MO PTQ（パイオニア）：優勝はディミーアインバーター、トップ8に同デッキが3つ。他は白単ヘリオッドやシミックランプなど

投稿日： 2020年2月18日 投稿者：ゆうやん@管理人 カテゴリー：デッキ, パイオニア // 132 Comments

2月15日、マジックオンライン上でパイオニアにて行われたプレイヤーズツアー予選。優勝はディミーアインバーターを使用したSUNOFNOTHING選手となっています。

トップ8選手&使用デッキ

優勝 ディミーアインバーター
プレイヤー：SUNOFNOTHING
2nd ディミーアインバーター
プレイヤー：IM2G00T4UBARN
3rd シミックランプ
プレイヤー：GIO9595
4th アゾリウスコントロール
プレイヤー：SHADOW84
5th 5色白日ニヴ再誕
プレイヤー：ECOBARONEN
6th 白単ヘリオッドバリスタ
プレイヤー：YAMAKILLER
7th ディミーアインバーター
プレイヤー：BENNI_R
8th ロータスブリーチ
プレイヤー：BROG

トップ8デッキリスト

1位：ディミーアインバーター　プレイヤー：SUNOFNOTHING
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
2:《検閲/Censor》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
1:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
1:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
28 other spells

1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《喪心/Cast Down》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
15 sideboard cards
2位：ディミーアインバーター　プレイヤー：IM2G00T4UBARN
デッキリスト
3:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
3:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
4:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
8 creatures

 3:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
4:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
27 other spells

1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《悪夢の詩神、アショク/Ashiok, Nightmare Muse》
1:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
1:《減衰球/Damping Sphere》
1:《永遠神の投入/Enter the God-Eternals》
1:《ゲトの裏切り者、カリタス/Kalitas, Traitor of Ghet》
2:《軍団の最期/Legion’s End》
4:《群れネズミ/Pack Rat》
1:《煤の儀式/Ritual of Soot》
15 sideboard cards
3位：シミックランプ　プレイヤー：GIO9595
デッキリスト
4:《繁殖池/Breeding Pool》
3:《ギャレンブリグ城/Castle Garenbrig》
10:《森/Forest》
4:《内陸の湾港/Hinterland Harbor》
4:《イプヌの細流/Ipnu Rivulet》
1:《ウギンの聖域/Sanctum of Ugin》
2:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
28 lands

4:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《茨の騎兵/Cavalier of Thorns》
1:《約束された終末、エムラクール/Emrakul, the Promised End》
2:《ハイドロイド混成体/Hydroid Krasis》
4:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
4:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
1:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
2:《世界を壊すもの/World Breaker》
22 creatures

 3:《世界を揺るがす者、ニッサ/Nissa, Who Shakes the World》
3:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
4:《ニッサの巡礼/Nissa’s Pilgrimage》
10 other spells

1:《世界を壊すもの/World Breaker》
4:《減衰球/Damping Sphere》
2:《ジェイスの敗北/Jace’s Defeat》
4:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《危険な櫃/Perilous Vault》
3:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
15 sideboard cards
4位：アゾリウスコントロール　プレイヤー：SHADOW84
デッキリスト
3:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
1:《ヴァントレス城/Castle Vantress》
2:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《廃墟の地/Field of Ruin》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
3:《灌漑農地/Irrigated Farmland》
5:《島/Island》
2:《平地/Plains》
26 lands

1:《奔流の機械巨人/Torrential Gearhulk》
1 creatures

 1:《太陽の宿敵、エルズペス/Elspeth, Sun’s Nemesis》
1:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》
2:《ドミナリアの英雄、テフェリー/Teferi, Hero of Dominaria》
3:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《至高の評決/Supreme Verdict》
4:《アゾリウスの魔除け/Azorius Charm》
3:《検閲/Censor》
2:《時を越えた探索/Dig Through Time》
1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
4:《選択/Opt》
3:《静寂宣告/Render Silent》
1:《悪意ある妨害/Sinister Sabotage》
1:《タッサの介入/Thassa’s Intervention》
1:《排斥/Cast Out》
1:《封じ込め/Seal Away》
33 other spells

1:《ドビンの拒否権/Dovin’s Veto》
1:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
2:《霊気の疾風/Aether Gust》
1:《アショクの消去/Ashiok’s Erasure》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《夢さらい/Dream Trawler》
3:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《残骸の漂着/Settle the Wreckage》
15 sideboard cards
5位：5色白日ニヴ再誕　プレイヤー：ECOBARONEN
デッキリスト
3:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
1:《繁殖池/Breeding Pool》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
1:《森/Forest》
2:《神無き祭殿/Godless Shrine》
1:《島/Island》
1:《マナの合流点/Mana Confluence》
1:《山/Mountain》
2:《華やかな宮殿/Opulent Palace》
1:《平地/Plains》
2:《砂草原の城塞/Sandsteppe Citadel》
1:《尖塔断の運河/Spirebluff Canal》
2:《踏み鳴らされる地/Stomping Ground》
1:《沼/Swamp》
2:《寺院の庭/Temple Garden》
1:《湿った墓/Watery Grave》
26 lands

1:《人質取り/Hostage Taker》
4:《ニヴ＝ミゼット再誕/Niv-Mizzet Reborn》
4:《楽園のドルイド/Paradise Druid》
4:《森の女人像/Sylvan Caryatid》
3:《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature’s Wrath》
16 creatures

 1:《先駆ける者、ナヒリ/Nahiri, the Harbinger》
4:《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》
4:《白日の下に/Bring to Light》
1:《戦慄掘り/Dreadbore》
1:《破滅の刻/Hour of Devastation》
1:《殺戮遊戯/Slaughter Games》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
3:《突然の衰微/Abrupt Decay》
1:《灯の燼滅/Despark》
1:《完全なる終わり/Utter End》
18 other spells

2:《殺戮遊戯/Slaughter Games》
1:《漂流自我/Unmoored Ego》
3:《高山の月/Alpine Moon》
1:《ヴィズコーパの血男爵/Blood Baron of Vizkopa》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
3:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
1:《至高の評決/Supreme Verdict》
2:《復活の声/Voice of Resurgence》
15 sideboard cards
6位：白単ヘリオッドバリスタ　プレイヤー：YAMAKILLER
デッキリスト
2:《アーデンベイル城/Castle Ardenvale》
2:《のどかな農場/Idyllic Grange》
4:《ニクスの祭殿、ニクソス/Nykthos, Shrine to Nyx》
18:《平地/Plains》
26 lands

2:《族樹の精霊、アナフェンザ/Anafenza, Kin-Tree Spirit》
4:《秘儀術師のフクロウ/Arcanist’s Owl》
2:《太陽に祝福されしダクソス/Daxos, Blessed by the Sun》
4:《太陽冠のヘリオッド/Heliod, Sun-Crowned》
4:《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
4:《スレイベンの検査官/Thraben Inspector》
4:《歩行バリスタ/Walking Ballista》
24 creatures

 3:《試練に臨むギデオン/Gideon of the Trials》
1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
2:《不可解な終焉/Baffling End》
2:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
10 other spells

2:《不可解な終焉/Baffling End》
1:《ゼンディカーの同盟者、ギデオン/Gideon, Ally of Zendikar》
1:《安らかなる眠り/Rest in Peace》
2:《停滞の罠/Stasis Snare》
2:《減衰球/Damping Sphere》
1:《エルズペス、死に打ち勝つ/Elspeth Conquers Death》
2:《黒き剣のギデオン/Gideon Blackblade》
3:《異端の輝き/Glare of Heresy》
15 sideboard cards
7位：ディミーアインバーター　プレイヤー：BENNI_R
デッキリスト
2:《詰まった河口/Choked Estuary》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《寓話の小道/Fabled Passage》
2:《異臭の池/Fetid Pools》
6:《島/Island》
3:《沼/Swamp》
4:《湿った墓/Watery Grave》
25 lands

4:《真実を覆すもの/Inverter of Truth》
3:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
7 creatures

 4:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
3:《思考消去/Thought Erasure》
4:《思考囲い/Thoughtseize》
4:《時を越えた探索/Dig Through Time》
4:《致命的な一押し/Fatal Push》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
4:《選択/Opt》
2:《海の神のお告げ/Omen of the Sea》
28 other spells

1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
1:《英雄の破滅/Hero’s Downfall》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
1:《悪夢の織り手、アショク/Ashiok, Nightmare Weaver》
2:《肉儀場の叫び/Cry of the Carnarium》
2:《減衰球/Damping Sphere》
2:《ヴリンの神童、ジェイス/Jace, Vryn’s Prodigy》
3:《軍団の最期/Legion’s End》
1:《否認/Negate》
15 sideboard cards
8位：ロータスブリーチ　プレイヤー：BROG
デッキリスト
1:《爆発域/Blast Zone》
4:《植物の聖域/Botanical Sanctum》
2:《繁殖池/Breeding Pool》
1:《森/Forest》
4:《睡蓮の原野/Lotus Field》
4:《神秘の神殿/Temple of Mystery》
4:《演劇の舞台/Thespian’s Stage》
4:《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》
24 lands

4:《樹上の草食獣/Arboreal Grazer》
4:《願いのフェイ/Fae of Wishes》
2:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
1:《タッサの神託者/Thassa’s Oracle》
4:《砂時計の侍臣/Vizier of Tumbling Sands》
15 creatures

 4:《見えざる糸/Hidden Strings》
4:《熟読/Pore Over the Pages》
4:《巧みな軍略/Strategic Planning》
4:《森の占術/Sylvan Scrying》
1:《一瞬/Blink of an Eye》
1:《時を越えた探索/Dig Through Time》
3:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
21 other spells

1:《死の国からの脱出/Underworld Breach》
1:《高山の月/Alpine Moon》
1:《神々の憤怒/Anger of the Gods》
1:《破滅の刻/Hour of Devastation》
1:《神秘を操る者、ジェイス/Jace, Wielder of Mysteries》
2:《神秘の論争/Mystical Dispute》
2:《自然のままに/Natural State》
1:《パルン、ニヴ＝ミゼット/Niv-Mizzet, Parun》
1:《思考のひずみ/Thought Distortion》
1:《秘本掃き/Tome Scour》
1:《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》
2:《霊気のほころび/Unravel the AEther》
15 sideboard cards

デッキリスト

トップ32デッキリスト

環境統計：1-32位

アーキタイプ 入賞数(TOP8) 入賞率
ディミーアインバーター 5(3) 31.2%
白単ヘリオッドバリスタ 4(1) 25%
その他(使用者1名) 7(4) 43.7%
合計 16 –

ソース

PIONEER PREMIER – マジック米公式サイト

132 コメント on MO PTQ（パイオニア）：優勝はディミーアインバーター、トップ8に同デッキが3つ。他は白単ヘリオッドやシミックランプなど

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:11:09 ID：M0Njk5MDQ

    インバータ許されるなら守護フェリダー解禁しろ

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:17:55 ID：Q2ODE4MjM

    うーんこれはアンフェア環境化！

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:28:58 ID：M2NDY3NjU

    アグロが息してない

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:37:55 ID：kxMjM3MDA

    さっさと禁止しろ

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:54:27 ID：U4NzIxODk

    白単はデッキ分類はなんだろうな
    アグロかミッドレンジかコンボか

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 09:55:16 ID：k4MzA3MTA

    パタパタ成功させるだけのゲームw
    これは流行らない

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:04:31 ID：Y5NTM0MDQ

    思考囲いはもうダメだろこれ
    禁止されないマン息してる？

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:10:01 ID：M0MTAxNTc

    digはそろそろ危ないかな？

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:11:46 ID：U4NzM0MTA

    そもそもフォーマットがだめだわこれ、パワーカードは増えつづけてるのに禁止のラインが低いから次々禁止しないと結局どれかが強くなる

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:13:54 ID：g3NTYyMzA

    思
    考
    囲
    い
    禁
    止

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:19:47 ID：g1NDU1NzA

    圧倒的サイドカード不足とインフレカードが生み出す地獄絵図

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:21:54 ID：YzOTI0OTU

    もぐらたたきよろしく何か禁止にしても別のなにかが出てくるだけだからどうしようもねえわｗ

    15年後の新フォーマットにご期待ください

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:32:26 ID：c3OTkxNTc

    モダンの後継フォーマットだからカードが増えてアンフェアデッキが増えるのは自然の摂理
    それにしてもここまで一気にアグロが減る程コンボ隆盛するとはね、現代のカードや組み合わせの浸透スピードは恐ろしい

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:32:31 ID：U4NzMzNjg

    パイオニア作らずモダン調整に時間割いてたほうがマシだったんじゃないか

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:42:01 ID：g1MTU2MzQ

    とりあえずdig禁止が丸いかな

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 10:53:40 ID：g1NzM4MTY

    環境統計：1-32位なのに合計16？

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:01:24 ID：c2Nzc2NTg

    ※7
    禁止される要素が無いんだがｗｗｗ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:06:43 ID：UwNzgwOTE

    これオーコとか原野生きてた時代のがマシだったのでは…

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:10:51 ID：c2Nzc2NTg

    ※18
    それは無い

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:11:38 ID：I1ODE1NDE

    digはパイオニアでも無理だったか
    まあスタンぐらいの狭いプールじゃないと許されないよね

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:14:31 ID：U4NzMzNTQ

    フルバーン使ってインバーター焼くの楽しいから禁止せんでええぞ
    あんまり勝てないけど本気でやる気ないし地雷最高や

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:15:38 ID：U4NzM0MDY

    はいインバーターと囲いとヘリオッド禁止
    ていうかちゃんと毎週禁止改定出せよサボりか？

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:19:14 ID：g1MTQxMDg

    インバーターかタッサの神託者を禁止してデッキ自体をなくすか
    ディグか囲いを禁止で弱体化させるかの二択だろ

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:19:50 ID：Y5NTM0MDQ

    モダンのコンボ環境に疲れた人たちが来ているんだから、
    徹底的にコンボは殺さないとダメでしょ

    アグロが最強って環境をキープしないと終わりよ
    いや、もう終わってるか

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:26:14 ID：cwODU2MTc

    まさか禁止なし？
    まじで？

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:27:34 ID：I1ODE1NDE

    ※24
    スタンから流れた人のが多いでしょ

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:34:38 ID：c0ODY1NTY

    毎週禁止とか寝惚けたこと言ってる情弱は年の瀬から今まで冬眠でもしてたの？

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:38:13 ID：U4NzIxODk

    囲い禁止はないと思う。
    レガシーでいう意志の力みたいなものだと思うから、確かに強力だが環境にとっての必要悪。禁止でるならdigか信託者か覆すものかな？

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:41:54 ID：I1NzA3MzI

    フォーマットの耐用年数切れとか言ってモダンを馬鹿にしてた人いたけど切れてたのはゲームの耐用年数の方だったなｗ
    マジックにこだわらなければ面白いゲームなんて腐るほどあるし引退者続出しそう

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:44:18 ID：gzNTM4MDg

    むしろDigよく生きてるなと

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:46:33 ID：gxMjc2MDU

    毎週改定ニキ冬眠説すき

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:53:19 ID：I1NDQxMTE

    オーコみたいにトップデッキの7割に採用されるレベルになれば自ずと禁止されるから心配しなくていいぞ
    現行のカードプールのままなら囲いもインバーターもそこまでいきそうにないけどな

    ヘリオッド禁止は失笑レベル

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:54:31 ID：c0MjQ4NDI

    パイオニアマスターズはよ出せや

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 11:57:45 ID：gxMjc2MDU

    ヘリオッドバリスタが禁止必要なほど強いって話まったく聞かないしな　インバーターはまぁ結構暴れてるしおかしくはなさそうだけどまぁ許されてもいいラインには居そう

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:05:11 ID：QwMDkwMDE

    まあdigは何で禁止になってないのか不思議なぐらいだし、次でアウトやろうね

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:17:40 ID：g3NTE1MjM

    ビートダウンしか使えない奴らの悲鳴が見ててとても楽しい。

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:23:10 ID：g3MjI0Mjk

    インバーターからdigなくなると途端に辛くなるからインバーターだけみるならdigド安定
    ウィザーズの思惑や都合は別として

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:26:13 ID：I1ODE1NDE

    digはインバーターだけじゃなくロータスコンボないしコントロールにも幅広く使われてるからな

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:31:53 ID：k4MzA2ODc

    インベーダー対策カードデザインしたから刷ってどうぞ
    (白/緑) エンチャント
    破壊不能
    1ターン中に、墓地か追放領域を20枚以上肥やしたプレイヤーは敗北する(これはゲーム開始時に遡って適用する)

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:34:19 ID：EwMDY2MDE

    2/16のパイオニアチャレンジ1位はタカオーラみたいだけどね。

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:34:31 ID：g3MjI0Mjk

    ウラモグで殺せるやんけ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:35:48 ID：UwNzgwOTE

    ウィザーズ的にはプールの広いスタンみたいな感じで多様なミッドレンジの隆盛を期待してたんだろうけどもう方針見失ってるのでは？
    禁止連打で無理矢理整えようとしたのがたった1セット追加されただけでこの有様だし、手を加えてもさらに歪になるだけでしょコレ

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:39:39 ID：g3MjI0Mjk

    文句言いたい叩きたいだけどマンの標的にされてかわいそう

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:40:07 ID：I1ODE1NDE

    パイオニア制定直後のセットで神託者追加は意味不明だったな
    こんなのカードプール広がればヤバいコンボ発見されるって分かり切ってるだろ

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:41:36 ID：UwNzkxNjE

    一応名目はモダンのカードプールが広がり過ぎだから新規参入も辛くなって来たからだったはず

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:44:56 ID：U4NzIxNjc

    パイオニア、目新しさで発表時はもてはやされていたけど、対策カードはモダン以下だから
    実はモダン以上のクソゲーなのでは？

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:47:38 ID：g2OTE2NDE

    なんで禁止にしないの？フェリダーより害悪なのに

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:49:04 ID：c3Njk1MzU

    プッシュ囲いというモダンレベルの干渉ができるのが黒で
    他の色は相手にやりたい放題されるのが現状

    白単ヘリオッドはギデオンでメインから強烈にメタってるだけ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:49:13 ID：UwNzk1NzY

    2枚コンボは生き残らせちゃいかんよ、モダンより妨害手段薄いんだから
    パーツ自体を消すか、安定性を無くすかは考慮するところだとは思うけど

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:49:44 ID：M3NDc3MDM

    下手糞ほどすぐ禁止と騒ぐ

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:50:45 ID：I1NzA5MzA

    ※42
    やってることがチグハグすぎるのよね
    フェアデッキが主役のエターナル環境が欲しかったんだろうけどじゃあなんで神託者みたいないかにも悪用してくださいみたいなカード直後のセットに入れるんだっていう
    新テーロスをセットデザインしたころはそもそもパイオニア時代制定する気がなかったんじゃね？
    そもそもパイオニア自体スタンから離れた人を受けるために作られた急造フォーマットだと思う

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:54:57 ID：c4ODQzODk

    パイオニア創設に関するウィザーズの意図を勝手に想像で決めつけてそれに基づいて批判するって意味不明だな

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 12:55:02 ID：I1ODE0NTY

    スタン離れをパイオニアで解消しようと見えるけどその考えがそもそもおかしいわ
    下なんてスタンのおまけでスタン追うのやめたやつが細々とやっていくフォーマットなのであって、スタンの変わり作ったからスタン適当でもいいよねということにはならない
    スタン終わったらマジック終わりなのに

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:00:03 ID：I1ODE1NDE

    もうスタンに商業的価値が無いからな
    企業としては売れないフォーマットに経費は割けないって感じなんだろう
    ただ下環境はスタンの積み重ねだからスタンが改善されないといずれ壊れる
    スタン改善には激しく同意

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:27:15 ID：YxMzU1NzA

    ディミーアインバーターって初めて見たけど、ヤバいデッキだね

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:27:52 ID：k1OTY0NTg

    （正直未だにパイオツマニアに空目するとか言えない）

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:34:11 ID：k4MzA3MjI

    コンボ多いしフェアデッキ厳しそうだな

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:41:36 ID：c2Nzc2NTg

    禁止だと吠えてるエ.アプ勢の存在を禁止すべき
    まともにプレイもしてない連中がさえずるな
    邪魔だ

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:41:42 ID：g3NDE1MTE

    いよいよDigさようならだな。思考囲いもなんかもらい事故で禁止されそう。

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 13:51:37 ID：g1MTQxMDg

    新セットと禁止改定はセットにしないといかんな

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:10:44 ID：UyNDI2NTI

    まじかよDig売って金玉押し付けてくるわ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:18:30 ID：k1ODY2MTA

    ※39
    インベーダー対策ならクリーチャーサクったら追加でもう一体サクらせるようにしないと対策とは言えんぞ
    巣の侵略者とアン一門の侵略者を両方対策したいならこれくらいが最適
    フェアリーの侵略者と侵略の寄生虫は知らん

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:23:41 ID：g3NTYyMzA

    思考囲い禁止したらコンボデッキが尚更やばいのでは

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:35:01 ID：k1OTU0ODM

    パイオニアもコピーデッキばかりになってきて魅力無くなったわ
    人が作ったデッキほぼ丸パクリして大会出て勝って何が楽しいのやら

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:36:06 ID：g2OTE2NDE

    フェリダーが禁止なのにインバーターが禁止にならないのは何でなの？

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:38:23 ID：cwMTc4MzU

    DIG禁止ならまたショップが変な値動き始めるから大丈夫だろ
    囲いはありうる

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:42:54 ID：g1MTQxMDg

    63
    コンボが囲い積んで妨害手段落としてるからな
    コンボ通すためにもコンボ崩すためにも使えるお手軽汎用カード

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 14:52:04 ID：c5ODAwMjg

    色々意見はあるが2枚コンボデッキが囲いとDig積めてるのはヤバい

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 15:20:20 ID：U0OTAxMDg

    digは墓地なくすのにも使えてコンボ手伝えるのも噛み合いいいんだろうなって

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 15:29:12 ID：UwNzk1Mzk

    しばらくはインバーター使ってる人が楽しい環境なだけじゃないかな。このままなら別フォーマットでいいやってなっちゃうだけだろうけど。

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 15:47:26 ID：QyOTIzMzY

    サイド後の”普通の青黒コン”プランは結局何が最適解なんだろうな
    群れネズミ型がもっと流行ると思ってたがそうでもないようだし

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 16:17:35 ID：c2Nzc2NTg

    ※64
    自分の勝てない理由を他人の所為にして逃げてばかりの負け犬人生
    いったい何が楽しいんだか

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 16:40:15 ID：cwODU2MTc

    Dig禁止されてもロータスはノーダメだし双子もちょっと弱くなるだけだよ？

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 16:47:23 ID：g3MjI0Mjk

    ロータスはともかくインバーターはかなり弱くなるだろ
    まあ煽ってレスバしたいだけだろうけど

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 16:56:04 ID：A2MTcxNzI

    たとえ「ちょっと弱くなるだけ」でも俺は嬉しいけどね

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 16:58:42 ID：g1MTMwMDg

    逆にガチ勢はどうやってインバータ対策してるんだ？
    青黒対策カードが魔女跡追いくらいしか無いから夏の帳解禁してほしいわ。大貂皮鹿でもいい。

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 17:05:45 ID：U4NzMzNjA

    囲いはコンボデッキを咎めるよりも助長してるからアウトでしょ
    そもそも黒に絶対入るカードみたいになっちゃってるし

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 17:10:04 ID：UwNzk1Mzk

    そんな無意味な遠回りじゃ解決しないし、インバーターとロータス禁止にすれば良いだけでしょ。と思うけど。

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 17:11:50 ID：I1MTk1OTU

    米72
    もっと赤犬っぽく言ってみて

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 17:18:38 ID：UwNzkxNjU

    なんかインバーターはこう上位入賞多いとモダンの殻を思い出してしまう

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 17:44:51 ID：g3MTE4MDE

    スタンダードの青単でインバーターごっこするの楽しいで。

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 18:35:52 ID：g3NTE1MjM

    青黒ってdigとジェイスしか枚数稼ぐカードが無いんだよね。
    後は1:1交換するカードばかりだから、墓地をリソースとして使えるデッキに弱いのが所感。
    赤単には有利なのに黒単に不利なのは墓地から戻ってくる1/2/1、2/3/2が強いから。
    黒単から何か派生したデッキなら、青黒に有利に回れるんじゃなかろうか、と思うんだけど難しいね。

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 18:47:54 ID：g3MjI0Mjk

    黒単はインバーターに有利とれるとヤソがいっていた

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 18:50:57 ID：I1MTk2MjY

    モダンもダメ、パイオニアもだめならレガシーをやればいいじゃない

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 18:59:05 ID：cwMTUzMzM

    レガシーも脱出のせいでアンフェアばっかり
    そしてフェアデッキも顔を見たくもないオーコ塗れじゃないですかー

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 19:11:58 ID：U4NzIxODg

    スタンもダメモダンもダメパイオニアもレガシーもダメ…じゃあヴィンテージやるしかないな！(錯乱)

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 19:12:41 ID：QzMjcxOTE

    Digかインバーターかな
    個人的には、Digが撃てるフォーマットがあって欲しいからインバーターを
    上でも書かれてるけど、サヒフェリ消してるのにインバーターは許すってのはやってることに一貫性がないと思う

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 19:35:43 ID：gxMjc2MDU

    定期的に沸くコピーデッキ絶対許さないおじさん、別に思想は否定しないけど表に出さないでほしい

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 19:43:06 ID：U4NzIxOTg

    勝っているデッキに強いデッキを考えられずに禁止を懇願する人の多い事多い事。
    イゼ速コメの連中、負け犬根性が仕上りすぎてとっても愉快なんですけど。

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 20:20:38 ID：c4MjY0NjQ

    今こそDIGを反発小さく消せる絶好の機会でしょ

    コプターも霊気調和も死んで生きてていいカードじゃねぇんだよ

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 20:22:37 ID：IxNDcxMzY

    コピーデッキが嫌なら自分でオリジナル考えて結果だせばええやん

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 20:25:10 ID：YyMTU4ODg

    ※89君はこんなところでいきり倒さず早くオンラインでも実物でもいいから大きな大会に出て勝っているデッキに強いデッキを披露してくれ
    ここまでいきり倒すんだからそれなりのデッキを仕上げているんだろう？
    環境が動くならぜひその場面を見てみたい、だから早くIDさらして結果を出すんだ期待してるぞ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 20:49:37 ID：I1MTk1MTc

    だーかーらーインバーター倒したいだけなら黒単使えばいいじゃん

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 21:13:05 ID：c3Njg3ODI

    92クン
    ごめんねー。俺は別に強くないし、ただ意見として「禁止って言う他力本願する人だらけでみっともないよ」って書いただけよ？
    日本語読解能力乏しそうだね？
    早とちりして苦労してない？
    ムキになって噛み付いてる辺り負け犬側かな？
    あと話は戻すけど、禁止改定の日程もまだまだ先だろうし、現環境を如何に切り抜けるかを考えた方が負け犬コメントよりもよっぽど建設的だと思わない？

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 21:57:31 ID：EwMDY1OTg

    オリジナルデッキでも勝てる事が分かれば皆が使うからあっという間にコピーデッキになるんだが

    ブリッジヴァインとかその類だったような

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 22:10:42 ID：QxNzkxMDY

    ※94
    いや、どの立場なんだよお前

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 22:26:46 ID：YwNDYzMTc

    どちゃくそ自分から煽っといて、意見として書いただけは草
    喋れば喋るほどぼろが出るねぇ

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 22:44:43 ID：U4NzM0MTU

    97
    それ。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 22:47:47 ID：kxMjQxOTY

    プロ同士が対策してこの結果なんだから、今更どうしようもないと思うけど。
    俺らみたいな草の根大会に出てる奴らなら尚更。打ち消しもハンデスもないデッキを使っててインバーターに当たったら、概ね何もなく負けて終わるだけだよ。ゲームでも娯楽でもないレベルで。

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 23:05:36 ID：g2MDUxMzg

    パイオニアプレイヤー民度やばいな

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 23:14:49 ID：c4ODQzODk

    99
    MPLもライバルズリーグも所属選手はPT出場権あるからPTQに出てる時点で競技プレイヤーではあってもプロではないよ
    当分パイオニアの大型大会ないからプロの対策がみられるとしてもかなり先になるだろうね

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 23:25:51 ID：UwNzk0OTU

    このコンボ環境に思考囲い禁止とか正気かよ

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/02/18(火) 23:48:23 ID：c3Njg3ODI

    イゼ速民、図星を突かれてまともに※94に言い返せない様子で草

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 00:12:38 ID：I3MDI0NDc

    94
    いつも早口で喋ってそう

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 00:23:02 ID：A3NTUyNzk

    ホガークが禁止になるかどうかというときに
    勝ちたいならメイン墓地対策しろ
    ホガーク禁止はないとほざいてた人がここにはいたな
    案の定禁止になったんだけどまた繰り返すんだな
    次はインバーターに勝ちたいなら黒単使えばいいとか言い出しおったわ
    流石グルールが集まる場所だわ、もう忘れてやがる

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 00:36:11 ID：I3MDI0NDc

    ボガークはボガーク禁止前にパーツ禁止しても勝率が高かったから禁止になった。
    インバーターを禁止するとデッキ自体が消滅することを考えると２マナで７枚掘れるドローを禁止するのが先。

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 00:43:50 ID：kxMjMyODg

    インバーターは青黒コンのフィニッシュの1つにすぎない
    信心型も同じ
    クソコンボで勝率が劇上がりしてるだけだからコンボ潰さないと解決せん

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 03:09:30 ID：QzMDYzMDQ

    GPPTフェニックスの結果だけで言えばインバーターよりスルタイ昂揚とロータスコンボの方が勝率高いんだけどな
    カウンターもハンデスも入ってないデッキでインバーターに当たったら一方的に負けるって一体どんなデッキ使ってるんだろう
    そりゃあどの環境だって一方的に負けるマッチアップなんかいくらでもあるんだけど

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 03:13:47 ID：U2MDE4NjI

    >>102
    パイオニア全般でコンボ蔓延っているのに
    囲い禁止で黒単アグロが消えてインバーターは大人しくなるけど
    他のコンボコントロールの抑えが効かなくなってテヘペロとか笑えないよね
    ハンデスって本来どこ向けのカードなのか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 03:18:01 ID：QzMDYzMDQ

    105
    流石にホガークの支配率と比べたら雲泥の差があるよ
    ディグ禁止かさもなくばオラクル禁止が妥当な感じするけど
    ロータスも多少弱体化するし

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 03:21:16 ID：g5NDMzODM

    103
    率直に、物言いに突っかかられとるだけのことやないんか…。

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 06:51:08 ID：k2MjczOTg

    103
    君常にマジレスして場が冷めるタイプ？

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 07:49:46 ID：k1OTkyMTE

    フェリダーは最速4キル
    インバータは最速5キルだから
    まだ酌量の余地ありなのかな

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 08:54:33 ID：A4NTAxMTY

    出す順番や墓地制限もあるからな
    Dig消えたら墓地の処理しながら回していくのできなくなるのが致命的

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 09:22:34 ID：Y0MDc4MTE

    インバータも構成次第では4キルなんですがそれは
    フェリダーも構成次第ではコントロールに仕込めるし、インバータ禁止かフェリダー解禁かどっちかでしょ
    俺は後者がいい

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 10:12:37 ID：QzMzkzOTI

    普通にインバーターから禁止でしょ
    パイオニアはコンボ萬栄しすぎだ

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 11:36:54 ID：QzMDYzODc

    もう探査って書いてあるカード全部葬ってフェッチ解禁でいいんじゃない？
    ZENフェッチをレギュラーセットで再録して売る邪魔だしね〜

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 12:55:03 ID：E2MTEzNTk

    117
    多色環境が簡単になるからダメだと思うよ。

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 13:09:27 ID：kwNDQwNTY

    多色環境の何がいかんの？
    今の対抗色優遇環境よりまずいのか？

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 13:59:51 ID：Y0MDc4MTE

    こいつタルキール期やってないな

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 19:07:43 ID：gzNjU4NjU

    タルキール期はテーロスいた頃は超良環境だったな…
    バトランが入ってきてからアブザンが大半になったイメージ(ランプとかラリーがいた分セレズニアアポカリプスやカラデシュより遥かにマシだったけど)

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 19:10:58 ID：QzNzE3MzY

    スタンでの強さを経験してる身としてはパイオニアでサイが使われないのは衝撃だった
    やっぱり昨今の生物インフレおかしいって

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 19:44:56 ID：QzMDY0MDM

    >>121
    むしろギデを追加で得たジェスカイに
    ドゥームをタッチしたのが環境の王でなかったか？

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 22:25:53 ID：k0MTU0NDE

    テーロス〜タルキール期は、安定性と信心が活かせる単色系と、やや不安定ながらカードパワーが高い多色系って大雑把に分かれてたような
    星座みたいに特徴的なギミックを活かしたデッキもそこそこ実績上げてたな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 22:32:57 ID：g5NDMzNzg

    ダ ー ク ジ ェ ス カ イ

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/02/19(水) 22:51:41 ID：ExMzg4MDM

    サイが使われないのは単純に色が弱いからでは？
    実際には5色ニヴじゃニヴで持ってこれないのに採用されてたりするくらいには強いゾ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/02/20(木) 00:27:49 ID：A0OTIxNTg

    インバーター4キルって異界の進化いれたやつか？
    あれ歪みすぎだろ…

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/02/20(木) 00:30:25 ID：A0OTIxNTg

    アブザンはマジで色要求するから色基盤弱い今じゃ苦しいだろうね
    アナフェンザとサイを無理なく出しつつ白ダブルでギデオン出したいデッキだし
    今アナフェンザ入るかはわからんが

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/02/20(木) 02:45:16 ID：MwMjI5MDM

    アブザンブルーやらダークジェスカイだの、氏族+一色で何でもごちゃ混ぜな環境だったな。あれはひどい環境だった

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/02/20(木) 18:17:07 ID：I5Nzc2NDA

    タルキールのアブザンが強かったのはマナカーブできれいに動けたってのもあるからなあ
    先行で1.2.3.4って出されるだけで割と悶絶もの

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/02/20(木) 21:44:44 ID：AxNzE0NjM

    アブザンミッドレンジは『初心者向けなのに強い』っていうのが、良環境だった所以だったと思う
    変なことしないのにちゃんと勝てるっていうのがよかったね

    ギデ辺りが入ってきてからおかしくなった

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/02/29(土) 21:25:52 ID：QxOTM1NjE

    ※94
    る屋平日大会のデブそう

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