禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

日本時間の5月18日、マジック米公式サイトより2020年5月18日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、

 

・レガシー
《夢の巣のルールス》禁止
《黎明起こし、ザーダ》禁止

・ヴィンテージ
《夢の巣のルールス》禁止

・ブロール
《ドラニスの判事》禁止
《軍団のまとめ役、ウィノータ》禁止

となります。

 

 

レガシー

禁止:《夢の巣のルールス》

禁止:《黎明起こし、ザーダ》

ヴィンテージ

禁止:《夢の巣のルールス》

ブロール

禁止:《ドラニスの判事》

禁止:《軍団のまとめ役、ウィノータ》

ソース

MAY 18, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

50 コメント on 禁止制限告知:レガシーにて《夢の巣のルールス》、《黎明起こし、ザーダ》が禁止、ヴィンテージにて《夢の巣のルールス》が禁止に

  1. [451] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:39:02 ID:AyNzYxNzk

    げんばねこ先生「わいのいうたとおりやろ、まんぐーす、青以外は牢屋ぶちこまれるんやで、」
    まんぐーす「ザーダ君までぶちこむとかまじくそっすわ、これわいが青やったら問題ないんやロォ?島 3/3 飛行のそら飛ぶマングースで相棒条件はデッキ内のカードのコストが1以下でどうや?うぃるいれられない?対価という意味を知らんのかい?」
    こくうのはい「いいっすよまんぐーす先輩、」
    ?ぃざー?「ダメにきまってんだろぉおっ、島 3/2 飛行の忖度くそハゲ虫様だけがゆるされる最強、結果こそが全て、すべてのプレイヤー様も忖度くそハゲ虫様を崇拝しておられる、mtgはハゲこそが最強でありかみさまなんだよ、わかるか害獣ぅう?」
    さいかとぐ「忖度くそハゲ虫様、はげめんたー、・・・共通するのははげか、・・・デザインしたやつははげがすきでしかたがない・・・あっ、」

  2. [452] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:39:38 ID:k4NjMwNjA

    447
    下で禁止になると確信できるカードは刷ろうと思わない
    ってあるけどルールスとかブリーチは明らかにアウトだと思わなかったのか
    クソだな

  3. [453] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:40:37 ID:AyNDg3MTI

    ルーツリーの時思ったが、本当に禁止を前提としてデザインしているなら、「このカードは〇〇では使用できない」等をテキストに入れるべきだ
    禁止改定と同時に「このカードは特定のフォーマットでの禁止を想定してて〜」なんて言われても、苦しい言い訳にしか聞こえない

  4. [454] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:50:12 ID:E3OTI3OTE

    ※453
    流石にそれは頭悪い
    禁止解除できなくなるし、既存の禁止カードと統一されないし混乱のもと

  5. [455] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 12:53:52 ID:k4NjQzMjk

    >スタンダードにおける我々の目標は、禁止カードを10年に1枚だけにすることです。
    これは草

  6. [456] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:04:14 ID:I2NDM0MzM

    ノルマじゃなくて目標だから仕方ないね

  7. [457] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:04:25 ID:I0MjczNTc

    ※455
    壊れっていってもだいたい5~6年に一回スタンで禁止が出る程度のペースだったしね…10年に一枚は当時の開発方針でも無理だと思うけどね
    新社長になったあたりでカンパニーを禁止しなかったことでユーザー離れが起きて方針が変わった結果カラデシュ以降のスタン禁止に対するハードルの低下を招いたのが完全に裏目に出てる印象があるな

  8. [458] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:10:12 ID:k5NDYxMTE

    カードテキストに特定フォーマットの禁止って入れるってのは論外に
    しても、精神の願望を刷った時の開発陣は使用可能日と同日で禁止制限
    してるからな
    精神の願望はヤバさがあからさま過ぎたってのはあるかもしれないけど
    自分らが何を作ってるのかを理解してた証拠よ

  9. [459] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:13:06 ID:AyNjQ5MzU

    公式は「カードバランスの調整はスタンを基準に行う」と言ってるだけで下環境のこと考えてないってのは拡大解釈すぎる
    むしろ下環境のこと考えてこんなカード作りました、と記事だしてるぐらいだぞ

  10. [460] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:14:04 ID:E1MTk1NzA

    意図的に壊してるデザインにしてるくせに調整してないからな
    禁止出せばええやろー的な会話が会議で為されてそう

  11. [461] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:17:15 ID:k4NjQzNDQ

    レガシーなんて気にしてないニキは下記の文章を1000回読み直すように

    >最初からモダンで禁止されるだろうと確信するようなカードを印刷しようとはしませんが、印刷されてすぐに禁止される可能性のあるものは存在します――その可能性がわずかであっても。

  12. [462] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:19:33 ID:k4NjQzNDQ

    ルールスはルーツリーがコマンダーでbanされるのと同じ日にレガシーban、ヴィンテージでの相棒使用を禁止されるべきだった
    それなら昔の精神の願望と同じでわかっててやってることなんで理解できる

  13. [463] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:20:51 ID:g5MzgwNDg

    モダンパイオニアまではちゃんとテストプレイして即日禁止してほしいが(カードに書く必要はないけど)、レガシー以下はまぁいいんじゃない?たまには刺激も必要でしょ

  14. [464] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:26:45 ID:gwMzI2MTg

    本気で間違えてるのか勘違いしているのか、わざと間違えたふりしてるのか知らんが、
    ルールスはカードの強さで禁止されたのではなく、
    相棒というルールの性質上、制限が意味をなさないから禁止になったんだからな。

  15. [465] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:27:07 ID:AyOTg4Nzk

    安全に行くならメカニズム自体を破棄すべきだったと思うよ 
    根本的な問題は禁止のタイミングではないと思う

  16. [466] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:29:48 ID:k4NjQzMjk

    システムまで含めてカードの強さでは?
    ルールすら上回った強さって事でしょ

  17. [467] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:33:43 ID:k5NDYxMTE

    ※464
    強さで禁止されたんじゃないって解釈の方が滅茶苦茶
    制限されるに十分な強さを持っていて、その上で制限に意味が無いから禁止
    パワー9その他の制限カードは引き難くすればまだマシになるけどルールスは
    制限程度じゃ歯止めが利かない強さだから禁止せざるを得なかったんだよ

  18. [468] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:36:42 ID:YxNTY1NTA

    今の開発チームってDCGしかやってない人ばっかなんじゃないかな
    だから相棒とかメカゴジラとか紙でトラブルの元になりそうなカード作りまくるし、禁止についても補填やナーフすればいいって考えで開発してそう

  19. [469] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:42:44 ID:g5NDcyNjU

    ※463
    モダンパイオニアはスタンの延長だからテストしなくても大体わかるってのが開発の考えだからテストしないでしょ。
    まあモダホラでスタンの延長ってのが崩れたけど

  20. [470] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:47:22 ID:Q5MDg3MjI

    相棒指定禁止にすればいいのに
    普通に引いて使うならただのめちゃ強カードやろ

  21. [471] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:47:24 ID:I0MDU2NTc

    制限の意味がないってカードテキストなんだからそこまで含めてカードの強さだろ。どうあがいても絶対ゲーム開始時にドローされるんだぞ。しかも手札+1枚で。

  22. [472] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:51:17 ID:k4NjQzMjk

    モダンパイオニアはスタンの延長だからテストプレイしないぞ
    レガシーヴィンテージは範囲が広いからテストプレイしないぞ
    スタンは売るためにあえてテストプレイしないぞ

  23. [473] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:56:52 ID:g4OTM5OTM

    ※463
    灯争大戦以降ずっと強烈な刺激が投入され続けてるんで別にいらないです
    アズカンタの探索とかドミナリアテフェリーみたいな採用候補レベルの面白いカードがたまに増えるのはいいけど環境を一変させるような劇物が増えたところでどうせ禁止されるだけだし時間と金の無駄

  24. [474] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:57:53 ID:k3NzkzNjI

    >>461
    モダンって書いてある上に実際まだモダンじゃ禁止されてないから何も問題ないのでは

  25. [475]   2020/05/19(火) 13:58:02 ID:g5MTI4OTk

    まぁパイオニア以降のカードプール増えていくだけのフォーマットまで真面目に調整してたら
    スタンがローテする理由の一つである開発の負担減の意味がなくなるからな
    過去のカード全部把握した上での調整なんてしなくていいしヤバけりゃ禁止でいい
    俺はレガシー民だけどそう思うしスタンの調整だけ頑張ってくれりゃいい

  26. [476] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 13:58:26 ID:I0MjczNTc

    ※472
    モダンはテストプレイしたけど見逃したぞ(白目)

  27. [477] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:05:51 ID:Q5MDg2OTk

    最近面倒になってスタンではメインから虚空の力線と灯争大戦のアショク入れてるわ
    墓地利用or参照デッキ多すぎ

  28. [478] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:10:25 ID:AyNjQ5MzU

    スタンでそこそこのカードがレガシーで壊れるのはわかる。死の国みたいなやつな
    今回はスタンも相棒デッキ9割でレガシーヴィンテで禁止だから荒れるんだよ

  29. [479] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:31:42 ID:kxNDIzODc

    これ、運営の言い分相当まずい。
    ルール整理前のカードはエラッタあったけど、それも整理することでほぼテキスト内の文言通りに挙動するように27年間頑張ってきた。
    仮に、「相棒を指定するには~……」みたいなエラッタ出すと、自分たちの努力否定しかねない。

  30. [480] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:48:18 ID:k3NTQ1NTI

    しかしメカニズム自体の禁止って可能なんか?

  31. [481] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:55:35 ID:k3MzE4NzE

    選択肢としては
    ・今回のように暴れたカードだけを順次BAN
    ・相棒をまとめてBAN
    ・相棒というルールにエラッタだして調整
    の3つ
    どれが一番スマートなのか
    順次BANはMTGの運用原則には則ってるけどスマートではない気がする

  32. [482] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 14:59:08 ID:E3NzI4NTc

    ※479
    ただ相棒ってカードテキストに能力の全容が書かれてないカードなんだよね
    「このカードがあなたの相棒であるなら」って部分に「構築の条件を満たしているならゲーム開始時に公開ししてもよい。公開したならそれは相棒となり公開したままゲームを続ける」て意味が含まれてる
    元からルールを確認しないと使えないように印刷されてるから、この部分をいじってもテキスト通りに機能してしまうという

  33. [483] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:08:57 ID:YxNTY1Mjk

    ウィザーズよぉ
    スタンだけならまだしも、通常セットのカードで、下環境までぶっ壊すとか無能にも程があるぞ

  34. [484] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:11:23 ID:AyNjQ5MzU

    ※482
    言われてみて気づいたわ
    ウィザーズも相棒はほんとにこれでバランスとれるか疑問だったのかもしれんな

  35. [485] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:13:53 ID:E0MjkwODQ

    482
    あえてルール変更の余地を残すため曖昧な説明文章だけ印刷した説すらある

  36. [486] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:30:50 ID:AyNDM0MTg

    某アキュリスみたいで草

  37. [487] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:35:50 ID:E3NzI4NTc

    ※484※485
    実際最初にケルーガが公開された時、この能力カードだけじゃ意味分からんな?てなってたからね。まあ構築のルールと相棒なら唱えていいって文章からなんとなくは分かるけど「実際に相棒として指定する時の挙動」はルールで確認するしかなくなってる
    最初からエラッタの可能性を見てたのか、単にテキスト欄がいっぱいだからなのかは分からんけど、メカニズム変更の準備ってのに関してはここをいじってきそうかなーと

  38. [488] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:42:22 ID:kxNDIzODc

    ※482・487
    そんな逃げ道が用意してあった(かもしれない)とは…
    俺、頭コモンだから欠片も想像せんかったわ。

  39. [489] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:45:40 ID:YxNTY2NDc

    ※418
    意図的にモダン環境を変えようと作られたセットだから影響はあって当然だと思う。
    ホガークとレン6以外は適正なマナコストで調整もかなり重ねられたセットに感じた。

    モダン視点ではルールスは使われるカードの幅を狭めているのと、バーンや速攻デッキに継戦能力を与えている点が気になる。
    宝船に近いアドの塊に思える。

  40. [490] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:49:09 ID:E0NTA5MTI

    489
    ウルザも頭おかしいだろ

  41. [491] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:28 ID:A1MjUxNjM

    ウルザが頭おかしいってのは褒め言葉にしか見えないし
    デザイナーもそう言われて嬉しいだろうな

  42. [492] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:42 ID:k4NjQzMjk

    3枚も適正でないカードだしといて合格点もらえるとか緩スギィ

  43. [493] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:55:59 ID:Y1OTE3MDE

    >>489はい天測儀

  44. [494] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 15:58:59 ID:k3NzkzNjI

    ウルザだけはレン6オーコ級でもウルザだから仕方ないみたいなところがある
    アカデミー級でもいい

  45. [495] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:04:33 ID:E3NzI4NTc

    ※488
    ホントかどうかは分からんのでお気になさらず
    例えばだけど、モミールで有名なヴァンガードのように、相棒指定した場合初期手札やライフをマイナス、ってのはカードのテキストを変えることなくエラッタできる部分だと思う。逆にキャスト時手札追放とかはテキストと乖離するからなさそうかな
    まあ一律でのルール変更は現時点で採用率低い相棒にとっては死刑宣告になっちゃうけど

  46. [496] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:26:03 ID:k0Njc0MTk

    初期手札が1枚多い、いつでもプレイできる、ハンデスで落とせない、単体で見ても効果が優秀なのに対し相棒の条件が緩すぎたんだよな
    よっぽど偏った縛りじゃないと相棒が発動しないならまだ納得できたかもしらん

    メイン0でサイドボードに相棒として1枚しか積まれてない構築とか見てると結局相棒ってキーワードがイカれてるんだなって思うわ

  47. [497] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:31:50 ID:EyMDE4NDI

    そういえばヴァンガードとかあったな。アリーナでモミールベーシック遊んでたのにすっかり忘れてた
    できれば初期手札減らした上でゲーム外じゃなく手札に入って欲しいが、ゲーム外から唱えていいってカードに書いてるから駄目かな…

  48. [498] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:36:02 ID:k4NjQzMjk

    ※496
    それは想定内らしいぞ
    震え声がつくかは知らんが

  49. [499] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:39:16 ID:AxMDc1ODY

    ※461
    それ、どう読んでもレガシーのことまで考えてカードは作らないって言ってるんだけど

  50. [500] 名無しのイゼット団員 2020/05/19(火) 16:41:11 ID:E3OTI3ODg

    パワー9禁止とか言ってる人達はヴィンテージやってないんだろ。必ず引くもんでもないし。
    ルールスは必ず引かれて安全領域にいるのが問題。

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