『ダブルマスターズ』新カード情報:《魔力の墓所》《法務官の声、アトラクサ》《巨大なるカーリア》が再録

日本時間の5月22日、各種情報ソースよ8月7日発売の特殊セット『ダブルマスターズ』に収録されるカードが複数枚公開されました

収録カード

『ダブルマスターズ』

『エターナルマスターズ』

『ダブルマスターズ』

『統率者2016』

『ダブルマスターズ』

『統率者』

 

本日更新分の『ダブルマスターズ』新カード情報

・強力で人気なカードがダブルで詰まった再録セット「ダブルマスターズ」が発表。本セットにて《倍増の季節》、《荒廃鋼の巨像》が再録

ソース

WeeklyMTG

232 コメント on 『ダブルマスターズ』新カード情報:《魔力の墓所》《法務官の声、アトラクサ》《巨大なるカーリア》が再録

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:12:20 ID:kwNzQyMDg

    EDHじゃんじゃん組んで!っていうパックなのかな。

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:13:35 ID:c5NTQ2MDc

    アトラクサもカーリアも地味に値段するしフォイラー需要はありそう
    クリプトもまた値下がりしそうだし3枚目いっとくか…?

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:14:10 ID:c2MTIxNzc

    魔力の墓所また再録か。ペース早いな。

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:29:09 ID:gwMDM4MjU

    新しいカーリアのイラストの「天使の炎カブリエル」感はなんなんだw

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:30:41 ID:gwMDM4MjU

    >3

    まだまだ紙媒体としては少ないし
    統率者のプレイヤーにとっては半必須だからありがたいよ

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:31:40 ID:k0ODMzMDk

    有り難いけど、どんだけクリプト刷るんや

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:33:45 ID:IwMDA4MjQ

    カーリア欲しかったのでちょうどいい。

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:47:51 ID:c5OTU3NjM

    3と6の反応にビックリなんやがそんなもん?
    かなり久々の再録やし統率者需要に対して明らかに供給足りてなかったやろ。

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:50:25 ID:k0MjM0OTg

    というかcryptはさっさと禁止しろ

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:50:53 ID:c5NTQ2MDc

    ※8
    ミスブでも再録されたしね
    統率者以外の需要がほぼ存在しないカードだし再録ペース上がるのは間口広がることに繋がるから個人的には歓迎

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 07:53:25 ID:c5OTU3NjM

    ※10
    ミステリーブースター入ってたこと忘れてた。失礼。エタマス以来かとかと思ってたよ。

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:04:20 ID:MwMDA4NTk

    あと一応ジャッジ褒賞もあったね

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:07:05 ID:YyMDY1Mzg

    アトラクサは通常版の枠なしも欲しいなぁ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:15:35 ID:QzMjc2NTE

    アトラクサのマナコストが一人去る時なのは赤の法務官が引きこもって祝福しなかったからってマジ?

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:17:00 ID:AzNzk5Mzc

    おーいいかんじだね
    これはもってないfoil期待できそう

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:17:54 ID:g2NDIxOTI

    カラデシュのマスピもあるゾ

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:18:42 ID:MyNzI0NDI

    カーリアのイラストいいなぁ、欲しい

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:22:37 ID:gyNDEyMTY

    イラスト違いのトッパー良いよね。
    高額foil買って、毎回アルマスのように枠無し出たとかだと既存が下がるし、こういう付加価値の与え方を今後してほしい。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:27:22 ID:UwMjc3NTY

    こんな商品考える時間あるならその分スタンの調整に使ってほしいんだけどな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:27:42 ID:c4Mjc2OTk

    ※14
    確かそんな感じ。「天使捕まえたから改造しようぜ」ってノーンだったかが法務官に呼び掛けて、ウラブラスク以外が賛成したんだったかな

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:29:22 ID:g5MzIyNDE

    今年はEDHを盛り上げていく。ってアナウンスしてたしクリプト再録は妥当
    そうなるとダブマスはEDH需要のカード&強力なカードで埋め尽くされそうだ…
    エタマス以来の優良再録パック来た⁇

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:31:14 ID:g3MzMxNjQ

    統率者ブースターかと思ったけど違うんかコレ
    だとすると今年は再録セット何回出すんや?

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:32:41 ID:AyNzkyOTk

    ※18
    今回のトッパーは非foilだけどな

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:35:02 ID:I3MDEzNjU

    edhやらせたいなら再録禁止カードをbanしてくれないとやる気出ないわ

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:35:34 ID:IyNTQ1OTI

    EDHなんてやらない人にとってはどうでもいいセットか。

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:42:07 ID:gyNDEyMTY

    ※24
    デュアランは問題あるけど、他に関しては再録禁止のお陰様で相場の価格維持があるし、MTG全体の相場を維持してるから何とも言い難い。
    クレイドル、タバナクルように、EDHでより爆上げしたの反対。

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 08:53:55 ID:c5MjU2ODA

    もうマスターズ出さないって言ってたのに見事に復活してるw

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:09:49 ID:AzMjgyMDg

    kev walkerが神話レア描いてくれておれは嬉しいよ
    今じゃ毎セット毎セットよくわからんコモン担当だから

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:18:49 ID:c5NTQ2MDc

    変遷の泉みたいな多人数でのみアンタップインする基本土地タイプ持った2色土地は刷ってもいいと思うけどね

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:46:03 ID:QwMjQ5NzA

    神話レアはEDHのサイクルなのかな
    他の収録が気になる

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:48:02 ID:U4Mzk0NDg

    ダブルって二枚舌って意味なのかと思うくらいマスターズ復活早かったな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:48:13 ID:Y0MzEzODQ

    で来年もマスターズを出すと

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:52:31 ID:c2MTQyMTk

    27
    ダブルマスターズだから二枚舌なんでしょうよ

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 09:59:16 ID:c4NTgwMDU

    対抗2色多人数土地入らないかな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:05:29 ID:Q1NzY2NzA

    レアとピック枚数を増やすっていうのは銀枠とかでよくやってる一種の調査目的がありそうな気がする。
    スタンにおける全体的なカードパワーを引き上げるために、コモンの枠を削ってアンコモン以上を今より増やせないかとか、そういうバランスの調整をこの特殊セットの枠で観察しようとしてるんじゃないか、とか。
    考えすぎだな

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:07:00 ID:UwMjc3NTY

    欧米人社長特有の、自分の任期中の業績のために焼畑農業繰り返す手法は吐き気がする

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:07:14 ID:c5MDkxMjc

    ※34
    再録セットだからないでしょ。

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:08:36 ID:kwNzQyMjU

    試作品の扉でマナクリプト無限生成して世界混ぜしてあげよう

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:16:07 ID:UxNzU0Nzk

    しばらくマスターズ出さない宣言でがっかりしてたからマスターズ復活してくれて普通に嬉しい
    前置きとか無しにすげー唐突に来たのは驚いたけど

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:22:01 ID:cxMTc0Mjg

    マナクリプトって、今年出たミステリーブースターの一番の目玉だったじゃん
    さらに半年後のマスターズでも再録って、意味わからんわ
    モダマス3後のアルマスよりひどい再録ビジネス

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:23:24 ID:U4MjY0ODI

    MOだけで販売って

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:23:43 ID:YyMDU4NTY

    緊急宣言解除記念に、1箱くらい無料配布してくれたら嬉しいんだけどなあ
    金はなくてもドラフトしたいし

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:26:51 ID:g5NTE3MzM

    ※2
    アトラクサは寧ろノンフォイラー需要が
    4年経ってやっとか!と思った
    他にもC16~19とかのフォイルしか無いメンツ色々入ってるといいな

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:29:07 ID:c2NzAyNzA

    EDH主眼か。ほとんどEDH買ってなかったから普通に欲しいな。

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:30:30 ID:cxMTc0Mjg

    アトラクサ=コマンダーアンソロジー再録
    カーリア=コマンダーアンソロジー2再録
    マナクリプト=ミステリーブースター再録
    統率者需要カードの再録の再録という…
    再録ビジネス大復活!

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:39:12 ID:cxMTc0Mjg

    ※43.
    テキスト的に統率者として使われることが多そうだし、そうであるならnon foil需要がどれほどあるか?
    ネクサスみたいにデッキに入れるカードをnon foilでくれってのは分かるが…

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:50:35 ID:AxMjEzODg

    2倍とは

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:50:54 ID:Q1NzY2NzA

    アトラクサはたまにレガシーで使われてるじゃないか。ほんとにたまにだが
    EDHでも5色統率者のメインに入ってることはしばしばある

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:55:44 ID:U0Mjg0MDc

    ただ拡張するだけじゃなくてもっと凝った枠にして欲しい。
    拡張はユーザーがするから良いのであって公式は厳格でユーモアあるデザインのトッパーを刷ってほしい。
    エルドレイン のショーケース良かったし、ああいうのを期待。

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 10:55:45 ID:AyMDM0Njk

    サムネがアラビアンナイトの高いコモンだと思って来たのにー

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:02:20 ID:k0MjM0OTQ

    19
    そんなにガッチリ調整されて、トップダウンでデザインされた凝り固まった環境でmtgやりたいのか?

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:03:51 ID:g5NTE3MzM

    ジェネラル用だからとか関係なくコレクションとしてノンフォイル欲しいわ

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:10:56 ID:c3ODI3Nzk

    伝説枠アトラクサは良いね

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:11:22 ID:I3ODcyNzE

    伝国の玉璽を再録しましょうか

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:20:17 ID:gyODg1MDQ

    クリプト嬉しいには嬉しい(もうもってる)けど、それより玉璽やら荊州占拠やら再録してほしいわ。再録禁止じゃない割に流通増えなくて高騰してるし。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:28:21 ID:g3MzMxNjQ

    巻物棚とか威圧の杖とかの再録なくて高騰してるパーツ供給されんかなぁ…
    この手の再録って割といつメンだし日の当たってない所だけをピックして欲しいわ

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:29:42 ID:k0MjM0OTQ

    拡張枠、もはや新・新・新枠じゃないか

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:32:10 ID:g2NDA1NDI

    遊戯王並みの再録やな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:47:33 ID:g2NDIxMzA

    28
    だね。
    Kev Walker単の選択肢が増えた。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:47:42 ID:cxMTc0Mjg

    ※53.
    アトラクサの伝説枠化版は、既にコマンダーアンソロジー2での再録時に出ている。
    伝説枠にこだわりがあるのに、出たことを知らないとは…
    本当は伝説枠に興味ないのに、さも分かったように再録理由を必死に見つけマスターズ復活を礼賛するのは何故?!

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:57:56 ID:g2NDIzODI

    マスターズはこれで最後と約束したな・・・あれは嘘だ。

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 11:59:35 ID:UyNzYyNDI

    荊州占拠は本当に欲しい
    でも1万以上する上にやることが単なるかさましだから買いたくない
    再録お願い

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:24:37 ID:gwMTA5NzY

    げんばねこ先生「だうる?でゅあるらんども再録でヨシ、」

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:25:05 ID:AyNzkzNTg

    ※51
    がっちり調整してくれて良いよ
    そんだけ調整したってプレイヤー側が抜け道を見つけるから、ちょうど良い程度のバランスになるよ
    (水はひび割れを見つけるのだ)

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:35:41 ID:AyNjA2ODc

    56
    つまりマイコシンスの格子再録だな

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:40:06 ID:g2NTAyODg

    oubliette 再録たのむ

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:51:21 ID:k0NzY4NDk

    60
    キモっ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:52:39 ID:AxMjA4MjI

    grim tutorほしい

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 12:55:24 ID:c1NDA1ODc

    最初公開されたカードからモダン向きかと思ったけど統率者向けなのね…
    モダン向きでシングル下がるならスタンから逃げてモダンやろうかと思ってたけど、仕方ないしとりあえずアリーナで基本セット待つかー

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:03:29 ID:g2NDIxOTI

    モックスダイアモンドとLEDは無理だろうけど高すぎて手が出せないので再録して欲しい

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:07:32 ID:c4NDgyNzk

    再録禁止だから無理やろなあ

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:17:48 ID:c5Mjc2NTk

    ええやん
    欲しいけどなー

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:20:12 ID:I4MTQ4MzU

    再録セットは新規絵以外買うものないからトッパーが格好いいのは助かる
    特に今まで拡張は枠が途中で滲んで切れるみたいになっていて、色指標をその部分に残していたけど、今回のみたく枠そのものをカラーリングする形にしてそこ排除したのはとても良い

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:36:20 ID:cxMTc0Mjg

    8月にダブルマスターズが出た後、年内にはさらに統率者向けのセットが出まくる
    ▪️ゼンディカーライジングの統率者デッキ
    ▪️統率者レジェンズ(ブースター)
    ▪️統率者レジェンズの統率者デッキ
    ▪️統率者コレクション
    一部に新カードも入るけど、ほとんどは再録カードで構成されることになる。
    そして一部の新カードが強ければ、またその再録が必要になるというタイムリープ…

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:42:47 ID:kwNzQyNDk

    アトラクサの槍って頭のところΦになってたんやな
    暗くてよく見えなかったのが細かいディテールも確認できていいね

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 13:50:15 ID:gyNDEyMTY

    ※74
    えっ、そんなに出るの?
    体感だけど、友達とMTGやってる=EDHやってるで、スタン並みの人口いるイメージ。ただ、そんなに売るなら公式で禁止を整理してほしい

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:02:09 ID:c2MTQyMTk

    EDHはスタンと並んで新規プレイヤーを牽引するフォーマットだから力入れてるって言ってたよ。

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:16:00 ID:U4Mzc2MDA

    EDHは統率者と色が合えば自分の好きなカードを片っ端から入れてワイワイ楽しめるフォーマットだから流行って欲しい
    再誕ミゼットを統率者に据えてラヴニカのカードばっかりで組んでみたり、タズリでゼンディカー同盟軍結成したり遊び方はいくらでもある

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:16:42 ID:MwMzM2MDE

    そろそろマスターズにデルバーがきて欲しい

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:16:45 ID:AzNjI1MTM

    有能

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:47:47 ID:c4NDgyNzk

    ※60
    完璧だな。もうお前がカードデザイナーになるべき

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:05:06 ID:c5OTUzNjU

    ※60
    イキリオタクの悪いところがニチャニチャ滲み出してる

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:05:15 ID:YwNzk3NjE

    ※81
    承認欲求丸出し文章をnoteに書いたイマジナリーフレンド遊び好きなserraの真似はやめてあげろ

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:25:41 ID:AyNjAwNDg

    統率者推しなのかええやん
    カーリアとか地味に欲しいけど地味に高かったんだ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:26:56 ID:c3NjA3MDU

    枠突破してるのなんかださく感じるの俺だけ?絶対いらない

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:31:47 ID:I4MTQ4MzU

    ※74
    そんなに出るんか。調べてなかったから知らなかった
    EDHもやってるがどちらかというとリミテッダー兼コレクターだから、統率者レジェンズが超楽しみだわ。あとは新規絵と拡張枠、各種foil。地元店舗の支援もしたいから今年にまとまってるのは嬉しいな

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:36:05 ID:AyNjYyMjU

    セラ屋ってあれだけ犯罪おかしてまだ生きてんの?
    法に触れたカーキン池田以下の日本マジックの癌

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:47:42 ID:I4MTQ4MzU

    そういえばカーリアの日本語foil、というか英語以外の他言語foilって今回初印刷?
    確か統率者の時は通常版だったよな。値段えらいことになりそう

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:53:04 ID:c5NTQ2MDc

    ※83
    あのオリカ土地がテキスト通りの挙動しても問題ないと本気で思ってるのなら面白すぎるから卑怯だわ
    ロンフォスターの統率者オリカ発表会を越えてくるとは思わなかった

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:54:02 ID:I4NTY0NDk

    >>85

    お前だけやで

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:58:40 ID:IzNTE5Nzg

    EDH向けのカードが入るなら勿論リスティックの研究入るよな?
    何故かプロフェシーのboxリスティックの研究狙いかは不明だが値上がりしてるからそろそろ「真の黒歴史パック」として永眠させてやらないと。

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:59:01 ID:c5Mjg5MDg

    いいねー、コレクションにもEDHにも最適なセット感だな あととりあえずセラ屋は潰れろ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:04:41 ID:c4Mjc2Njk

    アトラクサのイラストは統率者版のがかっこいいなあ

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:10:35 ID:AyMDM0Njk

    コレクターブースターのただ拡大しただけのはフヨウラ!!

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:29:24 ID:gxNDE1ODc

    87
    web更新で、流出の記事しれっと見えなくしてるクズショップの悪口はやめるんだ

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:32:06 ID:MzNTQ4ODc

    mtgショップって流出騒動多すぎだろ

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:50:08 ID:UxNzczMDU

    EDHをWOTCが大好きなのはわかったから他のフォーマットにEDH要素をゴリ押しして押し付けるのやめてくれ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:55:29 ID:c5MTMyMTM

    トッパー英語だけ?

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 17:30:25 ID:gwNzQ0ODc

    はれとかbig位大きいトコなら個人情報流出心配ないだろって思ったけど、BIGも流出してたっけ確か
    余程自社運営サイトのセキリティに自身がある所じゃないとメルカリとかのが多分ハッキングからの流出リスクは低いんだろうね。ちゃんと届くかは別にして
    流石にメルカリ運営なら大丈夫だろとは思ってるけど

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 17:35:15 ID:E5OTc5NzY

    値段も倍?
    爆死率も倍?
    色々収録ミスって、予約のダブルブッキング!?

    ワームとぐろエンジンとかきそう

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 17:36:29 ID:gyNDEyMTY

    ※85おれは拡張好きだけど、不満ある。
    例えばジェガンサは通常枠だと大きさが分かるイラストだけど、拡張で拡大すると手前の鹿が見切れて雄大さが伝わりづらくなる。
    mtgの原画は基本的にカードでは見切れるから、拡張版は見えてない部分も写してほしい。

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 17:41:38 ID:M4MTkzNDY

    EDHをWOTCが大好きなんじゃなくて
    向こうの国の人がEDH大好きだからWOTCがそれに合わせてズレた商品展開してるだけだゾ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 18:11:35 ID:c5OTU3NjM

    ※97
    とりあえずスタンに押し付けるのはやめたぞ。やめたからいろんな形で乱発するようになったんだが。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 18:43:12 ID:AwNjI1Nzg

    もうお前がカードデザイナーになるべき

    これの元ネタってどこ?

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 18:48:40 ID:kwNzQyMTQ

    >104
    セラ屋の記事
    手札に土地がない時にプレイできる相棒・土地を考案した英宝に対する友人()の言葉

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:07:19 ID:g4MTEzNzY

    105
    相棒・土地でもダメだと思うのは俺だけだろうか

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:17:37 ID:IzNTE5Nzg

    他TCGだと「イラストの枠を舞台」に見立てて枠外に観客がいる絵とかあるからそんな絵もたまには欲しいな。アンは結構そういうのあるけど。

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:17:49 ID:I4NDAzOTE

    ウィザーズはもう再録禁止解除したらええんちゃう。店舗はダメージがあるって聞いたけど。
    高額カードって高すぎてそない頻繁に売れへんやろ。

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:19:27 ID:I4NDAzOTE

    ホンマはダブル=デュアルなんちゃうかな??

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:21:27 ID:I4MTQ4MzU

    再録禁止の解除をやらないのは、やった場合店舗のダメージ分かそれ以上を賠償させられるリスクがあるからなので…

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:24:22 ID:g2NDE4Mzg

    どんだけ再録されるんだよこのカード

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:29:57 ID:U3OTY1ODI

    ※108君がそれを株主総会で発言したらいいんじゃない?

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:31:27 ID:I4MTQ4MzU

    ※111
    魔力の墓所:3回目(ただし今でも1万する)
    アトラクサ:初再録
    カーリア:2回目(初再録セットが出荷数極小だったのでそこそこする。初他言語foil)

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:35:10 ID:AyNjA2ODc

    108
    資産価値保障のポリシーだし
    売れなくても今3万円相場のカードが1000円相場とかに下がったら
    カード持ってる奴に29000円分ウィザーズが返金なりなんなりしないと全力訴訟だろうけどな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:37:32 ID:c5NTQ2MDc

    訴訟大国アメリカで再録禁止枠撤廃なんてやったら酷い目に遭うだろうし絶対あり得ないな
    MFみたいな大規模イベントの開催でかなりの部分をCFBやらに頼ってる現状でカードショップを敵に回したらイベント運営も立ち行かなくなるし、単純な金銭の賠償だけの問題じゃ済まん

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 19:56:09 ID:g2NTA0OTI

    カードショップが扱ってくれなくなったらTCGは終わりだからね
    突然価値が急落するリスクのある高額商品なんてどの店も嫌だろう
    WotCにとってはプレイヤーと同じくらい大事なお客様なのは間違いない

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:05:18 ID:U4MDEzNjQ

    アトラクサはデュエルコマンダーアンソロジーで再録してるぞ

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:05:29 ID:UwNzQ0MTE

    カーリアさんIKKOみたいになってね?

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:09:12 ID:g2NTQ0MjE

    資産としての流動性を確保するためにカードの市場が組織化されている以上、実店舗の所有する資産価値が減少するような運営をすれば、供給元が訴訟されるんじゃないかな?

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:18:31 ID:I4MTQ4MzU

    ※117
    Commander Anthology 2018で再録されてましたね。誤情報失礼いたしました

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:18:36 ID:g2NDIxMzA

    113
    カーリアは特殊セットの常連というイメージがあるんだが

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:23:13 ID:gwNTM4Mjg

    ていうかWotCも店も困らんからな
    金がないプレイヤーしか再録禁止で困ってない

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:28:00 ID:I4MTQ4MzU

    ※121
    確認し直してきました。カーリアは今回3回目が正しいです
    初代、アーセナル、アンソロジーで今回ですね(英語以外の他言語foilが初なのは正しい)
    Wiki見てコメントしたのですが、Wiki上だとアンソロジーは表記されていないようで、お目汚し失礼いたしました

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:41:05 ID:Q4OTQ3NjM

    再録禁止廃止するなら今しかないんだよな
    コロナで大混乱中でさらっと
    日本もどさくさに紛れて法律改正やってるしね

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:45:28 ID:k1MDgxNjU

    ※98
    トッパーは発売される全言語(英語・仏語・独語・日本語・中国語簡体字)に存在するから安心して欲しい

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:53:25 ID:I4MTQ4MzU

    ※124
    一般人にとっての法改正みたいな興味持って調べないと分からないことはともかく、月次処理や四半期決算の申告書作る過程で必ず確認する資産減要素を混乱に乗じてやるのは無理かと…。ショップがどんな経営になってるかは分からないけど、1社気付いたら全てのショップに情報が行くわけで

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:56:58 ID:I0ODk2MDU

    ※124
    意味不明

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 20:57:55 ID:c5OTU3NjM

    最初に収録されたカードに対して市場としてもっと価値を見出せればいいのにな。アルファ、ベータとかは別にして、mtgって初収録と再録でそこまで値段かわんないよな。

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:12:36 ID:c1Mzg3ODc

    アリーナから入った人間としては今のところ再録禁止ってのとは無縁なんだけど、これがあると誰か損するの?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:15:25 ID:MwMDA4NTk

    紙も6.99$かな?

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:26:00 ID:I4NDAzOTE

    なるほど!
    再録禁止撤廃は
    アメリカで裁判勃発でえらい事になるんか!ウィザーズもうかってんやから補填したらええのに。
    領収書は保管した方が……

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:29:48 ID:c5MDkxMjc

    ※129
    再録禁止カードが使われてるフォーマットだと結局プレイヤー数に上限が出ることになるので、新規プレイヤーにとってはお金の面含め参入しづらいし、既存プレイヤーにとってはこれ以上の発展や盛り上がりが望めないって点で損なんじゃない。

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:30:22 ID:UxNzU0Nzk

    これでクリプト行き渡ってEDH人口増えると嬉しいな

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:34:29 ID:cxMTc0Mjg

    ※113.
    ▪️アトラクサ=再々録。コマンダーアンソロジー2で再録済み
    ▪️マナクリプト=再々再々再録。ミステリーブースター、カラデシュMPS、エタマス、ジャッジ報酬とあり、初出BOOKプロモから数え6度目の登場
    なぜ他の人が何回も再録されていると言ってるのに、それを受け入れず著しく乏しい知識で反論し出すのか?

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:35:30 ID:AxMjEzODg

    EDH人口増えたら再録禁止組の高騰が加速するからやめて欲しい

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:41:55 ID:I4MTQ4MzU

    ※134
    すでに調査が足りてなかったことをコメントで謝罪済みです。魔力の墓所についても調査とご指摘、ありがとうございます

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:45:01 ID:I4NDAzOTE

    再録ないなら今の内に手に入れるしかないよなぁ。
    最近のインフレはヴィンテージ、レガシー勢に変化を与えて耐えれず引退した人からデュアルランドをてばなさして統率者流行らそうとしてる気がする。日本はターゲットになってるんちゃうかな。

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:45:46 ID:cxMTc0Mjg

    ※136.
    こちらこそ申し訳ない。※45.に既に書いてあるということと、ミステリーブースターを1カートンも買いそれを開けていないうちに目玉カードであるマナクリプトが再録されてウィザーズにイラっと来ていた

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:46:47 ID:c5OTU3NjM

    cxMTc0Mjgちゃんはなんか今日嫌なことでもあったんか?

    まあカードセット収録って形じゃない場合、再録とは言わないって考えもあるよね。

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:47:50 ID:c5OTU3NjM

    あ、嫌なことやっぱあったんや。すまんな。機嫌直して。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:50:54 ID:c1Mzg3ODc

    132
    なるほど。プレイヤー側に一部損が発生する感じなのか。ありがとう
    けどコメント見る限り訴訟とか色々問題あるみたいだし、素人目線だとその再録禁止をやめるのはリターンがなさそう

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:53:08 ID:I4NDAzOTE

    それはイラッとくるよな。
    しかも新規イラストやし
    魔力の墓所もう一枚欲しいな。
    夏かぁ…コロナウイルスに効く特効薬は来年に完成やろうし。

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:56:04 ID:AyNDA4MDA

    131
    アメリカの裁判って損害賠償が日本円で何億とか請求するしそれが実際に通ったりするから、ちょっと儲かってるくらいで簡単に払えないと思うけど。それにお金だけじゃなくて信用問題とかもあるし

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 21:59:05 ID:M4MTkzNDY

    1万くらいで墓所買っちゃったけどこれでいくらくらいまで下がるかな?
    まあ2つ目3つ目のデッキが組めるから良いわ

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:02:15 ID:YzMjEzMjE

    日本って本当に競技思考と称したマウント取るの好きだよね。コピーデッキぶんぶんしてオリジナリティもへったくれもない事して何が楽しいのか

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:03:35 ID:I4NDAzOTE

    確かに!
    ショップとの信頼関係大切やでな。イコリアのカードでモダン以下のフォーマットはどうでもいいって考えてるような商売するから悲しいですが。
    その内ヨーリオンもあかんかも知らんしな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:06:32 ID:I4NDAzOTE

    墓所7000円切ったら最高やわ。
    てか統率者レジェンドでも再録あるかもね。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:18:09 ID:MwMDA4NTk

    ミスブでクリプト狙いは無謀過ぎるやろ…

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:32:46 ID:gwNzQ0ODc

    モダン以下に人増やすのに一番いいのはデュアラン上位、フェッチ上位のカードすりゃいんだよ
    つまり今の流れて2年位突き進めば今モダン以下のカードパワーが相対的に下がって使われずみんな色んなフォーマットに参加しやすくなるし再録禁止も関係なくなる。再録禁止上位刷るのが正解だな

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:43:04 ID:E3MjEwNjI

    ウィザーズはモダン以下の人を増やしたいんじゃなくて、紙が過疎る前にしっかり利用できるIPで金を稼いどきたいだけじゃないの

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:48:56 ID:I4MTQ4MzU

    本国では統率者がすごく人気で、開発的にも「マジックの中でも最も人気のあるフォーマットの1つ」て認識らしいから、ダブルマスターズ自体は実質統率者マスターズな気はする
    現状公開されてるカードも統率者で需要のあるメンツだし

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 22:59:56 ID:MzMjk1Njc

    統率者ってそもそもカジュアルなら生まれたフォーマットで、その人気にウィザーズが乗っかってるのが最近なわけだが、こういうのって公式がテコ入れすると失敗しがちよね…

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:36:54 ID:M2MDcwNjU

    152
    統率者なら極端なカードが収録されない限りは心配無用だと思うよ。

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:43:06 ID:c5OTUzNjU

    ※95
    セラの店長は「僕のコレクションの話聞きたい?凄いよ!」「え?そのカード僕持ってるけど?」みたいな承認欲求爆発コラム書く無駄な情熱を少しでもセキュリティ面に向けてくれれば良かったのに。プロモカードのシングル販売早くてたまに使ってたけど店長の幼稚で無責任な人間性があの件以来どうもね・・。

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:46:51 ID:gyNDMyMDA

    ※154

    かなり前のコメ引っ張り出してまでここで言わんでも

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:49:28 ID:c5NTQ2MDc

    ※152
    カードのテキストをまともに読めない人が禁止内容決める立場にいたりフォーマットの健全さをどや顔で語ってたりして最近やっとクビになったレベルだし
    それに比べれば多少のパワーカードが追加されるなんて大した問題じゃない

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:51:51 ID:c5OTUzNjU

    ※155
    すまん。クレカ情報お漏らしされたからちょっと愚痴りたかったんよ。

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 23:56:22 ID:AzOTQ2NjI

    Ron Spencer氏のイラストめっちゃ久々に見た…

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 00:22:39 ID:k5NTMzNzQ

    ※156
    誰かがクビになったっていう話をここで他にも見たんだけど、どういう状況になってるの?

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 01:24:44 ID:Y4OTgwNjg

    で誰が買うのこれ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 01:41:24 ID:Y0OTU0OTU

    君以外の誰かが買うんでないの
    俺はリミテ用に1箱は注文する予定だけど。いつリミテできるかは知らん

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 01:58:21 ID:kyMTE1MzY

    ※157.
    セラ屋、お漏らしはまだしも、漏洩した事実を把握してから本人に連絡するまでに1年くらい掛かってるのが腹立つ。
    しかもカード会社から言わないように指示されたみたいな意味不明なこと言ってて人間性がクソすぎる。

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 02:38:13 ID:IxNDQyMjc

    ダブルマスターズ
    海外で16ドル
    日本だと2000円かな

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 03:00:59 ID:Y5NTgyMjA

    マナクリプトめっちゃ再録されて草

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 04:13:48 ID:Y4OTc5Njk

    151
    リスティックの研究をどうにか2倍にこじつけられないか

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 04:43:52 ID:kyNjg5MzU

    これは普通に需要あるセットだろ。リミテ絶対面白いし、EDHパーツも盛りだくさん、最高かよ

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 05:14:55 ID:gyNTI3MjI

    セラはくそ状態悪いカードをニアミントって送ってきてから1度も利用してないわ

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 07:57:07 ID:A5NzQ4MTI

    ※159
    統率者の禁止決めてる委員会からロンフォスターがクビになった
    遅れて公式の統率者紹介コラムもクビ

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 10:44:45 ID:k0NzA2Njk

    133、135
    EDHはマニア向けだから人口が急にふえたりはしない。
    日本のカジュアル勢はイベントに出てこない。ガチ勢はそれなりにいるが、見るのはいつも同じ顔ばかり。
    ガチ勢のコミュニティが新規を受け付けないというか、許容してない感じに見える。

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 11:00:44 ID:M3MjgwNjU

    日本のEDHは殺意高すぎてみんなで楽しむって感じではないと聞いた

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 11:05:54 ID:M4MzY2Njg

    小さい頃からカードやってた身としては再録禁止撤廃するか全部禁止カードにして小学生でもヴィンテージやれるぐらい何もかも安くなるのが理想だけど、どう考えても不可能だから忖度でパワー差が埋まるEDHを流行らせて誤魔化すのが現実的な気はする
    ※169
    EDHをやろうとは思ったものの、個々のグループが求めるデッキの水準が不明瞭で、勝利さえ目指せば及第点のトーナメント用デッキより却って難しいし窮屈に感じてやめてしまったのを思い出した

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 11:26:27 ID:c1NDQ2NTE

    複数デッキ持てば解決?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 11:39:52 ID:Y0OTU0OTU

    海外だとEDHとcEDHで別モノ扱いになってるよな
    日本の場合店でやろうとするとcEDH(ガチ構築)ほぼ一択になるけど
    構築済みそのまま内容も知らずに卓囲むのも楽しいけどなー

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 11:55:41 ID:kyMTE1MzY

    ※153.
    「統率者レジェンズ(ブースター)」「統率者レジェンズ統率者デッキ」「ゼンディカーライジング統率者デッキ」でそれぞれ統率者向け新規カードが今年中に提供される
    特に統率者レジェンズは、モダホラみたいに環境を破壊するおそれが高い
    ダブルマスターズだけが今年発売される統率者向け製品だと思っていたら、ウィザーズによって統率者環境が破壊されて期待を裏切られることになりかねない。商売に目が眩んでロクなことしない連中だから

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 12:03:30 ID:Y3ODQ1NDc

    統率者環境破壊って何言ってんだ?
    あれってコミュニティ毎に調整してくもんだろ。

    cEDHレベルの話ならとっくにぶっ壊れてるから関係ない。
    そもそもゼンディカーライジングの方は新規カードはほとんど無くてほぼ統率者指定用のカードだけだぞ。

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 12:28:32 ID:EwMjgxNzk

    ※170
    海外のedh動画とか見て、こんな感じでみんなとワイワイやりたいな!なんて想いを馳せて店のイベント参加したら、
    全卓2〜3キルの連打で意気消沈よ。
    日本のedhはカジュアルフォーマットというより、他の構築フォーマットと考え方が変わらないんだわ。
    だから、これからやろうかと迷ってる人がいるなら、身内全員のレベルを合わせる。
    店のイベントに参加するだけなら、いわゆる勝ちにいくガチ構築をする。
    これを徹底しないと全くといっていいほど楽しめんよ。

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 12:54:05 ID:k0NjkwMTA

    ガチデッキとやってもクソつまらんからな

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 13:22:23 ID:ExMTUyMTQ

    学生くらいなら身内で適当に遊べばどんなパワーレベルでも楽しいもんなんだけどね
    学生じゃなくなっちゃうとカジュアルに遊ぶ相手確保するのがもう簡単じゃなくなるからなぁ

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 13:31:09 ID:E5MDQ1NjE

    ハルクフラッシュ搭載してるけど伝国の玉璽入ってないからカジュアル
    ジェネラルはティムトラです
    よろしく

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 13:43:22 ID:A5OTM3MTA

    個人的には拘束時間が長いのがネックだと思う。1ゲーム30分ぐらいに収まらないものかな。

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 13:49:49 ID:kyMTE1MzY

    ※175.
    内輪でしかプレイした経験のない層なのだろうけど、FNMなどでEDHを開催しているショップではガチEDHになってる
    既に壊れているというのも、モダホラ発売前のモダン環境に対し多くのプライヤーがそう思っていたが、それを越え環境がぶっ壊れた。統率者レジェンズでも同様のことは起きうる
    またゲームの性質上、1種の統率者の追加でさえ環境に大きな影響が出る
    wotcが売れるように調整すれば、強すぎる統率者、統率者戦で極端に活躍するカード、レガシーでも使えるカードなどが続々と収録されることになりかねない

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 14:53:21 ID:A1NzMzNTI

    ※181
    毎度すげー長文だけど、だからコミュニティで調整すりゃいいって話じゃん。
    オタクって知識披露しつついかにヤバいかみたいなのを大袈裟に語るの好きだよね。

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 15:13:15 ID:QyNzYzMzM

    オタクとか言い出すのほんと草

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 15:18:23 ID:A1NjA2OTg

    カードやってる時点でオタクなんだから大袈裟な言い回し自覚しろって話でしょ

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 16:32:03 ID:A2MTc3OTg

    4人戦なら誰でも勝てるから自分強いと勘違いしたプレイヤーの総称がcEDH

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 16:52:50 ID:E3ODc5NzE

    統率者戦って楽しむためのフォーマットってのが大前提なんじゃないん?
    ショップがどんな形式で大会開いてようが、そこに集うメンツは勝敗にこだわらずみんなと楽しむことが目的なんやで

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 17:30:26 ID:k5NzI3NDk

    167
    参考までに、クソ状態悪いってどの位でした?
    NMって完美品というわけではないから、基準があいまいですよね。
    自分は、某ラッシュでNMで、爪跡有が送られてきたことあります。

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 17:43:25 ID:YxMjAwMjM

    ※186
    でも100回やって100回負けたら楽しいもんも楽しめないでしょ
    楽しむことが念頭にあるのはいいけど、それだけじゃいかんのよ。周りとのバランスはやっぱり大切。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 17:56:30 ID:QzNDE4NDI

    え?EDHのデッキって複数持っておいて卓ごとに合わせるのがデフォじゃないの?

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:28:39 ID:c4MzgyMTg

    人格というか国民性で外人は楽しむために、日本人は勝つためにゲームをすることが多いって聞いたことがあるな。
    そりゃカジュアルに遊ぶ方が楽しいしガチガチでしか遊ばないならそれ別のフォーマットで良くねってなるEDHは日本人と相性悪いわな

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:37:20 ID:Y0OTU0OTU

    ※189
    カジュアルフォーマットだから全員が楽しめるように全員が配慮する(レベル合わせて遊ぶ)がデフォだな。ただ店でやる場合は事前のすり合わせができないからガチ構築になるというだけ
    まあボードゲームやパーティーゲームの延長だから、自分だけ楽しければいい、は通らないのが普通。ガチでやるなら全員ガチでやるし、始めたばかりの人がいるならそっちに合わせるもの

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:44:18 ID:EyNzQxNTk

    召し上げは諦めとそうでない者で選択が違って結局もめ、新エムラは誰か一人だけ実質潰し、ナーセットはターンが帰る気配がない。
    これ多人数戦で入れるのかよ聞くと、結果的に早く終わると返事が来る。
    将棋で10手目で決着つけたい人はいないと思ったけど、そうでなかったり、何がガチかわからないのがEDH。

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:44:47 ID:QzNDE4NDI

    ああ確かに事前の打ち合わせなくて新規の人来た時はそうなるな…
    手を抜く訳にも政治の駆け引きを要求するのも難しいし流石にそこは慣れてもらうしかないよな

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:46:39 ID:AwMzg0MjI

    ※186
    その通りなんやけど、ゲームである以上みんな勝利を目指してやるってのが大前提にあるからね。負けても楽しいはあるけど、負けたい、負けにいくわけではないから。
    その勝利を目指す熱量に人によってギャップがあるから統率者はコメ欄みたいな話になりやすい。

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 18:59:32 ID:Y0OTU0OTU

    ※193
    新規の人が来た場合、うちは構築済みそのままでやることが多いな
    前身がボドゲサークルだからってのもあるが、最近の統率者構築済みはそのままとってあるため。新規の人に楽しんでもらえないと仲間増やせないしな。まあ統率者が肌に合わなくてもリミテなり魔王戦なり(もっと言えばMTG以外でも)多人数でする遊び方は色々あるからこだわる必要はないけどね

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 19:14:40 ID:k0NzA4ODQ

    わざわざ紙やるのに政治しなきゃいけないのがMTG
    昔からそう

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 19:56:54 ID:A5Nzg5MDI

    結局自分が楽しいかどうかって視点しかないのが統率者の意義に反してるんよ
    他の人は楽しんでるかって視点が一番重要なのだ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 20:03:35 ID:IxNDQyMjc

    某ラッシュで傷ありコーナーじゃない普通のとこのカード買おうとしたら、ホチキス刺さったカードあったのは笑ったわ

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 21:42:36 ID:Y1MjIxODc

    派生ルールのキングダムが
    ガチもカジュアルも楽しく遊べるかもよ。やった事ないからやってみたいし。

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 21:47:25 ID:QwMjMxMTk

    198
    急にどうした?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 22:34:15 ID:QzNDE4MDA

    ※196
    人生ゲームでトップ独走してるプレイヤーを他のプレイヤーが協力して借金背負わせるようなもんだよ
    こと多人数戦に於いてはMTGの政治は他のボードゲームと一緒よ
    1vs1やコミュニティそのものの政治は流石に知らん

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 22:43:11 ID:kyMTE1MzY

    FNMとかショップの大会って上位賞で釣ってプレイヤーを集めるから、そこでの統率者戦ってガチにしかならない
    内輪でやってるようなわけにはいかない

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 23:18:36 ID:A5OTM3MTA

    EDHの動画配信したいと思うんだけど、どうしても卓上がごちゃごちゃするし、ライフ管理も難しいしで映像栄えしないんだよね。そこら辺がクリアできればカジュアルEDHも流行ると思うんだけど。

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 23:44:22 ID:AwMzg0MjI

    ※203
    個人的には晴れる屋のYouTubeレベルで十分見やすい。ライフもあんな感じでいい。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 23:58:05 ID:k0NzA2Njk

    201
    EDHは政治というより外交(ディプロマシー)だよ。
    リアルファイトに発展することもある同名のボドゲがある。
    EDHでリアルファイトになったというのは聞いたこと無いけどさ。

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 00:45:07 ID:UyMTQyMTM

    EDHしとる実感として、麻雀みたいなもん。コンボ決まって終わる時にしても、ツモ和了した、されたの感覚に等しい。

    ガチだのカジュアルだの自体はどうでもいいが、複数のデッキを持ってコミュニティに合わすのは大事。そんなもんやろ。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 00:45:59 ID:UwNDUzODA

    友達とやれば良いだけの話

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 03:58:18 ID:M2ODc3MzQ

    169
    >ガチ勢のコミュニティが新規を受け付けないというか、許容してない感じに見える。
    そうだね。
    実際イベントにどこの馬の骨とも知れん奴が乗り込んできたら仲間と集中狙いして叩き潰してるわ
    参加したけりゃまずコミュニティに“挨拶”しなくちゃなぁ?

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 05:37:13 ID:AyOTkyMDg

    208
    君のコミュニティではそんなことしてるの?
    169の言ってる“新規”って初心者のことだと思うけど?
    道場破りにでも遭ったのかな???

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 08:45:49 ID:Q4NTA5OTQ

    ※192
    統率者やってないから気になるんだけど、新エムラで一人潰すってのはどう言う意味なんだろう
    コントロール奪われた人が大損するのはわかるけど、手札と場を自分以外の誰か一人を攻める為に使うと思うから結果二人潰れて、そんなにいじめっぽい状況にならないように見える
    クリーチャー入ってないソリティアコンボ相手に撃ったならまた別だろうけども

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 09:37:32 ID:Q4NzQ4Mjg

    210
    場はエムラで最低一匹持ってかれるし手札も自分の場を荒らすために使われるんだよなあ

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 09:45:27 ID:Q4NzQ4Mjg

    あ自分の場ってのはコントロール奪われたプレイヤーの場ね

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 09:49:31 ID:Q4NTA5OTQ

    ※212
    それが可能なのはわかるんだけど、何故一度に二人へ被害を与えられるチャンスがあるにも関わらずあえて一人だけを潰そうとするのかがよくわからない
    追加ターンで動かれないよう徹底的に痛めつけないとならないってこと?

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 09:54:14 ID:Q4NzQ4Mjg

    213
    EDHは二人凹ませるとその二人が共闘して被害元叩くかその被害を受けなかったやつが抜けたりするから
    やるなら一人集中が全員潰すかの二択よ
    二人凹みは一番面倒な事態の引き金になる

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 10:00:29 ID:Q4NTA5OTQ

    ※214
    なるほど納得
    だから無色の相手コントロール奪取がああだこうだ言われたのか

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 14:35:35 ID:A1NTg2MTk

    召し上げやテフェリーの防御も年内に再録されるのかな
    日本語で欲しい

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 21:26:13 ID:M3NzY2OTI

    召し上げもテフェリーの防衛もミステリーブースターで再録済みやん
    なぜミステリーブースターで再録されたものばかり挙がるのか?!

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 22:38:47 ID:kwNDY4MTU

    ミステリーブースター君の収録数と収録方法、及び出荷数を考えれば解ることやん

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 22:42:13 ID:I3MTUzNDQ

    MTGに限った事じゃないけど始める時に「周りと合わす」って発想ない人が多い気はするなぁ
    1人でもガチりだすと他はガチるか辞めるかの二択で周りが辞めてったって話しはよく聞く

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 22:47:58 ID:AxNzYxNTQ

    他の人がどうかは分からんけど、統率者に関しては構築済みに毛が生えた程度のカジュアルなやつと、自分の好きなレジェンドでテーマにそって構築したフレーバー重視のヤツと、即死もりもりなガチなやつを使い分けてる
    カジュアルフォーマットだからこそ、対戦相手との熱量は合わせていかないと終わった後にみんなで笑えないからな

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/05/24(日) 23:22:03 ID:IxMjY1MDM

    ガチの定義が曖昧だからなんとも言えないけど、無限ターンと高速でコンボ決めるのはガチで良いかと思うわ。
    あくまで個人の意見だけど、各5ターン以内で決めるのはカジュアルフォーマットとしては良くないと思うし、20ターンとかだとダレるから10ターンくらいで終わるゲームが理想

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 03:10:15 ID:cwMzU3Mjg

    EDHが生まれて10年ぐらい経つけど、この手の問題は解決しないね。

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 04:25:49 ID:M4NTY4MTM

    事前に語り合ってからやるのがEDHで、語り合わなくてもやれるのがcEDHというイメージ
    EDH(カジュアル)もcEDH(ガチ)もMTGを使った一種のボードゲームだから、コミュニケーションの前提としてデッキのパワーレベルを含む自己紹介と集まりの趣旨・方向説明は大事だけど、お店でやろうとするとこの前提が崩れるから文字通りカードで語り合うことになる、みたいな

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 12:52:16 ID:QzMDE2NDI

    1戦に一時間かかるようなファーマットは競技化しにくいよね

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 15:45:46 ID:M4NzU5MDc

    プレイ時間以前の問題として多人数戦は競技に向かん
    同じチームの人間や友人知人がマッチングしたとき誰もが一切の手心を加えないと言うなら話は別だが、例えば敗北間際に誰かを攻撃するなら赤の他人選ぶだろ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 17:25:42 ID:QxMjg3NjA

    225
    考え方の違いだと思うけど、その状況なら友達を攻撃するわ。

    身内のノリで攻撃しやすいし、その赤の他人がそのゲームを楽しいと思ってくれれば新しいゲーム仲間として仲良くなれるかもしれないしな。
    あくまで俺個人の考えだけど自分も相手もゲームを楽しんでもらうってのがカジュアルフォーマットの勝利だと思うわ。
    だから多人数船は競技に向かないってのも分かる。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 17:45:02 ID:M4NzU5MDc

    226
    細かくコメントしなかった俺が悪いのかもしれんが、225は競技化云々に対する話でカジュアルにやる話はしてない。競技にするってことは当たり前だがプロポイント的なものなり賞金なりが絡んでくる可能性がある。そういった場であえて知り合い蹴落とすヤツおらんやろ、て事
    そしてそれは競技として健全じゃないし、向いてない

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 17:58:33 ID:M4NTY4MTM

    身内ノリで攻撃しやすいって意見がまさに競技化できない理由になってるよね
    絶対無いだろうけどEDHの競技イベントがあったとして、※226はバブルマッチでも友達を身内ノリで攻撃して道連れにするんだろうか。普通に絶交されそう…

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/05/25(月) 18:51:06 ID:QxMjg3NTE

    227
    あーなるほど。こっちの理解力が足りなかったわ。すまん。

    228
    競技EDHはないだろうね。
    仮にあったとしても、EDH公式で商品とかが絡む大会は代替勝利条件が推奨されてるしそうなるかも。

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/05/26(火) 01:46:51 ID:IyNDYzNTk

    EDHはガチっても普段の力関係が出すぎるから楽しくないよね
    ローリーが 関西でEDHやっても俺を殴るんか?とか俺を邪魔する気か?っていうだけで誰もなんもしてこんし殴ってこないから、EDH1度も負けた事ないって笑い話にしてたし

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/05/26(火) 20:27:16 ID:E5NTYyODY

    230
    EDHあるあるやね
    初心者の頃にローリーさん的な人と知らずに攻撃したことで、あるコミュニティから締め出されてEDH辞めたもん
    以来、EDH=○ソだという認識になった

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/06/05(金) 16:00:14 ID:k5OTAxOTk

    接待EDHか

    接待とか贔屓はボドゲでもあるし気にしても仕方ないな

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