『基本セット2021』新カード情報:強力なフリースペルの打ち消し呪文、《巻き直し》が再録

日本時間の6月7日、MPLプレイヤーGabriel Nassif選手よ7月3日発売の通常セット『基本セット2021』に収録されるカード《巻き直し》が公開されました

公開カード

『基本セット2021』

『アルティメットマスターズ』

ソース

@gabnassif

155 コメント on 『基本セット2021』新カード情報:強力なフリースペルの打ち消し呪文、《巻き直し》が再録

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:01:26 ID:YxNjUwNjQ

    シミフラ大幅強化かな?

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:02:02 ID:cyODQ5OTk

    スタンダード壊れちゃうー

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:04:14 ID:gzMTE2OTg

    陰キャスペル増やすなよ

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:04:59 ID:c5NzMwMTE

    めっちゃ久しぶりの再録
    フリースペルだけどいい塩梅の呪文だよね。睡蓮の原野と同居するのがちょっと気にはなるけど、まあ大丈夫だろう多分きっと

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:06:52 ID:Q0MDQyODg

    これで打ち消された後エンドに夜群れの伏兵出てきたらキレそう

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:10:56 ID:YwNTc4NTY

    土地のアンタップは解決時、てことは相手が青1マナ立てて何か唱えてきたら論争持ってて土地起こせず、みたいなことも起きるか
    4マナだし入って1~2枚?

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:14:30 ID:k1ODQxMTM

    2013以来か?
    まぁええんちゃう

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:16:10 ID:MyODUxMDc

    複数マナ出す土地がある環境でこのスペルは・・・

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:16:13 ID:gzODA2OTE

    GGUUのエリマキがシミフラだとほぼ安定で4積みだったはずだから
    色拘束、3/2の肉の価値、環境の否認や霊気の疾風の多さ
    ニッサ型シミフラなら土地アンタップの価値が上がる
    なんかいろんなものと相談で枚数変わりそう

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:16:44 ID:MxMjI3NDk

    強力なフリースペル(の中でもかなりまともな方の性能)の打ち消し呪文
    良いカードではあるから採用の余地はあるかな

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:19:27 ID:U5NjE2MjI

    まぁ、3テフェが落ちるまで居場所なさそうですけどね

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:19:43 ID:U5MTUyMjA

    ドミナリアで巻き戻しが再録されたけど、今度は巻き直しか
    瞬速持ちの敏捷な妨害術師入りの青単アグロでもあまり採用されて無かったから、よほどの4マナ瞬速持ちクリーチャーが印刷されないと使いどころはなさそう

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:21:24 ID:U5MTUyMjA

    ごめん、巻き戻しは再録じゃないや
    フリースペルだから再録だと思い込んでた

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:24:05 ID:M1Nzk3ODc

    巻き戻しってそもそも再録じゃなくね?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:26:55 ID:I5NjgyOTk

    メガパーミ組めない現代マジックでの使い方ってどんなもんなんだろこれ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:31:08 ID:I0MDE5NDY

    使うデッキが思いつかない。
    シミックフラッシュは伏兵出すターンだしなあ。

    カウンターして、土地起こして伏兵出せたら最高なんだろうけど

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:32:40 ID:MyMTcxMTE

    ロータスでマナ加速

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:34:51 ID:cxMzc3NDc

    ニッサいる時に唱えれば大抵起きてる土地の数が増える

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:40:02 ID:U0Njk2NTQ

    これより差し戻しが欲しかった

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:42:29 ID:c4OTA4MTE

    再生デッキに入れたいけど4マナが渋滞

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:45:25 ID:MyMTcxMTE

    時のらせんやパリンクロンも!
    …って思ったけど、再録禁止か。

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 03:47:31 ID:M1OTg5NDk

    ちょくちょく再録される優等生くん
    ローテ前ならニッサとワンチャンありそうだけど、次期スタンはどうかなぁ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 04:24:41 ID:I0MDE4Njg

    これ使われるとストレスなんよな〜、連打出来るのがやばい。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 04:29:12 ID:U5NzkyOTE

    懐かしい

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 04:32:47 ID:cyMDAwMzc

    マナ漏出か差し戻しもくれ

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 04:39:04 ID:MzMzEyMzQ

    イラストも変わってないのが嬉しいな

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 04:47:33 ID:gxMDU3ODc

    一見ぶっ壊れのようにみえて実はそんなことはないカードの一つ
    それに加えて現スタンは論争があるから迂闊に打てんし、スタン落ちも論争と同じタイミングだから、好きな人はどうぞレベルじゃないかな

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:19:53 ID:YxMzYwNDA

    打ち消した後、船乗りでワンドローの味が良さげ

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:21:11 ID:I0MDE4Njg

    27
    いや、27当時のスタンやってないだろ

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:40:19 ID:YxNjQ5ODQ

    巻き直し構えて相手ターン終了時に新テフェですね、わかります。

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:50:13 ID:UxMjE4MTc

    この記事に限らずなんかM21テフェリー自身にも瞬速付いてると勘違いしてるコメント見かけるな
    分からないでもないが

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:51:27 ID:MwNDk3NzI

    ※30
    相手のターン終了時に新テフェを何するの?
    青力戦でも入れるのかな?

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 05:58:46 ID:U5NDA3MzE

    ※29
    意図が分からない
    ウルザ期のガチスタンは知らないけど(カジュアルにはやってた)
    この間巻き直しが再録されたときはそんなに暴れた印象無いよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:02:35 ID:c5NzMwMTE

    巻き直しは悪名高きフリースペルの中では結構普通のカードなんだよな。4マナまでのびた上でレスポンスでしか唱えられず対青性能が低いのが原因だけど、フラッシュ系が少ないなら強く使えるはず。ただ序盤は引きたくないから入っても1枚か2枚な気はする

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:05:11 ID:YxNzAwMTg

    そもそも、このカードがスタンで強かった時ってあったかな?ウルザ~テンペストでも、4マナ確定カウンターなら放逐は使われてたけど、こっちは記憶ないわ。今のスタンだと、ヴァントレス城とか相性の良い土地があるから、良いかもしれないが。

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:06:55 ID:UyNTg2MDc

    当時のパーミの強さは巻き直しの強さじゃなくて対抗呪文の強さだったんで

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:26:36 ID:YxMzgyODM

    青茶単全盛期強かっただろ。4積みしてたし。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:34:04 ID:Y4MDUyMDQ

    たぶんあんまり活躍できずにスタン落ちすると思う

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:36:04 ID:I0MDMxNTE

    フラッシュきそう。次のローテで緑のパーツ落ちるから青黒フラッシュになりそうだけど

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:37:36 ID:MyMTcxMTE

    ブロック構築の話?

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:38:48 ID:U5NDA3MzE

    >ウルザ期の巻き直し
    ネットに残るレシピ見るとパーミには3~4積みされているから、標準的にコントロールに採用されてたレベルって認識でよいのかな
    イニスト、ラヴニカ期は積んだり積まなかったりサイドだったりのイメージ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:42:11 ID:U0MzAwMjA

    何度も基本セットに再録されてて大暴れした訳でもないし、騒ぎすぎでしょ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:46:00 ID:MwNDkzODg

    ヴァントレス城起動できるようになったら輝くな、これ
    あとは以降のセットでこれを押し退ける3マナ確定カウンターが増えるかどうか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:53:10 ID:M1NTIzNTY

    今のアゾコンにはどうだろう。意外とメインアクションで動くことが多いから、カウンターした後に土地起こしてやる事はそこまで多くないかも。フラッシュには美味しいけどね。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 06:55:37 ID:M1Nzk4Mzk

    カンスペ基準だからオーパーツ化してる
    放逐のが良かった

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:06:18 ID:cxMjI1NzY

    画像のアルマスの巻き直し9EDなんだけど確かにアルマスにも巻き直し有るけど

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:15:22 ID:c2OTE3ODI

    使った事無いとか煽るほどのカードか?
    そもそも現在のスタンなら4マナの打ち消しなんて既に盤面手遅れの可能性がある環境だからな

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:15:43 ID:M1Nzk1OTU

    1,2枚くらいは席があるかもな
    上にもあるけど4積みするとアグロ相手には遅すぎるのが難点
    とはいえ、ちょいちょい見かけるかもね

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:19:37 ID:QyMDYzNzI

    ※42
    別に騒いでなくね?
    ほとんどが妥当だって意見じゃん。
    このスレをどう読み解いたら騒いでると認識できるの?

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:30:26 ID:YwNzk0Mzc

    複数マナ出る土地があるから何?って感じ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:42:29 ID:Q0MDQyODg

    ※35
    ウルザ+マスクス期の青単でよく見たかな
    当時は天才のひらめきのために土地が起きるカンスペは重宝した
    ただまあ、能動的に悪さできるタイプのカードじゃないし
    当時でも強いことは強いけどぶっ壊れではなかったな
    ※29は何か記憶間違いしていると思われ

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 07:57:36 ID:YxMzU5MDE

    9版の画像なのにアルティメットマスターズか…..
    最近は管理人のミスがよく目立つようになってきたな
    忙しいのかもしれないが投稿する前にきちんと確認すべき

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:06:41 ID:QyNzI2MjY

    こんな短い記事なら確認するのもすぐだろうに
    鳴か飛ば鳴か飛ば

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:09:12 ID:YxNjI2Njg

    相棒の3がインスタントだったら
    これ使った後に手札に引っ張れたのか

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:13:28 ID:Y1MjcxMDg

    フラッシュに入るかな。ただこれ入れたら序盤もたつきそう。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:17:54 ID:YxODM4ODQ

    巻き戻しか。フリスぺが悪さしそうだが

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:22:23 ID:U0NzkxNDM

    ゼンディガー再訪が決まっている中で土地アンタップは嫌な予感するな。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:36:27 ID:M3MjM2MzE

    ウルザ期の活躍とその後の再録時のパッとしなさの差はインスタントタイミングの強力スペルの有無にあると思う
    だから今回夜群れやら強力瞬速生物がある状況だとヤバいかもしれない

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:42:53 ID:g4MzkxNzg

    アカデミーが起きるから強かった

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:46:32 ID:MzMzEyMzI

    相手が撃ってきたコレを発展でカウンターし返したい

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:49:12 ID:U4MTcyNTM

    奴はフリースペルの中では最弱

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 08:57:31 ID:k2Mjc4NTc

    ※59
    今だと加速になりそうな相方はニッサ、ニクス咲きの古きもの、原野くらいですかね
    まあどのみち巻き直しじゃコンボには使えないけど…

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:05:22 ID:c4NTE2MjY

    久しぶりの再録なだけで強さは普通やろ
    4マナは重い

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:08:07 ID:U0NzkxNjc

    弱くて全然使われてないのに何度も再録される謎カード

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:19:25 ID:Q4MjI4NDI

    起こした土地4つでどんなカードを使えるかで価値が大きく変わるカード。巻き直しからの啓示は普通に強かった。

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:21:09 ID:MwMDk5NjI

    弱いって言ってるやつはよく見ろ
    タイトルに「強力な」って書いてあるぞ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:30:40 ID:Y1MjcxMDg

    なんかフリースペル=悪用としか捉えてなさそうな人がいるが、そもそもエンドのアクション取りながら構えられるから本来の使い方で普通に強いぞ。
    カウンター構えて相手が何もしなかったらドローとか狼唱えようと思ったことないか。それが両方できるぞ。

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:31:18 ID:MxMjI3NDk

    ※66
    「強力な」は巻き直しを修飾してるんじゃなくて、フリースペルの方にかかってるんだよなあ

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:35:26 ID:gwMDc0NDk

    記憶の欠落くーださい!(

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:38:13 ID:U5NjE2NDM

    悲報 管理人、ウルザズレガシーを知らない

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:45:41 ID:MwNTAzNjY

    フリースペルは強力だけど、使えるレガシーですらハイタイドくらい。
    今は律儀に土地を何枚も並べて加速するより、致命的な踏み倒しを選んでる。時代はかわった。

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:45:50 ID:Y1MjcxMDg

    レガシー?サーガではなく?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:49:15 ID:U5NjE2Mjg

    ウルザスサーガじゃなかったか?
    当時はコモンだったはず。

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:52:56 ID:MwNTAzNjY

    ※72※73
    「使えるレガシー」は、この場合フォーマットっす……なんかごめん。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:53:46 ID:YxNjk3MzQ

    強力なんだから強力に決まってんだろ!強力じゃないのに強力って書かないだろ?

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:54:13 ID:Y5MDE4MDQ

    打ち消してアンタップしたマナで瞬速クリーチャーを唱える、これは面白いことができそうだ。

    こういったカードを見てて何度も思うけど、対戦相手に呪文を唱えるタイミングを限定させるカード(ただし法の定め、秘儀の研究室系はその限りではない。)はやり取りの醍醐味を損なわせてしまう。

    【あれ】がいなければなって思う・・・。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 09:54:29 ID:YzMzY5Njc

    サーガだね。
    弱くもなく強くもないいい塩梅のカード。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:02:08 ID:Y2ODAxNjk

    1~2枚なら普通に入りそうだし、カウンターしながらヴァントレス城やおつげを追加で打てるのは強そう

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:02:22 ID:Y1MjcxMDg

    >>74
    いや70の話。唐突にウルザスレガシーの話出てきたから何の話かと思って。
    踏み倒しについてはホントその通りだと思う。実質無料より完全無料の方が使いやすいし。

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:08:11 ID:U4MzMxMjE

    シミックフラッシュがマスカン打ち消した上で伏兵や眼識飛ばしてくるようになるのか。
    しんどいな

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:14:38 ID:UwNTM1NTc

    70
    人の批判をしておきながら自分が間違ってるし恥ずかしいな

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:17:55 ID:UwNTcwMDg

    相手がインスタントタイミングで動いてこない愚直なミッドレンジとかならまぁ強いんだろうけど、それ以外だとなんだかんだリスクとリターンの振れ幅が大きくて過信できなさそうなんだよな
    カウンターの性質上、土地を起こす目的とかで能動的な悪用もできないし

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:20:16 ID:MzMzE3NDQ

    青黒フラッシュをひたすら擦ります

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:35:40 ID:QzMTUwMjM

    巻き直しザメが見られる事になるんだろうか。

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:36:03 ID:Q0MDQyODg

    ※59
    アカデミーがあった時代はコンボ一色だったし
    アカデミーと巻き直しが共存しているデッキを見たことないけど……

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:41:12 ID:Y1MjcxMDg

    むしろパーミでよく見かけたな。
    相手の変異種弾いてドロー。

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:45:28 ID:YwODMwMTY

    ※85
    カウンターの打ち合いするなら事が終わった後に土地が起きてもメリット薄いし、構えるくらいならさっさと動いてコンボ完走した方が強かったからなあ

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:54:17 ID:g4MzkxNzg

    ※85
    おじさん当時小学生だったから…

  89. [89] 名無し 2020/06/07(日) 10:54:25 ID:Y3NzY4MDc

    強くないって言ってる奴は薬術師の眼識とか魔法の井戸とか忘れてない?
    フリースペルの中でマシってならわかるけど。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:54:27 ID:c5MDk1NzQ

    少なくともテンペスト+ウルザブロックのパーミッションなら放逐のほうが強かったよ。
    当時のパーミッションはメインにカウンター20枚積んで最序盤からカウンターして漏らしたらネビニラルの円盤で流す構成だから、打ち消して4マナ構え直すよりドローのほうがよほどバリューがあった。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 10:54:49 ID:YzMzY5Njc

    青茶単だと使われてたね。
    今だと中和とか悪意ある妨害のが優先される思う。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:00:53 ID:Y1MjcxMDg

    言っても今は手数増やした方が強そうだからなあ。カードパワー上がってるから。
    ただ4マナなせいでカウンターに弱いから相手が同じ構えるデッキだとサイドで抜けるか。ただのランプとかビートダウンには強いんだが。

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:11:39 ID:Q0MDQyODg

    眼識とか井戸とセットで使うならこのカード1枚がせいぜいじゃないかなあ
    シミフラだと2枚以上の採用もあるかもだけど

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:13:46 ID:U0NzE5ODk

    打ち消し合戦には4マナは重いから
    相手が青くなくて重いデッキには強い…けど
    そんなデッキ余り無いのよね

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:32:32 ID:YxNjIxNzk

    フラッシュみたいにインスタントタイミングで動けるデッキなら、2アクションとれてマウントも取れ得るから良いと思うけど、そうでないならただの4マナカウンター

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:36:48 ID:QzNTA0MDY

    ウルザ期のカウンターなら誤算を再録してほしい
    ちょっと強すぎるかもだけど

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:48:54 ID:YxNjQ5ODQ

    サイクリングのお供かな?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:51:18 ID:Y1MjQ2MzU

    相変わらずイゼ速民の発想は貧困

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:54:19 ID:UyOTQ3Nzg

    ウルザ期なら対抗呪文しかないだろ
    誤算はないわ

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:56:19 ID:Y1MjcxMDg

    誤算強いけど今なら中和でいい気がする。

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 11:56:34 ID:YxMzk0MTA

    99
    こういうこというから、貧困いわれるんやぞ

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:01:12 ID:MyMTgxNTM

    いまだに根にもってるのは
    巻き直しより絶対 放逐のが良いカードなのになぜ8版で破れたのか…
    放逐パイオニア入りしてくれんかな…

  103. [103] mattyanoosake 2020/06/07(日) 12:05:53 ID:QzNDkxNDI

    いい塩梅で再録でだと思う。スタンダードもパワーガード連打系も創案の火禁止でブレーキがかかった。シミフラなどの構える系のパーミッション(クロック、他のコントロール)等も首が繋がった感じ。赤単とか早い相手には関係ないけど基本的には歓迎かな。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:08:36 ID:YxODE5OTA

    フリースペルといいフェイジングといいこれ基本セットか?
    もう、ランページや謙虚。威圧するリシドも再録しちゃえ

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:09:13 ID:MzMzEyMzI

    強すぎず弱すぎず独自の強みがあるから時々再録される良カードよね
    眼識とか城とか相性いいカードもあるし

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:16:09 ID:MzMzE3NTA

    3ハゲがいる間はカウンター警戒しないでいいから使われることは有るだろ

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:28:07 ID:U4MDk5Njg

    ※100
    2マナカウンターであることが大事
    中和ってサイクリングすることほとんどないしあれ実質取り消しのような…

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:30:13 ID:YxNDAyMzI

    ウルザブロックがスタンダードの時でも青単でしか使わなかった気がする
    Dismissや青使うコンボデッキならManaLeakが使いやすかった
    Wild GrowthやFertile Ground貼った土地とPalinchronで無限マナを出すコンボデッキでも入れてなかった

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:30:33 ID:MzMzE3NTA

    アグロ相手にサイクリング出来たら上等だろ

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:32:04 ID:UyODcyOTM

    当時の環境はテンペストウルザ環境は使う余裕無くて
    ウルザマスクスでもミラー対決には弱いし港もあったしで実際あまり使った記憶も無いな、撃退や指図のピッチに使ったりマスティコアのエサにはしたが
    結局生き物はその後に不実で取ればいいし環境的にもレベルの台頭で明確に刺さる相手が少なくなって数枚サイド行きのイメージだけど巻き直しOP論者は何処から来たんだ?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:32:46 ID:U5MTUyMjA

    “強力な”ってタイトルにあると、それほど強力ではないでしょとツッコミたくはなる

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 12:45:19 ID:c4OTI3Mzc

    今の環境って論争吸収中和悪意ある妨害タッサの介入と重めのカウンターの質はかなり高いんだよな
    これらを押し退けて、他のカードと組み合わせて使うこと前提の巻き直しが使われるかと言うと怪しいところ

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 13:00:00 ID:Q2MDgzMDE

    眼識はナーセットに弱いからなー
    このカードも論争テフェリーに邪魔されそうだし
    打ち消して伏兵は強そうだけどね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 13:11:39 ID:Y1MjcxMDg

    >>110
    弱い弱い言い続けてるのがいるから使える例を挙げてるだけなんだがoverpowerなんて言ってる奴いるか?

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 13:37:01 ID:YxOTMyMzM

    104
    まだ見てないけどフェイジングも復活したん?
    テフェリーの防御の時にフェイズアウト(フェイズイン)の処理は復活したけど、フェイジングはややこしいから再録しない的なこと言ってた気がするけど

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:11:09 ID:U2NTM3MjY

    115
    お察しの通り4マナの新テフェリーに単体フェイズアウトの-3能力が付いてただけです
    なお+能力

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:34:25 ID:k1OTQ4MTg

    まんぐーす「これこれ青のかーぱいこそカウンターやろぉ?」
    対抗呪文「そろそろわいも復帰したい再録おなしゃす」
    し儀礼「わいも基本セットで復活したいっす、ビギナーにきよろしくにき」

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:44:57 ID:MzMzE3Mjg

    「強力なフリースペル」の呪文なんで強力な呪文とは言って無いのでセーフ

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:46:06 ID:U4MzM2MTk

    強力をどの程度に取るかじゃない?
    実際使われてたし強力じゃん派→トーナメントレベルのパワーがある十分強力なカード
    もっと強いのいっぱいあっただろ言うほど強いか?派→トーナメントで環境を席巻するほどの強力なカードではない
    みたいな解釈の違い

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 14:59:34 ID:c5NzMwMTE

    巻き直しは構築でも即採用というわけではないけど1枚前後使われることのある普通のカードというイメージ

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 15:56:55 ID:YxODgzMjA

    インスタントの応酬みたいな場面では重くて使い辛いけど、WAR落ちるまではあれのせいでそういうのも少ないだろうし噛み合えば強いしで1〜2枚使う人もいるんじゃない?知らんけど。

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:13:14 ID:M2MDUzODc

    重い
    3マナフリースペルの本質の散乱だったら欲しかった

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:18:35 ID:I5NjgyOTk

    ウルザメルマス期のメガパーミにはそこそこ入ってるって感じだったな、2~3マナのカウンター積み切って空いたスペースにどうぞって感じ
    マナリークとか禁止使えるなら断然そっちを使うが

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:31:26 ID:c5MDY1NTg

    ディミーアフラッシュには入るんじゃね?

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:35:51 ID:UxMzg3NjA

    テフェリーが過去から問題児たちを集めてきとるんや

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:36:27 ID:YwMDY5Nzk

    土地4枚起こせるとかすげーと思ったけど4マナは確かに使うのだいぶ後になっちゃうし、起こした土地で何するかによるな・・・
    マナ使う効果持ちのクリーチャーとかいれば無駄も無いんかね

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 16:44:41 ID:M2MDUzOTg

    フリースペルの取り消しならようやく採用できるかってとこなんだけど
    それでも使われるかは怪しいが

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 17:06:28 ID:UxMTA4NjA

    同じ4マナの妨害や撃退が基本セットに入るのを見てみたい気もする

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 17:26:38 ID:U3MzQ5NzE

    (リミテで)強力な

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 18:06:47 ID:YwODMwMTY

    ※129
    土地起きなくても評価ほとんど一緒やんけ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 18:27:07 ID:cwMTEzNDE

    ウルザスサーガの頃はこれ自体が敵のカンスペやマナリーク(これ共存してるって超やべぇな!)に対する不安要素大きすぎて使いにくかったぞ
    再録されやすいのも強烈なキーワード能力持ってる割にまともな性能だからだろうし

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:13:06 ID:MzMzE3NDI

    なにこれ
    絶対禁止になるだろ強すぎる
    こんなの許されてたのか

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:27:02 ID:M0MjE1ODU

    >>巻き直し
    17枚目の打ち消し呪文か・・・

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:27:20 ID:M4MTc2ODI

    メダリオンブルーだと強かった遠い記憶

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:30:30 ID:YxMzk0MTA

    132
    一回使ってみたらわかるよ!

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:33:30 ID:Q4MjI4NDI

    巻き直しでここまでコメ伸びるのか…

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 19:37:14 ID:M1Nzk1OTg

    浮いたマナを効率的に使えないと当然、単に重いカウンターだからな
    なんかいい相棒があれば席見つかるかも

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 20:18:18 ID:YxNjk2Nzk

    ※132
    いくら土地がアンタップするとはいえ、4マナ構えないと撃てないし、アンタップした土地を有効活用できないと重いカウンターでしかないし、能動的に撃てないから悪用しにくいので、強すぎることもない良いバランスのカードだよ。これを機に使ってみればわかると思うよ。

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 23:19:32 ID:YxODY5MjA

    US-MMの時ならアクアソウルブルーにもフルカンにも4枚投入だったよ
    ’00のニッセンとか見てみろよ

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/06/07(日) 23:51:16 ID:YxMzk0MTA

    139
    確かに使われてたけどね。弱くはないし、強くもない。
    同時期に取り消しあったら、そっちが採用されててもおかしくないと思う。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 00:09:45 ID:gxNzA3MzE

    前にスタン再録された時は入って1枚好きな人は2枚とかだった気がする。まあ土地起きるとはいえ重いし、強すぎると感じたことはないな

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 00:28:32 ID:U5OTA0NDQ

    野生の犬が天敵だった時代とは生物の質が違うから
    マナ域に応じたカウンターの価値も結構変わってるんだよねぇ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 00:50:44 ID:E2NTM2NzA

    総じて良いカードって感じだよね
    今ならフラッシュみたいにこれ撃った後でもインスタントタイミングで強いアクション取れるデッキがあるから、そういうデッキなら複数枚とる価値があるかもしれない。あとは城系の起動型能力や睡蓮の原野と相性がいいのも追い風かな
    ただ青デッキが蔓延してメイン神秘の論争が流行ったら採用枚数減らした方がいいとは思う

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 01:09:49 ID:YwODI2MzY

    ※132
    巻き直しで禁止とか相当頭沸いてるな

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 08:04:15 ID:g0ODY5OTQ

    でも開発の中には「巻き直し!こいつはとても強力なカウンターだ!本当に再録するのか?今回の目玉だな!」みたいなやつがいると思うわ、最近の(対青でない)カウンターの質的に

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 08:46:25 ID:YwODMzMDk

    湖での水難とドビンの拒否権よりは随分マイルドだよ。

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 09:08:48 ID:g0ODY1Njg

    最後の言葉とかも、発売前は異常な好評価だった気がする。

    最強クラスのカウンターっていう人もいたけど、やっぱ4マナだと微妙だった。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 11:11:15 ID:gyODI4MzM

    前より瞬速カード強烈だから、絶対暴れると思うけどなぁ。前暴れなかったってのは、関係ない。

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 11:17:54 ID:kyNDk2ODc

    暴れるは高く見すぎじゃないかなぁ
    当時だってアンタップを生かせるミューズや転覆やジーニアスあった上で他のカウンターの方が優先して採用されやすかったわけで

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 11:55:07 ID:IxMTM1NDg

    修復の天使と同期だったんだよなあ…

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 13:08:15 ID:g0ODY1Njg

    たぶん、一度でも使ってみれば暴れたりしないことがわかるよ。

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 17:22:42 ID:czNTc5Mzc

    巻き直し自体いいカードだと思うけど、シミックフラッシュはこのあと狼も出せるんだよな

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 19:41:44 ID:g0OTkxMzI

    まき直し使ってた身からすると、強いには強いけどやっぱり3マナ打ち消しのほうが便利だなって感じだったよ。まあ今はインスタントタイミングでも強いカードがわんさかあるからまた違うと思うけど

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/06/08(月) 21:35:16 ID:EyNTM1Mzk

    ISD_M13_RTR期にフラッシュ系で
    1~2枚使用実績があるけど
    ※150が言うように修復の天使がヤバかったから
    もう言われてるけど残ったマナの使い道に
    城土地があるので有用性はあるね

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/06/09(火) 00:08:04 ID:c1MjE0Mjk

    暴れるは確かに言い過ぎだった。申し訳ない。けど、狼はかつて無いほどの相方だと思う。正直、転覆や、修復の天使より厄介だと思うのだが、、。修復の天使が強いのはわかるけど、巻き直し後に出すならば狼のが良いと思う。修復の天使の時は、瞬唱の魔道士の時だから、そりゃ選ばれないよね。

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