackとか使えなかったり
アジア人差別してきたウィザーズが今更やっても何の説得力もないわ
黒を茶とか紺とか別のに変えないとガチで
WotC襲撃や殺害が起こりかねないからなあ
白=聖なる者=黒の対抗。
これ公式の設定だけど、これすら撤廃しかねない状況。
パーマネントという単語からパーマ→アフロ→ブラックを連想出来るから
パーマネントを対象に取るカードも全て禁止しとけよw
ナベを人種差別とも取れる不透明な理由でBANしておいて、現実でなにも問題を起こしていないカードを規制して「人種差別に反対です!」っておかしいだろ
対応すべきところとすべきでないところが真逆
獣系クリーチャーも動物虐待でAUTOだぞ
近年のMTGはもうゲーム内外、ありとあらゆる角度から幻滅させに来てくれて逆に面白い状態だわ
次はどんな切り口から失望させてくれるのかワクワクが止まんねえ
ちなみに白が善で黒が悪というイメージになったのはゾロアスター教からなので人種差別とは一切関係ないぞ(マジレス)
※443
これは一人去るしかないべ
実際はヤヘンニとか良い黒もおるし
エルドレイン、イコリアとどんどんマイルドな黒出てるのに・・・
「不断の絆」とかリアニ以外フレーバーのどこが黒なんだ思った
※450
土人達は差別とか関係なしに無差別に略奪してんですがそれは
ファイレクシアの十字軍使ってるんだけど
どうなっちゃうの?
どうせならトチ狂ってナベのBAN解けねーかなぁ
ナベがMtG続けるかはしらんが名誉回復は必要
※460
いくらグダグダのウィザーズでもマークドチーター解禁はNG
黒っていう色の名前自体が危ないよね
「美徳の喪失/Virtue’s Ruin」
ぼく、わるいかーどじゃないよ☆
こういう感じで再録禁止潰してくるとは・・
ショップと裁判なっても差別カードの盾で乗り切るんだろうな
白は法秩序の天使の色で
黒は自己中アモラル犯罪上等のデーモンの色とかやばいね
Invoke Prejudiceって普通に使われてるの見たことあるしかなり高額なのにこんな気軽に潰されるのひでえなw
KKKっぽい格好ってだけでな
速攻削除ってやり方が結局コスト重視の適当なイデオロギー的忖度でしかない
その部分が本当に気に食わんな
再録禁止以上の最悪の愚行だよ。
今後この問題に消費するコスト、時間、人員…どれだけかかることやら。
圧力かけられてこうなったのか自主的に禁止したのかで変わってくるな
ゲーム内での世界観に文句言い始めたら創作なんか出来ないんだが
一通りカード検索した結果妥当とは思えた
死のコロナビーム
俺のミラディンの十字軍はどうなるんだ?
Crusadeに関してはGathererの2009年頃のディスカッションで既にRacistってワードが出てくる程度には根が深そう
ただ、ミラディンの十字軍とか天界の十字軍等に関しては日本語では十字軍だけど意味的に十字軍そのものを意味している訳ではなさそうなので、とりあえずは禁止にならなそう
※473
「ミラディンの」であって地球じゃないから大丈夫なんじゃない?
十字軍に関しては前から危ないんじゃないかとは言われてたな
※475
第五版の十字軍はセラフが書かれているから、明らかに地球じゃないぞ。
※469にも書いたが、今後こういった不毛な議論が延々と為されることになるよ。
409
公式の認定イベントでは無いんだから別に自由だろ
神の怒りもアルマゲドンも危ないですね。
過去にも邪悪な力の背景修正が有りましたね
十字軍は日本語併記した方がわかりやすいのに
ポリコレクシアからマジックを守るぞ?お前ら
変えたところで今暴れてる連中は今後も暴れ続ける
※480
敗北フラグやめろ?
便乗するわけじゃないけど色対策なんてバランスとれてないし損する色でるからなくなってもいいわ
Scrubland禁止はやめちくり〜
再録禁止なら完全禁止を出してもWotCには損が無いからな。印刷出来ない以上利益にならないし。
しかも今回みたいなパターンならどれだけ再録禁止から禁止出しても、理論上はWotCは最強の盾によって批判をされない状態になる。
※479
宗教色100%じゃないですかーやだー
そのふたつが抹消される可能性すら出てきたあたり、本当にやべー問題なんだよなあ……
ポリコレって何の略だったっけ?
クリスマスにオーコみたいなボスが実装された奴だったっけ?(すっとぼけ)
人権問題vs再録禁止
裁判ファイッ!
今後の悪役はみんな人外になったりな
テフェリーの防御
→フェイジングのはずがザルファー消滅
ウィザーズ社の防御
→・・・・
今現在だけどデータベースで危ない予感がするカードが残っているのか調べてきたのでここに報告しておこう・・・。
神の怒りとハルマゲドン、安心ですよデータが残っています。
>487
ポリティカル・コレクトネス
差別・偏見を防ぐ目的で、政治的・社会的に公正・中立な言葉や表現を使用すること(Wiki参照)
逆にこれで当該カードにはそういう意図があったと認める事にならない?
こじつけにも思える
キリが無い
この規範でいったら、ゲームそのものが成立しなくなるのでは
一連のカードで実際に傷ついた人間が居るのかどうかは知らないけど、自分と全く縁のない理由でコレクションにケチを付けられたカスタマーは確実に存在するんだよなぁ
そういう人への配慮なんて微塵も考えてないんだろう 向こうの情勢もウィザーズも全部くだらねえわ
明らかな人種差別はまぁ仕方ない。宗教色のあるカードも仕方ない
でも連想ゲームを自発的に始めちゃダメだって
「弊社は人種差別に反対です」って表明するのはそりゃ気持ちいいだろうけど、
創造性で食ってる会社が創造性を潰しちゃダメだって
そんなことよりテストと調整に時間かけてくれよ
情勢がくだらないとかよく言えるな
※467
カード番号もアウト・担当イラストレーターは生粋のネオナチとただ単にイラストだけが悪いわけじゃないんや…
クルセイドとクルセイダーはまた別だからミラディンの十字軍は問題ないんじゃないの
あと十字軍はあれ、旧絵の方が色々と宗教的にアカンのじゃない
jihadがだめでarmy of allahがセーフな理由はよくわからん
たかがゲームで第三者が擁護するはずもなく、自主規制するしかねーよ
最悪会社そのものが潰れかねない
白や黒の名称も見直されるかもなぁ
これらのカード高騰する?
それとも持ってたら売るべき?
他にやる事あるんじゃないの?
人種差別的な発言したプロ処分するとかさ
トラヴィス・ウーなら処分されたぞ
今のウィザーズなら人種とジェンダーで問題発言したプロなんて見つけ次第処分するでしょ
mtgって会社もそうだけど配信者もやばくね
人種差別マン以外にもfuck fuck連呼してる奴とか遊戯王の違法配信垂れ流してる奴とか日本人でも糞口の悪いデブいるよね?
>>497
ハッキリ下らないと言えるね
実際に受けた差別に対するカウンターは兎も角、意図したわけでもないフィクションの描写にまで連想ゲームでケチを付けないと叩かれうる圧力、それを恐れてこうやって自衛しなきゃいけない流れ 全部しょーもないわ
過去は消せない
これに関してはmtgの問題だけじゃなく民族問題だからな
今までは有耶無耶に出来てたのがコロナで一気に噴出したってだけだし
※500
自主規制(笑)の所為で会社どころか、文化そのものが破壊されかねないのに
※508
民族問題ではなく、民族問題に”かこつけた”ただの難癖
メガテンシリーズが海外だと修正入ったり販売禁止だったり、以前から価値観の違いによるどこまで受け入れられるかのボーダーラインは違うんだから、今回もしゃーないと思うけど
日本人は人種問題が身近じゃないからなあ
バカみたい。
こんなことばっかりわめいているから
バカだって言われるのわからないんだろうな。
自分勝手な物差しをあてはめる輩は何なんだろう・・・。
間違った正義を振りかざす、僕にはそう思えてしまうよ。
居場所がばれた、絞められるから助けろ?
助けない、物差しをはめたのはあんたのほうじゃないか。
軽率な行動を優先したのはあんたの責任だ。
種の責任は僕は知らないよ。
ことはカードの問題に留まらないんだよ。
アメリカの配信サービスは人種差別を理由に映画「風と共に去りぬ」の配信を止めている。
見たことの無い人でもタイトルくらいはしっているような超がつく有名作品だ。
それが舞台となっている時代と地域が奴隷制度を守ろうとしてたからって理由で配信停止。
今は配信だけだけどこの流れが広がれば、この映画そのものが抹消されかねない。
民族問題への抗議?
人種差別への反抗?
違う。やってることはただの文化の破壊だ。
Cleanseは何がまずいの?
cleanse使用禁止って黒破壊だから?w
その理屈だと黒いじめのカードもう刷れないじゃん
さすがに色をそういう目で見るのはやめた方が・・・w
じゃあ赤も意味深になるぞって話だしw
心底ばからしい世界になってきたな
民族浄化が英語だとethnic cleansingになるのを知らずに批判してる層がいて頭を抱える
515さん
テキストがやばいよ。
【雲が割れ、太陽の光が差し込んできた。汚らわしい獣どもはつぎつぎに力を失い、やがて消えていった。】
このテキストの意味を考えてほしい、視点を変えれば差別と思われても仕方がない。
※518
それは勝手に頭かかえていてくれ。
自分以外の視点を持てないのに良くmtgを遊べるな。
ここで議論しても決定が覆ることなんてあり得ない
まさに嫌なら辞めろだな
これもしゃーない
所詮、文化的盗用でデカくなっただけだし
火が付けば焼け野原になるのは道理
自分以外の視点を持つから差別的なニュアンスのカード禁止は肯定派なんだが
別にcleanse浄化するで意味的に噛んでるし良くね?
いや浄化するって聞いて、民族浄化って頭に民族付けるの想起してる方がむしろおかしくね?
そういう思考で凝り固まってる脳の方が何だかなぁって
じゃあもうその言葉消せばw
ならなぜ、
民族浄化が英語だとethnic cleansingになるのを知らずに批判してる層がいて頭を抱える
なんて自分の常識をあたかも世界の常識みたく語るんだ?
日本にも部落解放同盟とか存在するし、蚊帳の外ではないぞ
※523
それがかつて被差別人種だった連中の被害妄想というもの
被害妄想に基づいた横暴な言い分を暴動で押し通し、それに諂う人間がいるってことさ
文脈の問題だから
公式が人種に関わるカードとして「cleanse」なんて名前のカードを挙げていたら、意識するのは自然な流れだろ
※527
君、ちょっと他人と自分の思考を混濁しすぎじゃない?
「自然な流れ」「知ってて当然」なんて考えは害悪でしかないよ。
“汚らわしい獣”ってその言葉以上の意味なくね?
普通に考えて悪魔系のクリーチャーが浄化されたんだなって
それ以上の深い意味考える奴いんの?w
何かその理屈飲んじゃうと今後”黒い”悪魔刷れなくね?w
数年後黒い悪魔のカード全部粛清されたら笑う
redditでもこんな脊髄反射的な対応は無意味、コレクションを取り上げるなって論調はままあるじゃねーか
日本人だから口を挟むななんてナンセンスですわ
これ本当に下らないのはウィザードじゃなくてこれをしないと襲われるみたいな治安でしょ
暴力で訴えれば全てが通る自由の国は素晴らしいよね
※527
順番がおかしいね
その主張だと、「公式が人種に関わるカードとして名前を挙げたから」問題になったってことになる
公式は「人種に関わる問題のあるカードだから」名前を挙げたと言ってるんでしょ
なら純粋にカードの名前、テキスト、絵柄だけで「問題」と判断出来ないとね
※528
何も知らずに口を開くのはいいわけ?
いきなりマウント取りに来て失敗してて笑う
とりあえずcleanseが許されないなら白→黒の色対策カードは全て禁止にしろ。筋が通らない
※531
その暴力を取り締まる為に軍隊を投じようと言えば、その大統領が批判される国だからね
やっべぇポリコレジャスティスマン登場してるじゃん
少なくともウィザーズはまずいと判断した訳で、ここで問題ないと言われてもねえ
※533
いいんだよ。
俺たちと違う考えのやつは認めない
まるで十字軍だね
cleansingがタブーワードではない気が
浄化する云々のカード名は糞ほどあるし
多分効果とカード名が噛み合い過ぎてたんやなw
直球過ぎたw
533
もう休め、君の負けだ
I2MTk5NTYくん!抗議活動に戻ろう!
じゃあ君たちはウィザーズに抗議でもしたら?
要するに人権に配慮したという名目でただ暴力に屈しただけと
ゲーム業界全体にこの流れが広がらないといいけど…
黒肌・褐色キャラの排除運動とか洒落にもならない
※539
ある程度共通の知識ないと話にならんでしょ?
※544
これ以上醜態を晒すのは止めた方が賢いよ
544
お前らみたいに街滅茶苦茶にして抗議しないんで
※548
だから、気に入らないならウィザーズに抗議したら?
544
怒んナッツ
一旦外の空気でもすってきなよ
もう登場人物差別しまくっても問題ない神河でもいこうぜ!
I2MTk5NTY「僕の暴力に屈しろ」
※550
文章が”だから”で繋がってないよ
君の言葉を借りるなら、接続詞も分からない人がいて頭を抱えるって感じかな?
ここでも人種問題茶化してる奴ばっかりだし、次は個人を特定できる場で同じことしてほしいわ
次は個人を特定できる場で同じことしてほしいわ(キリッ)
I2MTk5NTY「僕をいじめる奴らを特定してほしいわ」
このサイトは本気で人権問題を実名有りで話し合いたい人の集まりでは無いからなぁ
他所でやってくれ
550
抗議したらなんか変わるの?
次は黒のマナシンボルのデザインが変わりそう
I2MTk5NTYくん、アンティファとかしばき隊活動してたら笑う
※559
少なくともユーザーの一意見としては聞いてくれるでしょ
I2MTk5NTY「僕の意見も聞いて欲しい」
ポリコレ配慮の性的マイノリティ推しも何だかなぁって感じだけど、今回のこのレベル(十字軍やら聖戦)でも抹消するんだってなると作れるカードや表現の幅めっちゃ狭まらない?
この調子だと文明の発展してない地域や世界を出すのもアウトとか言いだしそう
555
じゃその個人が特定できるところでレスバトルするか?
そんな度胸ないだろ
※565
どこだよ?
すでにイクサランは設定からしてヤバヤバだし体制vsレジスタンスのカラデシュもアウトやんけあ ほ く さって言われまくってる
あと自称ジプシーの人が「自分らはmtgの世界に居ちゃいけないんか?悲しいンゴ」って言ってるな
争いの種になるから白と黒やめようか
ピンクとパープルに
過激思想連中とは交渉しないのが鉄則だけど通しちゃったからねえ
これからは難癖付け放題やな
喚きさわぐマンドリルが次消されそうだな
※564
正直MTGは割と結構差別的だったり白人的傲慢を端々に感じられる世界観とか設定多いからなあ
でもそういうのがMTGの味だったりした訳で、時流を受け入れてそれを取り除くとなるとマジで別物になりそう
※555
おいおい、自分の拙い物言いが問題になっただけだろ
人種問題を茶化している発言などないぞ
もっとも人種問題を利用した、単なるガス抜きの暴動や略奪、文化の破壊は否定しているがね
「人種差別だ」って言葉は万能な免罪符ではない
それを利用しだした時点でおしまいなんだよ
アメリカとドイツと韓国は似てる
悪い意味での民主主義
今更感はあるけども、
やっぱmtgって世界で遊ばれてるんだなぁ
と感じました。
今更感はあるけども、
やっぱイゼ速って民度低いんだなぁ
と感じました。
マナシンボルの黒がドクロもヤバそーだな
黒マナのあくまも
おいおい、頭が天稟かつ先天的なフィジカルエリート様たちなんやろ?
本当にぶっ倒さなければならないのが全てのかずのぼうりょくやのに何をしているんや?今もなお弱者は奪われ続けている地獄が現実
mtgなら競い合うのはゲームやろ?I2MTk5NTYをみんなでよってたかってぐだぐだいうのはおかしいやろ?たとえ仮にI2MTk5NTYが気に入らねえならタイマンだけにするべきやろ
みんなで仲直りでハグすべきやね、サンタクロースがくるまえに
てかcrusader結構あるけど奴らも順次規制していくの?w
crusadeやったのにやらねぇのおかしいよなぁ!?
さっきも書いたけど初版Crusadeは明らかに十字軍のことだけどそれ以降追加されたcrusader達は過去のいわゆる十字軍のこと指してるわけじゃないでしょ
日本語で十字軍って訳されてるだけで、意味的には聖戦士に近い
https://www.reddit.com/r/magicTCG/comments/h0k5ru/depictions_of_racism_in_magic/ftmzv3a/
“Any card that beats me is racist”
草
ゴミみたいな連中に媚びやがった任天堂ソニー共々、軽蔑しかない
579
草
まあどんな物であってもどこかの誰かに取っては差別の対象だったりするかも知らないししゃーない
そうだよなジェスカイの連中共
カードギャラリーではもう当該カードのイラストは見れなくなってるなw
人種差別云々て画像に置き換わってる
ショップではまだ見れたけど追随すんのかね
取扱い自体も禁止とかまで行くか?
騒いでるの再録禁止を投資目的で買ってる奴だろ
こういうことしてもハラミ会の人種バージョンが出来るだけだと思う
「マムシの道三」って戦国大名の斎藤道三公がいたけど、実際にマムシマムシ言われていたら誰も信用しないから出世できなかった。後世の創作。
「直江兼続は名将」どころか、実際には負けているし撤退戦が誉められただけで後世の創作。
MTGの歴史(28年)でここまで価値観が変わっていじられる。人の汚い性を見てしまった。
こんな理由で往年のカードが抹消されるのは悲しいが、アメリカの情勢の問題だから俺らが騒いでも仕方ない気はする。
ウィザーズも20年前のカードを守るために自社襲われちゃかなわんだろうからなぁ。
ポッと出のケイヤやら長年音沙汰なかったテフェリーがいきなりGWになった時は笑ったが
現実のカードの存在抹消までいっちゃうんだなあ
不吉の月と十字軍を並べて愛用してたわ。
格好いいから好きだったんだけどなぁ。
一番ずる賢いのは「人種差別論」を利用して自分が一番排除したいものを消し去る奴だよ。
今回問題になった例を利用した場合なら「ブラックロータスは黒いものを生け贄にして利益を得るのが問題がある」とか「鉱山資源をノーリスクで利用するMOXは炭鉱奴隷時代を意図させる」とか詭弁を言ってさ。
猫かまで動物虐待とかまでは行かないよな?さすがに
昨今の事情見てるとないとも言い切れんのがw
現実とゲームの区別は付けてくれってのは古いものの見方っすか?w
腫れ物を触るように特別扱いすることこそが差別意識の塊なんだよね
こんなひどい時代があったとか信じられないよなってお互い遠慮無く笑いながら話せるような社会こそ差別のない世界なんじゃないのって思う
ポリコレ棒とかいうブラックロータスすらゴミクズに見える最強のアーティファクト見せたろか?
猫を戦闘破壊するのは虐待だから猫にダメージを与えるのは禁止
実際に死者が出たし出かねない情勢になってるんだからこれぐらい当然だと思うんだけどなあ、小中学生の触れるゲームのプレイアブルなキャラクターに麻原彰晃がいるようなもんだぞ
jihadが禁止されてんのが宗教絡みなら結構な数のカードがヤバくね?w
白なんて特に宗教絡みばっかだしw(ゲドン、ラスゴ
594
これこそ、日本で散々バカにされた「忖度」に他ならないよ
こんなことで自主的に自社商品を否定してちゃWtoCを更に信用できなくなるで
ここまで馬鹿馬鹿しい禁止改定が行われるとは…嘆かわしい。
※594
んじゃ残虐表現が蔓延ってるMTGは不健全だから禁止な
反対する奴等は殺人愛好家だ
確かにWrath of Godはキリスト教の神罰を指すから一時期再録が控えられていた(最終的にイラストをヘリオッドにすることで”God”は現実のではなくこいつと明示してセーフになった)
ただ自分の知る限り十字軍が実際に迫害の歴史を起こしてもラスゴというワードが直接迫害に結び付いたかというと疑問だし多分セーフだと思うよ
Cruseidと同期で知名度も高いからもうチェック済みだろうし、それで生き残ってるというのはそういうことなんだろう
宗教を理由にデザイン空間が狭くなるのはあってはいけない事だろう。
精神の隷属と盲目的服従はやめてほしいな。
こんなもん対応してるぐれーならまともな商品刷ってからやれとしか言えん
クソみたいなパックしか作れないくせにこういう対応だけしっかりして尻尾振るとかみっともないにもほどがあるわ
ウェストヴェイルの修道院だっけ?確か666ネタ避けたとかあったはずだから、元々一定のタブー視はあったんやろうなって
で、今回それが更に厳しくなった…と
事情があるとはいえ、またタイミング完全無視の緊急禁止だなーって。まあ縁の無いカードばっかだから関係無いけど
それにしてもデータベースからもって、まさか20年前のカードが存在自体を無かったことにされるとか笑う・・いや笑えないな。でもこの消された7枚、いわく付きのレア物ってんで値段上がったりするんかな?
601
これ 下フォーマットはおろかスタンすらまともに管理できてないのに「私たちは責任ある企業です」面してるように見えるのも反感に繋がってると思う
593
相棒ルール変えて猫虐待するのも良くないから相棒ルール元に戻してルールス返して下さい
今回の件はWotCも被害者だろ
実際海外だとInvokeが値上がりしてるらしい ただ販売停止した通販サイトもあるらしいけど。
現地でMtgでの人種問題訴えてた人が善意で禁止したのはわかるけど結果はううん…って嘆いてた
ウーロやクロクサが鎖に繋がれてるのは奴隷を思い出すし、それがすぐ生贄になるのは人種差別に繋がるから禁止になるってマジ?
昔はMTG自体が暇を持て余してる金持ち白人のためのゲームって風潮だったな。レアを4枚集めるとか普通の人の財力では無理だし。
今はそういう風潮でもないのかな
奴隷商人の像倒しもそうだけど
現代の価値観で当時のものを断罪して「なかったこと」にするのはどうなのよ?
もう昔の白黒カードはいつ禁止されてもおかしくないな…
今よりもやばい環境は過去にあったんだろうけど、こういうニュースも含めれば過去最高にやばいんじゃないか今のWotC
プロテクション多色や多色のみ除去も黄色人種の差別ですね
クォムバッジの魔女「争うのはやめろ」
バースに似たチキン屋の像を川に投げ込んだって
同族同士で南アのところで奴隷として売り飛ばしてた事や
何故か下に見ているイエローの様にまともに文明を築けなかった事実は無かった事にならねーんだ
ダークマジシャン小娘「本当、アメリカって住み辛。」
偏見や差別をゲームに持ち込むな、八つ当たりはみっともないんだよ。
投稿が反映されないが、そもそも発端は「偽造した紙幣を使った奴がいたから捕まった」からエスカレートしたのを大体流さないからな。
WotCからしたら偽造問題の種の再録禁止を禁止にしたのはある意味風刺が効いてる。
韓国もそうだけど、過去のことで今を生きる人たちに害をなすのは、お互いの溝が深まるだけで平等も平和も程遠くなるだけなのにな。まあ訴えてる側はフェミよろしく「平等(自分達のほうが立場が上)」なことがほとんどだから、溝が深まって当然なんだけど。韓国にいたってはその過去すら捏造なんだからさらにな
こんなんカジュアルでレイシストデッキ組んだら逆に自慢できるようになるだけだからな
死のコロナビームは言葉狩りの始まりに過ぎなかったんだな
クォムバッジの魔女のイラストアドヤバすぎて草
個人的にはクソガキテフェリー(問題児)は今あんなイラスト出したら絶対叩かれるって意味で点数高め
これに限らずなんか黒色に関するあらゆるモノへの扱い等が不遇に感じさせるようなモノはしょっ引くみたいな流れになりそうで怖いわ・・・。
公式Twitterのリプがあれはどうだこれはどうだってなっててからが地獄味がある。
クォムバッジの魔女てクォムバッジて意味もやばいらしい
>>620
普通に引かれるっていうか使い出のあるInvoke Prejudiceがクアドラブルシンボルだからろくに回らないわ
差別の問題はどこでも起きますな・・・。
僕はしばらく静観しよう。
最後に・・・黒のカードは嫌いにならないでほしい。
レイシスト杯
ポリコレbanカードのみがリーガル
いつもみたいにカード名とフレーバーをご自慢のオラクル変更で対応したらいいのにな
むしろ禁止は奴隷制度の象徴開放すべきだ
まあ日本と欧米じゃこの手の差別に対する考え方も規模も違うからな
ポリコレ棒は2次元さえ侵食するのか
Invoke Prejudiceはかなり前からredditとかで色々言われてたしな~
普通の禁止とルール改定と緊急一時停止に加えて、ゲームとは関係のない理由での全フォーマット禁止ね……。
どれもまあ、信頼のある時なら受け入れられたろうけど。連続でほぼ同時は……。
禁止どころか存在そのものを無かった事にしようとしてるのが笑える
中国の天安門事件隠蔽は世界の最先端だったんやなぁ(嘲笑)
部落解放同盟が消えた結果部落差別は消えた
差別と騒ぐから差別が生まれる
国籍も肌の色も性別もただの記号でしか無い
とはいいつつも記号で差別する奴がいるのも事実なのがね
ひとはままならないね
515です。
解説ありがとう!
ーーーーーーーー
515さん
テキストがやばいよ。
【雲が割れ、太陽の光が差し込んできた。汚らわしい獣どもはつぎつぎに力を失い、やがて消えていった。】
このテキストの意味を考えてほしい、視点を変えれば差別と思われても仕方がない。
ーーーーーーー
ってお返事もらったは良いんだけど、テキストのどこがまずいのかがイマイチぴんとこなくて…
俺が頭悪いんだとは思うけど。
もしかして有名な言い回しだったりするの?
騒ぐから差別が助長されるのってのも騒がれたくない側の都合のいい思想にしか見えんけどな
髑髏のマナシンボルは差別を助長している
ニッコリスマイルのマナシンボルに変更しろ
アブー・ジャーファル/Abu Ja’farを禁止にするならまだわからんでもないけど
全ての黒のクリーチャー破壊する白の呪文とか
ただの色対策カードやないかい
>>637
陽光で不浄な存在が退散するって古典的な設定なのになぁ
slaveって名前付いてるのがほとんど黒のカードなのも問題視されそう。
※637
太陽光で汚らわしい敵キャラが消滅する鬼滅やジョジョも差別にあたるからアウトだ!
あほくさ。
難癖つけられたらBlack Lotusみたいな高額カードでも使用禁止するのかな?
そこがすごい興味ある
※638
同和について朝まで語ったろか?
そうかMTGは5色から3色になるんだな
(頭わいてんじゃねぇの?)
アブザン1強環境かな?(鼻ホジ)
ヘイト企業ウィザーズは謝罪しろ!
ミラディンの十字軍は肌が黒いからセーフってこと?
なんでテコンダーが沸いてんよw
MTG自体がそもそも白人中心のフレーバーやから、こりゃーMTG自体が終了する可能性も出てきたぞ・・・
はっきり言って差別されたのは自業自得じゃねえの?
色んな所からヘイト買ってるの理解出来てなさそう
※616
今じゃ遊戯王も普通にBlackを使ってるけどな
DeathやDemonは相変わらずダメだけど
なお、ヴァンガードは堂々と使っている模様
そもそも事件の発端は「偽造された紙幣を使ったから捕まり、その警察官が悪質だった。」
とは知らず「いきなり警察官が捕まえて差別の極みをした」と勘違いしてる人。かなりいる説。
これも全てコロナって奴が悪いんだ!
今後プレイされるすべてのカード、ゲーム上の行為が差別的でないか確認しなければ安全に楽しむことができなくなりました
黒を含むカードを除去しようとする行為は差別的か?
プロテクション(黒)は差別的か?
テフェリーのマナコストに白を含むのは差別的か?
スリーブの色が白は差別的か?
ニッサの敗北は女性差別的ではないか?
色で表現してるからダメなんや
今後は光、水、闇、火、土としよう
※657
ヴィーガンとか過激派アニマルライツ系や
メガリアみたいな過激派フェミに目を付けられたらどうするつもりなんだろうな
過去に許されていた表現の責任を何年も経ってから取らないといけなくて、しかも何が差別かの決定権は100%被差別側にあるとか最早人間とのコミュニケーションそのものがリスクになっちゃうんだよなあ
そうなると信頼出来る一部の人間としかコミュニケーションを取らなくなって、結局は人種の分断やナショナリズムに繋がっていくんだけどな
そのうち差別ワンキル狙う奴出てきそう
マナの色を変更するだけで済む話じゃん。
黒 → 紫
白 → 灰色
このあたりが妥当か・・・
女性云々で言えばearthbindは恐らくアウトだろうな。こんな下らん理由でカード使えなくなるとか本当に勘弁してほしいわ。何で差別で禁止になるかもとか気にしてカード買わなきゃならんねん
↑ルール守ってゲーム進行したら安全に楽しめるやろ。危険を感じたらジャッジか店員呼べばええんやで。
プロテクション(黒)etc.が差別的だと思われたなら、誠実さを示す為に一緒に禁止になっただろうよ。
↑×
※657
カードイラストもカード名もリスクかよ
もうイラスト無しでカード名も通し番号にしたらどうだ
そんなもん売れるとは思えんが
ロボトミーもそのうち禁止されるかもなぁ
ブラック・ジャックの快楽の座みたいに
※664
それはまだWotCが他のすべてのカードやルール上の行為を問題なしと公表するまで判断できません。後に判断が変わる可能性ももちろん否定できません。
一般社会では a black creature は「黒い生物」にしかならないから、
一般社会に捕捉され始めたらやばいかもな
黒の人間トークン生成して
人間生け贄で召喚するデーモンいなかったっけ
絵描きの召使いで白指定して「これで平等だぞ」って手を差し伸べたいw
シアトル市役所が占拠されてるみたいだし、こういう声明ださないとWotCも物理的にヤバイのかね…
Exile target black (white) Human.
とか完全に作れなくなるやんけ!
てか人間ってクリーチャータイプを無くせばいいんじゃね?物語に人間クリーチャーがいるから想起するんやろ
どういうこと?
リミテッドで剥いてもブードラでピックしても使えないってこと?
invokeと十字軍は使われていたのに、コロナから端を発した社会問題のぶり返しで禁止。
仕方がないという意見あるけど、この手の勢力は細かいチェックを始めて矯正するのが得意だから、今回の禁止措置は狙って下さいと名乗り出たに等しい。
人種差別に反対する為にカードを禁止する訳だ
なら生物を焼く火力呪文は動物虐待だと言われれば全て禁止するのか?
これを禁止しなければ「WotCは人種差別には反対するけど動物虐待は支持するという意思表示だ」と言われても反論できない
本当にバカげたことをしてくれた
スタンダード環境で大量の禁止カードを出すよりはるかに始末が悪い
白だけを強化する十字軍はダメで
黒だけを強化する不吉の月はなぜおっけーなのですか?
たまに自社を守る為に仕方ないとか言ってる奴いるけど、
禁止扱いにしても過去に作った事実は消えないんだから
こんな難癖付けるような〇〇ガイたちはこんなことしても無かったことにはしてくれないぞ
つまり自社を守る行為に全くなっていない
魔女のかまどは魔女狩りを想起するんですが
※673
これはmtg史上で延々と議論されてきたこと。そもそも生物に〈人間タイプ〉は無かった。
「人間一体を生け贄に捧げる:~」は倫理的にまずいという開発部の葛藤があった。
イニストラードを開発時に、人間が非常に重要な立ち位置となり、必要となった。ユーザーや社会の倫理観の成熟度を鑑みて、〈人間タイプ〉が導入された。
長い文章になったけど、結論からいうとWOCの願った成熟と違ったらしい。
※680
まあD&Dでさんざん難癖つけられたことあったからね
差別的な表現は過ちだったかもしれないが、そのカードをプレイヤーがプレイすることに差別を意図する意思はないって表明するなら大丈夫だったんだけど、禁止カードに指定し存在をなかったことにすることは最悪で、そんなカードを所持・プレイしたことも差別に加担したと言われかねないんだよ。
イベントでの使用禁止だけならわかるけど、問題はMTGの歴史から抹消しようとしてるってとこだよね
昔のカードすべて集めてるコレクターとか、これどう思うんだろうね。ウィザーズは信用失ったと思うよ
https://mtg.bigweb.co.jp/card/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A%E5%B8%AB?stock_id=10405&exp=CHR_BLK
これは?
ウィザーズがテロの標的なってるのね
オーメンダールさんは
市民を5人生贄に捧げると召喚されるデーモンだと想起するんだけど。
本当は6にしたかったんだろうなぁ
※685
差別意図のないカードに難癖付けるような異常者なら今回のような措置をとっても全く意味がないから、なんの弁明にもならないけどね
ゲームの中の出来事も現実に当てはめなきゃいけない時代なんやね。
あ、《殺害》ですか?警察呼びますよ
殺害と言えば殺す系のカードが黒に多いことも偏見だとか言われそう
差別される当事者じゃないんだから大層な事言えんわ
十字軍は他の絵の十字軍も使っちゃダメなの?
十字軍は最悪ゲームから徹底的に永遠に除去領域に移動したのでもう使えません
データベースからも削除だし禁止カードではなくてそもそもマジックのカードじゃないって扱いになりそう
とはいえ実際に人間を生け贄にするカードはないんだけどね(破壊はある)
人間が死亡するたび~はセーフなあたりよくわからん
↑
農奴生贄はあるで
基本なんでもオッケーだけど、人間生贄にした場合パワーアップするファルケンラスの貴種ならいる
ウィザーズはその場しのぎの対応で発火元が要求していた有色人種の雇用改善を宣言すらしないし
イゼ速民は雑な考えで差別大喜利始めるし
もう何もかも地獄
「全ての人類を破壊する」は?
貪欲なる悪魔は人間を生贄のカードでは?
例えばMFのサイドイベントで、2018千葉でやった時みたく、
何周年記念で歴代ブースターパックを使ったブースタードラフト(公認)をやったとしてさ、
撮影中にこれらのカードが出てきたらどう対応したら良いの?
イベント中止?撮影中止?当該カードだけ除外or聖別して続行?
ニューファイレクシアは義肢の人に対する差別と偏見に満ち溢れている
四肢切断などもってのほか
全カードを除外すべき
この、意志の力/Force of Willってカード
イラストが黒い肌で開発時、言葉を話すゴリラをテーマに作られたって聞いたんだけど
大丈夫?
これ、嘘やろ⁉️
ギャグちゃうんか❗️
さすがUSAやな
まぁ、アメリカが逝ったのでアメリカ産のTCGも一緒に逝ったってだけの話だわな
残念だがお別れの時が来たんだ
これからもTCG続けるなら、涙をのんで自分にあった国産TCGでも探していこうや
そのうち日本も同じようなことになるぞ
移民をどんどん受け入れて移民のほうが多数派になったときが終わりの始まり
それもこれも子供作らず結婚もせずにTCGなんかやってる子供部屋おじさんのせい
思いっきり極端な話をすれば今後黒に対する色対策カードをするのも戦々恐々でビビりながらやらなきゃいけないって訳だし
マジックに対する未来の希望を持てなくするようなことはやめてくれ
ウィザーズ史上最悪の愚行の一つに数えていいと思えるくらい怒れるけど、そうでもして身を護らないと会社が襲われるかもしれないという情勢ならやむを得ないのかなあと思うと本当にやるせないな
テフェリーがジャム―ラごと消滅しそう
禁止にするのなら、そのカードを所持している人たちには何らかの補填をしたら良いのでは?
まずはそれをしてから、自分たちの理屈を通せよと。
今回の件が複雑な問題であるのは分かるが、それとこれは別問題でしょう。
冷静に考えると、昨日まで使えてた物が急に「意味不明」な理由で使えなくなるんだから。
環境を調整する、とかですらないのだからね。
Jihadの禁止はイスラム差別以外の何物でもないし、Crusadeの存在を抹消するってのは他文化圏に対する略奪戦争の歴史を隠匿する歴史修正じゃん
みたいな屁理屈をいくらでも言えてしまえるから自衛のためにやむを得ない対応だというのもなにか違う気がする。いや屁理屈こねる奴が悪いんだけどさ
過去にこういう不適切なカードがありましたすんません今後は気をつけます
でいいんじゃない
無かったことにするのはちょっとちげえんじゃないかなぁ
日本でわかってない奴が多いけど、南軍の抹消を望んでいるのは民主党シンパ
なぜなら奴隷制度の維持を望んでいたのは当時の民主党支持基盤だから
都合の悪い歴史なんだよね
実は共和党こそ奴隷制度の廃止を掲げて出来た党
リンカーンは共和党なんだよ
これは現在まで続く党派争い、思想戦だから理屈云々じゃない
共和党と民主党があるかぎり、この争いは起こり続ける
この中ではMTGなんて海の上の葉っぱ一枚
どーにもならんのよ
過去にさかのぼって差別的とみなすカード禁止はやりすぎでは
白と黒の色の役割に突っ込まれたら終わりじゃないか?
よし、もう無色とアーティファクトと土地だけ刷ろう!
これが通るなら難癖つけまくって嫌いなカードの存在を抹消できそう
企業としては「弊社がプロダクトした商品に不具合・欠陥がありました」ってことだからリコールの対象にすべきでは?
と一瞬思ったけど20年前の商品ってのがなぁ…
欧米文化圏外の人間としては、情勢を鑑みて商品が不適切だったと表明するのは理解できるけど、それに対する対応が適切では無いように感じるわ
675
いまのプレイデザインチームより丁寧なチェックしてくれそうやな
全ての色を持った人間を生成するってまさに祝祭やな
20年前に許されてた表現を現代の価値感で断罪すること自体、文化破壊以外の何物でもない
それを自分からやってんだからどうしようもないわ
こんな真似したらもっともらしい難癖であらゆるカードを潰されかねんぞ
※708
過去のカードに人種差別だと文句を付けることがまず屁理屈だから
そんな人間は文句を付ける為なら更なる屁理屈を当然重ねる
故に自衛になっていないのは間違いない
※718
それ自体がまさに屁理屈やね
未だにのうのうとトーナメントシーンで暴れてる3ハゲくんへ
心の底から思う
くたばれ
メンドくせーからもう 黒 人 キャラ自体刷るな
オーコの大マイナス能力は人身売買を連想させるから禁止で
今回の差別的カードの抹消は真の意味での平等の表明でもなんでもなくて、テロ行為に屈しただけなんだよなぁ…
まあしゃあないね
※719
屁理屈なのはカードに対して人種差別的だといっている主張
此方の発言は真理だよ
動物観光程度しか碌な観光による外貨獲得手段がないアフリカを元にしたキャラらしく
獣を操ってるジャムーラ(元ネタ:アフリカ)出身の 黒 人 である
ジョルレイル♀さん
『知能が人並み以下のアフリカンは、獣と暮らし獣を操る位しか脳が無いチンパン』
とのWotC公式見解やね
十字軍昔使ってたから悲しいなぁ
なんらかの形で同じ効果でイラストに配慮したカードを出して欲しい
Cleanseは効果がアレだから厳しいかもしれないけど
よその人間が口出しすることじゃないっていう奴いるけど自分たちがプレイしてるゲームだぞ?
すでに内の問題だ
オタクは自分たちの痛みにだけ過敏
他の失策は追及するけど、自身の失敗は隠そうとするのは誰だって同じだよ
ほぼ全人類痛みに過敏だけどね
この問題だけならもっと理解されたかもしれないけど
最近のMTG運営そのものがガバガバの極みだからなぁ
国産TCG以下になる時代なんて来るとは思わなかったよ
726
むしろそっちの内々でちゃんとケリ付けてくれ、よその人間を巻き込むんじゃねえよって案件ですらあると思う
cleanseが超えちゃいけないラインてのが草
じゃあcleansingって付いてるカードはいいのかって話とプロ黒やら黒ヘイトなカードはどうなんだって話
※732
cleanseも差別的と言う先入観を持ってみれば差別的に見えるカードに過ぎないのにね
プレイヤーに思い入れがあっても、パワー9とかじゃない限りは難癖つけられたら使用禁止か。
これでショップが文句言わないなら、もう再録禁止カードぜんぶトーナメント使用禁止にしてほしいわ。
あれが強い、これが弱いって話で済んでた分マシだったんだなぁ
テフェリーが強くてウザいのってポリコレのせいだったりすんのか?w
フェミと人権屋が絡むとろくなことねぇよな
スターウォーズだってクソ化したし
色の役割から白と黒なくなるってマジ?
ポリコレ棒最強^^
PCが強すぎてアメコミの市場がアニメと子供向け漫画に押されてるって記事あったけどその通りだと思うわ首絞めすぎ
つーか肌の色の問題じゃなくて法制と税制問題がアメリカ糞過ぎで流動性がないって、むしろそこ直せば人種差別云々でここまでひどくならなかったんじゃねーの自由の国って題目が足引っ張ってる
今年は凄い年だわ…
禁止連発しすぎの糞環境が続いてるのはまあ少ない前例があったけどコロナの店舗ダメージやら人種狩りやらMTGの根幹に傷つけまくりだな
この問題は何十年と絶対続くから(法制度的に)前例作ったのがクッソめんどい…社長判断か?
MTGとは関係ないけど、アベンジャーズにも出てたハルク
ガンマ線を浴びてああいう体質になった訳だけど
あれに対して日本人が「被爆者を怪物扱いして差別だ!」と騒いだら
今回みたいなことになるのかね
※741
ポリコレパワー最底辺の敗戦国日本人が騒いでどうにかなるわけ無いやろ
原爆は悪の帝国にとどめを刺した正義の一撃で民間人はコラテラルダメージやぞ
中国みたいに金の力でねじ伏せる事もできんし
今回のアメリカの暴動に関連した措置だし相当上の方からの判断な感じはする
ここにきてオーコや相棒以上のクソをひねり出してくるなんてさすがに想像できなかった
コロナビームの時点でおかしかったが判断がいちいち斜め上すぎる
ゲームやぞ
>>741
国内だけなら販売、配信停止とか出来るだろうね
今更そんな事する意味ないが
>>743
mtgの事なんて1ミリも知らん人間が保身の為に適当にやってそう
ID:I2MTk5NTYくん今日も居そうだな
ストーカースレの方ですか?
725
つ
清浄の名誉/Honor of the Pure
色拘束少なく、自軍の白のみほぼ上位互換!
この件で著名プレイヤー達が言及しないか、してもかなり冷静な対応ばかりなのは納得
公式にリプ凸とかしてるのはmtg的に無敵の人ばっかやね
そのうち浄光の使徒も禁止になりそう
プロテクション黒(直球)
※749
MTGとか言う、もはや今はクソゲーごときにこだわる人間とか、社会的にも存在価値の無いクズ供がなんか言ってらぁ
さすがにギャグだと信じたいけど、最近の禁止連発や実質的な再録禁止の撤廃と言っていい不祥事のオンパレードで、MTGごとき糞ゲーは完全終了したと言って間違い無い
まぁ明らかに全てはウィザーズの担当が悪いよ
そら運営担当にまともな人材をまわさなくなったら、今みないにあり得ない糞環境になるわな
もう対抗色という概念も無くさねばならないな。
黒の対抗が白とか
なんか勘違いしてる人時々いるけど
今回の問題にコロナ全く関係ないよ
もしもコロナが関係あるとすれば
コロナのせいで皆の中で鬱憤が溜まりに溜まって、
今回の暴動・略奪・放火・殺人、そしてポリコレ棒チェストに繋がった
世界中に感染させまくった中国人はギルティやね
自分は所詮いち消費者でしかないから呆れるだけだが、
これらのカードのデザインに関わった人たちは気の毒だな
コロナなけりゃ
「はいはいいつもの、景気が良くなって仕事あるのにいちいち構ってられるか」
で終わってたよマジで
公式に凸るのは無敵の人ってコメあったけど、ここ見てるとよくわかるな
最近人間不信のニュースが多い。今に始まったことじゃないが・・・。
例の事件で抗議している人たちは根本的な勘違いをしているんじゃないかな?
〇された人の関係者が抗議の声を上げるのならまだわかるよ。
でも事件が起きて〇された、肌の色が同じ、だから八つ当たりをしていいという事にはならないだろう。
僕としては、収拾をつけて不要な火を起こさないようにする事をわすれないでほしいな。
いじめっ子ほど自分はいじめなんてしてないと言い張るというのがよくわかるスレ
別に妥当な処置だと思うけど
Invoke Prejudiceなんて完全に胸糞悪い真っ黒さだし、他のもデリケートなとこにわざと喧嘩売るような内容だし消されて当然だわ
昔のモラルの欠けた物作りが今になってやっと断罪されたってだけの話。お前らがなんで切れてんのかまるで理解できんわ
※761
自分たちの権利と痛みにはオタクは敏感なので
人種差別問題よりカードゲームの方が大切な人達
今現在の創作物が未来に断罪される可能性があるからなんだよなあ
それこそ動物愛護や環境保全を履き違えた連中なぞごまんといる
しかも修正じゃなく無かったことに勝手にしてるわけでこんなもん茶番でしかない
※761
そういや、映画の風と共に去りぬも上映できなくなったな。昔のモラルに欠けた物作りとやらは本当に度しがたいな。
※759
日本でも、無敵の人であるアイゴーさんらが無関係な大阪道頓堀で
前科5犯(強盗・麻薬所持)の偽札犯死亡への人種差別反対デモやってるのほんと草
日本では何故か放送タブーである、かの『ロス暴動』の原因忘れるなってーの!
サスペンド喰らいそうな発言のやつワラワラで草生えない
※761
WotCが人種差別的だと宣言してから後出しで言ってる時点で見苦しいよ
君にはものを考える力が欠落しているから、人種差別だと言われればそのまま思い込むんだろうし、疑問に思わないんだろう
これが文化を破壊する行為だと理解できないのは想像力が乏しいと言わざるを得ない
・人種差別問題に何一つ貢献しない
・別に人種差別を称賛、推奨している訳ではない
にも拘わらず断罪と称して批判されるなら、歴史の授業すら出来なくなる
この教科書は人種差別的要素を含むから不適当だ、って言われてな
そういう危険性を想像できないっていうことが危険なんだよ
そもそも差別問題なんて各自が自分で考えるようにならない限り絶対になくならないんだよね。昨日、「当たり前」「知らないことに頭を抱えてる」って言ってる人がいたけど、あれじゃ絶対ダメなんだよ。
これで 黒 人 3テフェリーがスタン落ちまで禁止されないのは確定したな(吐き気)
やたら意識高い系が湧いてるけど、「僕らのカードが悪者扱いされて気に入りません」ってはっきり言えばいいのに
ファイレクシアとその一連のカードは恐ろしいほど差別的だ、義手や義足の人を怪物扱いしてるから速攻で追放せよ。
とか言い出すやつが出るのにどれくらいかかるかな?
詳しく知らないんだけど、再販禁止カードとか大丈夫なんかな
先に迫害だろう
あれエルフを人間が鞭で痛めつけるイラストだし
イラスト名もドストレートだしな
※762みたいな私は差別的オタクとは違うんですなヨexist(笑)な連中が一番邪悪だわ
頭世田谷自然左翼かよ
まーシアトルに本社があってそのシアトルが市役所占拠されてとんでもないことになってるんだから社員達にとっては差し迫った危機だとは思う
安全圏から何言っても鼻で笑われてしまうだろう
そりゃ中と外で意見が異なるのは当然あることだろ
わけのわからないお気持ちに配慮する必要が無い立場として、今回の決定は正しくないと言わないとなんでもかんでも被差別側に差別かどうか判断してもらわないといけなくなる
ティムールしか3色組めなくなるのは流石にやべぇw
差別問題をゼロにすることは不可能だ、なんでこういうのがあるんだって認識を持たないといけない。
それと同時に危うさもね・・・。
はだしのゲン撤去事件があったけど、あれは昔の習慣を現代の子供に教えるなって言っているものだ、先生が同じことをしているから周りも同じことをしていいって間違った認識を与えていいことにはならないだろう。
禁止反対派がブチ切れコメントしてるあたり民度が分かるな、公式のリプ欄も地獄だったし
ただ、プロで切れてる人いないのは弁えてる
ナベに差別発言してたやつはどうなるんだろう
公式が個々のカードに対して何を問題視しているか説明していないのが問題。
わかってないカードに対してバカが「こういう理由じゃないか?」とSNS上で予測するだろ。
明らかに無理筋の勘違い(例:石投げの悪魔は今回の件のデモ隊を揶揄してる)でも、それがまた新しい差別の基準になって該当のカテゴリの人を怒らせる上に、このカードも問題だろって槍玉にあがるんだよ。
こんなん延焼しまくるに決まってる。
WotCは訴訟リスクの観点からか自身が批判されうる話題に関して、近年はユーザーと距離を取ったリリースをてるけど、それが裏目に出ている格好。
※776
で?
過去のカードを禁止・削除することがどう危機回避に繋がるの?
寧ろこの措置の所為で「この会社はこんな差別行為をしていたんだ」と広まって危険を招くだけでしょ
※771や※780のような連中が一番民度は低いんだよなぁ
何も言い返せなくて、ただ抽象的な揶揄に逃げるだけっていう
少なくともウィザーズはそう判断したのに、自分が違うと思い込んでるから違うんだという主張はどうなんでしょうね
785
その判断がさらなるリスクになりそうだからまずいだろって主張なんだよなあ
※785
そうかそうか、つまり君はウィザーズがそう判断したんだからそれは絶対的に正しいと思う訳だね
例えその判断がより危険を招く可能性を指摘され、その指摘に対して論理的な反論が出来なくても、ウィザーズが判断したから全て正しい訳だ
なら当然、これまでの禁止カード連発などを含めた、あらゆるウィザーズの判断は全て絶対的に正しい訳だね
もっとも、その禁止カードだって販売する際には”適正だ”という判断がなされていた筈なんだけど
アメリカの社会情勢を鑑みた措置に対して、よくそこまで強気な物言いができるな
俺は問題の当事者じゃないから、当事者のウィザーズの判断を尊重するよ
※788
物言いがI2MTk5NTY君に似てきたよ(笑)
アメリカの社会情勢を鑑みた上で、無意味or逆効果である可能性が高いから言っているんでしょ
悔し紛れな発言をしてないで、少しは物事を論理的に考えるという姿勢を身に付けなよ
無意味or逆効果だと思う、論理的な根拠とやらは?
自分の不快感を主張したいだけなのに論理的って言葉を使いたがる声のでかい人ってたまにいるな。
自分の意見の正当性主張するんじゃなくて、相手の意見を否定しよういうスタンスなんだから不毛だわ
規約読んでウィザーズの全意思決定に従うからDCIナンバーという個人登録番号を作成したんだろ?納得いかないなら除籍処分してもらって個人で主催すればいい
※790
“寧ろこの措置の所為で「この会社はこんな差別行為をしていたんだ」と広まって危険を招くだけでしょ”
これ読めないの?
※793
そんな話してないんで
話の論点も理解出来ないオツムでよくMTG出来るね
カードゲームやってるやつなんて9割型そんな奴ばっかでしょ
多分、MTG辞めても性格なんて変わらんぞw
まぁ昔の緩い時期に作っちゃったものが後で問題視されるのはある程度仕方ない部分もあるけど。
ただ、日本人だからか「こんな程度で??」って感じで使用禁止になってるのもあって、これじゃ、いつ、どんな理由でいきなり使用禁止になりかねないし、怖くてカードなんて買えないよ。
せめて、こういう問題出しちゃったら、代わりの絵柄とか名称の同一と交換しますよとか、ある程度の補償は欲しい。
怖いのは今回で終わりじゃなくて、また気になったのあったら消去するって言ってるんだよな。
コロンブスの像倒されてるし、けっこうマジでイクサランは全て無かったことにってしそう。確かに補償は何かしら欲しい
※799
イクサランあっての今のジェイス×ヴラスカが有るんだからそれはやめちくりー
※798
日本人だからっていうのよく分かる。まあ常識的に見ても“あれ、これ大丈夫?”って思うカードはあるけど、別に専門家でもないし、宗教とか差別とかよく分からないから、これがどれだけ影響力を持ってるのかとかは個人的には判断できないなー。
でも補償はきっと厳しいよね。まあこれも自分が持ってないから被害ないっていうことなんだけど。
ただこれ以降もそういう感じの理由で使用禁止が出る可能性があるっていう状況は、少し寂しくはある。
十字軍とかいくつか禁止理由が意味不明。歴史勉強して出直せ
今のカードも10年20年後に価値観が変わったら差別として扱われるかもね
今の価値観で昔のものを断罪するってそういうこと
もう何かを表現すること自体がリスクなんだから差別主義者って言われたくないなら何も表現しないしかないよ
ウィザーズに文句あるならDCI消してMTG引退するのがよろしい
馬鹿って嫌ならやめろ理論好きだよね
子供向けおもちゃを熱く議論してる方々ですから
当事者じゃないなら口挟むな論さぁ
Redditの当該スレでも「無意味だ場当たり的運用だ無駄にエスカレートするからやめろ」って言われてるじゃねーかって何回言えば良いわけ?
禁止にしてよかったって意見もRedditにはあるんだけどな
論理的君もだが、一生分かり合えんよ
自分の反対意見はすべて感情論にしか見えんのだから
そりゃまあ10:0なら議論にならないからね
ただ差別的描写云々はともかく禁止運用の是非に関しては部外者はすっこんでろ論で語る向きは皆無と言っていいと思うけど
※810
俺も禁止運用にしては何らかの補償はすべきだと思ってる
昔ウルザブロックでやらかした時みたいに
禁止にされたカードの同型再販と交換するのが一番妥当だろうね
ただ今回の件で公式に噛み付く人に対しては違和感しかないな
そういう層って禁止カードが出たこと自体に怒ってて、補償の有無を気にしてる人って少なくないか?
保障というか修正版くらい用意して現物と交換しろって思うわ
そもそも今回の処置ってウィザーズはほぼ身銭切らずにユーザーとショップに負担押し付けてんだよね
市場に存在する現物ノータッチでゲーム上とデータベースから消したとこで意味あんのかと
まあ少なくとも存在抹消するなら相応の補償付きで対象の全カード回収ぐらいしろよとは思うね
騒いでんの投資目的で買ってる情弱でしょ
俺のジャスティスが許さない 笑
今読んだけどID:E2ODE2MDc気持ち悪すぎるだろ
自分の意見は論理的、反対意見は非論理的って
それが差別する人間の物言いそのもの
もしカード名がethnic cleansで効果が全ての黒の人間を破壊するとかだったらまだ分かるけど、こんなんで差別的で禁止なんて言ってたら他にいくらでも難癖つけられるカードあるだろ
3テフェや5テフェは肌の色のおかげで原因でスタン禁止にされない/されなかった
って説を鼻で笑ってた輩は今頃息してるのかね?
ウィザーズのこういう特定有色人種(黒)への異常な優遇措置って
必ず将来禍根を残すと思うんだが
テフェリーの禁止要求はヘイトスピーチ
アジア人(オーコ)が環境取った途端に、禁止カードに成ったのはアジア人への不当な差別
今すぐ禁止改訂しろ
俺はテフェリーは禁止までいく程とは思ってない派だけど、仮にテフェリーが禁止になってたら、今回の騒動で逆に「禁止解除としました」とかになってたかもね。
ヤバいのがこれが冗談でもなく、マジでありえそうってのがね。
※815
君、なんか定期的に戻ってきて勝利宣言してない?
レッテル張りが酷い人が定期的に沸いてるようだけど。
ホビーなんだから熱くなんなよ
製造元が駄目って言ったら駄目なんだよ
ロード能力は種族を理由に他種族を排斥する事を正当化しているから禁止にしよう(提案)
※821
「禁止カードを出した事により人種差別への対応をしっかり取った」という主張より「禁止カードを出したせいで逆効果になる」という主張の方が論理的なんてのはただ個人の考え方なんだが
※824
なんだか混乱しておられるようだな。
お大事に。
突発的な禁止怯えながら
ここに殴り書きしてる連中見てると飯が美味い?
白は天使
黒は悪魔
か…
もしMTGに黄色という概念があったら、ウィザーズの事だから
黄は虫
みたいな扱いなんだろーな
想像できるぜ
レッテル貼りしてる奴が他人をレッテル貼り認定してるの面白すぎるんだが
結局、ウィザーズ擁護側は「ウィザーズが決めたことなんだから嫌なら止めろ」しか言えない
それしか言い返せない時点でウィザーズの対応が間違ったものだということを裏付けてるんだよね
批判する人に対して筋の通った反論が一切出来ないってことなんだから
ウィザーズが神であり法律、嫌なら他のTCGへどうぞ
ヘリカスみたいな神やな
マジでブラックボックスとかブラック○○は差別的だからやめろってアメリカ人が言い出してて草
そうなったらウィザーズは多額の資金使って喜んで黒と白の色を変更しろよ?
今の白マナの位置に黒を持ってきて、MTGの歴史を1からやり直すべきでは?
宿命の戦い/Righteous War ①(白)(黒)
エンチャント
あなたがコントロールする白のクリーチャーはプロテクション(黒)を持つ。
あなたがコントロールする黒のクリーチャーはプロテクション(白)を持つ。
ビジョンズのこれ、再録されねーかなー(笑)
カードを禁止してまで妨害するとは、ノインツェーン許すまじ。
こーとばーよりも きーおくーよりも こーのてーがおぼえーてるー♪
我々はウィザーズに屈した犬です
新製品も買い支えてウィザーズが作った法律内の大会にも出ます
毎日スポイラーも見に来ます
ウィザーズには逆らいません
同型再販くらいしたら?とは思う
つまりどんなカードでも人種差別にこじつけて騒ぎ立てれば禁止にできる?
※838
禁止に出来ると言うのは言い過ぎだが、その可能性は認めてしまった
というか最近はWotCが強権を振るう事に躊躇がなくなってる感じする
何でもかんでも人種差別、病気の偏見と差別と決めつけるのはいけないだろう。
ウルトラセブン被爆怪人事件、アニメ学校の怪談口裂け女事件のようにはなってほしくない。
アリーナで使用可能カード以外は全部禁止でいいよ 笑
※841
連帯しないの?じゃあお前レイシストな
がアメリカではデフォになってるぞもう
※843
それこそ差別だ、と声を上げることが本当の差別抗議だってことでしょ
直接的なモチーフが分かりやすいカードはまだ分かるがCleanseは理解出来ない
これが駄目なら白から黒へのプロテクション含めたメタカード殆ど駄目な気がしてくる。
いっそオルゾフカラーを推奨して白黒の融和をしているアピールするかw
青黒になったテフェリーとか見てみたかったけどもう可能性ないな
D&Dはファンタジー種族の描写が差別的であると改善(笑)するようだな
ウィザーズもやれよあくしろよ
D&Dって今もウィザーズだろ?
すいません許してくださいなんでもはしません
…なおのことMTGの種族もポリコレ修正食らいそうっすね
wotcは相棒ルール変更とウィノータ追加停止の話題そらしできて良かったな
禁止反対派は馬鹿ばっかり
コロンブスにまで抗議するならメリケンはアメリカ大陸から出てかなきゃならんと思うんだが
そのうち再録禁止カードすら見直しと称してなくしていきそう
「調子に乗ってる黄色いサルたちがムカついたから特に活躍してる奴のデッキ預かって傷つけて「傷ついてたよ」って失格にした事件」も無かったことになんねーかな
こくじんがプロゲーマーじゃなくてMTGプレイヤーだったら大変なことになってたな
[54] 名無しのイゼット団員 2020/07/02(木) 11:45:01 ID:I4ODkwNTY
3テフェ禁止を叫ぶ人間は多いのに
1マナ速攻先制攻撃メリット能力2つ持ちのぶっ壊れ勇者の禁止ニキいないのなんで?
[55] 名無しのイゼット団員 2020/07/02(木) 11:46:58 ID:I4ODkwNTY
別にぶっ壊れでもなんでもないから
[56] 名無しのイゼット団員 2020/07/02(木) 11:47:51 ID:E0NTEwNTY
※54
あのカードは別にぶっ壊れていなくて、本当にぶっ壊れているのはお前の頭だからだぞ。
一週間前、みんなから嫌がられてる日本嫌い&日本人嫌いのコメ欄荒らし君が
煽り中に 自 作 自 演を失敗してたけど、ポリコレ信者さんてこういうのも許せるの?
俺はこういう悪行(ID:I4ODkwNTY)は絶対許せないし、在 日 韓 国 人 自体も嫌いになるわ
十字軍はまじで悲しい。
昔のデッキ紹介とかもできなくなるのかな!
>>855
こくじんは数年前からEVOや案件での海外露出の際は名前変えてるぞ?