ヒストリックにて《軍団のまとめ役、ウィノータ》の使用停止が急遽発表。日本時間の6月9日、6時より発効

日本時間の6月9日、マジック米公式サイトよりMTGアリーナ限定フォーマット「ヒストリック」での使用停止カードが発表となりました。

 

今回の使用停止カードは

《軍団のまとめ役、ウィノータ》

となります。

なお、スタンダードでは引き続き使用できるため、今回の禁止改訂によるワイルドカードの付与は行われません、

ヒストリック

使用停止:《軍団のまとめ役、ウィノータ》

使用停止とは

ヒストリックに導入された新しい形式の禁止措置です。
使用停止となったカードは、その名の通り一時的に使用ができなくなります
これらのカードは一定の時間が経過した後に使用停止リストから削除されると再び使用できるようになるか、完全に禁止となります。

ソース

SUSPENSION UPDATE FOR HISTORIC DIGITAL FORMAT – マジック米公式サイト

200 コメント on ヒストリックにて《軍団のまとめ役、ウィノータ》の使用停止が急遽発表。日本時間の6月9日、6時より発効

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:03:03 ID:gyOTg3MTc

    ヒストリックのウィノータはウィノータ自身よりもラノエルの存在がデカイんだよなあ…ほぼラノエルのためにナヤカラーにしてる様なものだし

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:03:33 ID:A1MDA4MjQ

    当たり前だよなぁ???

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:03:57 ID:U4NDgyNzQ

    さてさて、どうなることやら…

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:05:40 ID:YzMzU5NTM

    禁止改定の時に一緒にやっとけや

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:06:00 ID:cxNTM0ODM

    ブハハ、無様すぎんかね?

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:06:27 ID:kzMjY4Nzg

    ざまぁ!スタンでもはよ!(先日まで創案の火使ってました)

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:06:35 ID:A1MDA4MjQ

    ヒストリックだとどう考えても創案よりヤバかったのにガバガバ基準でスタンと同じBANで済まそうとするからこうなるんや

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:06:56 ID:U3NDY1Njg

    ほんとに停止すべきは1マナでマナ加速してる連中なのはガチ
    ウィノータは工作員禁止で対コントロールに理不尽な勝ちパが減って
    まあBO3なら妥当なレベルに落ち着いてたと思うし

    BO1はウィノータに破壊されているので一切の擁護は致しません

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:07:06 ID:k3MzE3NjM

    ヒストリックでこれ使用停止にするなら工作員の停止解除しろよ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:12:51 ID:kwMjk2MDg

    当たり前では?
    そもそもなんで漏らしたの?

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:18:41 ID:k0NzE2OTE

    4
    それ、

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:21:52 ID:U3NDY1Njg

    禁止改定後にウィノータは許されたと思って匪賊等作った人には同情する

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:37:44 ID:kwMTIxNzk

    いや、ワイルドカードよこせよ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:42:57 ID:UzMzQzMjk

    追い禁止は草枯れる
    フェリダーのこと何にも反省してないな…

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 05:56:44 ID:kwMDk1NjU

    残念でも無いし当然
    ミシックインビテーショナルをヒストリックでやるなら真面目に整備しろよ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:01:31 ID:U3NTk4ODU

    こんなタイミングは無いわ
    マジで絵違いカードやらで短期に金稼いで数年でマジック終わらせる気なんじゃないかと勘ぐるほど信用失っていくな
    禁止改定すり抜けたと思ってWC注ぎ込んだ人には同情するよ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:04:49 ID:kwMTI1ODk

    出た~緊急改定w

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:08:34 ID:AyODM2MDc

    いやこれはアカンやろ
    スタンでは使えるから補填しませんよ、てヒストリックの為にアングラスの匪賊と一緒に作った人いるだろうに。守護フェリダーは店舗が好意で返品受付とかしてたけど、アリーナはそういうの無いんだからダイレクトに不信感煽るぞ

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:12:56 ID:A0NDk2Njg

    一時停止にするのは構わないよ。
    予告なしのインスタントタイミングだけはマジでやめろよ。
    ふざけてますよね?

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:13:27 ID:YwMjA2ODc

    使用停止嫌い
    男なら禁止にしますって言えよ

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:23:43 ID:gwODM1ODE

    ウィノータ握ってるし理不尽に強いのは分かる。それで使用停止ってのも正直納得できる
    ただ、予告して1時間後に使用停止は流石にむちゃくちゃすぎるやろ

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:25:54 ID:c2MTY3ODA

    やるなら工作員とまとめてやれよな
    ヒストリックの名前冠してるのに使えないカードの大半が歴史的って笑うわ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:29:23 ID:UzMzQzMjk

    ちなみにアングラスの匪賊ってヒストリックで他に使い道ある?
    ヒストリック環境分かってないんだけど、アングラスの匪賊がウィノータデッキ専用カードみたいな感じだと、スタンで使えるウィノータはともかく匪賊にワイルドカード切った人悲惨すぎでは
    リアルならパイオニアやモダンでも意外とやることが既に分かってるから下で使おうでいいけど、ヒストリックで使い道ないとしたらワイルドカード捨てたようなもんだよね

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:30:40 ID:UyNTUzODM

    これはひどい。作らなくてよかった。

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:36:07 ID:kwMDk1NjU

    23
    ないやろね
    スタンダードで原野禁止されてもゴロスにはワイルドカード補填されてないし諦めろ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:37:55 ID:I2NjczNDE

    23はやってないのに文句言いたいやつじゃん。ラノエル!戦親分!ウィノータ!で簡単にハクトス匪賊出してたんだから自分でも使っててやべぇってなるわ。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:39:11 ID:U3NjIxNDU

    それは卑怯だよ

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:45:09 ID:UzMzQzMjk

    ※26
    いや停止自体は環境見てやったんだろうから仕方ないんだとは思うよ?
    けど緊急告知してから数時間で使用停止ってありなん?て話。この間ヒストリックの禁止改訂してスル―したんだから、それ見てワイルドカード切った人かわいそうやん

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:46:17 ID:g0NTA1MDA

    緑触るとラノエル草食獣の他に獣相のシャーマンも使えるしな
    そもそもヒストリックはコントロール札が少なすぎるんよ
    フィニッシャーとキーパーツばっかりモダンレベルにして打ち消しドローはパイオニア以下とか

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:48:40 ID:g0NzMwNjg

    一層原野ゲーになりそうだな。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:52:08 ID:czODg0NzQ

    虐殺のワームで原野対策しろってことなのかな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:53:05 ID:g5OTM5NjY

    たいした商売だなほんと

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:54:47 ID:k4NDA5NDM

    妥当だとは思うけど工作員と同タイミングで良かった
    今やランクマッチ常設になったヒストリックでWC補填ないのもちょっとモヤモヤするわ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:55:54 ID:AyODM2MDc

    普通の神経で考えれば予告無し緊急停止かつ補填無しはユーザーにケンカ売ってる
    デッキがやべぇとかそういう問題以前の話

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:56:06 ID:AzNjk4MTM

    残当だけどアプリ開いたらいきなり使用停止出てびっくりしたわ
    ちょっとやり方がガバガバすぎんか

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:59:02 ID:I2NjczNDE

    ※28 「こんな困ってる人がいる!だから叩いていいんだ!(僕はやってないけど)」は良くないと思う。数時間で停止の話も君してなかったやろ?鬱憤晴らしたいだけなんやって

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 06:59:48 ID:k0NzE2OTQ

    やっぱあかんねや!
    タイミングがワイルドカード減らさせてからが悪どいな。
    このやり方が思惑通りでやってたらゾッとするな

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:02:16 ID:E1MTA2OTg

    リスペクト元にとことん合わせていくスタイル嫌いじゃないw

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:05:06 ID:UzMzQzMjk

    ※36
    まあきちんと書かなかった自分も悪いとは思うんだが、個人的に今回のことで一番思い出したのは守護フェリダーの一件で、それについては※23より前にコメント書いたんだよね。なので自分がしたコメント意図は最初から最後まで「告知なしで緊急に使用できなくするのはダメだろ」て事で、それ以上の意図はないよ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:05:49 ID:IyNjcyMDg

    わざとヘイトかってるのでは?ってほどのタイミングだよなー。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:06:49 ID:UyNDg5NDc

    え、そんな禁止改定からちょっと遅れて
    実はこれもダメですーとかあるの?

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:10:26 ID:AyOTg2ODc

    隙のない二段構えだぞ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:12:20 ID:I2NjczNDE

    ※39なるほど分かったよ。確かにウィザーズは何も反省してない

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:19:34 ID:U3MDI1ODQ

    こんな予告もなしに急に禁止(あえてこの言い方)出すんなら、普段の1週間待たせる方式もう必要ないやんけ
    良い加減にしてくれ、マジメに調整しろよ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:22:00 ID:AyODM2MDc

    41
    守護フェリダーという悪しき前例があるにはある
    だけどそれをまたやるとは正直思ってなかった。停止が妥当かと言えば妥当だろうが、やり方は批判されない方がおかしい

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:22:41 ID:g0NTA1MDA

    そもそも自分たちの刷ったカードをあたかもカードが暴れたのが悪い、刷った私達は悪くないみたいなスタンスずっと続けてる時点で反省なんてしてない
    禁止出してもナーフエラッタしても補填なくてもプレイヤーがついていくもんだから、ずっと殿様商売やってる

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:27:56 ID:g0NTE2MTU

    てか、6枚は見過ぎだろ。
    1体につきなら1枚だけで、1体以上で攻撃するたびでも3枚くらいが適正だろ。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:29:18 ID:Q3ODg2NjM

    創案と一緒に消しておくのがベストだったがウィノータの一時停止自体は英断
    ウィノータ差し置いて創案工作員だけ停止した時は心配になったが何はともあれ一安心だ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:29:47 ID:k4MDc3NzI

    一回禁止制限をすり抜けたんなら何が何でも次の禁止制限まで使わせろよ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:31:13 ID:AzMTU3NzI

    カードプールの分かりにくいご都合再録ばかりのフォーマットなので、別にどうなってもいい

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:37:08 ID:UzNDcyOTU

    節穴と名高いイゼ速民でも禁止改定のところで
    「ウィノータじゃないんか」「ヒストリックのナヤウィノータ無罪放免だけどマジ?」
    とか溢れてた。いつもの逆張りじゃなく素人目に見てもやばい結果だしてたのにスルーして追い禁止はさすがに無能が極まってる。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:37:39 ID:cxMjA2OTE

    返してよ!ウィノータの分だけじゃなくアンガラスの匪賊作るのに使ったWC返してよ!

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:41:48 ID:k1NDM1NjU

    BO3ならサイドからレッドキャップの乱闘や丸焼きや霊気で対応できるし
    ネクサスみたいにBO1だけ禁止で良くね

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:45:26 ID:U2MDI2Njg

    言うてウィノータは鎖回しに弱いしレッドキャップ丸焼き搭載できる赤単に普通に不利ついてたから既に1強では無くなってたよ
    メタが歪んでたのは事実だから禁止で正解なのは間違いないけど

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:48:11 ID:AyODM2MDc

    49
    ほんそれ
    緊急で対応するにしても告知して次の月曜に禁止改訂て決めたんならそうしろよっていう
    てかこういうことするなら告知から改訂までの虚無期間まじで意味無い

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:53:33 ID:gwNTY3Nzk

    荒れるの覚悟で言うけどナヤウィノータで散々ランクマッチで荒稼ぎして、アングラスの匪賊分のWC補填しろは図々しいと思うが?

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:54:53 ID:cxMTc4ODI

    ウィノータの踏み倒しっぷりはまあ盛り過ぎだとは思うが、これはカードじゃなくてヒストリックとかいうフォーマットが悪いわ

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 07:59:07 ID:U3NDY1Njg

    SCGのヒストリック込み大会が明日からとのことで
    以前オーコ禁止トナメを実施したSCGが、ウィノータの存在による参加者の減少に難色を示してウィザーズに圧力をかけたのかも

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:01:01 ID:gyOTcxOTU

    BO3だと何とでもなるのにな。
    追加の対策として、封じ込める僧侶来たし。もう少し待っても良かったんじゃ

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:02:42 ID:AyODM2MDc

    56
    自分等で決めた禁止制限の手順守ってれば誰もそんなこと言わんけどね

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:08:16 ID:A0MTkyNjg

    ウィザーズは本当に痛い目にあった方がいい

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:12:36 ID:cwOTY4ODA

    使用停止なら詫びなくてもいいもんな
    これ考えたやつ天才だわ Shine

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:14:55 ID:k0NzE2NTk

    「工作員禁止にしたからヒストリックのウィノータも大人しくなるやろ」
    「なんだこの匪賊!?」
    ウィザーズ リスト内容まで目を通していない説

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:22:32 ID:k0NzE2Nzk

    リストの内容把握してないのはフェリダーの時に分かってる
    そこから全く変わってないのが問題

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:39:30 ID:k0NzE2NTk

    ヒストリックは使用停止でWC補填無しなら今後発売されるJUMPSTARTやアモンケット買うのやめるわ
    買って使用停止されたら金の無駄だもの

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:56:34 ID:AyODMyMDY

    ガチで霊基地から1mmも学んでないんだな
    何のためにテストチーム作ったの?
    プロの天下り先か?

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 08:59:32 ID:AyNTU3MzY

    65
    まじでな使用停止は卑怯臭い
    男らしくワイルドカード寄越せ
    課金させといて禁止連発は激萎えだわ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:05:50 ID:M1MTc2MTQ

    セコい商売だな

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:20:02 ID:I2MTEyNjY

    工作員あったときもヒストリックでは匪賊型のほうが主流だったのになんだこの体たらく

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:22:07 ID:k5MzY0ODk

    こういう事で信用が無くなっていくだよな
    改定後にデッキ作った人カワウソ

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:22:46 ID:k1NjMwOTk

    匪賊は公式コラムでレシピ紹介されてたのにな

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:23:05 ID:UyNDg3MzQ

    結局商売で適当にやっているだけだからガチでやっている素人が分かることに気づかないんだよな

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:48:30 ID:I2OTA1OTg

    正直ウィノータ止められるデッキ以外はデッキじゃない状態だったからこの停止自体はありがたいのよね
    元々ヒストリックやってた層からすれば、先週以降にウィノータ作った人は逆に許されると思ってたのか?って感じなんだよな
    しばらくして使用停止が禁止になったら補填来るだろうし気長に待とう

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:50:28 ID:k0NzE2NTk

    別のフォーマットじゃまだ使えるから理論を振りかざすのはやめてクレメンス

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:50:31 ID:g1NDU4Njg

    このまま禁止行きそうですかね?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:55:25 ID:cxODU4MjE

    禁止出すのはしょうがないけど、保障はするのが当然でしょう。ヒストリック専用のワイルドカードとかの案はないのか?

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 09:57:45 ID:Q3Njk2MzM

    プレイなんとかチームとかいう天下り先

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:00:03 ID:Q3NTI2NTQ

    インスタントフェーズアウト?
    新テフェかよ

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:03:32 ID:k1MzI3ODY

    相棒もそうだったけどWC補填しない為の小賢しい言い訳聞いてると
    本当に欠陥品売ることに対する痛みすら感じないメーカーになったんだなって

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:08:20 ID:A4NzYzNDg

    補填とか禁止の妥当性は置いといて、もう禁止告知日なんて決めるの止めたらいいんじゃないか?実質的に無いようなもんだろ。

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:09:28 ID:k0NzE2NTk

    ※78
    なるほど!除去じゃなくフェイズ・アウトだから平気と
    こりゃ一本取られた!(死んだ目)

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:09:53 ID:g0NTA1MDA

    スタンで使えてヒストリックでのみ禁止になったカードって今まであったっけ?
    補填どうなるんでしょうね
    まぁ禁止解除か禁止のままかは4ヶ月くらい遊ばせてから決めるんですけどね

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:12:40 ID:gwNTY3Nzk

    問題はウィノータであってアングラスの匪賊はあくまでも副産物。
    アングラスの匪賊のWC云々は筋違いに思える。
    ウィノータに関してはWC補填等の保証はして欲しいがスタンでは普通に使えるからなぁ、どうだろ。

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:12:45 ID:k0NzE2OTQ

    このライブ感、わりとマジで一周回って楽しくなってきたな
    国産TCGを笑えないとか言ってたのが懐かしい、いつの間にか追い越し、置き去りにしてたわ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:17:08 ID:g0ODA0MDE

    文句言ってるのはヒストリックやってんのか?禁止されっるのなんてわかりきってたことだろ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:19:27 ID:A0NDMwMjY

    以前のウィザーズの言い分だと使用停止は補償なしだが、禁止はヒストリックだけでも補償するって言い方だったけどな。ウィノータなんてプールが広くなればなるほどダメなんだからすぐ禁止にすればいいのに。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:21:29 ID:cxMTg0NDc

    もうヒストリックなんかやめてパイオニアを実装してくれ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:24:05 ID:UyOTA5ODk

    ※73
    ウィザーズは原野とオーコ同時に暴れてる時期に原野だけ禁止にしたりホガークヴァイン暴れてる時期に黄泉橋だけ禁止にして様子見するようなトンチキ集団だからウィノータスルーしても大丈夫だと本気で思ってた可能性が大いにあるんだよなぁ…

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:26:42 ID:Y4NTkxNjE

    オーコ君が停止→禁止になったときは禁止のときに補填されてたやんけ
    停止の前例あるのになに騒いでんだ?

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:27:46 ID:AyODM2MDc

    83
    通常の流れで告知→禁止ならアングラスの匪賊分補填しろは筋違いで間違ってない
    ただ今回は告知無しで発表から禁止まで2時間もなかった。日本は早朝だったからまだいいが、例えば禁止改訂生き延びたしってことで発表直前にWC割ってヒストリック用のウィノータデッキ組んだ人とかマジで救われない
    停止内容に文句ある人なんぞいないだろうが、企業としての行動には文句アリアリ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:32:46 ID:gyNzAxNjc

    昨日匪賊とシャーマンにワイルド使っちゃったよ

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:42:14 ID:kwMDk1NjU

    85
    WC関連で文句言ってる人はウィノータセーフからウィノータと匪賊にWC使った人やろうから
    当然ヒストリックやっとるやろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:42:30 ID:I2OTA1OTg

    ※91
    シャーマンはまだ何かに使えそうだからセーフ
    匪賊くんはイクサランのパックから出たと思って諦めるしかないね

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:44:26 ID:Q3Njk2MzM

    どうせただのデータなんだしWC配っちゃえばいいじゃんって思うんだけど、
    その辺は謝罪したら負けっていう欧米的なやつなんスかね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:48:21 ID:A0NDMwMjY

    ※89
    この記事にスタンダードでは使えるから補償しないて書いてるから騒いでるんだと思うよ。
    オーコの時はスタンも禁止だったからヒストリックだけ禁止は前例ないわけで。

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:49:33 ID:gwNTY3Nzg

    90
    そう言う事を言うとナヤウィノータに入っている全てのカードにも同じ事を言えるぞ。
    過度な要求はウィザーズへの略奪行為と変わらない。
    個人的にはウィノータに対しての物と急な使用禁止に関する保証だけで十分。
    アングラスの匪賊に関しては必要ない。

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:50:06 ID:Q3NjQyODQ

    ※88
    ヒストリックで大して存在感もなかった創案工作員禁止にしておいてウィノータ追い禁止だから、原野や黄泉橋のときよりもはるかに無能感出てる

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:51:52 ID:kwMDk1NjU

    89
    オーコはスタンダード禁止(アリーナのパックから出なくなる)→ヒストリック一時停止→ヒストリック禁止
    だから話が微妙に違う。
    大半の人はスタンダード禁止時にWC補填貰ってる。
    スタンダード禁止からヒストリック一時停止までの間にオーコにヒストリックのためにWC使った人しか関係ない。
    ヒストリック一時停止後にオーコにWC使った変人は知らん。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:52:53 ID:k0NzE2NTk

    ※85
    誰しもわかりきってたことだろうと、実際に禁止されない限りは遊べるんだよ
    そもそも、カードの入手に駆け引きを発生させること自体が本来は良くない

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 10:58:39 ID:A0MDY0Njc

    56
    ランクマッチで荒稼ぎは言葉としておかしくないか?
    仮にミシック行ったところで貰えるパックなんてたかが知れているし

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:02:06 ID:AyODM2MDc

    96
    救われないとか書いたから保証すべきと取られてしまったのは俺の落ち度だが、ぶっちゃけ保証や補填は元々の方針(停止やルール変更では補填なし、禁止で補填)で納得してる
    だからウィノータについても停止なら補填しないは別にいいし、匪賊に限らず周辺の保証とか必要ない
    とにかく、告知せずに即停止にした運営方針を批判してる。信用ほど得難く失いやすいものは無いだろ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:18:57 ID:g0NTA1MDA

    もう思いつきだけで行動する老.害だろこの会社

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:22:57 ID:k1NTI3MjA

    イゼ速に無能が集まってるのは否定しないよ

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:26:15 ID:kzNTk1MDY

    ※101
    必要な禁止やルール変更は別にいいし、そこに一々騒ぐ気はないよ
    例えばマリガンのルール変えたら相対的に弱くなったカードが存在するから補填しろとか言わない訳で
    でもこれら単に禁止(やパワーレベルエラッタ)扱いを強引に回避する為だけの停止やルール変更じゃん

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:37:06 ID:U4OTk4MTk

    発売したあとにバランス調整できるのがDCGの強みだからあってるよ
    MTGは劣化TCGになっちゃったね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:38:12 ID:AxMzU2Nzg

    禁止改定の結果環境が変わってウィノータが暴れたので一時停止します
    ってんならまだ分かるけど、改定前から暴れてて「本当にヤバいのは工作員より
    ウィノータ」って言われてたのにこれだからな
    あまりにもヒドすぎる

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:40:18 ID:UyOTA5ODk

    ※102
    プロポイント関連みたいな重大事項ですら内容を一日でコロコロひっくり返す連中が思い付きで行動していないわけがない

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:41:57 ID:k0NzE2NTk

    ※104
    告知ありとなしの差をわかってない辺り、対岸の火事なんやな

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:43:13 ID:gyNjg3ODQ

    アリーナ起動したけどこのまま禁止になればWC補填するよって表示されたゾ、ただホントに告知無し追い停止はクソクソアンドクソだとは思う
    こないだの禁止改定日にはウィノータが大暴れしてるのなんてヒストリックプレイヤーなら誰でも分かっててメインレッドキャップ、掌握、檻なんて事態になってた訳だし
    今やってる激変ヒストリックの禁止カードもなんかトンチンカンなリストだしでまともに環境把握してる人材がいないのでは?って勘ぐっちゃうね

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:43:43 ID:cxNjk2Nzg

    デジタルとアナログの悪いところ取りしたようなゲームだな

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:45:00 ID:AyODM2MDc

    104
    停止という扱いそのものへの不満は理解できる。これについては俺は納得した上でプレイしてるってだけだから、納得いかない人がいても我慢しろなんて口が裂けても言えない
    今回の緊急停止は、とにかく事前に決まってた禁止制限告知から一週間で改訂、てのを無視してるのがアカン。最初から間をおかずすぐ有効ってしてるならそれでいいけど、現状そうではないのだから何の告知もなくすぐ施行とかダメでしょ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:49:04 ID:kzNTk1MDY

    ※111
    まあもう告知なしの緊急改定が最高にクソってのは言うまでもない大前提の話だから
    その上で補填回避しに来る姿勢がダメ押しのように癇に障るなってだけで

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 11:59:40 ID:A0MDY0Njc

    109
    土地以外のカードめくれるまでカード引くやつと天頂のどっちかは禁止にせなあかんかった思うわ。
    あのデッキ対戦してても何一つ面白くないし。3マリとかでもアッサリまくられるし。

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:07:26 ID:UzMzQzMjk

    個人的にはこの流れが2度目だってのも何とかしてくれよ…て思う要因
    踏み倒しの発射台が新セットだからって玉の方潰したら別の玉装填しだして結局発射台が禁止になるのも、禁止改訂から数日で追い禁止するのもカラデシュでやった
    ウィノータは当時のサヒーリコンボと同じく、禁止改訂時点で多くの人が何で許されたんだこいつ、と思ってたし、情報を精査して同じ日に停止しておくべきだった

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:15:57 ID:czMDEwNTA

    予告なしの禁止は守護フェリダーで味をしめてまた絶対やると思ってた
    突発的に禁止するようなら禁止改定もやめれば?

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:16:14 ID:kyNzQwMzA

    ウィノータは先攻ゲーが過ぎる

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:18:44 ID:g3MjAwNTc

    ヒストリックでウィノータに轢き殺されたから
    こっちもウィノータ組んだら使用停止ですよ

    ワイルドカード返して

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:19:28 ID:gwNTY4MDc

    こんな禁止気分悪いし、当分アリーナは触れない。紙を中心に新しい生活に切り替える。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:29:35 ID:c1NzQ5NzA

    はまさんあたりの配信でも言われてたがどうにもデータの収集がMOメインっぽいよなぁ。
    工作員禁止w後から騒ぎに気が付いてって感じだし。

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:36:19 ID:k1Mzk4MDM

    ぶっちゃけヒストリックはアリーナだけのフォーマットだから他のDCGの様に出来る唯一の場だし、こう言う措置が来るのは覚悟してたよ。
    紙の方に影響を与えてる訳じゃ無いからコレは許してあげたら?一応、補填もされるし

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:46:14 ID:A0NDMwMjY

    個人的にはアリーナのフリプの独自のマッチングのせいでメタが若干歪んでるのも早くなんとかして欲しいわ。まあランクやれって話なんだが。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 12:56:00 ID:k2NjU0MzQ

    120
    アリーナ専用フォーマットでの処置なのに紙に影響ないから許せは意味不明すぎるんだが
    ラダーも常設になってインビで採用される公式フォーマットなのに場当たり的でいい加減な処置は納得いかないし周辺パーツは補填されず総合的には損するからヒストリック中心でWCもつかってる自分にはかなり堪えるよ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:04:02 ID:A0MDY0Njc

    121
    それ自分も感じる
    エレメンタルデッキ回してるとサイクリングと白単オーラにばっかり当たるから、アグロメタったエスパースタックスに変えたら相性の悪い荒野の再生としか当たらなくなった。
    何なんだろうアレ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:08:36 ID:kyNzQwMzA

    アリーナフリプマッチングはほんとクソだな
    赤単使ってた時10戦中9戦赤単と当たってだいたいの人がレッドキャップの乱闘4積みっていう
    アリーナ独自マッチングでミラーばっかだってみんな知ってるからメイン色対策ガン積みっていう地獄
    最近はもうランク以外回してないから知らんけどコメ見る限り変わってなさそうだな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:11:43 ID:A0NDMwMjY

    ※123
    アリーナ始めたばっかの初心者がtier1に轢き殺されないように、プレイヤー自身の経験値とかデッキ自体の強さとかを加味してマッチング設定してるんだけど、このデッキの強さの評価の部分でマッチングの偏りが起こってると思われる。
    フリプのプレイヤーは当たりやすいデッキの対策カードをメインから突っ込んでるような状態になっててカオス。個人的には赤単が一番ひどい。

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:12:20 ID:A0NDI5MjM

    WC無駄に消費してくれて運営も笑いが止まらないだろう

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:15:33 ID:AyODM2MDc

    唐突な告知無し停止は本当にふざけてるが、とりあえずヒストリックはもうそういう物として扱うつもりみたいだから次からは覚悟できる。ある時突然トップメタが消滅するかもしれない、自分のデッキが消えるかもしれない、という覚悟が
    まあ実際には停止されそうな空気になってからだろうから、そこまで突然ってこた無いだろうけど(願望)

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:17:37 ID:c1NzQ5NzA

    入れてるレアとか神話の数でマッチが変わるだっけ?
    モノによってはひたすらミラーだしなぁ。
    フリーはやらんからあんま気にせんけど流石に完全ランダムマッチでええやろなぁ。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:20:00 ID:A0NDk2Njg

    ※121
    これな
    赤単擦ると赤単としかマッチングしない
    サイクリング擦るとサイクリングとしかマッチングしない
    再生握るとオーラデッキにマッチングする事が多い
    意図的なマッチングが多すぎて笑っちゃう

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:24:02 ID:I2MDgzNTM

    ウィノータ使うデッキってウィノータだけがレアカードってわけじゃないからなぁ
    禁止しましたWC4枚補填しましたみたいな調整ばっかりされても困るわ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:26:22 ID:UzMzQzMjk

    あれ、ウィノータは停止だから現状補填はないんじゃないっけ?
    自分は変容デッキ使ってるけど、サイクリングとフラッシュ良く当たるな。あとたまにマルドゥナイトとオーラ。最近なぜか著大化シュートとの遭遇率が増えてるけど理由は分からない

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:26:51 ID:cxODU4NTA

    ヒストリックを推してきてるクセに開発が環境を把握してないエ、ア、プだからなあ
    ヒストリックやってた奴は工作員創案よりウィノータの方がヤバいって散々言われてたのにwしかも工作員はともかく創案なんて環境にほとんど居なかったしな

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:50:57 ID:A0NDk2Njg

    ほんと運営品ないかな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 13:53:24 ID:I2OTA1OTg

    ウィノータ全く使ってなかった自分からすれば良調整よくやったって感じだけど使ってた側は不満だろうし急な改正で叩きたくなるのはわかる
    でもあの3T目に除去か打ち消し構えてないとゲーム終わりっていう世紀末から抜け出せるのは本当にありがたい、もう二度と帰ってくるなよ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 14:01:15 ID:U3NjI5MjE

    えっ?他のDCGもこんなガバガバなタイミングで調整入るの?
    シャドバとリンクス程度しかやったことないから知らんけど

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 14:09:37 ID:kxODI5MzI

    インスタント禁止やめろ

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 14:20:03 ID:Y4NDExMTg

    ※123
    大体※125の言う通りなんだけど、この「デッキの強さ」の基準が滅茶苦茶でミラーマッチが頻発する。
    そのくせ初期デッキでやると2,3割位の確率で環境トップ連中とぶち当たったりするしわけわからん。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 14:39:46 ID:U4OTk4MTk

    終わったゲーム

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:10:34 ID:g3MjAwNTc

    もうヒストリックやらなくていいや
    なに組んだってインスタント禁止されるんじゃ遊べたもんじゃねーし

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:13:55 ID:k0NzE2NTk

    カードの種類ごとの数とかで近似の相手を探してんのかな?
    何にしてもフリープレイで偏らせるこの無意味さよ

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:14:50 ID:AyODIyNzQ

    ウィザーズの運営があり得ないのは同感だが、ここのコメント蘭をみてもMTG自体がアリーナから参入したキッズ達に好き勝手言われ放題なのが痛々しい。
    俺の好きだったMTGをこれ以上堕とさないでくれ・・・

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:17:56 ID:AyODIyNzQ

    他のソシャゲとかも同様だけど、やっぱキッズを簡単に参入させるとロクなことないわ・・・
    公式もそれに合わせて再録!再録!ばかりだし、MTGというコンテンツ自体が危ぶまれてる

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:21:35 ID:k0NzE2NTk

    キッズ(おじさん)
    棚上げはいかんよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:26:37 ID:k0NzE2NjI

    他のゲームより禁止改訂グダグダなのは言い逃れ出来ないし…

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:31:54 ID:AyODIyNzQ

    マジで全ての終わりはアリーナのせい。
    MOの存在意義も分からなくなったし、デジタル化ばかり推し進めたら間違いなくMTGは終わるし運営はそのことから目を逸らしたらダメよ。

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:35:00 ID:UzODI2NzI

    mtg側から勝手に墜ちてってるんだろ。シャドバがゴミカス環境になった時はさんざんぶっ叩いてたのに被害者ズラすんな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:51:47 ID:cxODU4MjE

    他のdcgではナーフされたら補償あるのに、ナーフどころか使用停止されてるのに補償ないというのはウィザーズらしいね。スタンで使えるから補償なしというのは意味が分からん

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 15:54:17 ID:Q3NTEzNDk

    ああ遊戯王化が加速する、相棒のいらーたはカード買ってくださる方たちに謝罪もせえへんのやろ?そのうちラッシュデュエル とか遊戯王のルールや召喚方法のぱ く りがくるんでしょうねえ
    まるでFF15みたいになっとんやから開発スタッフ総入れ替えはしないんやろうなあ
    とだりゅうでいえば、忖度、いらーた、最後の奥義はなんなんや?

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:03:21 ID:A2MzM4NjA

    最初の方はスタン以外で禁止って言われてもまあいっかで気にしてなかったけど最近多すぎる。保証しろって文句も言いたくなる

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:19:58 ID:k0NzE2ODE

    これほんと工作員いなくてもクソだったから当然
    創案と工作員だけ禁止の時でもウィノータも禁止じゃないと意味ないぞって知ってる奴はちゃんと言ってた

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:20:25 ID:E1MTkyMDc

    すぐ落ちるのも何とかしてほしいなぁ
    ろくにプレイできない

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:31:34 ID:k0NzE2ODI

    それでも他よりましやし続けるしかない。

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:32:20 ID:Y4NDExMTg

    ※150
    知ってる奴というかウィザーズ社員と一部の煽りたいだけのバカ以外皆言ってた

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:34:00 ID:A0MDY0Njc

    工作員は俺のヴァニファールデッキの7マナ域の最高のカードだったからなあ
    素だしする分には強いけど壊れじゃなかったよ
    これだったらスタンもルーカとウィノータ禁止にして工作員残したほうがまだ良かった気がするわ

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:42:38 ID:gyNjg3ODQ

    そもそも一時停止ってなんやねんって話なんだよな
    競技フォーマットとしてサポートするんなら他と同じく禁止or解禁でいいのに何を妙な言い訳してんだかって感じだ
    実質的な運用は一時停止でも禁止解禁でも何も変わらないじゃん
    補償したくないですって言ってるのと同義

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 16:44:35 ID:g5OTUyMzg

    ウィノータを禁止にするなら
    裏切りの工作員を禁止にする必要はなかったのでは?

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:01:57 ID:Q3Mzk2OTU

    ※148
    お前デルバー以外の事喋れたんだな(笑)

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:06:31 ID:g3MjAwNTc

    ウィノータは自身が攻撃に参加しなくてもいいところとめくり枚数、破壊不能付与あたりが調整ミスってる

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:18:58 ID:YyODQzMzc

    禁止指定するかどうかはJumpstartリーリスまで保留する感じかな

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:29:46 ID:gwODIxMzQ

    禁止連発するゲームとの付き合い方の基本は、禁止が出たタイミングで新しく握るデッキを決めて、次の禁止までそれと付き合う事なんだが……。
    さすがに禁止改訂後に油断させといて実質禁止、それも使用停止とかいう言葉のマジックは……あ、もしかしてMTGのMってそういう意味?
    やめろよ……次のマジックオワタのネタ量産する使命感に駆られてんじゃねえぞウィザーズうう……。

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:30:12 ID:k1NDA2OTE

    禁止ってのは麻薬なんよ
    1回これで環境を整え(たつもりにな)ると次にまた環境に大きな影響を及ぼすカードが出たら「こないだ禁止にしたらメタ改善したし、今回も禁止でいいやー」ってなっちゃうんよ
    たぶんこのウィノータの緊急的な措置、発行した人は「環境のために一仕事決めてやったぜ」くらいに逆に誇らしく思ってるんやないかね

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:34:43 ID:k0NzE2NTk

    相棒しかり、ウィノータも一見構築むずいんじゃね?と思わせるタイプのカードだからランダムなりに目一杯強くした感が見られる

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:43:32 ID:A0MDY0Njc

    162
    一目で戦親分急報と組んで工作員出したら強そうって思えるけどな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 17:55:52 ID:kxMDEyNDU

    初見では変なカードだけどレシオいいしナイスな玩具かなと思ってた
    1体ごとに誘発するのに気付くまでは……

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:07:43 ID:gwODIxMzQ

    ※164
    分かる。
    ……なんで1体ごとに6枚にしたんだあれ。
    あのカラデシュの誇るガチャマシーン、霊基地の驚異でもエネルギー貯めて起動一回ごとに6枚だったのになあ。
    そりゃ縛りなくて唱えるだったからエルドラージ(特にウラモグ)との相性が最高だったけど……禁止になったカードと似たカードがまた刷られてまた禁止になるスパイラルが……ただ悲しい……。

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:08:46 ID:k1MzI3ODY

    ※161
    「禁止」自体はまあスタンでないならまあ別にいいけど
    「緊急」に味しめたならマジ終わりの始まり
    上で言われてるような改訂から次の改訂までの答え探すゲームすら成り立たなくなる

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:16:26 ID:M1MDkxMDg

    この一年ちょっとgdgdすぎひんか…何回炎上したら気が済むんや

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:18:41 ID:cwNzU3ODI

    ウィノータありきで匪賊作った人、オーコありきで意地悪な狼作った人…。周辺カードに割いたWCがそのままなのは少しモヤッとするよね
    まあそれは紙も同じだろうけど

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:33:13 ID:A0NDgzMzc

    ※168
    わかる。当時エネルギー握ってた時もすげー思ったわ
    禁止は調和とならず者だったからそこの金額は全然大した事なかったが、事実上デッキは成立しなくなった
    エネルギーデッキ用のカードしか集めてなかった人は相当応えたと思うわ

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:43:45 ID:UzMzQzMjk

    この間のモダンショーケースチャレンジで匪賊ウィノータがTOP32に残ってるから、匪賊に関してはまだ紙の方が救いがあるという
    何にしても前もって決めた禁止改訂のルール破ってるのが一番駄目だよ。「禁止改訂は即日発効」にルール変えることを事前に知らせてたならともかく。フェリダーの時に散々言われたことを学んでない

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:56:14 ID:A0NDMwMjY

    結局168とか169みたいな声があるから、
    デッキが成立しなくなる禁止はなるべく避けるように根本じゃなくて周辺に手をつけて弱体化ってのはわからなくもないけど、今回はあまりにお粗末すぎたね。

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:57:07 ID:U4NjQzNzg

    んなこったろうと思ってたよ
    明らかにこいつの挙動、4マナクリーチャーの動きじゃねーもん

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 18:59:39 ID:QwMDgyMzY

    ウィザーズは内容さえ正しけりゃ全て正当化されるとでも思ってるんかなあ……

    世間的には手続適正というのもそれなりに重く見られる訳で
    そりゃあ発売元としての絶大な権利や多大な責任が有るのは解るけど
    禁止やルール改定の領域では、消費者は一方的に従うしか無い(文句言えない)んだからもっとこうね……

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:02:59 ID:M3OTcwMjg

    ふざけんなヒストリック用に4枚wc切ったばかりだぞ

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:03:09 ID:k0NzE2Nzk

    アリーナが悪いとかじゃねぇんだよ
    ウィザーズの迷走のせいだろ
    プレデザイン発足が終わりの始まり
    少人数でコロコロ変わる開発中のカードで正しいテストプレイなんか出来るわけねーだろ、それを完全に信じてるウィザーズもウィザーズだわ

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:07:55 ID:YwMDg4MTY

    このタイミングでマルドゥ・ウィノータ記事出す公式草

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:17:32 ID:U4NjQzNzg

    正直、遊戯王のエクシーズ召喚はめっちゃ羨ましい
    レベルを点数で見たマナコスト、エクストラデッキをサイドデッキに置き換えれば簡単に再現できるしな
    一回俺も召喚口上言ってみたいわ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:24:55 ID:A0MDY2MTA

    公式で紹介されてるのはスタンだけど、岩showって確かパイオニアでサヒーリコンボか何か紹介したときにも、そのタイミングで禁止食らってなかったか?

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:33:34 ID:UzMzQzMjk

    岩showさんはこの間のスタン・ヒストリック禁止制限告知でも作成済みの記事が使えなくなったみたいなことツイートしてたような。仕事だから仕方ないとは言え毎度毎度振り回されて大変そう

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:42:19 ID:k1MzI3MjQ

    さすがに国産TCG超えたわ(悪い意味で…)

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 19:47:08 ID:AzNjk4MTM

    デュ○プレは紙と違う効果に強化実装してナーフやらかしたけど、ナーフ検討してます予告してからナーフ、同レア引換券化だったよ
    ウィノータは周りが高レアだから被害大きいのかね…

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 20:10:40 ID:UzMzQzMjk

    今回はいきなり告知なしで停止(補償無し)してるから完全にギルティだけど、とりあえずヒストリックに関しては事前告知なしの改訂もやることあるよと改定文で言ってるから、今後ヒストリックではトップメタや極端な暴れ方したデッキが唐突なる死を迎えることがある事は織り込み済みでジェムなりワイルドカードなりを使うことになりそうだね

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 20:21:45 ID:Q3ODYzNzk

    岩showまともな監修も情報共有もされずに記事書いてるの流石にちょっとかわいそう

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 20:23:44 ID:U5MDUyNjc

    全体的にカードパワー上がり過ぎたね。
    アグロもコントロールも5Tでゲームキメル様なムーブがあり過ぎる。
    スタン5T以内、モダン4T、レガシー3Tじゃなかったっけ?どのデッキも3〜4t目のムーブが強過ぎて、はいはい封殺おつおつ みたいなゲーム性だもの。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 20:39:07 ID:czOTI5NzI

    低マナクリーチャーが2-3個能力持ち当たり前のカードパワーになってるから先手後手の差が大きすぎて後手になっただけでやる気下がる

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 21:16:41 ID:cxNTMzMzc

    現在スタンに何枚禁止あるの?というツッコミがまず一つ
    相棒実質全部禁止の改定にウィノータにWC配らないなんてクレーム外人ニキが黙ってないやろ

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 21:17:32 ID:gwODIxMzQ

    マルドゥ・ウィノータの記事はスタンダードだからまあ。
    個人的にはファイレクシアの抹消者の記事書き直して欲しい。ミスはあるものだって分かる。(監修の問題は別)
    でも記事ごと削除で、抹消者がヒストリックにやってきてワクワクしたって気持ちまでなかった事にされた。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 21:57:27 ID:g0NDQwNTI

    「4マナで出たターンに仕事する」
    「対象の数だけ発動する」
    「1回につき山札6枚サーチできる」
    「コスト無視の攻撃状態で場に出る」
    「ターン終了まで破壊不能」

    「人間以外が発動条件で、人間が発動対象」
    って制約はあるにしても、盛りに盛った能力だったしなあ

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 21:58:56 ID:g0NDQwNTI

    ※188
    行間が無くなって見づらくなっちゃった・・・

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 00:07:20 ID:A5OTIxNTU

    いつからか禁止連発する楽しいインフレクソゲーになってしまったなあ
    mtgにおける曲芸師はいったい誰だったのか?
    神ジェイス?オーコ?モダンホライゾン?ルールス?

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 02:01:30 ID:I0MzIzMTQ

    っネット文化の発達

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 06:40:45 ID:k5MDY1NjU

    紙じゃ限界だなもう
    エラッタ出来ないカードゲームなんて前時代すぎる

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 08:57:05 ID:I1NDE2MjQ

    ※163
    そりゃ強さが知れた現在はそう見えるだろうさ
    スポイラー時点だと、人間非人間の比率が難しいとか、なんで条件と結果で種族違うんだよとかの意見が大半だった気がする
    少なくとも、強すぎなんて意見はなかったな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 13:43:07 ID:A3NzM5MDI

    まあ、ブロールの扱い見ればわかる通り場に出せたら強い系だよな。
    ヒストリックは獣相のシャーマンでハンドからだす気のないカード捨ててサーチできたからの部分が大きいわな。
    スタンだと強いけどでたらめってわけでもないし・・・。(むかしむかしとかあったらやばそうだけど

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 13:51:02 ID:c4MTc2MDE

    >>192
    今の無能集団でエラッタ許してみ。
    多分黒本みたいな修正数になるぞ。

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 14:09:04 ID:kwMTQ5ODk

    単純に付き合い方の問題になるな
    かつてはスタン禁止を出さない方針だったし、エラッタも潰していく方向だった。今後はスタン禁止どんどん出していくし、エラッタでカード効果変えるし、ヒストリックでは告知なし停止もする
    それを分かった上でどのくらい金を出すか考える。寝て起きたらデッキが消されてることを覚悟して遊ぶ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/06/10(水) 22:27:01 ID:A5MDg0OTI

    そもそも使用期限あるスタンで禁止だす事自体が許されないからなぁ下は仕方ないにしても
    明らかなリミテカスレア山程入れといてまともな調整出来ませんって酷過ぎ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/06/11(木) 12:31:59 ID:A3MjY3NDc

    こうした措置でもDTCGみたいにオンラインで賞金が出たりすればプレイヤーは離れないんだけど、MTGはそこがケチくさいからな
    まぁ、段々衰退せざるを得んでしょ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/06/11(木) 22:59:19 ID:k4OTE2MzA

    アリーナで試してから印刷しろってんだよ。
    先に環境カードだして圧勝か完敗って試合ばかりで先行断然有利が更に加速してる
    ウィノータだって効果は攻撃参加時にする、5マナにする、めくる枚数減らすといくらでも良カード止まりにする手段はあったはずなのに

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/06/12(金) 09:32:45 ID:Y0NTgyMjY

    プレイデザインチームの活動そのものを緊急停止した方がいいね
    こりゃ

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