禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

日本時間の5月18日、マジック米公式サイトより2020年5月18日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・レガシー
《夢の巣のルールス》禁止
《黎明起こし、ザーダ》禁止

・ヴィンテージ
《夢の巣のルールス》禁止

・ブロール
《ドラニスの判事》禁止
《軍団のまとめ役、ウィノータ》禁止

となります。

 

 

レガシー

禁止:《夢の巣のルールス》

禁止:《黎明起こし、ザーダ》

ヴィンテージ

禁止:《夢の巣のルールス》

ブロール

禁止:《ドラニスの判事》

禁止:《軍団のまとめ役、ウィノータ》

ソース

MAY 18, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

600 コメント on 禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:37:55 ID:c2NTk4NzQ

    やったぜ。
    次はパイオニアもよろしく頼むよ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:38:57 ID:Y4ODk4OTM

    モダンは放置ですか?

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:39:08 ID:g5MTgxMjk

    ヨーリオンで天測儀ウーロ使い回すオーコザギャザリングの始まりだ!!!!

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:39:37 ID:I5NTY4NTM

    Vで禁止出るとか相当だな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:39:54 ID:IyNDAzNzM

    予告されてたけど当然すぎて驚かない改訂だな
    個人的にはスタンパイオニアモダン動かして欲しい

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:40:02 ID:U0NTM1MTE

    ブロールはよく分からないが
    ウィノータはそんなにヤバいのか?

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:40:13 ID:Q0NzY1NTc

    ヴィンテージで禁止って何年ぶりなのこれ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:40:19 ID:U5MDM2ODk

    まあ知ってた
    モダン、パイオニア、スタンは許されたんだねしばらくは
    モダンも駄目かと思ってた

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:40:22 ID:Y3OTQzNjc

    オーコよりすごいカードがこんなに早く生まれるとは

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:40:22 ID:Q5NTcwODE

    ヴィンテージで純粋な禁止って初なのでは?
    ゲームにならない以外は制限だったし

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:41:03 ID:IxMDgzNTU

    ヴィンテージ禁止はほんとにやるんだって感じでちょっと驚いた
    てっきり相棒禁止かなにかでお茶濁すぐらいかと

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:41:04 ID:YwNDM0NDE

    オーコ帳天測儀がありなんだからザーダは勘弁してくれよー

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:41:16 ID:kyNTE5NzE

    ヴィンテージで禁止はレジェンド入りですよぉ・・・

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:41:31 ID:g5MTE4NjQ

    後付ルール作らなかったのは潔い

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:42:15 ID:E1Mjc1NTI

    当たり前だよなぁ

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:42:18 ID:MwODc0MDQ

    今日知り合いのデッキに入ってたガラクタ全部にお酢塗っておいてあげた
    すっぱかったなー

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:42:36 ID:A4Mzg0NTI

    今回はレガシーヴィンテージブロールだけの改訂だからパイオニアやモダンで許されたわけではないでしょ?

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:42:49 ID:MxMjAyNjQ

    伝説を見た。
    ヴィンテージで禁止されたカードは、ゲームバランス以外のところで問題があるものだけだったのだが……。

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:42:56 ID:I5ODUwMTQ

    ヴィンテ禁止は策略アンティ関連以外だと《Chaos Orb》《Falling Star》《Shahrazad》の3種だけだな

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:00 ID:g1NTA4MjE

    制限に一切の意味ないから禁止なのは当然だけど
    他の禁止カードがアンティ・策略・机の上1フィートから投げるカード・突然残ったデッキでもう一度ゲーム始めるカードなのを考えるとこいつら並みかよって戦慄する

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:17 ID:Y3OTQzODc

    ジャイルーダ「1ターンキルできます」
    ウィザーズ「よし、通れ!」
    ザーダ「こっちは1ショットキルです
    ウィザーズ「うーん、禁止w」

    なぜなのか

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:22 ID:U2MTA0ODM

    ヴィンテージ禁止!?って思ったらやっぱりみんな思うよね
    流石にレガシーヴィンテージ環境でマナ2以下毎ターン出すは強すぎたか

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:27 ID:gzNDc5NTM

    夢の巣のルールスは各ターンの間って表記で常在能力だから、
    出したそのターンに召喚酔いもなく2マナ以下のパーマネントを唱えられるんだからそりゃあね。

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:41 ID:UzNjUxNjA

    パワー9ですら禁止にならないヴィンテージ環境で禁止って……

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:43:57 ID:g4MDE4ODU

    相棒のみ禁止とかはせずか。
    カードパワーが理由の禁止は実質初めてでは

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:44:29 ID:U5MDM2ODk

    数ヶ月以内にモダンは禁止になりそう
    パイオニアとスタンはプール狭いからヨーリオンとルールスは許されて常連化しそう、なんせV禁止の超スペックな訳だし

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:45:02 ID:Y5NjcxMTA

    相棒そのものは否定しなかったんだ
    大丈夫?それで

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:45:27 ID:g4ODYxMjk

    実質Black Lotusより強い

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:45:33 ID:kyODYxNzE

    ルールスがMTG史上最強のカードだということが証明されたな

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:45:51 ID:kyNzAxMTY

    そのうち
    モダンでも禁止なるぞ

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:46:31 ID:IxMDgzNTU

    ※21
    ジャイルーダは相棒らしくデッキ自体を特化させまくってるからOK
    対策不能からも程遠いしな

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:46:34 ID:gwOTIxOTg

    シンプルに新入りをつぶしてきたね。ヴィンテもお茶を濁さずまっすぐ消してきたか。カードパワーによってヴィンテージで禁止される歴史的な1枚になったな
    相棒メカニズムも場合によっては変更することを示唆してるし、ここからはモダンより上でのメタゲーム次第かね

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:46:36 ID:MxMDMyMzE

    ヴィンテ禁止は激アツっすねルールス君
    全フォーマット席巻しそうとか言われてたオーコ君が可愛く見えちゃう
    まあルールスはスタンだとまともだから全然違うけど

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:46:53 ID:U1MTIyNDM

    しれっと相棒のメカニズムの改訂の可能性もあるって書いてあるな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:47:15 ID:Q5NTcwODE

    ※21
    完成度の問題かな?ガイガンショットは失敗したりカウンターされた時のリスクが高すぎるから、これを禁止するならアドストームとかも駄目になる
    ザーダはデッキとして隙がなさすぎた

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:47:21 ID:I4NTA4Mzc

    てか相棒そのもの禁止にしたら僕たちは調整を完全に放棄したカード出しちゃいました!って言ってるようなもんだし

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:47:29 ID:c3MzMxNDc

    はいオーコウーロね
    全くプレイしてないのわかったわ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:48:00 ID:g2OTYwMDM

    純粋なカードパワーでヴィンテージ禁止とは、事実上の歴代最強カードになったな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:48:06 ID:U4NzM3ODg

    そりゃそうだわ
    むしろこのカードパワーでレガシーヴィンテのゲームが健全とか言ってた奴の神経を疑う
    まあレガシーは今後※3コースになる気がするけど

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:48:28 ID:c3MDQ5NTc

    なんか高いだけの遊戯王になってきたな

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:48:36 ID:g2NjI5MjE

    金玉漂流「オイデ・・・・コッチニ・・・・」

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:48:50 ID:MxMDAzMzA

    ゴジラコラボとかの話題が完全に打ち消されてて悲しい

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:49:40 ID:M1NTQ2ODk

    ルールス:ヴィンテとレガシーで勝率55%以上だから禁止
    ザーダ:モノリスコンボが勝率クッソ高いから禁止
    判事:ブロールを根本的に否定しているから禁止
    ウィノータ:毎回同じようなゲームになってつまらんから禁止
    他のフォーマット:メタが周ってる最中だからまだ様子見
    こんな感じか

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:49:48 ID:Y5NjcxMTA

    ※39
    まあヨーリオン暴れるよね

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:50:29 ID:Y2NTE5Mjk

    ヴィンテでの相棒の後釜は果たして誰になるのか。ルーツリーは大量に増えそうだけれど
    っていうか相棒メカニズム自体はまだ様子みる感じなのか

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:50:32 ID:kwMzA5MjM

    レガシーはみんな知ってたがヴィンテージで禁止とかいう未踏の領域に到達したルールスとかいう怪物

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:50:49 ID:U5MjQzMjg

    ※27
    いや、メカニズム変更にも言及してたぞ。今回は勝率高いから禁止、他のフォーマットの相棒は勝率高くないから何もしないけど、相棒だらけみたいな感じが続くようならメカニズムを変更しようかな的な。

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:50:52 ID:Y3OTQzNDk

    レガシー禁止なのにモダンで使える。
    レン六みたいな。

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:50:57 ID:MyMDczNzg

    相棒にルール変更加わるのかと思ったけど、ヴィンテでもド直球でブタ箱行きは流石にびっくりした。
    純粋にKPとメカニズムだけで禁止入りするってある意味伝説やぞ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:51:13 ID:U5MDM2ODk

    まあレガシーやヴィンテージなんてもはやプレイヤー少ないだろうし大多数に影響が無い無難な禁止だったな

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:51:27 ID:A2NTIwNjE

    25年以上の年月を超えてついにロータスを超えるパワーカードを刷ってしまったことを認めたわけだ
    終わったな

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:52:02 ID:YwNDM0NDE

    コンパニオンのシステム自体にメスを入れたらルールスはダメだけどザーダは解放していいだろ
    どうせヨーリオンデッキが暴れるのが目に見えてる

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:52:45 ID:kwODg5Mjc

    文末で今後の展開次第では相棒ルールを変えることもあり得る、て書いてるよねこれ
    変えるなら変えるで早くして欲しい…本国じゃ発売3日目だから難しいのかな

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:53:30 ID:kwMzA5MjM

    どうせモダンもパイオニアも時間の問題なルールス

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:53:37 ID:g3NTMzNzM

    ヴィンテージでどんな言い訳聞けるかと思ったら「相棒は制限にしても意味ないから禁止で!カードパワーで禁止が出るのは例がないってわかってるけど、これは特別だから!」とか書いててWotC終わってんなーと。
    他のフォーマットも相棒まみれになるの時間の問題なんだから、最後に自分で書いてるようにさっさと相棒ルール見直して開発チームはみんなバスに轢かれて欲しい。

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:54:42 ID:YxMDcwNjU

    まさかまさか、ヴィンテージでゲームバランス由来の禁止が出るとは
    その日、歴史が動いた…

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:55:01 ID:kzNDM4NjM

    ※39
    まあカードパワーのこと言い出すと基本健全じゃないカードの寄せ集めフォーマットですし。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:56:21 ID:Y5NjcxMTA

    ※47
    やるんなら早くして欲しい
    どう見ても今のままじゃ失敗メカニズムだし

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:56:35 ID:U5MDM2ODk

    相棒のうちヨーリオンは多分しばらく許されるか禁止ないんじゃない
    ウィザーズの利益に一致したカードはそう易々と禁止されない気がする
    なんならヨーリオン色違い亜種だしてデッキ80枚スタートか60枚スタートか選べまでありそう

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:56:43 ID:MxNzY3NDI

    因みにヴィンテージで禁止カードが制定されたのは2007年以来です。大体12年半ぶりぐらいの快挙ですね。さっさとプレイデザインチームを首にしろ

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:57:40 ID:g5NTg3NjA

    相棒ルール変更するならシンプルにマリガン後にデッキトップに置くにしてもらいたいところ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:58:35 ID:Y5NjcxMTA

    ※43
    メタ回ってるって言っても相棒とアンフェアの中で回ってるだけだからなあ
    アンフェアじゃなくて相棒を採用しないデッキは人権ないし

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:58:43 ID:kwMzkxMjg

    まぁ昔からWotCってモダンやエターナル環境は禁止でバランス調整するって明言してるから、カードデザインする時はスタンとリミテッド以外考慮してない

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:59:13 ID:QzMDM5ODQ

    ヴィンテージがアンティやサブゲーム関連以外では禁止がないフォーマットと呼ばれることがなくなるのか

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:59:15 ID:Y3OTQzNTM

    システム的に制限じゃ意味ないからっていう禁止だからなんとも

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/05/18(月) 23:59:50 ID:g4MTg5NzY

    禁止されて文句言いたくなるのは金銭的損失が大きい場合
    ルールスは安いので問題なし

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:05 ID:kwNjQ5MTM

    スゲーな笑

    最近マジで挑戦的なのはいいけど
    禁止すればOK?…さすがに頻度が酷い

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:09 ID:U5MDg5OTY

    ザーダはモノリスバリスタだけじゃなくてマイコカーンできるしドミナリアカーンでストンピィみたいな動きもできる
    なんだかんだカーンを一番使い倒せるデッキだった

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:34 ID:k3NjE1NTM

    p9のカードパワーは適正だった…?

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:41 ID:EzOTI4MjU

    Mtg史上最強のカード確定でしょ!

    フォルダーの9ポケットに
    パワー9あるけどタイムツイスター抜いてルールスにしといたわ!

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:53 ID:YyNDgxODA

    ヴィンテージは基本なんでも使えるよ!
    けどアンティやサブゲームカード、ルールスは使えないんだ!

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:00:55 ID:I2NDM0MzM

    ※62
    これからはオーコとアンフェアの中でメタゲームが回る環境に戻るから安心だな!

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:01:12 ID:ExNDA3MDM

    >>60
    Shahrazadは単純に時間と手間の問題だから純粋にカードパワーで禁止食らったのはコイツが初だ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:01:19 ID:g5NDcyNjU

    ※58
    メタゲームが落ち着くのをもうちょっと待ってね。

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:01:45 ID:Q4NDI2ODg

    スタン、モダンがスルーなのを含めて妥当だな

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:01:49 ID:YzNTA3NDI

    ※63
    開発部の奴らもうスタンすら調整してなくね?
    リミテの事しか考えてないだろ

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:02:43 ID:k3NjIxOTY

    ルールス史上最強カードになったな

    流石に引かなくていいどころかメインデッキに入れなくていいはヤバ過ぎたな

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:02:48 ID:k2NzY1NDM

    WC補填来るかね?

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:03:19 ID:k3MTYyODQ

    >相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります
    イゼ速は最先端いってた説

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:03:43 ID:g3NDExMDE

    モダンも禁止はよ

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:03:46 ID:EzNzAyOTA

    ヴィンテージで禁止はあり得ないって言った奴謝ってくれ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:04:34 ID:EyMDA2ODg

    ルールスがトレンド入りしてる

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:05:11 ID:Q5MDg3OTE

    ルールス「必ず戻る。信じて待ってろ(牙狼)」

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:05:31 ID:c0Nzc1Nzg

    誰か誰も予想してなかったウィノータbanに触れろよ

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:06:07 ID:A4MzM2Mjc

    ※78
    ブロールでの禁止だと来ないと思うよ

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:07:19 ID:k3MzAyNDM

    相棒指定禁止という逃げ道は使わなかったのね

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:07:39 ID:A3MDg4MDA

    エムリーみたいにタップして初めてリアニできるような能力だったら良かったのにな

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:07:53 ID:ExNDA3MDM

    ※81
    mtgのヴィンテージの歴史でカードパワーで禁止なんて無かったから仕方ない

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:08:18 ID:k4NjQzNTQ

    ※76
    トムラピル「お、僕の出番かい?」

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:08:48 ID:E0NzA1NTg

    残りのフォーマットについては、早くドラニスの判事という回答に気づいてメタを回せというウィザーズからのメッセージだろ。

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:08:54 ID:g5MDcwNzY

    精神の願望みたいにレガシー以下はリリース前から禁止にしておけばよかったのに

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:09:34 ID:k3OTgzMzI

    87
    それだとエムリーより壊れると思うぞ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:09:41 ID:AzMTMzMTc

    雪玉オーコが書き忘れてるようだが?

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:09:55 ID:k4NjQzMjk

    ルールス全制覇なるか!

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:05 ID:Q5MDg3OTE

    ※86
    むしろそっちのが良かったまである
    ヴィンテでカードパワーによる禁止っていう例を作ったせいでヴィンテも環境動かすために禁止してもいいという口実をウィザーズが手に入れちゃった

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:17 ID:k4MTgwMDE

    ルールスだけは本当に何で刷ったの・・・ってレベル
    個人的にオーコより酷い

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:19 ID:YxNTY2Nzg

    79
    最近何かこういうイゼ速に帰属意識高い奴多くない?

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:20 ID:M3MzU0MDI

    この後、ルーツリーハイランダーがヴィンテで暴れて
    相棒制度自体の禁止になりそうやな
    ヴィンテでは相棒入れ得やし
    クリーチャー対策がレガシーより緩いし

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:30 ID:Q4OTI1OTU

    相棒自体はクソつよだけど別にいいよスタンだと適正だし
    ただ明らかに下でやらかすの見えてたし
    精神の願望くらいの速度で禁止出しても良かったんじゃねえかなって

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:10:31 ID:YzNjE4OTg

    ヴィンテ禁止は笑う 笑えねえよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:11:22 ID:Y1OTE3MDE

    >>89実際プレイデザインチーム君、ベクトル違うだけで頭の中身はトムラピルとどっこいどっこいだからな・・・

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:11:43 ID:E3NzI4NTc

    ※95
    以前からヴィンテでも必要があれば禁止すると言われてたよ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:11:50 ID:g5MjU1MTA

    スタン、パイオニアで禁止されないならルールス初め相棒は持っておこうかな
    モダンはやらないから禁止されてもいいや別に

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:12:40 ID:ExNDA3MDM

    カードを投げる
    カードを賭ける
    ゲーム中にゲームする
    ルールス

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:14:13 ID:E1MDk1MDY

    2019年8月26日 禁止制限告知
    >我々の理念では、ヴィンテージとはマジックのすべてにアクセスしてプレイするものであるべきなので、

    ルールスはマジックではなかった

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:14:19 ID:YxNTgyNTQ

    ヴィンテージがパワーレベルでカードが禁止されることがないフォーマットではなくなったのか

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:17:09 ID:AyOTg4Nzk

    運営との認識のずれを感じ始めたら早めに距離を置いた方が良い 
    時間を無駄にしない為にも

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:17:16 ID:YxNjcxNDA

    妥当だわな
    しかし…イコリア発売から何日だ?
    そりゃメイン層はスタンだがもう少し考えてカード作ってほしいところだな
    特に新規システムをこんな形でこけさせたのはなあ

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:18:07 ID:k4NjQzMTg

    ビートダウンデッキで使わせるためにロード能力まで持たされた相棒の末路がノンクリーチャーコントロールのフィニッシャーな時点で相棒は失敗だろ。

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:18:14 ID:YxNTM1MDc

    スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが
    ↑こいつら仕事してんの?

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:18:38 ID:AzMTMzMTc

    スタンリミテしか考慮しない
    って何やってもいいって意味なのかよ
    バカじゃねーの

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:19:09 ID:E3NzI4NTc

    「相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります」
    て事なので、禁止にならなくてもルールが変わって弱体化するかもね。相棒はカードに書かれてる部分以外にルールが多く存在するから、結局ルール確認が必要だし
    ※108
    APACでは1カ月ぐらい。欧米では3日

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:20:01 ID:U5NDQwMDM

    基本セット以降毎回なにかしらの禁止出してんのはホントに酷い
    もう禁止前提で作ってるよね

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:20:26 ID:E0MjU4NDE

    >>105
    実際アド確の手札が1枚増えた状態でスタートするとかマジックじゃないじゃん

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:20:58 ID:g4OTkyNjQ

    >スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが
    そりゃみんな使ってるからね!みんな使ってるなら勝率は5割だよ!

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:20:59 ID:AyODg3OTc

    オーコ、もう自宅謹慎解いてもいいぞ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:21:07 ID:g5NDcyNjU

    ※107
    自分が多数派の場合は新しい何かを探すより、今使ってるもの苦情入れるほうが時間の無駄にはなりづらいけどな。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:21:13 ID:g5NDI0ODg

    つまり、ウィザーズがその気になればP9を「強すぎるから禁止」できるわけで
    永久に使える最強カードとしてのP9の価値は完全に無くなった

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:22:32 ID:k5MzEyOTk

    史上最強のカード

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:22:41 ID:k2ODg0MTU

    マジックの歴史がまた1ページ増えたな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:22:47 ID:YxNTgyNTQ

    ※111
    なにやってもいいんじゃなくて、下環境についてはなにもやってないんだよ
    カードを作るとき下環境を考慮してないし、問題があったら禁止にするだけ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:22:48 ID:g5MDcwNzY

    マジで精神の願望と同じようにリーリスと同時にレガシー以下は禁止にしておいた方がよかったと思う

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:23:34 ID:g4OTM5OTM

    ※111
    スタンリミテ向けじゃ無さすぎるカード刷った結果活躍しすぎて秒でブタ箱行きは擁護できる要素がない
    禁止で環境のバランスとる以前に露骨にぶっ壊れてるカードなんか紙の無駄なんだから刷るな
    ルールス、ブリーチ、レン6、ホガーク
    お前らのことだぞ

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:24:55 ID:E0NzA1NTg

    ※115
    逆にヴィンテで禁止理由に勝率でてたのビビったわ。使わないやついたのかと思った。たまにルーツリーはいるけど。

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:24:59 ID:I2MDk3MDM

    最初っから禁止にしろ!!!

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:25:24 ID:AzNTczODk

    パワー1と化して光に消えたルールス

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:25:47 ID:k5NDU0MTQ

    相棒はその他のフォーマットでは問題となる勝率を記録していないってあるけど大半のデッキが相棒を使ってるから相棒デッキ内でバランス取れてるって思ってるみたいだな
    特にパイオニアなんてロータス以外は全部相棒デッキといえるような状態なのに

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:25:48 ID:AyMTg1MjI

    ヴィンテージでせめてテストプレイはしたのか聞きたい
    タップ能力にはすべきだとは思わんかったんかな

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:27:39 ID:k2NzY1NDM

    なあもしかしてデザイナーズチームってバカなのか?

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:27:49 ID:g4OTM5OTM

    ※121
    下環境向けなカード作ってこの有り様で禁止で環境整備するからセーフなんてのは頭おかc
    結果的に奇跡的に噛み合ったならともかく露骨に下環境向けなカードつくってこれなんだから調整が難しいとかしてる余裕がないならそもそも刷らないでいい

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:28:04 ID:YxNTgyNTQ

    スタンのパックに入ってるカードがレガシーで禁止になって文句言ってる奴は頭弱すぎるな
    お前らのこと考えてカード作ってないと明言されてるぞ。公式としては関係ない奴から絡まれてきついwwwって感じだろ(笑)

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:28:46 ID:YyNDgxODA

    実際モダホラもそうだけどテストしてないと思う…
    ホガークで騒いでたのが小さく見えてくるぜ!

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:29:12 ID:E0NzA1NDM

    はい

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:29:15 ID:YxNTgyNTQ

    ※130
    下環境向け(笑)
    それお前の妄想だろ
    スタンで使われなかったらそのカードは下環境向けなのかよ

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:29:47 ID:YyNDgxODA

    ※131
    つまりホガークは意図的にぶっ壊れ&禁止前提で刷った…?

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:30:09 ID:g5MTUzMzY

    一応チャネル、精神錯乱、Time Vaultはヴィンテージの前身のタイプ1でパワー9差し置いて禁止喰らってた時期がある。
    こいつら禁止の時代から20年くらい経った今のヴィンテで禁止喰らってるのは笑うほかないけど

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:30:39 ID:ExNDA3MDM

    ヴィンテで禁止になった事で驚いてるだけで実際自分はヴィンテはおろかレガシーもやってないからそこに不満はないな

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:30:41 ID:AwMTM5NDM

    ルールスはスタンでも普通に使われてたんで下環境向けって程でもないだろ
    死の国はスタンだと完全に空気なのに下でえらいことになったから言いたくなるのは分かるが

    それはそれとして相棒はもうスタン以外指定不可能にしたがいいんじゃねえかな

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:30:49 ID:Y1OTE3MDE

    スタン向けだからセーフっつってる奴らはモダホラがしっちゃかめっちゃかだったのをもう忘れたんですかね・・・?

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:30:58 ID:AyNDg3MTI

    ルールスの下環境での禁止は遅かれ早かれとは思ってたけど、思ってたよりずっと早くてびっくり。

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:32:31 ID:k3MzAyNDM

    まぁぶっちゃけヴィンテージなんぞやらないし、どうせ何らかの形で使えなくなるものだと思ってたから実際のところどうでもいい
    むしろレガシー以下で使い続けられると考えてたやつはどれだけいるのか

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:32:59 ID:k2NzY1NDM

    スタンはMTG3.0と化しているんですがそれはいいのかウィザーズ・・・

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:33:04 ID:I0MjEwMjc

    相棒スゲーよスゲー伝説を見たわ
    この禁止に誰も疑問も寄せないのもスゲーよ

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:33:33 ID:YyNDgxODA

    ヴィンテージ禁止は置いておいてもレガシー禁止もなかなかじゃないスかね…

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:33:46 ID:YxNTgyNTQ

    ※138
    死の国も出たばっかの頃結構ビルダーに触られてたし、今後出るカードによってはメタ上位に登る可能性はあるな。まだスタン落ちまで一年以上あるし

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:33:52 ID:kwNzY4Mzg

    ルールスくんは相棒指定しないなら助けてあげて欲しい

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:34:23 ID:E0NzA1NTg

    下環境向けにカード作ってること自体はこれまで何度も言及されてきたから別に今更いいでしょ。下向けに調整してないことも一緒。

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:34:38 ID:E0NjEyOTU

    ヴィンテで禁止を出したってことはもうWotCのいうことをなにも信用できないってことなんだよな・・・ここまで無計画な会社だとは思わんかったから顎が外れるほどお口あんぐりですよ・・・

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:35:20 ID:k5MzEyOTk

    死の国はまだ1年あるから化ける可能性はある

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:36:18 ID:YyNDgxODA

    開発チームがやらかす→社長室→パワハラを感じて辞める→新しい開発チームを編成する→開発チームやらかす→社長室→新しい開発チームを…
    となっている可能性

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:36:32 ID:EyMDE4NDI

    制限の意味ないからまあ当然
    ルールスはカード投げたりサブゲーム始めるのと同レベルってこと
    てか相棒システムの変更匂わせてるがこういうハッキリしないのが一番困る。いつ変わるかも、どう変わるかも、変わるかすら分からない状態でスタン追えるほどスパイクじゃないぞ…

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:36:57 ID:Q3NzA2OTk

    ※109
    ノンクリコントロールで使うことも想定内なのはMファイルに載ってたやん

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:37:45 ID:AwMTM5NDM

    米147
    下環境向けに作ったカードがあることやスタンだけを意識して作った結果下環境で禁止になるのは仕方ないと思うけど、
    下環境を意識して作った結果下環境で禁止になるのはスタンで禁止が出るのと理屈的には大差なくね? となる

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:38:20 ID:Q3NzEzNzk

    まさかのヴィンテージ禁止は衝撃
    ヴィンテージ での禁止が今後加速しないことを願う

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:38:27 ID:g5NDcyNjU

    ※148
    もうそこまでいうなら再録禁止再録くらいやってほしい。

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:39:38 ID:AyNDg3MTI

    相棒は明らかに失敗だったね
    ヴィンテージで禁止を出すのは禁じ手中の禁じ手だよ
    大変良くない前例となった

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:40:11 ID:E3NzI4NTc

    相棒のルールが変更されると、今でも使用率が低い相棒は本当に価値なしになっちゃうもんな
    しかも全フォーマットに影響あるし
    公式が準備があるよって言ってる以上、そのうちやるんだろうけど

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:40:28 ID:k3OTgzMzI

    152
    その想定が甘かったってことだろ
    バニラにしてもいつでも唱えられて手札を圧迫しないなら一線級だわ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:40:42 ID:EyMjQ5MDM

    ヴィンテでルールス禁止にならないとほざいてた奴は本当の馬鹿だったな
    あんな再現性の固まりが許される訳ねーだろ

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:40:57 ID:Q4OTA5MTc

    相棒ルール変更はよ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:42:33 ID:cxNzE2NzU

    カード投げ、サブゲームと肩を並べる猫

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:43:06 ID:k3MzE4NzE

    レガシーはジャイルーダやオーコヨーリオンが暴れたりしないの?大丈夫?

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:43:17 ID:YyNDgxODA

    ヴィンテージはルールスアンティを義務化しろ

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:43:38 ID:I0MjEwMjc

    ヴィンテージなのに単純にパワカだから禁止になったルールスはMTG史上歴代最強だと誇ってもいい

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:43:51 ID:AyNDg3MTI

    マローはリスの話してる場合じゃないでしょw

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:43:53 ID:AyNDM1ODg

    ※159
    運営がヴィンテで禁止を出すそれ以上の馬鹿だとは誰も思わないからな
    素直に相棒ルールの変更かルールスのみ特例で相棒指定不可の抜け道はあったのに

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:44:16 ID:YzNTk3NzM

    ザーダをしっかり禁止して、ジャイルーダ流すあたりは、わりと検討されているなと思ったり。

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:45:20 ID:E1MTk5MjQ

    カードパワー高いだけでヴィンテージ禁止にするならパワー9も当然禁止にすべきでしょ
    引いたもん勝ちの1枚差しカードも競技性を著しく奪ってるわけだし

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:46:50 ID:k1MTExMzY

    サイドボードからクソ強カードプレイしていいよってやってることchaos orb並みってことか

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:47:54 ID:AwMTM5NDM

    ※168
    引いたもん勝ちはギリギリ許されるけど引きすらしないで勝ちは流石にダメだったということでは

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:49:15 ID:YxNTgyNTQ

    競技性重視していないからこそ成立していたピン刺し引いたもん超有利なヴィンテージでカードパワーを理由に禁止は不思議だが
    それでも禁止にしなきゃならんほどつまらなかったんだろうな

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:49:28 ID:AxMDQwMjk

    ルールスは制限カードを使い回せるから禁止食らったわけで、パワー9自体は問題ないんだろう。

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:51:06 ID:k3Mzc2NDg

    猫と狐だけ?
    足りないよ!バカ!!

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:51:11 ID:YzNTk3NzM

    “制限”が機能しないための特例的な禁止でしょう?原文読む限り

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:52:18 ID:g5NjUzMzI

    ※161
    やってることはMTG3.0だからね
    これ1枚で

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:52:46 ID:E0NjEyOTU

    ※155
    それもいつかやらかすんじゃないかといってるんですけど・・・

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:53:56 ID:AyODg3OTc

    引いたもん勝ちとかは相手にならない、
    ルールスはもう試合やる前に勝ってるじゃん

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:54:03 ID:E3NzI4NTc

    ※174
    せやね
    それに効果が大きくても1枚制限で引きにくいものと、最初から持っていられる上にパワカ再利用できるシステムじゃ雲泥の差だし

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:55:43 ID:YzNTk3NzM

    ※178
    読まずの脊髄反射多すぎる。

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:56:02 ID:E1MTk5MjQ

    スタンが死者の原野やらオーコやら禁止して最近のウィザーズ信用ならないなってタイミングで下環境いったらそっちでも禁止連発かぁ…

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:56:57 ID:k5MzQwNzg

    相棒禁止じゃあかんかったんやろか

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:57:16 ID:I5MjE1MDg

    相棒そのものを禁止にするとデザインチームが無能ってバレちゃうから仕方ない
    もうバレてるぞ・・・

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:57:22 ID:EyMDE4NDI

    ルール変えるならさっさとやれと言いたい
    全環境に影響あるからこそ勿体ぶる意味ない。「メタゲーム内の相棒デッキのシェアが大きいことが長期化したら変更する準備がある」とか書いてるけど、変更前のルールが定着する前にやるべきでしょ。アジアはともかく欧米じゃ出たばかりなんだし

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 00:58:42 ID:AyNDg3MTI

    相棒というメカニズムにはゲームを根底から変える何かがあって、それをWotCも、多くのプレイヤーも見過ごしていた。イコリア発表当時に、ルールスのヴィンテージ禁止を予見したプロは1人も存在しない。

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:00:18 ID:AwMTM5NDM

    しかしプレイデザインチームってこれ結局ヘビーユーザーが開発に直接関わるとろくな事にならないという典型的な例なのでは?

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:00:32 ID:g5NDcyNjU

    ※184
    そもそもプロってレガシー、ヴィンテージに興味ないんじゃないの。
    飯の種にならんやん。

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:01:19 ID:I5MDIwMTU

    禁止日程無いのが一番ストレス

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:01:21 ID:YzNTk3NzM

    ルールス、ザーダ共に相棒要素なしでも強いし面白いデザイン(相棒でなけれは普通のパワーカードですんだ)なので、パワーレベルエラッタで解決してほしかったなと思ったり。
    その点、原文最後の相棒のルール変更はちょっと期待。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:02:11 ID:I0MjEwMjc

    ルールスは死んでしまったがヴィンテージはザーダルーツリー辺りは普通に使われるからそれがどうなるか
    あとレガシーはルールスザーダを消したのはいいけどその後の環境はオーコの復権とヨーリオンジャイルーダがどれほど使われるかだな

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:02:13 ID:Y1OTE3MDE

    そもそもヴィンテの考察真面目にやってるプロほとんどいないし・・・

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:03:07 ID:I1Mzg5MjA

    相棒は失敗したけど、パワーカードを刷るFIRE理念は好き
    アモンケットやイクサランの頃は何ら欲しいカードがなかった

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:03:23 ID:E3NzI4NTc

    個人的にこのやり方だとメインにも入れられないのが不満なんだよな
    そりゃMTGはエラッタとか統率者禁止とかもやめて今は禁止制限以外しないのが基本だけど、昔と違って情報の入手難易度が格段に低くなってるし、相棒能力の使用禁止にして欲しいな、とは思う
    まあ相棒システムそのものにメス入れるタイミングで釈放する気なのかもしれんけど

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:04:10 ID:E0NTA2NzI

    ※162
    言う通りレガシーは相棒オーコザギャザリングと、それを無視するデッキになると思う。ルールスで戻ってきてたデスタクとかグリクシスは多分居なくなる。この辺は青緑のパワーカード軍団に完全に圧倒されてたからね。

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:04:25 ID:AyOTg4Nzk

    ヴィンテの禁止は別に聖域でも何でもないんだけど 
    スタンで使えるカードがヴィンテで使えない気持ち悪さはあるな

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:07:05 ID:g5NjUzMzI

    ※168
    まあ一回前列作っちゃうとウィザーズがそういう口実を得ちゃうよね

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:08:02 ID:AzMTMzMTc

    相棒ルール変更って、今後も相棒刷って壊れたときの話してんじゃないの?これ

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:08:56 ID:Y1MjU5OTU

    デザインチームがオーコの時した謝罪は何だったんだ

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:09:05 ID:YxNTUxMDY

    相棒にするのを禁止じゃダメだったの?

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:10:12 ID:AyNjQ5MzU

    制限に意味がないってのがカードゲームとしてやばいんだってわからないやつが何人かいるな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:11:59 ID:kzOTk4OTg

    相棒のルール変更で外部から唱える場合は追加コスト(2)とかにすれば
    どの環境でも適正レベルになるんじゃない?

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:12:08 ID:MyMzY3NDI

    パワー9を越えたパワー1はビビる

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:13:11 ID:YxNTY5MTM

    引いたもん勝ちは引かなきゃそれまでで再現性はそれなりだけど引く前から抱え込めてるのなんか再現性しかないんだからアウトでしょうよ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:13:21 ID:g5MDcwNzY

    もっともっと特別なオンリーワンだぞ

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:14:07 ID:kxNDIzODc

    (相棒たちの)旅の仲間、2つの塔が消え、王の帰還。

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:14:53 ID:E0NzY2MzM

    ヴィンテージはルーツリー使うだけでは?

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:15:07 ID:MzOTAwMTA

    再現性がある時点でP9を上回った存在なんだよ

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:17:02 ID:k3MTE4OTQ

    これから新エキスパンション出るたびにこれ繰り返すんかねえ

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:17:46 ID:E3NzI4NTc

    ※197
    通常、セットは約1年前に完成してる物なので、オーコの反省文が活かされるのはゼンディカーの後から

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:18:16 ID:g5MTU0MTg

    やっちまったな
    ヴィンテ禁止は絶対やっちゃいけなかった
    このままパワー9も禁止と禁止の連鎖が続いてカード価値が暴落するよこれ

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:19:06 ID:kwOTIzODM

    遂にロータス越えたカードが出たな~~

    もっと別のやり方でやるのかと思ったけど

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:20:07 ID:c0MTc3OTY

    ルールスは納得できるが
    ブロールのウィノータ禁止に俺は納得できない

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:20:23 ID:AyNDM1ODg

    Power 9を超えたVertex 1やねん!

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:21:30 ID:AwOTQ4NzE

    変態鹿男『先を越されたか・・・』

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:21:30 ID:k3MjA4OTU

    ルールスには一枚差し+初手確定という特殊性が有るとはいえ
    そのような特殊性さえ有れば、同様にヴィンテージ禁止に成り得るっていう先例でも有るからなあ……

    WoCが予想を超えてくるのは、オーコの後にこれを刷った事で証明されてるし
    どんなカードも原則一枚は使えるフォーマットという幻想は消えてしまった

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:21:34 ID:EyMDE4NDI

    パワー9も禁止とか言ってる人は記事を読んでないな?それとも制限だと影響がないと書かれてる部分が理解できてない?

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:02 ID:g5NjUzMzI

    ※209
    相棒ルール禁止がベストだったよね
    一回こういう事例作るともうタガが外れるのよね
    カラデシュでフェリダーインスタント禁止した時みたいに

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:08 ID:YxNTgyNTQ

    ヴィンテージの雰囲気が変わりそう
    全てのカードが使える! っていう個性がなくなるのは不思議な感じ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:17 ID:kwOTIzODM

    正直ヴィンテルールス禁止より相棒のルール変更で来るかと思った
    そうでないと失うものが多すぎるから

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:23 ID:AyNDM1ODg

    どう見てもパワー9を超えた措置への皮肉とネタでしょ

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:24 ID:k5NjU0NTg

    裏切りの工作員というカードはスタンに存在するべきではなかった
    単体で強いかどうかじゃなくデザイン的に
    少なくとも土地を対象から外すべきだった

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:44 ID:I0MDc2NjU

    コーラを買いに行かせたりニワトリの真似をするくらい危険なカードってことだな

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:23:47 ID:AwOTQ4NzE

    もう公式も認める失敗作やんコレ
    あっち(アメリカ)ではイコリア発売間もないんだろ?
    レガシー化するモダン、近年の急なインフレの影響もろに受けてるパイオニアでも無事なはずはなく・・・

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:24:05 ID:E3NzI4NTc

    ※214
    少なくともゼンディカーまではこんな感じだと思うよ。オーコの反省文も、最近のマローのアンケートも、開発に活かされるのは1年後

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:24:29 ID:MxMjczNzY

    手札から唱えてもサイドから唱えてもコストが同じことに誰か疑問を持たなかったのか

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:24:47 ID:kxNDIzODc

    ヴィンテージ、一応異例の禁止あるから初めてではないけど苦しい言い分。

    ただ、とても良い経験をした。二度とヴィンテージ禁止のニューフェイスはみたくない。

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:27:58 ID:AwOTQ4NzE

    ザーダはそりゃ駄目でしょうね・・・w
    無限マナのキーパーツ確定初手は超えちゃいけないラインだったわ
    下は考慮しないっていう方針こそマジで見直せ
    今回みたいな無様繰り返す方が信用問題だわ

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:30:30 ID:g5NjUzMzI

    ※226
    下は考慮しないって言って下環境向けカード作ってこのザマだからな
    矛盾しまくってる

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:30:50 ID:EzNzE3MTQ

    祝え!令和初のMtGヴィンテージ禁止カードが生まれた瞬間である!

  229. [229]   2020/05/19(火) 01:31:35 ID:g5MTI4OTk

    またクソつまらんオーコ環境に逆戻りかよ
    頼むからコイツも禁止にぶち込んでくれ
    今のレガシーの方が断然面白かったわ

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:32:48 ID:E3NzI4NTc

    ※225
    タイプ1時代にチャネルとかが禁止だったんだっけ?
    実際20年近く新たな禁止は無かったわけだし、歴史的瞬間ではある

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:32:54 ID:kwOTIzODM

    >スタンダード、パイオニア、モダンでは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していませんが、我々は全体的なメタゲームでのシェアと同じ展開になるゲームプレイを観察しています。
    そら8割型相棒デッキならそうだろうよwwww

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:34:30 ID:kxNDIzODc

    ザーダ禁止で良かった。4積み×2=8枚を引ければ無限マナとか、EDHのシャルムとかより遥かに強かったからこれでいい。

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:35:29 ID:MzOTAwMTA

    Type1の頃はチャネルや精神錯乱、あと2ターン後に引き分けになるカードとかが禁止だったけど、後々に解除されてる

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:38:07 ID:AwOTQ4NzE

    相棒はどうやってもバランスが取れん
    強くするとダメ、シナジー噛ますとダメっていう矛盾に満ちたメカニズムだから
    根本から狂ってる
    デッキ縛りがデメリはファイマナのライフペイデメリ並みに甘い見方

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:38:24 ID:Q4OTIwNDI

    ルールスのせいで全てのカードが使えるフォーマットが~とかいうけど
    俺だってシェヘラザード使いたかったわ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:39:39 ID:g5MTU0MTg

    嘘つけどうせ持ってすらいないだろ

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:41:08 ID:g3MTYxOTQ

    やばい歴史的瞬間に立ち会っている気がする
    なんか書いとけ

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:41:41 ID:E1MTI4MTI

    ブロールはアリーナの1vs1ブロールを機能させるための禁止だろうからいいとして、
    相棒は刷ったのが間違いだわ
    テストプレイでは楽しかったし良くなる可能性が高いと思ったってマローは言ってたけど、
    ちゃんとテストしてないだろこれ

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:43:32 ID:k4NjQzNTQ

    ※230
    最新の禁止は2007年のシェヘラザードかな

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:43:47 ID:kwOTIzODM

    >>229
    いうほどオーコ環境じゃねーだろ

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:44:08 ID:E1MTk1NzA

    今回の禁止うんぬんよりも凄いこと書いてあるな。紙あるのにナーフ覚悟しとけって?
    カード調整してるのお前らなんやぞ…

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:45:44 ID:AzMTMzMTc

    >>240
    開発がこんなレベルの認識なんだろうな
    そりゃ今はパワー1がいたからオーコいないけど、一月前どうだったかなんて自明だろう

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:46:40 ID:Q4NzgyNTE

    パワー9と違って引かなくても出てくるからな
    残念でも無いし当然の結果

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:46:46 ID:k1Njg3NDI

    相棒のルール変更って実質パワーレベルエラッタやん
    それが通るなら今後の新ギミックはみんなキーワード能力化して、いつでもルール変更出来るような爆弾になりそう

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:47:07 ID:E3NzI4NTc

    ※233
    相棒ルールが変更になるとすれば、そのタイミングでその辺りと同じく解除されそうだよね
    ※239
    あ、ゴメン書き方が悪かった。サブゲームとかカード投げたりとかでなくカードパワーでの禁止は20年近くなかった、と言いたかったのです

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:47:31 ID:AzMDE5MTU

    相棒はマナレシオ優秀で色に合ったキーワード能力1つ持ってます、ってくらいのバランスで良かったと思うわ
    ハンデス無効の初期手札1枚増ってだけで採用されてもおかしくない性能だし

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:47:54 ID:kwOTIzODM

    今回のお気持ち文全体的に歯切れ悪いな
    あれだけマローのTwitterにブチギレ凸られてたら開発もナーバスになるのか

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:48:48 ID:Q4OTIwNDI

    ※241
    まあここ2、3ヶ月はほんとに実質DCGだからなぁ……
    紙の大会なくなればそんな感覚にもなるのだろうか……

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:49:56 ID:AzNzIzNjI

    ※240
    イコリア前の環境で20%程度が氷雪オーコ、10%程度が青緑系デルバーのデータがあるんですが…
    この2デッキ以外にもオーコは使われてるだろうし

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:51:54 ID:kxNTAzNzM

    相棒設定したら初期手札-1にしろよ

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:52:11 ID:AwOTQ4NzE

    相棒 ― 以下略(この注釈テキストは変わる可能性があります)
    これでッッケェーイ
    今後は全部のキーワードメカニズムにこの文言入れとけw

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:52:39 ID:kxNTM2NjQ

    相棒は作ったのが失敗すぎる
    強い奴は際限なく強くなるのにダメな奴はデッキ構築するのすら困難だし

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:54:01 ID:AzNDQ5NTU

    パワー9を越えたオンリー1だよ

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:54:05 ID:k4NjMwNDE

    テーブルの下にもぐったりカード投げたりするのと同じレベルってやべーな

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:54:51 ID:k2OTA2NDM

    今回ルールス禁止

    相棒システム自体の変更(サイドから唱えるならコスト増加とか?)

    ルールス禁止解除

    「ほら!ヴィンテージは何も問題なく、すべてのカードが一枚は使えます!安心してこれからもカードを買ってね!」

    こういう算段なんじゃなかろうか……。

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:55:08 ID:k3Mzc2NDg

    レガシーもオーコに染まってきてそろそろ禁止かな、と思ってたら猫に駆逐された記憶

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:55:55 ID:kwOTIzODM

    相棒で分かったのはコマンダー勢と大会勢の違い
    浅いゲームになると大会勢はブチギレる
    分かり合えない

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:56:56 ID:AzMTMzMTc

    相棒土地とか相棒テフェリーとかもう作っちゃってるから、逃げ道作ってるんじゃないの>相棒ルール変更
    今のスタンリミテだけ考えたらこんなこと言い出すのおかしいもん

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:57:43 ID:E3NzI4NTc

    もしかすると相棒は最初からパワーレベルエラッタするつもりで準備してたのかもな
    相棒のカードテキスト、相棒指定する時の条件とゲームの外部から唱えてもよいってことしか書いてなくて、テキスト外のルールが色々あるし

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 01:59:24 ID:AwOTQ4NzE

    マローのツイにブチギレ凸されるってw
    最初ルールスまみれになった頃のあの余裕はもうないんやなって・・・

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:07:01 ID:kxNTAzNzM

    相棒をどれだけ禁止しても全部禁止されるまではただの追加のアドとして使われるだろうな
    相棒らしさをデッキで表現できるならいいけどただの追加アドなんだもん
    失敗メカニズムだよ

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:07:59 ID:kwOTIzODM

    モダンもパイオニアもつまんねーから相棒いらんわ
    誰も望んでない
    変容がぶっ壊れてた方がゴジラフィーバーで百倍笑えた
    相棒は”笑えない”

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:08:44 ID:kxNTM2NjQ

    強いと環境のデッキの構築パターンを制限され
    弱いと誰も使わない
    相棒カードははじめから失敗してる

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:09:49 ID:k3OTgzMzI

    そもそもなんのフレーバーなのかすら訳わからんメカニズムだしなあ相棒
    デッキに入ってるカードは相棒じゃなくてサイドにいるのが相棒ってなんのイメージよ

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:13:04 ID:k2OTEwNjM

    お金返してw

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:13:22 ID:kxNTAzNzM

    >相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります

    ゲーム開始時から手札アド差が付くのをなんとかすれば健全になるよ
    ま、誰も使わなくなるだろうけどね
    失敗を認めてさっさと修正しろや

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:13:54 ID:EzNzE3MTQ

    相棒を公開した時点で対戦相手が相棒を公開し、相棒を指定しなかったプレイヤーは、試合開始前にデッキから1枚公開し統率領域に置いてもよい。これはいつでも唱えることが出来る。
    位のメリットが無いとダメだな。

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:14:37 ID:kwOTIzODM

    根本的に開幕公開するのがつまらん。相手との意外性なし
    いつか相棒出してくるっていうリソースの切れなさもつまらん。明らかに不公平
    制限ゆるゆるなせいでリーガルで合致した相棒なら入れないのが舐めプなのもつまらん。
    それで一番楽な80枚で使えるヨーリオンが案の定モダン上だとぶっ壊れなのもつまらん

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:17:05 ID:E3OTI3OTA

    相棒指定出来なくなるって言ってた低脳は息してるの?それとも○んだ?

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:18:05 ID:Q4OTIwNDI

    ※263
    これって、極論全てのカードやメカニズムに言えるんだよな

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:20:17 ID:kwOTIzODM

    >>270
    そこをどう折り合いをつけるかでしょ
    相棒はデザイン領域的にも、強い相棒を出した時の影響力的にも後先が無い
    ファイマナ、アーティファクト土地レベルの失敗
    まぁ昨今だとファイマナと同レベルだな強い弱いじゃない。次に刷られることを許さないレベルのつまんなさ

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:23:04 ID:kxNTM2NjQ

    ほかのぶっ壊れメカニズムですら引けない可能性はあるから
    絶対初手にいてハンデスも食らわない相棒は飛びぬけてる

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:24:51 ID:AxNjAwODQ

    「ルールスいたほうが楽しいし多様性あるからノータッチでいいよ」
    「別に相棒禁止しなくてもいいだろ 誰か困ってる人いるの?」
    「これは良環境」
    「禁止警察ウザい」
    「今日もエ.ア.プが大暴れ」
    「なんでそんなに騒ぐのか全く分からん」
    「ヴィンテージやってないカッスが大騒ぎしてんの本当おもろい」
    「就職できない人が何ほざいてるの」

    ヴィンテ記事コメ欄より

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:26:55 ID:k4NjQzNjk

    策略カード以来の快挙

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:27:20 ID:E3NzI4NTc

    ※264
    MTG的にはライブラリー=呪文書だから、人とは違う特殊な呪文書を使ってるとソレに興味を持って外から加勢してくれるってフレーバーだと思うよ。構築ではサイドだけど、ルール的にはゲーム外ってだけだし。あとストーリー的にはエルーダで結ばれた眷者が、怪物と似た衣装をまとうってのがあるから、それも含んでると思う

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:31:10 ID:IzNTI0NDc

    ウィノータが悪いとは言わんが動いたら死ぬより
    機能不全にするカードが環境にないことを開発部は理解してほしい
    エムラ様とガチャでやらかしただろ

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:37:18 ID:Y3MjkzMzY

    テストプレイチームは全カード揃った状態でプレイ出来てないだろうし、どれだけ次の環境を読めているのかは難しいけど、割と分かりやすいパワーカード通ってるよね。
    楽しさ云々も、十回ぐらい遊ぶなら楽しいメカニズムも、何百とやるともうつまらんよね。
    確かに相棒は、デッキ組む気になる『楽しい』メカニズムではあったと思うし、カジュアルなら今でもいいメカニズムだって言うかもしれない。
    でも、カジュアルに自分の選んだ『相棒』と戦うなら統率者戦があるよね。

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:37:27 ID:AyOTg4Nzk

    結局誰の為にもならなかったな相棒は 
    反省文ないのもアカンよ

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:39:09 ID:EyMDE4NDI

    フレーバーはすごくいいんだよ相棒
    いやプレイも別に悪くない。ウモーリやルーツリーはいい塩梅だと思うしむしろ好きだ
    だからこそ、相棒システム弄る準備あるよ、とかいう曖昧なのやめて欲しい。弄るなら早くして…

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:40:21 ID:AyODM1NTc

    生物がこれだけ強いなら、スタンの除去とカウンターの強さを、もう少し上げても良いんじゃないかな? 「すべての人類を破壊する~~」時代でも、生物が弱かったけど、みんな生物で普通にぶん殴りあってたし。

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:46:09 ID:g5MDcxNDQ

    なんかもう革新的なメカニズムは銀枠で実験してからの方がいいんじゃねえか
    リスクを取らないのが最大のリスクって方針に間違いはないと個人的には思うが、さすがに全フォーマット巻き込んで核の炎に包んでるの笑えんし

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:46:43 ID:E0NTA2MDY

    WotCにはテストプレイ時の「楽しさ」≠環境での健全性なのは理解しておいて貰いたいね
    江村の精神隷属効果も同じ様な展開だったし

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:47:47 ID:A4MzUxMDQ

    ガラクタとかルールス用のパーツをfoilで買い集めた人はどうなるんだ。莫大な損失だろ

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:48:06 ID:Q5MDg3OTE

    それはそれでインフレスパイラル起こしそうで怖いのよぬ
    デフレしてても環境自体が面白ければいいんだよな
    そもそものスタンの役割ってローテする代わりにそういう環境を維持することだったと思うんだなぁ
    現状競技プレイヤー向けの苦行フォーマットになっちゃったのが

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:52:29 ID:E1MTk1NzA

    楽しみにしてた反省文がないのも原辰徳

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:53:56 ID:AyNDg3MTI

    ここまで嫌われるカードも珍しい。「相棒」という能力名の皮肉な事よ。

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 02:57:23 ID:g5MTUzMzY

    この後また突出した相棒が出てきたら
    そいつらが一匹ずつ禁止に飲まれるのだろうか

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:02:47 ID:E3NzI4NTc

    ※287
    ヨーリオン辺りは構築制限緩いし危ないかもね。まあ記事読む限りではその状況になったらルールの方変えて禁止解除します、とかもあり得るけど

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:08:40 ID:E1MTk1NzA

    ※283
    ガラクタならウルザとかシャドウにも使えるしええやろ
    レートは知らん

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:13:12 ID:AyNTM0ODM

    そういやルールスはまだモダンで使えるんだったな
    お兄さんのガラクタ買った人はドンマイ?

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:17:11 ID:A3NTMzMzg

    相棒のキャストコストはカード固有にできたよね

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:20:26 ID:EzNzE3NTY

    レガシーでヨーリオン使うと対コンボの勝率が下がりそうな気がするけどどうなん?

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:22:36 ID:Q4NDIzOTI

    下環境を考慮しないとはいえ、ルールス程度刷らんでも良かったでしょ
    見誤っただけだと思うが
    最近のやらかし具合は割とヒドい

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:23:56 ID:k3NzkzNjI

    >>283
    元からレガシーかヴィンテージやってる人ならルールスが宝船の巡航級(以上)なのはひと目見ただけでわかるからスポイラー段階で適正価格の時に買ってるよ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:27:12 ID:kzMjM5OTY

    相棒システムがゲームを単調な展開にする事すら予想外だったような言い草で笑う

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:31:10 ID:MxNjcwMjI

    オーコ以上のやらかしは反省したからないそんなふうに考えてた時期が俺にもありました

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:31:13 ID:E3NzI4NTc

    ※292
    ガッツリ青のドロー使う方向ならなんとかできるって感じだと思う
    自分は白の方でヨーリオン試したけど、ドローが不十分だとコンボへの対策が薄くなるのとデルバー他クロパ系にも咎められやすくて、強みを伸ばせるけど弱みも濃くなってるな、てことで断念した

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:34:33 ID:A4MzUxMDQ

    ガラクタなんてmoで一時期は50チケ以上だった。プレイセット200チケ分が実質フイになるとか酷くないか?

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:40:43 ID:A4NDgzMzU

    なんかもうサメくらいしか褒めるところがなくなってきたなイコリア

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:47:04 ID:k3MTg1MTg

    初手からLotusルールスLotusと動けるのは本当にやばい。

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:48:12 ID:M5MjgzMTk

    相棒はHSが失敗って認めたシステムをパクってるからそりゃ失敗するでしょうよとしか
    なんでうまく行くと思ったんだよ

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 03:57:22 ID:Y3MjkzMzY

    「反省文」とか「謝罪」とか、長い間ないよね。
    淡々と禁止理由を述べているだけ。
    訴訟文化のせいかとも思ったが、昔はこうじゃなかったよな。
    いつからか、「このような事にならないよう気を付けます」とかも見なくなったし。
    謝罪を見たい訳ではないんだが、他人事感が半端ない。

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 04:00:42 ID:E3NzI4NTc

    ※301
    そりゃ統率者戦が本国で人気だからじゃないの
    まあカジュアルフォーマットかつ多人数戦で統率者を全員持ってる前提の統率者戦と同じことをそのまま構築フォーマットに持って来ようってのは浅慮が過ぎる気もするけど
    全員が相棒持ってる前提にできるぐらい多種多様に刷るんならそういうゲームにするってことで押し通せたかもね。ローテない下環境が一生相棒ザギャザリングになるけど

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 04:11:06 ID:E1MTk5MjQ

    ヴィンテージの禁止これから先ルーツリーとか出てくると思うよルールス禁止だけで終わると思わないし思えない
    こんな対処療法の禁止改定の時点で底がしれちゃうんだよねぇ

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 04:30:29 ID:YxNjcwNTY

    ゴジラカードで無邪気に遊ぶ世界はどこ・・・?

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 04:44:20 ID:YxOTY2ODU

    レガシー、ヴィンテージの下環境とかどうでもいい

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 04:56:55 ID:EyMDE4NDI

    306
    なら今回の告知に含まれてる「スタン~モダンは今のところ問題なさそうだから様子見するよ。もし相棒デッキのメタ占有が長期化するようなら相棒メカニズムを変更する準備あるからね」の部分についてコメントして。どうぞ

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:15:54 ID:k3NzkzNjI

    ※302
    スタンダードが壊れてないなら(まだ)謝罪する理由なくね?
    それにオーコ帳むかしむかしが禁止になった時ははっきり「責任は我々にあります」って書いてあるぞ

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:39:13 ID:c1MzA1NDg

    ルールスは今後モダンやパイオニアでも禁止だろうし
    スタン終わったらカジュアル以外使えない銀枠みたいなカードになるね…

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:43:18 ID:kxNDA4NjI

    パワー9禁止とか言ってるのはガチで頭が悪いのかクソ寒いネタを面白いと思って言ってるのか分からねえな

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:49:33 ID:E5MDExOTQ

    相棒ルーツリーデッキはピッチで撃てる打消しが激減するからコンボに轢かれやすくなるし上位に入るのはともかく環境を染めるのは無理かと

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:56:41 ID:U5MjgyMjI

    ヴィンテとかほんと糞どーでもええわ
    エターナルもやけど

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 05:59:57 ID:YzNzA5NTI

    ※302
    わかる。なんか最近の開発からはMTGへの愛を感じないよな。
    調整とかも適当にカードパワーインフレさせてるだけとしか思えんし。

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:01:05 ID:E3NzI4NTc

    ※309
    そうなる前にルール変更するんじゃないかな
    スタン、モダン、パイオニアのメタ観察して相棒デッキのシェアが長期に渡るようならメカニズム変える気があることを記事内でほのめかしてるし。ルールの方が変更になったらこれまた超久しぶりのパワーレベルエラッタになるけど

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:03:01 ID:U5MjgyMjI

    どーでもいい環境
    ヴィンテ、レガ、カウパー
    昔のWWEジョン・シナばりに公式ごり押ししてくるEDH

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:19:02 ID:I2NDE4NTg

    moのパイオニアチャレンジ相棒まみれじゃねーか
    相棒使ってないデッキがロータス位しか見当たらないほど終わってる

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:24:33 ID:EyMDE4NDI

    316
    公式的には「パイオニアは相棒を使ったデッキが問題となる勝率を記録していない」らしいっすよ…

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:30:42 ID:k1NzAyMjE

    レガシーやヴィンテージではそれほど禁止は必要ないんだが。。
    モンスター禁止警察は世界中にいるんだな。
    プレイヤーがどうやっても対抗策に辿りつかなくなって、やっと禁止でいいのに。
    死の国からの脱出もそうだけど、焦りすぎ。

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:33:01 ID:k4MzE3NzI

    なんかコメント見てると「ヴィンテージでの禁止は悪しき前例!相棒禁止のほうが絶対よかった!!」てのが散見されるけど、制限じゃ意味ないから禁止にしますって明言してて例外措置とはわかってるのに対し、いつでも使えるルール変更のほうが前例としてまずいのではないだろうか。ソース読んでないならしょうがないけど

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:54:36 ID:EyMDE4NDI

    ソース内でルール変更の準備してるとか書くぐらいなら今やってよとは思う。今なら欧米発売から間もないし傷は浅くすむかもしれない(願望)

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:56:24 ID:MxNjcwMjI

    相棒のルール変えるぐらいなら禁止でなかったことにするほうがマシ
    再現性の高すぎる糞ゴミは二度と刷るな

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 06:59:00 ID:E1MzgzODc

    予想通りのflip、アンティカードの仲間入りだね、まさにプレミアム殿堂

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:01:59 ID:g2MzMxMTQ

    ルール変更の前例自体は近年でもちらほらあるからな。再録された古いメカニズムなんかを現代的に変更するのが主だけど
    近年だと、マッドネスのルール変更で神童ジェイスに影響が出た辺りは印象的だったよな

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:05:21 ID:A4MzUxMDQ

    ※301.
    初心者にはウケてるんじゃないのか

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:07:18 ID:E3NzI4NTc

    霊気池が禁止された時に「ウラモグとの同時採用禁止を検討したけどやめた」て公式が言ってたけど、今回は「相棒メカニズムの変更を検討したけどやめた」じゃなくて『相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備がある』なのがね
    まあ個人的にはザーダとかみたいに唯一無二な能力持ちはメインでも活躍機会あると思うから、ルール変更で禁止解除とかなるならそれでもいいんだけど
    ※323
    自分はPWへのダメージ移し替えと対象の変更がインパクトあったな

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:14:01 ID:k3MjYzNTE

    オーコで何も学ばなかった訳じゃない
    学んだんだ

    こうすれば、売れる。って

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:17:23 ID:g4Nzk5NTQ

    責任は我々にあるって言うならオーコ狙いで200パック剥いた時の金てめぇのポケットマネーでほてんしろって話だよ
    ガキの使いじゃねぇんだぞダボが

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:24:52 ID:c1NDk5MTQ

    開発陣だって人間なんだから失敗するのも仕方ないことだと思うけどな。
    何年やってるのっていっても、高々数十年でしょ。
    そりゃあ、デッキが丸々使えなくなったり、残念なところはあるのかもしれないけど、そういうこともある、この反省を活かしてくれとするのが寛容なんじゃないかな。
    寛容なだけが良いファンじゃないっていうなら、それはそうかもとしか言えないけど。
    何が言いたいかって、毎度、禁止改定くらいで騒ぎすぎだよってこと。

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:26:28 ID:E3NzI4NTc

    ※326
    オーコの反省文が活かされるのにはまだ半年ぐらいかかるよ。なんならゼンディカーアウトの可能性もある(セットは約1年前完成のため)

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:26:57 ID:c1NDk5MTQ

    ※328
    禁止改定ってより、カードパワー云々って言った方が正しかったかも。

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:30:20 ID:YxNTYzMDc

    スタンでも禁止出すようになってから調整放棄してる感

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:31:40 ID:EyMDE4NDI

    328
    去年ぐらいまでならそう思ったかもしれんが、エルドレイン以降の異常さ見てきてその感想なの凄いわ。しかも今回はルール変更(しかもカードパワー下げる目的)っていう全フォーマット巻き込む内容にまで言及されてるのに

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:37:26 ID:k4NjQzNjM

    ヴィンテージとかどうでも良いし、個人的には鹿野郎の方がヘイト高い

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:44:10 ID:g4OTM5OTM

    ※328
    下環境に関して言うなら相棒以前に灯争大戦から異常なインフレ起こしてるんだからルールス禁止なんて氷山の一角にすぎないだろ
    一年以上開発が失態を犯し続けてるんだから寛容も何もあったもんじゃない

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 07:51:23 ID:A4NDgxNTA

    ヴィンテージでカードパワーに基づく禁止出す、ってMTG全体への信頼を揺るがしかねないんだけど、今回みたいにあっさりした言い訳で終わっていい話なん?

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:01:56 ID:AyOTg4Nzk

    ちょっと最近はそういった基準も投げやりに見えるな 
    十分予想されていたと言うか、プレイヤーも既に大して興味ないでしょ

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:05:52 ID:k4ODUwNjY

    商業的にも相棒ルール変更は入るだろうな
    神話で4枚突っ込みたいオーコや出来事持ちがトップレアに比べて
    一枚しか必要ない相棒がトップレアじゃあ売り上げ伸びないもん

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:08:09 ID:k4NjQzMDg

    制限じゃ意味がないという珍しい事例だからって書いてあるやん
    十分理にかなってると思うんだが

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:10:17 ID:k4NjQzMDg

    ※337
    沢山入れたくなるようなルール変更って何よ?

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:12:16 ID:A3NDc1NDM

    カードパワー言い訳にするならブラックロータスも禁止にするべきなんじゃねぇのヴィンテ
    カードパワーが言い訳になると他に禁止にするべきカード沢山あるよねってなるのにな

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:15:10 ID:YxNTYyMDI

    ※329
    インフレ調整のピークになってそう

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:17:44 ID:YxNTY3MzE

    場合によっては他の相棒もヴィンテージでは禁止になるかもね。
    制限が機能しない以上、仕方ない。

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:18:47 ID:I2NDM0MzM

    ゼンティカーまでこの調子でP9クラスのカード刷り続けるぞ
    怖いか?

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:20:55 ID:E3NzI4NTc

    ※335
    一応タイプ1時代には普通のカードでもチャネルとかが禁止されてる(今は解除)し、以前マローもヴィンテージでも必要なら禁止出すよと言ってたからね。禁止理由も「ただ強力だから」ではなく「制限だと意味ないから」禁止だし

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:21:27 ID:EyNjQ1NDI

    確かにルールスは強いけど、オーコと比べたらスタンで暴れないからまだマシ

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:22:11 ID:AyOTIzMTA

    オーコ狙いで200パックむいた?

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:30:43 ID:EyMDE4NDI

    345
    ルールスの強さは2マナ以下のパーマネントの強さが強ければ強いほど上がっていく感じだから、下環境遊んでる人には悪いけどスタン壊したオーコよりはマシだよな
    あとは何時ルールにメスが入るか…こういう書き方してる以上MOとアリーナのプログラム変更の準備してるんだろうし…

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:33:31 ID:AyOTg4Nzk

    例外なのは分かるんだけどヴィンテに傷が付いたのは事実でショック受ける人は受けるだろうね 
    シェヘラという前例はあるけども

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:34:28 ID:YxNTY1NTA

    相棒はedhが人気だからその要素盛り込んでedh民をスタン等に引き込みたかったんだろうね
    edh→ブロールで問題なさそうだったから相棒導入しても問題ないと思ったのかな

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:37:02 ID:k4NjQzMjk

    灯争→なし
    2020→原野、帳
    エルドレイン→鹿野郎、むかむか
    テーロス→死の国
    イコリア→ルールスザーダ
    なんだ灯争って禁止カードだしてないいいパックじゃん!

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:40:48 ID:AzNzE4MDU

    直接殺しにくるカーン以外は今となっては可愛いもんよ

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:42:42 ID:E3NDM2MTE

    ルールスが禁止になった事自体よりルールスが下環境で暴れるのが想定外だったって事の方がヤバイな
    あんなんカードプール広いほど問題おこしうるって分かるだろ…

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:45:12 ID:k3NjQyNzU

    ロータスは値段が高いから禁止されないけどルールスは安いから禁止これが理由だから浅いと感じてしまうんだよなぁ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:46:52 ID:k4NjQzMjk

    てか基本セット2020禁止カード多くないですかね…抜けてたけど豊穣の力線もだし…

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:49:14 ID:Y2MjA5NzY

    ヴィンテージで禁止が出るわけねーだろ派でした
    謹んでお詫び申し上げます
    ごめんなさい

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:53:15 ID:k3NjQyNzU

    ヴィンテージのどのデッキに必ず入ってるロータスは多様性を損なうし再現性も高いから禁止にしないのかな

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:54:35 ID:E3NzI4NTc

    ※352
    いや、分かってたんじゃないかな?だからこそ全地域発売の3日後に禁止というスピーディ対応なわけだし。ヴィンテージは言わずもがなだけど、レガシーも宝船の時にデルバーに安易なアド獲得手段渡すと環境に蔓延するって分かっただろうしな(希望的観測)
    まあ下はとりあえずこの後の環境変化を見ることになるけど、問題は上だな。相棒のシェアが大きい状態が続けば相棒ルール変更も辞さないらしいが果たして

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 08:57:19 ID:k4NjQzMjk

    分かってたならなんで刷ったんですか?
    詐欺るためですか?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:00:14 ID:kwODc5Mzk

    全然関係ないけど※322が安いヒップホップの歌詞みたい

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:02:44 ID:ExNTI5MTc

    ロータスの再現性はルールスより低いからギリ健全(白目)

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:05:33 ID:EyMDE4NDI

    ドレッジとかロータス使わないデッキもあるし、1枚制限と確定初手じゃ再現性が天地で比べるべくもない

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:06:00 ID:Y0NDE3Njc

    デッキに一枚しか入れられないカードとサイドボードから確定で唱えられるカードの再現性が同じってマ?

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:06:14 ID:k4NjQzMDg

    ※353
    それは君の妄想だよね?

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:07:58 ID:E3NzI4NTc

    ※358
    下環境壊すと分かっていた、と仮定するなら、スタン・リミテでは適正でありプレイ体験が非常に良いものであると判断したため、とかじゃないかな。想像だし実際のところは分からないよ
    あともし万が一この想像が当たっていたとしても、それが正しかったかはまた別の話

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:12:50 ID:k3NjQyNzU

    再現性ガーってヴィンテージだってルールス唱えるターンまでに終わる場合も多々あるんだよなぁ。明らかに壊れパワーのロータスを禁止しないでルールスを禁止にする理由はただ一つ
    ロータスは値段が高いからこれだしなぁ

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:12:54 ID:E3NDM2MTE

    ※357
    わかってたんならそれはそれで問題というか
    もう下環境の事なんて考えずにカード刷ってあとは禁止制限で適当に調整しますってのは一つの方針としてナシでは無いと思うけど、それなら競技性高いTCGって看板は降ろした方がいいと思う

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:17:17 ID:YxNjcxNTA

    これからは殆どのデッキがルールス無しって記入が必須になったな

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:19:06 ID:EyMDE4NDI

    自分から356でロータスの再現性高いて言い出したのに365でいきなり手のひら返してて草もはえない
    面白いと思ってるんだろうか

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:27:45 ID:k3Nzk2NDI

    どうでもいいけれどブロールでウィノータが禁止されたのは嬉しい。あれ反則やんか

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:29:20 ID:AwODIxNzA

    MTGはeスポーツにすら使えないただのおもちゃだな

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:32:46 ID:U5MTc3NzY

    判事は統率者でも禁止になるだろうな

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:34:49 ID:AxMDc1ODY

    スタン以外は最初から禁止でバランスをとるものだってことも知らないお子様が湧くようになったのか

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:39:00 ID:EyMzcxNTg

    相棒メカニズム自体テコ入れするか検討中って書いてあったな
    カードプールの広さが魅力のはずの下環境が全部ウィクロスになるのは確かに嫌だ

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:41:25 ID:E3NzI4NTc

    ※366
    あくまで想像だけどね。ルーツリーは最初からブロールで禁止される予定で刷られたことが公式記事で書かれてたし、そういうこともあるかなと
    個人的にはメインで競技大会開く環境がバランス取れてることが一番大事だと思うから、下環境的に多分ダメだろうなと思っても、面白い確信があったりチャレンジしたい領域だったりするなら禁止前提もありと思う。まあ最近は禁止の頻度がべらぼうに高いからプレイデザイン仕事してる?てなってるけど

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:45:02 ID:k3OTgzMzI

    3テフェがデザインのお気に入りの開発になにも期待できないと思うがな
    ああいう相手だけ縛るカードがエキサイティングだと思ってるってことだろ?

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:45:16 ID:M2NDc4NjI

    モダンより上は緊急改定するほどじゃなかっただけで、通常改定で今後というのはありうる

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:48:54 ID:EyMDE4NDI

    376
    数日間のMO結果を見て追い禁止された守護フェリダーとかいう猫がいるから実際油断できない

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:53:56 ID:E4NzEwNTM

    ????????????

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:55:55 ID:ExNDA3MDM

    ヴィンテなんて全く分からん自分にはあんな狂った世界ならルールスなんてそのうち新しいデッキに駆逐されてたんじゃと思ってしまう

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 09:57:14 ID:YxNTU5Mzk

    ※372
    そうなの?
    ソース教えて

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:00:11 ID:k5NDYxMTE

    再現性が高すぎるってのは確かに既存カードと比べて特殊ではあるけど
    カードを賭ける・カード投げの腕前がゲームに影響する・サブゲームを始める
    っていう、従来のヴィンテ禁止カードが抱えてるガチの特殊性と比べたら
    あくまでマジックというゲーム内で発揮するパワーが高いって域を出ないよ
    (再現性が高くて)強過ぎるから禁止しますってこと

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:02:20 ID:k5MzU3OTM

    統率者で判事禁止はどうだろう。
    ブロールがカードプール狭いってことと、現状1v1が最も主流だから禁止に至った感じするし、基本4人対戦の統率者はないんじゃないかな。

    同じ理由なら魔術遠眼鏡も統率者禁止になってるはずだし

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:05:41 ID:Q4NDI3Nzc

    相棒のルール変更するとしたら初期6マリガンにして手札に加えるのが一番マシかな
    これならまあまだ強いだろうし下で支配的にもならんやろ

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:10:20 ID:c0Nzg2NzA

    ※382
    ブロールの望遠鏡は統率者にPW選べる故の措置だから統率者は望遠鏡禁止にする必要ない

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:16:47 ID:E0NTQ5OTI

    ヴィンテはなんやかんや1:1で交換が多いからルールスの利点は計り知れんよ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:18:39 ID:k4NjQzMDg

    ※380
    公式の読み物にあったような気がする
    今後はスタンとリミテを基準にしていくっていう内容

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:20:52 ID:k4NjQzMjk

    スタンリミテを基準にした結果がオーコ帳むかむか相棒環境なんですか?

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:22:06 ID:cwMjAzOTg

    スタン最優先で調整する方針が公になった段階でそこまで批判を受けなかったのは、こんなハイペースで下環境荒らすカードが刷られるとは想定されなかったからだろう。
    元々想定内で刷られたパワーカードに、ただ調整に失敗したカード(=エルドレインの連中)が足されればそりゃ多すぎる。
    ヴィンテージでの禁止を想定してて刷るってかなりクレイジーだからルールスも調整失敗の産物だと思う。

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:24:39 ID:k3OTgzMzI

    そもそもあの読み物自体ナンセンスだと思うけどね
    戦ゼンギデが暴れたのはカードプールがデフレしたからじゃなくて
    カードプールに対してギデを強くしすぎたから
    全く同じことをオーコでやってんだから何も学習してないと思うよ

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:26:18 ID:E1NDgzNjI

    相棒条件を満たすカード含めてカードパワーになっているからいっそのこと各フォーマット毎に適正な相棒刷れよ

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:30:26 ID:k4NjQzMDg

    ※387
    そうだよ(迫真)
    当時は、今後はバランス考える仕組みが出来たんやな…くらいに思ってたけど、よくよく考えたらこれ、今より攻めたカード作ります宣言だったのな

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:37:05 ID:k4NjQzMjk

    ヴィンテージ禁止に目をとられるけど、レガシー禁止も大概じゃないですかね…?

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:40:27 ID:AyOTg4Nzk

    多分だけどもうマロー主導じゃないんだろう 
    コメ欄によくいる推進派みたいなのが開発部にもいる

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:40:45 ID:cxNjg3OTI

    何も考えてません禁止で対処しますって宣言出したほうがまだマシ
    だって何も考えてないもん

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:45:28 ID:MxNjcwMjI

    ブラロは初手に確実にないから健全だからね
    ルールスは確実にある
    そこの差

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:45:36 ID:c0MjA5Njg

    ルールスはルールで禁止スよね

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:47:55 ID:AxMDc1ODY

    今までは晒し物になるイゼ速ですら、下環境は調整の対象外ってのは常識だったのに
    これがコロナの影響かよ

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 10:53:18 ID:k3MTYyOTg

    ※350
    禁止では無いけどナーセットがヴィンテで制限じゃなかったっけ?

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:03:13 ID:E0NTA5MTI

    スタンでもルールス禁止にしてくれ
    bo1とか7割方ルールスだろ
    先行1ターン目にルールスが見えててキツネだされるパターンもう飽きたわ

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:04:51 ID:g3NDAwMjU

    コロコロ人員が二転三転するから開発部内に環境を完全に把握出来るものはいない説
    まあ完全にコントロールされてるのも問題だが

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:05:41 ID:YxNTgyNTQ

    レガシーのことなんてカードデザイン中に意識していないって公式で明言されてるぞ。
    調整してる人達からしたら、関係ない奴に絡まれてキツイwww お前だれだよww って感じだろ(笑)

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:09:29 ID:cwMjAzOTg

    ※393
    リスクを取りに行くって方針が根付くともし賛否分かれた場合に大抵推進派が勝つ環境になるので、
    むしろみんなマロー思想になってるんだろう

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:13:28 ID:AxMDc3NzQ

    ※379
    上の方の環境しかやらない人には下の環境は魔境だと思われがちだけど(俺も手を出すまではそう思ってた)、1枚1枚の値段が高いだけでバランスは意外と取れてたりする
    TCGの宿命としてどんなにカードパワーが高くても引けなければ意味がないって問題もあったからね
    そう、ルールスが現れるまでは…

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:17:36 ID:c1Mjg0MTU

    パワー9を超えたカードが出るという歴史的瞬間に立ち会えておじさん嬉しいよ〜?

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:28:55 ID:k4NjQzMjk

    ※401
    まだガイ理論だしてマウントかよ
    その理論ならスタンで禁止だしまくってるエルドレM20はなんなの?って話になってくるぞ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:35:00 ID:k4NjQzNTM

    ついでに相棒自体を無かった事にして欲しかったよ

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:36:15 ID:YxNTgyNTQ

    ※405
    それはスタンの調整にミスっただけで、レガシーもモダンも関係ないだろ
    スタンの調整でミスったことと、モダン、エターナルの環境のことを無視してカード作ってることは関係ないし、その理論なら~とか話繋がってないぞ
    さすがにガイ過ぎるからもう少し牛乳飲んで頭正常化してくれ頼む

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:37:10 ID:k4NjQzMzM

    変に全環境意識して萎縮したデザインになるよりルーツリーみたいに予め特定の環境での禁止を前提としたカードをバンバン出してくれればいいと思う。

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:38:09 ID:YxNTgyNTQ

    ※406
    当然スタンのカードで禁止でたら突っ込まれて意識するだろう
    けど関係ないレガシーのこと言われたらそりゃあ、関係ない奴に絡まれてキツイwww お前だれだよww って感じだろ??

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:39:57 ID:k3OTgzMzI

    407
    スタンだけぶっ壊してるのも問題だしそのスタンぶっ壊したカードが下環境級なのも大問題なんだよなあ
    一体どこ向けにカード作ってんだって話になる

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:40:50 ID:MzOTAwMDQ

    ヴィンテージ禁止は超ビッグタイトルだが、スタンでは許される程度だと格が落ちるな…
    スタン禁止まで獲得したらMTG史上最強のカードは何かって議論はついに決着が付く

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:42:43 ID:k4NjQzMjk

    スタンでも許されるかはまた微妙だけど完全使用不可にしたくないから相棒いじるか、中隊ルート歩みそう

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:44:09 ID:k3OTgzMzI

    411
    別にほかのヴィンテ禁止連中も当時のスタンではセーフだったはずだぞ

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:44:19 ID:YxNTgyNTQ

    ※410
    当然スタン向けだろ
    スタン向けにカード作って強すぎて反省してますって話だ
    レガシーやモダンは関係ないしお前らのこと考えてカード作ってねえよって明言してるんだから、スタンプレイヤーが文句言うならともかくレガシーやモダンプレイヤーに言われれ筋合いはない。レガシーを壊すことを開発は問題だと思ってないし、そもそも眼中にないんだから

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:45:53 ID:I0MjA4MzA

    まぁスタンで禁止が出ないレベルでのパワーカードでなら適正でしょ。
    エターナル環境のこと毎回考えてカードデザインなんて無理だし、今回みたいに問題が確認できたら早期に手を打ってくれるならそれでいいじゃん。

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:46:13 ID:YyNDgyMjU

    スタンリミテ中心にカード作るね!

    レガシーヴィンテージは眼中にありませんw
    って翻訳されるのか…

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:47:27 ID:U5MjgyMjI

    ※401
    ほんとこれよな
    レガシーとかいう大して金にもならないフォーマットを作ってもらえてるだけ
    そして遊ばせてもらえてるだけ有りがたいと思えよと

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:50:10 ID:k5NDYxMTE

    モダン向けに作ったはずのモダホラでモダンを派手に荒らしたんだから
    スタンを念頭に開発調整してますってのが疑われてもしゃーない
    身から出た錆よ

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:50:40 ID:YxNjM3Nzc

    さんざん言われてるけどやっぱり変容じゃなくて相棒にゴジラ当てとくべきだったな、ガイガンだけじゃもったいない
    もっとすごい伝説が生まれてたのに

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:53:37 ID:U5MjgyMjI

    ※416
    誤訳じゃなくて大正解よおめでとう
    世の中建前だらけで嫌になっちまうよなぁ?w

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:55:58 ID:k3OTgzMzI

    まあスタン向けに作ってオーコむかむかで開発無能は明らかなんですがね
    スタンすら把握できない開発に下環境考慮なぞ土台不可能だわな

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:57:27 ID:YxNTUxNDQ

    ※401
    俺その公式の宣言見た方ないからどこで見られるか教えて

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 11:59:30 ID:k4NjQzMjk

    ※421
    はぁ…原野帳もスタン向けに作ったんだが?

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:03:26 ID:U5MjgyMjI

    まぁレガ豚以下は黙って土地前に置きながら遊んでろって事よ
    はい終わり終わり!

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:03:43 ID:k5NDYxMTE

    下環境でホコリ被ってるようなカードと意外な相互作用してやらかしちゃった
    ならともかく単純なカードパワーだけでスタンから下まで暴れちゃいました
    なんてのは開発のミスでしかない
    ミスすんなってのは無茶な話だけど短期間に繰り返してんのはなぁ

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:04:42 ID:k4NjQzMjk

    レガシーに殺されたニキがいる
    彼の正体はエクテン
    間違いない

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:06:58 ID:MzOTAwMDQ

    ※413
    他の禁止はスポーツマンシップに則らないから出場停止で、ルールスは強過ぎて禁止になった唯一のカードと思う

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:07:04 ID:AyOTIzMTA

    YxNTgyNTQくんがずっとはりついてて草はえる

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:07:38 ID:kwOTQxODc

    ただでさえ狭いMTGのコミュニティ内ですらマウント取り始まるって凄いよな
    どれだけ他人を見下さないと生きていけない出来損ないなのかという

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:10:41 ID:MzOTAwMjM

    30年近い歴史がある下環境を意識してカードデザインしてたら何も出来なくなるから禁止にすることで調整するってのは理解するし、企業としてスタンダードに力を入れるのも分かるけど、その力を入れてるフォーマットで調整ミスが多発しているのは心証悪いわ

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:11:45 ID:U5MjgyMjI

    レガ豚さん達は隅でキモいプレマ敷いて中華製デュアラン前置きしながら
    アメた頭ポリポリかきつつ遊んでてくれや

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:13:26 ID:g5MzgyNzY

    ※401
    それはレガシーだけじゃなくてモダン以下全てのフォーマットのことな。(パイオニア開設以前の話)
    基本、下環境は禁止改正で調整するとは昔言ってたよ。
    ※417
    レガシーが金にならないとか、どれだけ狭いコミュニティーで普段やってるんだ?w
    コロナ前の晴レルヤなんて常時モダンより大会参加プレイヤー多かったし、
    レガシーも昔と違って新規カード買いまくってるからな?

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:13:56 ID:k3OTgzMzI

    スタン民がレガシー記事でマウント取るのもずれてるんだよなあ
    しかもマウントが俺らのほうが金使ってるーって最高にファンキーだな

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:15:34 ID:Q4NDIzODg

    今回は初めてカードの強さで禁止されたから
    名実共にパワー9入りどころかブラックロータスより強いカードとして殿堂入りだな
    パワー9より強いカードとして何かカッコいい呼び名とか欲しいな

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:16:12 ID:YxNTgyNTQ

    ※429
    開発がレガシーのこと考えてないって言ってるのに、開発に文句言い続けてる人間の方が出来損ない過ぎて、実生活に影響及ぼしてそうだけど?
    文句言われる筋合いないのに関係ない人から絡まれる調整チーム可哀そう過ぎる

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:19:40 ID:Y2MjA0NTY

    U5MjgyMjIは多分レガシー勢に良い思い出が無いんだろ、元々排他的なコミュニティだし
    そうじゃないならちょっとアレ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:19:49 ID:U5MjgyMjI

    【悲報】
    レガ豚相変わらず沸点が低い模様。。。

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:22:43 ID:YxNTUxNDQ

    レガシーのこと考えてないなんて言ってない定期

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:22:48 ID:E3OTI3OTA

    ※432
    買いまくってる、は盛りすぎw

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:23:25 ID:U5MjgyMjI

    まぁよ?なんだ…アレだな
    とりあえずレガ豚は風呂ちゃんと入ろう?な!
    特に夏場ね夏場!

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:24:15 ID:YxNjM3NTQ

    これは変容も使ってあげてくださいというメッセージだな

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:26:32 ID:g5NDcyNjU

    みんな元気だねえ。
    レガシー、ヴィンテ記事はこれまでコメント少なかったけど相棒以降盛り上がるようになってよかったね。

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:26:51 ID:I0MjczNTc

    ※436
    こんな輩コミュニティの性質に関係なくお断りでは?
    ネット上なら実害ないけど実生活でこんな奴が職場や家庭にいるなんて考えたくないわ

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:27:10 ID:AyOTg4Nzk

    アニメとコラボして調整した相棒刷ったらみんな仲良く出来ると思う

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:28:59 ID:YxNTY1MTM

    願望みたいに「下環境荒らすの分かりきってるから0日禁止するわ」だったらまだカッコが付いたものを

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:34:24 ID:Q4NDIzODg

    ※436
    あいつ絶対風呂も入らずにデュエルスペース行って臭害を引き起こすタイプだよな

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:35:11 ID:k4MzE3NzI

    ロータスは制限でルールスは禁止なのは事実だけど、だからってルールスのほうがカードパワー高いって話じゃないよね
    それはそうと参考程度に2015年の記事置いておくね
    https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0014969/
    ” 《宝船の巡航》や《死儀礼のシャーマン》のような、広いフォーマットで明らかに強力になるカードが存在しますが、我々はそのようなカードを作ることは止めません。”

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:35:18 ID:AxMDc3NzQ

    ※439
    自分がスタン追ってたのは15年位前だから記憶が定かではないが、平均的なスタン民ってどれくらい新弾を買ってるんだっけ?
    自分はレガシーメインだけど新弾が出る度に3箱は買うようにしてる(これが多いのか少ないのか分からんが

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:35:55 ID:U5MzY0NDY

    レガ豚の排他的精神と清潔感のなさは本当に不快でたまらないからヘイト稼ぐのも仕方ない
    おまけにどうやって仕事してんのと思ってしまうレベルのコミュニケーション能力が低い人間がゴロゴロいる

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:37:05 ID:kxNTM2NjQ

    下環境云々抜きにイコリアはリミテもクソゲーすぎる

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:39:02 ID:AyNzYxNzk

    げんばねこ先生「わいのいうたとおりやろ、まんぐーす、青以外は牢屋ぶちこまれるんやで、」
    まんぐーす「ザーダ君までぶちこむとかまじくそっすわ、これわいが青やったら問題ないんやロォ?島 3/3 飛行のそら飛ぶマングースで相棒条件はデッキ内のカードのコストが1以下でどうや?うぃるいれられない?対価という意味を知らんのかい?」
    こくうのはい「いいっすよまんぐーす先輩、」
    ?ぃざー?「ダメにきまってんだろぉおっ、島 3/2 飛行の忖度くそハゲ虫様だけがゆるされる最強、結果こそが全て、すべてのプレイヤー様も忖度くそハゲ虫様を崇拝しておられる、mtgはハゲこそが最強でありかみさまなんだよ、わかるか害獣ぅう?」
    さいかとぐ「忖度くそハゲ虫様、はげめんたー、・・・共通するのははげか、・・・デザインしたやつははげがすきでしかたがない・・・あっ、」

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:39:38 ID:k4NjMwNjA

    447
    下で禁止になると確信できるカードは刷ろうと思わない
    ってあるけどルールスとかブリーチは明らかにアウトだと思わなかったのか
    クソだな

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:40:37 ID:AyNDg3MTI

    ルーツリーの時思ったが、本当に禁止を前提としてデザインしているなら、「このカードは〇〇では使用できない」等をテキストに入れるべきだ
    禁止改定と同時に「このカードは特定のフォーマットでの禁止を想定してて〜」なんて言われても、苦しい言い訳にしか聞こえない

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:50:12 ID:E3OTI3OTE

    ※453
    流石にそれは頭悪い
    禁止解除できなくなるし、既存の禁止カードと統一されないし混乱のもと

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:53:52 ID:k4NjQzMjk

    >スタンダードにおける我々の目標は、禁止カードを10年に1枚だけにすることです。
    これは草

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:04:14 ID:I2NDM0MzM

    ノルマじゃなくて目標だから仕方ないね

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:04:25 ID:I0MjczNTc

    ※455
    壊れっていってもだいたい5~6年に一回スタンで禁止が出る程度のペースだったしね…10年に一枚は当時の開発方針でも無理だと思うけどね
    新社長になったあたりでカンパニーを禁止しなかったことでユーザー離れが起きて方針が変わった結果カラデシュ以降のスタン禁止に対するハードルの低下を招いたのが完全に裏目に出てる印象があるな

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:10:12 ID:k5NDYxMTE

    カードテキストに特定フォーマットの禁止って入れるってのは論外に
    しても、精神の願望を刷った時の開発陣は使用可能日と同日で禁止制限
    してるからな
    精神の願望はヤバさがあからさま過ぎたってのはあるかもしれないけど
    自分らが何を作ってるのかを理解してた証拠よ

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:13:06 ID:AyNjQ5MzU

    公式は「カードバランスの調整はスタンを基準に行う」と言ってるだけで下環境のこと考えてないってのは拡大解釈すぎる
    むしろ下環境のこと考えてこんなカード作りました、と記事だしてるぐらいだぞ

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:14:04 ID:E1MTk1NzA

    意図的に壊してるデザインにしてるくせに調整してないからな
    禁止出せばええやろー的な会話が会議で為されてそう

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:17:15 ID:k4NjQzNDQ

    レガシーなんて気にしてないニキは下記の文章を1000回読み直すように

    >最初からモダンで禁止されるだろうと確信するようなカードを印刷しようとはしませんが、印刷されてすぐに禁止される可能性のあるものは存在します――その可能性がわずかであっても。

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:19:33 ID:k4NjQzNDQ

    ルールスはルーツリーがコマンダーでbanされるのと同じ日にレガシーban、ヴィンテージでの相棒使用を禁止されるべきだった
    それなら昔の精神の願望と同じでわかっててやってることなんで理解できる

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:20:51 ID:g5MzgwNDg

    モダンパイオニアまではちゃんとテストプレイして即日禁止してほしいが(カードに書く必要はないけど)、レガシー以下はまぁいいんじゃない?たまには刺激も必要でしょ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:26:45 ID:gwMzI2MTg

    本気で間違えてるのか勘違いしているのか、わざと間違えたふりしてるのか知らんが、
    ルールスはカードの強さで禁止されたのではなく、
    相棒というルールの性質上、制限が意味をなさないから禁止になったんだからな。

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:27:07 ID:AyOTg4Nzk

    安全に行くならメカニズム自体を破棄すべきだったと思うよ 
    根本的な問題は禁止のタイミングではないと思う

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:29:48 ID:k4NjQzMjk

    システムまで含めてカードの強さでは?
    ルールすら上回った強さって事でしょ

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:33:43 ID:k5NDYxMTE

    ※464
    強さで禁止されたんじゃないって解釈の方が滅茶苦茶
    制限されるに十分な強さを持っていて、その上で制限に意味が無いから禁止
    パワー9その他の制限カードは引き難くすればまだマシになるけどルールスは
    制限程度じゃ歯止めが利かない強さだから禁止せざるを得なかったんだよ

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:36:42 ID:YxNTY1NTA

    今の開発チームってDCGしかやってない人ばっかなんじゃないかな
    だから相棒とかメカゴジラとか紙でトラブルの元になりそうなカード作りまくるし、禁止についても補填やナーフすればいいって考えで開発してそう

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:42:44 ID:g5NDcyNjU

    ※463
    モダンパイオニアはスタンの延長だからテストしなくても大体わかるってのが開発の考えだからテストしないでしょ。
    まあモダホラでスタンの延長ってのが崩れたけど

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:47:22 ID:Q5MDg3MjI

    相棒指定禁止にすればいいのに
    普通に引いて使うならただのめちゃ強カードやろ

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:47:24 ID:I0MDU2NTc

    制限の意味がないってカードテキストなんだからそこまで含めてカードの強さだろ。どうあがいても絶対ゲーム開始時にドローされるんだぞ。しかも手札+1枚で。

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:51:17 ID:k4NjQzMjk

    モダンパイオニアはスタンの延長だからテストプレイしないぞ
    レガシーヴィンテージは範囲が広いからテストプレイしないぞ
    スタンは売るためにあえてテストプレイしないぞ

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:56:52 ID:g4OTM5OTM

    ※463
    灯争大戦以降ずっと強烈な刺激が投入され続けてるんで別にいらないです
    アズカンタの探索とかドミナリアテフェリーみたいな採用候補レベルの面白いカードがたまに増えるのはいいけど環境を一変させるような劇物が増えたところでどうせ禁止されるだけだし時間と金の無駄

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:57:53 ID:k3NzkzNjI

    >>461
    モダンって書いてある上に実際まだモダンじゃ禁止されてないから何も問題ないのでは

  475. [475]   2020/05/19(火) 13:58:02 ID:g5MTI4OTk

    まぁパイオニア以降のカードプール増えていくだけのフォーマットまで真面目に調整してたら
    スタンがローテする理由の一つである開発の負担減の意味がなくなるからな
    過去のカード全部把握した上での調整なんてしなくていいしヤバけりゃ禁止でいい
    俺はレガシー民だけどそう思うしスタンの調整だけ頑張ってくれりゃいい

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:58:26 ID:I0MjczNTc

    ※472
    モダンはテストプレイしたけど見逃したぞ(白目)

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:05:51 ID:Q5MDg2OTk

    最近面倒になってスタンではメインから虚空の力線と灯争大戦のアショク入れてるわ
    墓地利用or参照デッキ多すぎ

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:10:25 ID:AyNjQ5MzU

    スタンでそこそこのカードがレガシーで壊れるのはわかる。死の国みたいなやつな
    今回はスタンも相棒デッキ9割でレガシーヴィンテで禁止だから荒れるんだよ

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:31:42 ID:kxNDIzODc

    これ、運営の言い分相当まずい。
    ルール整理前のカードはエラッタあったけど、それも整理することでほぼテキスト内の文言通りに挙動するように27年間頑張ってきた。
    仮に、「相棒を指定するには~……」みたいなエラッタ出すと、自分たちの努力否定しかねない。

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:48:18 ID:k3NTQ1NTI

    しかしメカニズム自体の禁止って可能なんか?

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:55:35 ID:k3MzE4NzE

    選択肢としては
    ・今回のように暴れたカードだけを順次BAN
    ・相棒をまとめてBAN
    ・相棒というルールにエラッタだして調整
    の3つ
    どれが一番スマートなのか
    順次BANはMTGの運用原則には則ってるけどスマートではない気がする

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:59:08 ID:E3NzI4NTc

    ※479
    ただ相棒ってカードテキストに能力の全容が書かれてないカードなんだよね
    「このカードがあなたの相棒であるなら」って部分に「構築の条件を満たしているならゲーム開始時に公開ししてもよい。公開したならそれは相棒となり公開したままゲームを続ける」て意味が含まれてる
    元からルールを確認しないと使えないように印刷されてるから、この部分をいじってもテキスト通りに機能してしまうという

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:08:57 ID:YxNTY1Mjk

    ウィザーズよぉ
    スタンだけならまだしも、通常セットのカードで、下環境までぶっ壊すとか無能にも程があるぞ

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:11:23 ID:AyNjQ5MzU

    ※482
    言われてみて気づいたわ
    ウィザーズも相棒はほんとにこれでバランスとれるか疑問だったのかもしれんな

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:13:53 ID:E0MjkwODQ

    482
    あえてルール変更の余地を残すため曖昧な説明文章だけ印刷した説すらある

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:30:50 ID:AyNDM0MTg

    某アキュリスみたいで草

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:35:50 ID:E3NzI4NTc

    ※484※485
    実際最初にケルーガが公開された時、この能力カードだけじゃ意味分からんな?てなってたからね。まあ構築のルールと相棒なら唱えていいって文章からなんとなくは分かるけど「実際に相棒として指定する時の挙動」はルールで確認するしかなくなってる
    最初からエラッタの可能性を見てたのか、単にテキスト欄がいっぱいだからなのかは分からんけど、メカニズム変更の準備ってのに関してはここをいじってきそうかなーと

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:42:22 ID:kxNDIzODc

    ※482・487
    そんな逃げ道が用意してあった(かもしれない)とは…
    俺、頭コモンだから欠片も想像せんかったわ。

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:45:40 ID:YxNTY2NDc

    ※418
    意図的にモダン環境を変えようと作られたセットだから影響はあって当然だと思う。
    ホガークとレン6以外は適正なマナコストで調整もかなり重ねられたセットに感じた。

    モダン視点ではルールスは使われるカードの幅を狭めているのと、バーンや速攻デッキに継戦能力を与えている点が気になる。
    宝船に近いアドの塊に思える。

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:49:09 ID:E0NTA5MTI

    489
    ウルザも頭おかしいだろ

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:28 ID:A1MjUxNjM

    ウルザが頭おかしいってのは褒め言葉にしか見えないし
    デザイナーもそう言われて嬉しいだろうな

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:42 ID:k4NjQzMjk

    3枚も適正でないカードだしといて合格点もらえるとか緩スギィ

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:59 ID:Y1OTE3MDE

    >>489はい天測儀

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:58:59 ID:k3NzkzNjI

    ウルザだけはレン6オーコ級でもウルザだから仕方ないみたいなところがある
    アカデミー級でもいい

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:04:33 ID:E3NzI4NTc

    ※488
    ホントかどうかは分からんのでお気になさらず
    例えばだけど、モミールで有名なヴァンガードのように、相棒指定した場合初期手札やライフをマイナス、ってのはカードのテキストを変えることなくエラッタできる部分だと思う。逆にキャスト時手札追放とかはテキストと乖離するからなさそうかな
    まあ一律でのルール変更は現時点で採用率低い相棒にとっては死刑宣告になっちゃうけど

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:26:03 ID:k0Njc0MTk

    初期手札が1枚多い、いつでもプレイできる、ハンデスで落とせない、単体で見ても効果が優秀なのに対し相棒の条件が緩すぎたんだよな
    よっぽど偏った縛りじゃないと相棒が発動しないならまだ納得できたかもしらん

    メイン0でサイドボードに相棒として1枚しか積まれてない構築とか見てると結局相棒ってキーワードがイカれてるんだなって思うわ

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:31:50 ID:EyMDE4NDI

    そういえばヴァンガードとかあったな。アリーナでモミールベーシック遊んでたのにすっかり忘れてた
    できれば初期手札減らした上でゲーム外じゃなく手札に入って欲しいが、ゲーム外から唱えていいってカードに書いてるから駄目かな…

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:36:02 ID:k4NjQzMjk

    ※496
    それは想定内らしいぞ
    震え声がつくかは知らんが

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:39:16 ID:AxMDc1ODY

    ※461
    それ、どう読んでもレガシーのことまで考えてカードは作らないって言ってるんだけど

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:41:11 ID:E3OTI3ODg

    パワー9禁止とか言ってる人達はヴィンテージやってないんだろ。必ず引くもんでもないし。
    ルールスは必ず引かれて安全領域にいるのが問題。

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:45:34 ID:k5Mzk3MjU

    コロナでレガシーやれる場が無いから最近リンクス始めたけど…リンクスのデザーイナーズカードで環境整える(ずっと環境で強いブラックマジシャン、ブルーアイズとか)
    ってのを真似してるんかねー最近のmtg
    相棒とかモダホラのウルザとかPWとか…

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:51:54 ID:EyMDE4NDI

    ルール変更なあ…準備あるってことはやるんだろうなあ
    そうなると条件厳しいウモーリやルーツリーはスタンじゃ使い道なくなって禁止と変わらないのが…いやそれを差し置いても上位の相棒考えたらやった方が…むむむ

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:54:39 ID:k4NjQzNDM

    ※500
    1マナキャントリ持ちでサイドボードから一枚選んで追放するカードを印刷しよう(更なる荒廃へ)

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:15:37 ID:Q4NDIzODg

    まぁブラックロータスが名実共に最強カードの座から陥落したのは確実だな
    他の制限カードはまだどっちも制限だから同格って言えたけど今回のは完全に上を行かれた

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:17:00 ID:EzNzE3MTQ

    相棒が公開されるタイミングで、いずれかのプレイヤーが相棒を選んだ場合、相棒を選ばなかったプレイヤーはサイドボードから1枚を公開して相棒を置く領域に置いてもよい、それはカードに書かれているコストを支払えば唱えられる。
    てルール改訂ならどうだろう。相棒を使わないなら普通のマジックをするだけだし、相棒を使うリスクが増えるだけだし。

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:23:01 ID:Q4NDIzODg

    おかえりオーコ環境

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:26:09 ID:E1NDc2MzA

    相棒を使うなら実質ダブマリからスタートでバランスはちょうど良くなるよ
    アド的にはワンマリ分だけど相棒が絶対来るのと手札にいないから妨害も受けない強み分があるから6枚スタートでもまだ相棒有利

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:31:15 ID:E3NzI4NTc

    ※505
    それはちょっと影響する範囲が大きすぎるかな?
    ルールもそうだけど、使用者だけじゃなく相手にも行動を強いてるし、サイドボードが無いフォーマットやカジュアル戦もあるからね
    本当はカード個別に相棒指定時の効果を付けてバランスを取るのが良いとは思う。大暴れしたルールスなら[初期手札-2初期ライフ-5]スタンに収まってるウモーリなら[初期手札-0初期ライフ+3]とか
    けどこれはこれで煩雑だからやらないとは思う。やるなら一律だろうね

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:47:29 ID:k0Njc0MTk

    暴れてない相棒持ちクリーチャーを許せるのかどうかってところが大事なところか?

    暴れてないとはいえ手札プラス1枚、必要なパーツが初手にあるってのはやっぱりおかしいと思うけど、それが許されるなら暴れた相棒カードを禁止にするのが一番丸いのか

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:53:06 ID:A2OTI3MjM

    単純にこんなメカニズムは存在してはいけなかったんだろうな。
    落としどころが存在しないぞ。

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:54:15 ID:YxNjcxMzg

    イコリアを無かったことにしよう

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 17:58:00 ID:k4NjQzNzQ

    510
    それ。苦しい言い分だし..。

    作っちまったもんはしゃーねーだろ。って、開き直るしかないくらい、落としどころがないよね。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:02:20 ID:EyMDE4NDI

    509
    正直暴れた相棒をどんどん檻に入れてく方が良いと個人的には思ってる
    ルール変更は暴れた相棒を生かして下位の相棒を処す行為だし、スタンに影響でるのも良いこととは言えないし

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:03:12 ID:YzNzA5NTI

    PWの唯一性撤廃とか今までもあったし、相棒もルール自体からガッツリ弄ったらええんや。

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:04:47 ID:E5MDExOTQ

    ドラニスの判事に相棒つけよう

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:09:43 ID:YxNTU5Mzg

    ※489
    本当に下環境やってるか疑わしい発言だな
    天測儀もコアトルもモダンやレガシーを盛大に荒らしてるしウルザも酷いもんだろ
    ※499
    モダン即禁止カードは刷ろうとしないならレガシー即禁止なんてもっと有り得ないだろ
    常識で考えろよ

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:10:32 ID:E1MTk0MjY

    2020辺りから暴れたカード禁止にしてきたけど、毎度禁止だすなら全部禁止解除してパワーカード同士ぶつけりゃバランスとれんだよ
    暴れたカード出る度禁止禁止騒いでたらキリないぞ

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:15:03 ID:AzMDE5MTU

    相棒のストーム値はいくらかな?

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:15:55 ID:g4OTM5OTM

    501
    BFZから意図的にゲートウォッチのカードパワーあげてPWのデザイナーズカードを環境の中心にしようとしてるのは確か
    アモンケットかイクサランあたりでゲートウォッチ商法は失敗したとか記事にしてたけど結局灯争大戦やらエルドレインやら強いPWをどんどん投入する路線は継続してるし
    インフレ商法で購買意欲を煽ってるだけで環境は上も下も整ってないけどね

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:17:50 ID:g4OTM5OTM

    517
    レガシーでアンティ入れていいってマ?

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:18:30 ID:k3NzkzNjI

    ※516
    ザーダ見ればモダン即禁止カードを出す事とレガシー即禁止カードを出す事が全く違う事ぐらい自明だろ
    常識で考えろよ

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:18:56 ID:Y1OTE3MDE

    WAR以降のカード全部金枠にすればいいんだ

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:32:46 ID:E3NzI4NTc

    今回の告知に含まれてる
    「もし相棒デッキのメタゲーム内のシェアが大きいことによる長期的な健全性の問題の兆候が見られた場合、相棒メカニズムの機能の変更を含めた行動を起こす準備があります」
    の部分について、マローがBlogatogで回答したね
    「相棒は前代未聞のメカニズムですべての構築フォーマットでこれまでにない波紋を起こしている、特別な対処が必要かもしれない」
    だそうだ

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:34:52 ID:E2MDk3Nzg

    プレイデザインはスタンダードしか見てないから
    今後も印刷禁止サイクルは繰り返すぞ

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:37:03 ID:YxNjcxMzg

    準備はあるとか
    かもしれないとか
    曖昧なの困るなぁ
    決まってないからなんとも言えないんだろうけど

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:44:29 ID:E3NzI4NTc

    ※525
    禁止はともかく、ルール変更はMOやアリーナのプログラムを修正する必要があるから、準備してるってことはそういうことなんだろうなとは思う。一応Blogatog内では相棒ルールが変わる場合、全フォーマットに適用されるよ、とも回答してるね

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:44:57 ID:Y2MjA0MjE

    ルールス禁止で文字通りミシュラのガラクタがただのガラクタになった
    一番高い時期に2000円で買ったんだけどウィザーズは補償してくれるんだよな

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:45:01 ID:E0Mjc2MTE

    第3の手札ができたのが悪いわ
    墓地だけでも滅茶苦茶できたのに、干渉不可の手札があったらさらに滅茶苦茶になるのわからるやん

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:50:15 ID:YxNTUxNDQ

    ※521
    少ない例で全体を語る詭弁をやめろ
    オーコを見ればスタンの環境なんか考慮してないって分かるだろ?

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:57:46 ID:MxNjcwMjI

    ※450
    自分が経験してきたリミテッドで一番つまんないまであるな
    セット毎銀枠にしてなかったことにしてほしい

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:59:51 ID:YxNjcxMzg

    ※526
    そうか変えるなら一斉にやらなきゃならないのか
    もう変更点は決まってて
    動き出してると思いたいなぁ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 18:59:58 ID:I2NDM0MzM

    モダホラについて言われてるけどあんなん意図的にモダン環境壊す為に出したパックだから前線で使われる強いカード満載なのは当たり前だろ
    レガシーで不毛とシナジーするレン6はモダンでは適正だし天測儀もモダンではそこまで
    あのエキスパンションでやらかしてるのはホガークだけ

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:03:51 ID:M3MTU5NzM

    むしろモダンはオーコ戻してルールスやな対するメタとして環境かえよろ

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:08:59 ID:k5NDYxMTE

    スタン通さずにモダンに影響与えるセットを作りたい、それが空気じゃ意味が無い
    そこまでは良いにしても、目的を持って調整したはずのセットが想定超えて暴れたから
    失敗扱いされてるんでしょう
    ※532はホガークの夏は開発が意図的に引き起こしたものだって言いたいのかな?

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:15:06 ID:AyMjU5MDA

    ※532をみるかぎり、ホガークの夏になってしまったのが運営の予想外(やらかし)ととれるんだけど。

    運営的には、ウルザメインの夏にする予定だったんじゃないかと、個人的には思う

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:18:56 ID:AwODIxNzA

    スタン通さずにモダン用のセット作ってモダンホライズンなんて名称で出したのに
    問題が起きたら別にモダン用に作ったセットじゃない、名前で誤解されがちだが。
    なんて言っちゃうの最高に頭ウィザーズ

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:23:08 ID:Y3MjkzMzY

    モダホラは、氷雪で一番強いのが天測儀ってのがなあ……。
    雪崩しや占術の岩床の使われる氷雪カードに加わったのが、マナフィルターとコアトルみたいな便利クリーチャーとかね……。

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:26:31 ID:kwMzIxMzI

    ・氷雪で基本土地を入れるメリットがほぼ0に
    ・オパモを禁止にしたウルザ
    ・どこでもお手軽コアトル雪玉爆アドセット
    何が”やらかしたのはホガークだけ”だよ

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:28:52 ID:IxNjAzMDY

    ストーム値、ラバイヤ値に次ぐ新たな数値
    ルールス値

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:35:07 ID:k3NzkzNjI

    ※529
    話の流れが分かってなさそうだから一から説明してあげるけど、そもそも「モダン即禁止が駄目ならレガシー即禁止も駄目だ」と言う誤った解釈を諌める為に「ザーダみたいにレガシー以下でないと壊れないケースがあるからモダン以上だと妥当でレガシー以下即禁止のカードも登場しうる」と例示しただけで、全体を語るだとかスタンがどうだなんて話は最初から誰もしていない
    それに半年近く前に公式記事で調整ミスだと説明されたオーコ(と帳むかしむかし)と現時点では特にそう言う事のないルールス(それと死の国からの脱出)は全く別のお話で、後者のカードは下環境は禁止で調整すると理解している人からは一切問題視されてない

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:42:02 ID:AzNTQyNzE

    ※538
    事実でしょ
    オパモは元から要監視対象だったから遅かれ早かれ何かしらを理由に禁止にはなってた
    そのタイミングがウルザだっただけ
    氷雪に関してはただの感情論だし今のモダンでコアトル天測儀が禁止になると思って言ってんのかね?
    まあ現状基本土地を使う理由がないのは悲しい事だし氷雪土地を咎める強烈なカードをモダホラ2で出して欲しいけど

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:43:05 ID:E3NzI4NTc

    ※531
    今あいまいな表現しかできないのは、やっぱまだ欧米が発売間もないからかなって気はする。いま相棒メカニズム変更するよ、て明言しちゃうと、スタンにも大いに影響あるわけで、1カ月ぐらいは様子見するんじゃないかな―という気はする

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:49:36 ID:k3Mzc2NDg

    ※540
    それってカード刷る時レガシーのこと考慮してないってこととイコールにならないけど

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:52:19 ID:A4MzUxMDQ

    氷雪土地は、レガシーでデュアランが基本土地の完全上位互換になることを抑えるから、対策刷って弱体化はないだろう
    氷雪土地と眺望の影響か、アンシーは半分、ボルカは2/3くらいまでげらくしたし、wotcの狙い通りなのでは

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 19:56:58 ID:YxNTU5Mzg

    ※540
    ルールスや脱出も問題視されてるだろ
    じゃなきゃこんな文句でないわ
    禁止出すことは仕方ないにせよわざわざバグみたいなカード作って1ヶ月で禁止なんて欠陥製品連発する開発体制に問題ないはずがない
    仮に下環境向けのカードが調整できない、しないなら刷らなければいいだけの話

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:02:54 ID:k3NzkzNjI

    ※543
    そもそも発端の記事にはモダンのデベロップの事しか書いてないからイコールになるわけがないよ
    にもかかわらず記事で触れられてないレガシーについてとやかく言うのは変だって話

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:05:37 ID:AzNTQyNzE

    バグみたいなカードでなければ禁止にならないのでは?
    まあルールスは上だと適正パワーだから仕方ないとして脱出ザーダはスタンでも蛇足感あるカードだから刷る必要性あったのかは微妙だよな

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:11:22 ID:k5NDYxMTE

    下環境は予め調整するのが難しいからリリース後に禁止制限で対応する、これはまあ仕方がない
    でも下環境で禁止制限されるカードがポンポン刷られる、これは突っ込まれるだろ
    対応方法に納得するのと環境荒らされることを受け入れるのを勝手に一纏めにしないでほしい

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:18:41 ID:k4NjQzNjQ

    相棒の原型となるアイディアはテンペストの頃にテストされてたらしいし、昔はヴァンガードなんてものもあったからゲーム開始時から使える何かっていうのは昔からやりたかったんだと思うよ
    温めた期間の割には調整が上手くいっているとは言いがたいけど

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:23:42 ID:MxODMzNzA

    ※548
    これはほんとにそう思うわ
    コスト軽減(金玉やホガーク)や軽いカードの使いまわし(瞬唱ルールス、脱出やレン6も)、そもそも軽いカード(モックスや天測儀)なんて戦犯多数なんだから多少は気にしろよって思うのは至って自然。

    無視して環境壊していい理由にはならないわ

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:26:10 ID:E3NzI4NTc

    ※549
    ヴァンガードは能力の強さによって手札やライフが上下したわけだし、そういう調整にならないかなとは思うよね。まあシステムで全部まとめてパワーダウンだと条件の厳しいルーツリーとかはスタン禁止と変わらない扱いになりそうだけど

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:27:37 ID:A2OTI3MjM

    ※547
    ザーダに関しては一応、サイクリングとかカウンター載せる起動型サイクルとかダンゴムシとかスタンでも役に立つ場面はある。
    サイクリングコストは大抵1って書いてあるから効果薄いけど
    ドラフトでカウンター載せるサイクルと組み合わせたのはそこそこ楽しかったよ。
    脱出は擁護できないけど。実質ヨグウィル1マナ軽くして刷り直しましたって何考えてるんだと。確かにスタンだと鳴かず飛ばずだけど。
    サイクリングしまくるデッキでワンチャンとかあるのかな
    ルールスいる限りなさそうだけど。

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:47:01 ID:k4NjQzNjQ

    ヨーグモスの意志みたいなカードが暴れるには暗黒の儀式やペタルみたいな軽いマナ加速がセットにならないといけない
    ウルザブロックはそれこそ儀式モノリスがあったから……
    今のスタンだと睡蓮の原野だけではちょっと厳しいのかな

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:49:32 ID:kxNDIzODc

    相棒のルール改定するなら複雑でない場合でないと覚えられないから、やっぱ色拘束だろうね。
    テキストにない「-手札上限2枚」や「6枚スタート」では周知しにくすぎる。

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 20:54:39 ID:k3NzkzNjI

    ※545
    少なくとも現在明らかな方針の範囲では開発体制上の問題ではない
    今のパワーバランスが嫌な人がいても、それは新たに生まれた別の問題であって、これをバグだとか欠陥製品だとか不必要に騒ぎ立てる事が気持ち悪いと言う話
    マロー曰く退屈よりは挑戦って事だし、F.I.R.Eも相棒も今後の市場調査を踏まえて改善されるんだろうから喚き散らす必要ないし、最初から失敗だのと暴れて万が一にも開発を萎縮させるような事があったら嫌だなあと
    ※550
    タルキール楽しんでた身としては「モダン以下で悪さしそうだから金玉と探索は刷りませんでした」って事にならなくて良かったし、これからもその方が良いように感じる

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:01:47 ID:kwMjQzNjc

    色拘束だけじゃなくて、相棒にするならマナシンボルに含まれないカードは入れられないようにするとか。
    混合マナは両方の色があっていなければ相棒は適用できなかったり…統率者だな、これじゃ。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:06:27 ID:EyMDE4NDI

    554
    色拘束に限った話じゃないけど、たぶん個別カードの修正は無いと思う。記事では「メカニズム変更の準備がある」と書かれているし、個別にコストいじったりしたらそれこそ周知しにくすぎる
    ゲーム開始時に相棒を公開するとともに○○、みたいにルールを追加する方がありそう

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:11:09 ID:Q5MDg1NjU

    相棒はせめてハンデスやマリガンの影響を受けるルールにすればここまで酷いことにはならなかったのでは

  559. [559] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:13:17 ID:A2OTI3MjM

    相棒が戦場を離れたらゲームに敗北する…?
    今思えばデュエルマスターズの禁断とか零龍、スヴァ神に共通するデメリットだけどプレイヤーが一体化するというフレーバーとかあったような。
    零龍には1ドローがついてたし、確かに相棒指定時に相手に1枚引かせるは
    落としどころとしてはスマートじゃないけど、前例はあるか。

  560. [560] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:13:59 ID:E3NzI4NTc

    カードに書かれてる部分を変えてしまうと、使う人間も使われる人間もその修正を知ってる必要が出てきて煩雑だから、過去のエラッタやその変遷を見てもそこは極力変えない方向にしそうではある
    コスト、構築の条件、相棒に選んだらゲーム外からプレイしてもよいこと、相棒以外に持ってる能力、サイズ等々は据え置きで、それ以外の部分に相棒一律の制限を設ける形が個人的には一番ありそうに思えるかな

  561. [561] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 21:20:43 ID:EzMTQyMzQ

    幸い「ゲーム外から一度だけ唱えてもよい」としか書いてないから言及してないところの変更は効きそう。マリガンみたいに違和感もすぐ消えるんじゃない。多分。

  562. [562] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:17:52 ID:E0Mjc4MDY

    ルール変更で
    初期手札-1枚になったくらいじゃ
    異常な強さは継続すると思う

  563. [563] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:25:17 ID:k0NzI0NTE

    もうモダンとレガシーとヴィンテ統合して一本化しようぜ
    ここまでカードプールが広がったら舵取りなんて無理だろ

  564. [564] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:31:58 ID:MwMjMyODk

    相棒っていうシステム自体がスタンですらかなり強いからなぁ
    再現性が高くなる+相棒と相性の良い似たようなデッキが増えるってので相手にしても楽しく無いし…

  565. [565] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:32:33 ID:g5MDk2NzQ

    1枚制限無意味、ブラックロータス使いたい放題、
    まるでビンテージで禁止になるために生まれてきたような猫だな。

  566. [566] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:39:35 ID:EyMDE4NDI

    562
    マローが去年の記事で「テンペストのデザイン時に必ず初手にある代わりに手札が1枚減るメカニズム考えたけど弱めのカードパワーでも失敗だった」て言ってるから、能力強いルールスとかは1枚程度じゃ実際ダメだと思う
    ……マローが去年の夏にこの記事書いた時もうイコリア完成済みだったろうし、実はマローによる当て付け記事だった可能性?

  567. [567] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:53:46 ID:YxNTgyNTQ

    ※545
    ルールスも脱出も当然スタンのために刷られたカードなんだから、刷らなきゃいいは通じないよ
    なんでスタンにカードを供給するのに下環境のこと考えて諦めなきゃならんのか
    金玉もディグもスタンで適正で、下環境だとやばいかもしれないけどやばかったら禁止にすればいいできちんと刷られてる

  568. [568] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 22:54:13 ID:A4MzUxMDQ

    今回の制限後にモダンのデッキとヴィンテのデッキとで戦ったら、モダンのデッキの方が安定して勝てるんじゃないか?
    FoNで早いターンでのマナ加速からの一発コンボも防げるし、モックスを展開する分だけヴィンテ側が先に息切れしかねない
    ヴィンテやレガシーは今やモダンの下位互換の弱小フォーマットに堕した。弱いヴィンテ•レガシーにはフォーマットとしての存在価値がない

  569. [569] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:04:17 ID:AyNjQ5MzU

    マローのコメントは推定系でぼかしているけど
    立場上発表できないだけでかなり突っ込んだ言い方してるよね
    マローはルール変更したいけど権限もないしウィザーズ内に反対勢力がいるとかなきがする

  570. [570] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:29:34 ID:I4NTI2NTA

    スタンダード、パイオニア、モダンでは毎週変化する多様で動的なメタゲームが見られます。変更が必要かどうか、どんな変更が適切であるかを判断する前に、メタゲームが停滞状態に近づいていくのを見ていく必要があります。現時点では、これらのフォーマットはどのカードやアーキタイプが問題なのか、もしくは問題があるのかどうかをデータが示すには変化が早すぎます。

  571. [571] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:31:33 ID:E0NzA1MDI

    マローは自分が作ったセットの売上を良くするために、意図的に自分の作るセットのカードパワーを上げてるからなぁ。
    他人がリードのセットは控え目にさせるのに…

  572. [572] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:31:50 ID:I4NTI2NTA

    連投
    つまりテストしてなかったから、問題がわかりません。「助けてください先生」って投げてる節があるなぁ

  573. [573] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:50:44 ID:kxNTM2NjQ

    だって普通に考えたら無色1マナサイクリングとかもダメでしょ
    テストしたらわかるレベルで集めるとリミテを破壊してる

  574. [574] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:51:25 ID:c1MzE2Njk

    相棒という名前だけ残して別物のルールになる可能性もある
    ソースは他の~とのバンド

  575. [575] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 23:58:24 ID:AzMDE5MTU

    サイクリングがリミテで頭一つ抜けてtier1なのはその通りだけど、その分同型アーキ狙う人多いしそんな単純な環境でもないけどね
    リミテは結構好きだわ
    構築での相棒はやりすぎだと思うけど

  576. [576] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 01:06:28 ID:MzOTM1OTg

    相棒はなあ
    対戦回数が多くなってくると飽きるな
    公開時点でもういいやってなるくらいには飽きる

  577. [577] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 02:27:56 ID:M1NTM2NTI

    テキスト通りの挙動を保ちつつ相棒を弱体化させるには
    「(特定のカードを)相棒に選ぶこと」自体に制約やコストを課さないといけない

  578. [578] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 06:01:53 ID:Y2MjkxNTQ

    使える環境下が減れば、当然ブランドイメージそのものが毀損していくと思うけどね
    だっていずれはスタン落ちするんだから
    ルールスがスタン落ちする頃にどれだけのカードが下環境で規制されてるか……
    そこまで考えてんのかな

  579. [579] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 06:45:23 ID:I5MzYzODE

    毎弾期間限定特効カード刷ってく方針だし想定内でしょ(適当)

  580. [580] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 08:03:32 ID:Q2MTI3MzM

    デッキのパーマメントを2マナ以下にしないといけないから、スタンやモダンだときつく、レガシー、ヴィンテージだとないも同然。レガシー、ヴィンテージで禁止だと居場所がないね。

  581. [581] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 08:28:04 ID:MzODA5NjE

    でも居場所がどこにもないカードなんてありふれてらっしゃるでしょう?

  582. [582] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 09:27:32 ID:I5MzI5MzY

    相棒は公開する事にもコストを要求してよ。公開したら2点ペイとかさ。

  583. [583] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 09:58:00 ID:E5MTQxOTg

    どうせ次のゼンディカーでもまた下環境の禁止出るんだろ?

  584. [584] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 10:09:44 ID:U0NTM1MTY

    ※571
    マローは展望デザインチームだからカードパワーを上げられる立場にないよ
    灯争大戦以降のカードパワーを決めてるのはプレイデザインチーム

  585. [585] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 12:26:23 ID:Y2MjkxNzc

    ※568
    1ターン目Bazaar of Baghdad置きますね

  586. [586] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 15:53:54 ID:M0MjQyMDQ

    ※581

    EDH以外で採用可能なカードなんてむしろ稀ですよね

  587. [587] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 16:19:22 ID:M0MjQyMDQ

    「制限」の定義のほうに「相棒に指定できない」というのを加えるのがスマートだったのでは?

  588. [588] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 17:06:16 ID:U0NTM1MTY

    記事内でも相棒ルール変更について示唆してるし、マローも特別な対応をしないといけないかもって言ってるから、ルール変更までが既定路線でその後釈放するつもりなのかも

  589. [589] 名無しのイゼット団員 2020/05/20(水) 23:06:23 ID:A3Mjk2OTA

    相棒は唱えたときにコイン投げをして裏ならサイドボードに戻るとかどうだろう?

  590. [590] 名無しのイゼット団員 2020/05/21(木) 13:40:50 ID:E3NDA5MzA

    カードパワーが原因で規制を受けたのは間違いないが、禁止という措置が取られたのは相棒システムのせいであってルールス自身が制限カードより強いとかパワー9を超えたどうこうではない

  591. [591] 名無しのイゼット団員 2020/05/21(木) 13:59:48 ID:kxMzQxNzY

    ルールスというカードの強さは相棒システムを含めたものではあるけど、そもそも使いまわせるカードの質に影響される以上、本体よりも周りがヤバいって話だもんな
    ルールスのカードパワーがもし制限カードやパワー9を超えてるならレガシー以下でしか禁止になってないのはおかしいし、その理論が通るならルールス生きてる環境では制限カードやパワー9が適正とか言う意味分からんことになってしまう
    まあ流石に本気で言ってる人いないと思うけどね

  592. [592] 名無しのイゼット団員 2020/05/21(木) 14:13:32 ID:MwMDIzMDY

    ※589
    相棒が召喚できなくて負けたら、コイン投げで負けたことになるのはちょっと

  593. [593] 名無しのイゼット団員 2020/05/21(木) 15:45:26 ID:g0ODkwOTg

    唱える際の追加コストで手札の共通のクリーチャー・タイプを持つクリーチャー・カード1枚を追放でどうだろう?

  594. [594] 名無しのイゼット団員 2020/05/21(木) 23:07:36 ID:Q5MzQ0MDM

    もうどこぞのDMの禁断みたいに一度場に出した状態で場から離れたら即敗北でいいよ

  595. [595] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 01:26:23 ID:Y1MDIyMTA

    ルールが根本的に違うゲームのシステムをそのまま採用出来る訳ないんだよなあ…

  596. [596] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 14:28:02 ID:g2NTAyNzI

    もっと相棒を増やしてルールスを霞ませよう

  597. [597] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 15:33:24 ID:gwMzQ3NzA

    完璧だな。もうお前がカードデザイナーになるべき

  598. [598] 名無しのイゼット団員 2020/05/22(金) 16:49:38 ID:YyNTg5ODk

    ルールスに相棒がなければいいカードだし、相棒自体はいいコンセプトしてると思うよ。
    相棒を付ける先があかんかったわ、やるならPWとかに付ける方がセンスあったんじゃない?

  599. [599] 名無しのイゼット団員 2020/05/23(土) 14:36:37 ID:IwNTAxNTE

    もうルール変更してヴァンガードみたいにしないか?

  600. [600] 名無しのイゼット団員 2020/06/02(火) 05:12:02 ID:g3ODg5MzU

    ルール改定来たので記念パピコ

    相棒間格差が広がりそうですね

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