禁止制限告知:モダンにて《王冠泥棒、オーコ》と《オパールのモックス》と《マイコシンスの格子》が禁止に

日本時間の1月14日、マジック米公式サイトより2020年1月13日付の禁止および制限カードリストが発表となりました。

今回の改訂で、モダンにて
・《王冠泥棒、オーコ》
《オパールのモックス》
・《マイコシンスの格子》
が禁止に。

発効は1月14日から(MO・テーブルトップ共に同日)。

モダン

禁止:《王冠泥棒、オーコ》

禁止:《オパールのモックス》

禁止:《マイコシンスの格子》

ソース

JANUARY 13, 2020 BANNED AND RESTRICTED ANNOUNCEMENT

558 コメント on 禁止制限告知:モダンにて《王冠泥棒、オーコ》と《オパールのモックス》と《マイコシンスの格子》が禁止に

  1. [1] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 00:53:27 ID:kzMDUxMTc

    あと1つかな
    お前は?ジェイス

  2. [2] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 00:54:15 ID:E0MjQzMzM

    モダンのやる気出てきた!

  3. [3] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:06:11 ID:I5NTU0MTk

    妥当の二文字しか思い浮かばない

  4. [4] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:07:08 ID:Q0MzY2Nzc

    次は古きものの活性だな

  5. [5] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:07:23 ID:I3MjM2NDc

    ウィザーズにモダン環境を管理する気があると分かったので良かった

  6. [6] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:07:25 ID:Y0Nzk3ODg

    残念でもないし当然

  7. [7] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:08:31 ID:kwNjYyMTA

    イゼ速不安定だけど
    オーコざまあ

  8. [8] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:08:48 ID:QzMjk5Mzk

    モダホラさんマジで悪いことしかしてねえ

  9. [9] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:08:49 ID:IxODAxMTE

    またイゼ速重くなったな最近どうした
    安いサーバーに移転でもしたんか?

  10. [10] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:10:28 ID:YzMTQ2NTA

    オーコくんwwwwww

  11. [11] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:11:33 ID:MyODY1MDA

    あと何回オーコさんの遺影を見れるのかw

  12. [12] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:11:42 ID:kzMDI1NDE

    ウルザの塔とウルザとジェイスが残ってるなはよ

  13. [13] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:12:08 ID:E2NDk0Nzg

    モダンって微妙なところにあるから安心してカード買えないよなぁ

  14. [14] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:12:08 ID:YzODgxMTE

    帳とむかむかもそのうち逝きそう
    とりあえず次の大規模大会はバーンと感染で溢れかえるだろうな

  15. [15] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:12:43 ID:QxMzQwMjY

    いやーついにオパモが逝ったか・・
    オーコモダンでもあかんか・・

  16. [16] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:13:48 ID:g4ODc3NTM

    オパモは思ったより遅かったな。
    ここ最近のモダンパーツ価格下落の中でわりと金額保ってたほうだったけど。

  17. [17] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:14:14 ID:cxMTQ1NzQ

    カーンじゃなくてマイコ禁止かあ

  18. [18] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:15:27 ID:UyMjg4MTc

    残当
    二度と戻って来んなw

  19. [19] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:15:53 ID:YzNjY3ODI

    ウルザ周りを禁止して ウルザそのものは禁止しないスタイル
    オーコはしゃーない 次はレガシーでBAN狙おうぜw

  20. [20] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:16:05 ID:g4ODc3NTM

    ※12
    ウルザ強いからの今回の改訂だからウルザは禁止しないつもりなんだろ。

  21. [21] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:16:20 ID:MxOTU3MzY

    こいついつも禁止されてんな
    オパモくんは悪さしかしないのによくここまで生き残ってたな

  22. [22] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:16:25 ID:c2MzkyMTU

    オーコw
    なんで刷ったんだ
    あほすぎるわ

  23. [23] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:16:30 ID:E2NDk0Nzg

    これ親和関係ってお亡くなりなんかな?、、、

  24. [24] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:16:37 ID:QyNTYxNjc

    テフェリーの字が無いんだが?

  25. [25] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:17:42 ID:YzMTQ2NTA

    スタン、パイオニア、モダン、ヒストリック、ブロール
    五冠王オーコ
    今後も活躍が見逃せない

  26. [26] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:18:08 ID:gwMTQ5NzE

    残念でもないし当然
    エターナルの壁は厚いが派手に暴れてるし、このままレガシーとヴィンテージでも収監されてどうぞ
    しかし発売から4か月くらいでここまで遺影を出し続けるやつも初めてだな・・・

  27. [27] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:18:13 ID:c1MTU2NzM

    ヘリカスとバリスタの即死コンボを注視しているのは感心できる
    まあ、ヘリカスの能力をもうちょっと考えろよとも言いたいが

  28. [28] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:18:55 ID:I2MTYwNDI

    また墓地環境が来る予感するから黒力線買おうとしたら、既にパイオニア需要で売り切れ続出してたわ。。。

  29. [29] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:19:37 ID:gxNDk5MDQ

    これでスタン、パイオニア、ブロール、モダンの4冠?
    わかってはいたけど、神どころじゃないやらかし具合だということを認めた形になっちゃったな…

  30. [30] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:20:34 ID:YzODQwNDc

    王冠泥棒ってそういうことだったのか

  31. [31] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:20:45 ID:k5ODU1MDM

    ヘリオッドとバリスタは様子見するのか…

  32. [32] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:20:49 ID:I1MDI0MDE

    ついでにころされる親和と純鋼くんかわいそう
    もともと息してなかったしまぁええか

  33. [33] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:20:59 ID:MyODA1MTQ

    ジェイス禁止ニキいて笑う

  34. [34] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:22:14 ID:IxODAxMTE

    ウルザ禁止にしたら本格的にモダホラの立場がないしおそらく企画中のモダホラ2とかも潰れちゃうからな

  35. [35] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:24:16 ID:I3NjI3MjI

    オーコの遺影見るたびに笑っちまう
    何回も見るほどに禁止出されるってのは大問題だが

  36. [36] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:25:33 ID:E1MDA3OTE

    3テフェ禁止にして

  37. [37] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:25:41 ID:QwMjQwODE

    おせーんだよ
    もっと早くぶちこめただろ

  38. [38] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:26:05 ID:I1MDI0MDE

    モダホラ、コモンアンコはローグの遊べる可能性を増やしてくれて良かったって言おうとしたけど天測儀がクソだなやっぱダメだわモダホラ

  39. [39] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:26:48 ID:Y0Nzk3ODg

    ジェイスは一時期MTGの顔的な扱いだったから神ジェイスみたいなカードができるのも仕方ないと思える部分もあったんだが
    ジェイスに代わって半裸の鹿おじさんがMTGの最強のPWになるというのはなんだか嫌だなあ

  40. [40] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:27:06 ID:k4ODQyOTU

    いやマジウィザーズふざけんなよ
    オーコのために何箱開けたと思ってるんだ
    禁止出さないのがmtgの強みだったのにそれすら守る気もない
    クソゲーやなイラつくわ

  41. [41] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:28:00 ID:gxNzM1MjE

    モダホラ2はレガシーホライゾンって名前でだしゃ良いのよ(
    まあモダホラ自体はレガシーで再録禁止カードなしでも戦えるデッキが出来た事に価値あるとは思うわ

  42. [42] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:29:10 ID:UxOTM5NDA

    ※29
    ヒストリックも忘れないであげて下さい…
    いや、ホントにオーコ五冠王は笑うしかないw

    オパモ禁止がヘリスタコンボ注視ってことならパイオニアでもヘリスタのどっちかは規制されそうだな

  43. [43] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:29:25 ID:gxNTA5MjI

    ゲームがつまらなくなるのは格子じゃなくてWARカーンのせいだろうが寝ぼけてんのかウィザーズ
    まーたPW禁止したくない病発症しかかってやがる

  44. [44] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:30:48 ID:k1NzM4Njk

    オーコ、帳、カーン、ウルザ本人くらい禁止なると思ってたんだけどなー
    後トロンランド
    不毛をモダンにくれるならトロンランド許すわ!

  45. [45] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:30:56 ID:E2NTMxMDY

    ※40くん激おーこやなオーコだけにガハハハ

  46. [46] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:31:33 ID:gxNTA5MjI

    >>40スタンダードが制定された時から禁止カードは存在したがお前がやってるのはほんとにMtGか?

  47. [47] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:32:19 ID:c1MDAyNzM

    オーコはもう欠番でええよ。収録リストからも削除してどうぞ

  48. [48] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:32:51 ID:I3NjI3MjI

    ※40
    禁止出さないのがMTGの強みとか初めて聞いたんだが
    元々モダンは禁止でバランス取るって散々言われてたよ

  49. [49] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:32:59 ID:YxNDUyMTM

    ※40
    mtgといえば禁止、禁止といえばmtgなんだが
    イゼ速でもコメ多いのは常に禁止改定記事だゾ

  50. [50] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:34:07 ID:MwNzU3ODU

    残当
    オーコは残念でもない当然、オパモもウルザのバランス取りに良い感じ
    マイコはあれだな…ホントになったらイオナもびっくりのゲームにならないだからな。

  51. [51] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:34:08 ID:Q1NDE0Mzk

    これでオパモ安くなるならレガシー用に確保しとこうかな。

  52. [52] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:34:27 ID:c5MjAwOTA

    ページ重すぎて草
    やっぱ好きなんすね^~(制限改訂)

    まぁともかく、オーコは妥当、オパモとマイコシンスはやっとか、って感じ
    流石にホガークの次にウルザまで禁止にしたらモダホラ売れなくなっちゃうからオーコとオパモを締めだして、それがエムリー隆盛やケシスコンボにも釘刺す結果になった
    マイコシンスに関してはもともと強いトロンが柔軟性と共にお手軽ロック決められるのはヤバすぎた。これに関しては正直規制するのが遅すぎたくらいだと思ってる。

    とはいえまだモックスアンバーがあるから、エムリー系は完全には止まってないし、トロンは自力が巨大すぎる。まだ規制されて間もないけど勢力図が動くほどの改革でもない、ってのが分かっちゃってモダンってヤベーんだなってのを再認識させられたわ

    個人的には今回の改訂で、旧来の親和デッキの構築価格が滅茶苦茶低くなったから初心者にお勧めしやすくなったのは元親和使いとしては良いなぁと思った
    これを機に色んな人に親和握ってモダンに参入してほしいな

  53. [53] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:34:48 ID:I1MjE3ODE

    オーコの遺影みるの何度目なのかわからないくらいで草生えるわ

  54. [54] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:35:59 ID:I1MDI0MDE

    スタンローテ期間中にスタンとその下環境の両方で禁止ってなんかあったっけ
    エクステンデッドの神ジェイスくらい?

  55. [55] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:37:06 ID:k1NzM4Njk

    ※40はスタン目線じゃない?
    4ボックス開けるとかスタンもやってないと開けないでしょ笑
    遺影見て思い出しちゃったんよ

  56. [56] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:37:16 ID:I1MDI0MDE

    ※52
    オパモ無し親和さすがに現モダンだと非力すぎひん…?

  57. [57] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:37:39 ID:g4ODc3NTM

    すげーレスついてるけど、
    スタンに関しては昔は※40みたいなイメージあったのは事実だけどな。
    でも2017年から方針変わってスタンも禁止のハードルかなり下げたんだよ。
    下環境は元々ハードル低い。

  58. [58] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:37:46 ID:cxMTQ1NzQ

    マイコとかぺインターとかの全部××になる系カードは単体ではゴミなのに相方が見つかると一気に禁止レベルのヤバイ奴になるな

  59. [59] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:38:59 ID:MyOTE0OTY

    去年のパワーカードで環境めちゃくちゃにしすぎたな
    オパモ禁止で親和とかファクト系デッキはかなりキツそう

  60. [60] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:39:42 ID:QzMzk4Nzg

    俺もオーコの為に5箱ぐらい剥いてそれでも4枚揃わず1枚シングル買った身だが不思議と怒りは湧いてこない
    ただただWotCに失望

  61. [61] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:40:03 ID:k5NzI3MjY

    頼むから死んでくれ お前のようなものは生まれてさえ来ないでくれ お前が存在しているとこの世の理が狂うのだ

  62. [62] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:40:28 ID:UxOTM5NDA

    ※40
    オーコはモダンでも執行猶予中みたいなモンやったやろ。周りじゃシングル買いしてたヤツさえさっさと売っ払ってたぞ

    本当に可哀想なのは親和使いの連中だよ。ほぼメタ外とはいえ回すのは楽しいから愛好家も一定数いたしなー

  63. [63] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:40:33 ID:g4ODM2MDc

    レガシーのオーコは現状問題ないってことでDRSみたいに環境の基準になって数年居座った後にbanされそう

  64. [64] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:41:36 ID:UyMjk2MzA

    またモダンが面白くなくなったなぁ
    あと格子はさすがに雑過ぎないか

  65. [65] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:42:05 ID:c5MjAwOTA

    ※56
    安くなってそれなりに強いからモダン参入の際に初心者に勧めやすいかなって思っただけで、それでトーナメントに出ろだなんてとてもじゃないけど言えないってのは分かってるよ安心して。
    自分の思い入れが強いから、変な書き方になっちゃったみたいお兄さん許して

  66. [66] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:44:06 ID:QyNTMyMTY

    あとはウルザ禁止にすればモダンは比較的落ち着きそう
    しかしオーコはほんと何もかも失敗だったな

  67. [67] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:45:27 ID:QzMzk4Nzg

    どうせ新ZENで無茶苦茶に強いエルドラージと土地来てモダン壊すぞ

  68. [68] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:45:39 ID:MyODY1MjU

    親和くんほんとかわいそうっすね…

  69. [69] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:47:01 ID:A2NjQwMDg

    こいついつも遺影になってんな

  70. [70] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:47:43 ID:AwMjU0MTk

    ※56
    オパモあっても非力だからええやろ。

    親和使いも別に元々弱くても使ってたんだからオパモ禁止の弱体化くらいで文句ないよな?

  71. [71] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:48:03 ID:E4OTczMjE

    ストーリーでもゲーム上でも地味かつ致命的な嫌がらせで世界荒らして退散してんの草

  72. [72] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:48:58 ID:UxOTM5NDA

    ※65
    ちなみにだけど親和使うとしたらオパモ枠って何かオススメある?

  73. [73] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:50:02 ID:k5OTkxMDI

    オーコは今後もレガシーヴィンテで遺憾なき括約してくれるよ

  74. [74] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:51:33 ID:E4OTcxMjI

    代わりにモダンに金属モックスかダイヤモンドをですね、、、

  75. [75] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:51:39 ID:k1NzM4Njk

    オーコいくらまで下がるかなレガシー用にずっと買うの我慢してしてたんだよねー

  76. [76] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:53:26 ID:A2NzIxNDU

    しかし鱗親和もこれでお別れか
    パイオニアでもバリスタが睨まれているようなので少し寂しく思う気持ちがある

  77. [77] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:53:44 ID:g4ODM2MDc

    オパモは問題児だけどウルザを使った戦略を残すためにオパモbanして親和とかが壊滅的打撃食らってるしそこまでしてウルザを守る必要があったのかな?
    ただケシスコンボが赤ヨグウィルで強化されそうだったし将来的にはオパモは消える運命だったのかも

  78. [78] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:55:23 ID:k0MjQwNDk

    またオーコ殿が氏んでおられるぞ!
    遺影芸も板についてきたな!

  79. [79] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:56:24 ID:kwOTcwMDE

    高くてなって手が出なかった3種、激下がりしてください4枚ずつそろえます

  80. [80] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:56:28 ID:UyMjk2MzA

    ※67
    新ゼンはエルドラージ抜きなんじゃない
    マローが戦ゼンがvsエルドラージメインになったのは微妙だったって言ってたし、旧ゼンやWWKの雰囲気になるんじゃね?
    なお壊れた土地は出る

  81. [81] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:56:42 ID:UxOTM5NDA

    ※75
    ここ一週間くらいでガクッと下がって結局3000円くらいで落ち着くんじゃない?
    ぶっちゃけそれ以降にさらに下がっても一時期の高騰考えたらそこまで損した気分にはならんやろ

  82. [82] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:56:48 ID:k3NTU2MDQ

    こいつの遺影見るのマジで何回目だよwww

  83. [83] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:57:12 ID:UxNDIzODE

    これで挫けずにWotCには

    新ファイレクシア隆盛とかでファイレクシアマナ、親和、感染をテーマに頑張ってほしい。(φ)(φ)(B)みたいにライフで軽くできるけど色マナは必要だから色ルール壊さないくらいのでいいから頼む

  84. [84] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 01:58:51 ID:I1MDI3NzE

    オーコは史上最強のPWらしい当然の末路だな
    ウルザはホガークみたいに巻き添えで沢山葬りそうだね

  85. [85] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:00:53 ID:QzMzk4Nzg

    エターナルオンリーでも4000円ぐらいで推移じゃないかな、モダン禁止の頃の神がそのぐらいだったし

  86. [86] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:00:58 ID:c5MjAwOTA

    ※72
    久しく使ってないんで、ちょっと考えたけど何も思いつかないなぁ…笑
    あれ並みのマナソースはモダンに存在しないから、おば賛美とかマナクリ無理に入れるよりはドロソか除去を多めにして、エーテリウムの達人と刻まれた勇者をメインフィニッシャーに沿えた感じにするとイイ感じかも?
    4マナ域まで勘定に入れると、それこそウルザやカーンあたりも出てくるけど、速度と犠牲になるだろうからそこは要相談だろうね…

  87. [87] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:01:40 ID:UyMjk2MzA

    ぶっちゃけ内心では皆、以前轢き殺された親和が死んでざまあとか思ってる

  88. [88] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:02:01 ID:A2NjM2MDg

    ウルザデッキってウルザ自身が結構壊れてるからな
    4マナとはテキストに書かれているけどあいつ実質何マナなんだろうかねえ

  89. [89] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:08:10 ID:AwMjU0MDQ

    1000コメ行くか!?
    オーコ マイコ オパモ
    さらばよ!

  90. [90] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:08:55 ID:AwMjU0MDQ

    ついでに
    3ハゲも逝け!!

  91. [91] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:10:12 ID:I1MjcyMjI

    将来的になんちゃら言ってるが
    4カーン、ウルザ、むかし、帳、活性、天測儀 この辺はどうなんですかねぇ?

  92. [92] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:11:59 ID:Q3MjA1NDk

    何回目の遺影だよオーコ

  93. [93] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:13:34 ID:c1MDAyNzM

    禁止されてデッキ握れなくなった連中がヘリオッドバリスタに引っ越してまた禁止というサイクルが形成されるんですねわかります

  94. [94] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:13:35 ID:k1NzE2MTY

    スタンモダンパイオニア(ヒストリックブロール)の三冠オーコか

    マイコカーンはトロンに対する意図も込められていると記事にあったが、今のトロンってネタでも「ウルザの○○は禁止になります」言われるようなポジじゃないよね?

  95. [95] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:14:56 ID:cxMTQ1NzQ

    ヘリオッドバリスタはこれまでの禁止の傾向から見てバリスタの方が禁止されそうで今から怖い

  96. [96] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:18:06 ID:k5MjYzNzY

    お遺影芸か

  97. [97] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:18:16 ID:E1MTk5NzA

    トロンは許すから活性禁止にしてくれまじで

  98. [98] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:19:37 ID:c5MzI4OTI

    オパモ禁止によってお気に入りだったエラヨウアーマーが崩壊。
    モックスもなかなかに悪いカードではあるけど、まずは諸悪の根源たるウルザを禁止してくれよ…。公式記事も「今までのデッキはオパモ禁止を正当化するものではなかった」って言ってるじゃないか。悪いのウルザじゃないか…。

  99. [99] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:22:23 ID:I1MTgzNzY

    鹿とかいう欠陥カードは存在を抹消してくれても構わん?

  100. [100] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:26:46 ID:UxOTM5NDA

    ※86
    どうもありがとう。
    挙げてくれたエーテリウムと刻まれた勇者、それに物読み足してちょっとやってみるよ

  101. [101] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:30:04 ID:YxNDUxMTg

    全部ウルザが悪い、ウルザ守って誤爆食らった親和が悲惨すぎる
    マイコとウルザ本人の禁止で良かったじゃん

  102. [102] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:32:53 ID:c5MjAwOTA

    ※100
    頑張ってください…!
    物読みに限らず、金属術系統は達成していると本当に化ける(急送が良い例)から色々と試してみて

  103. [103] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:32:58 ID:MyODY1MTE

    モダンで使えないとなると流石に需要がかなり下がるだろ。最終的に2000円ぐらいにはなりそうだけどな。

  104. [104] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:41:59 ID:gwMTcyMDU

    そこら辺他のデッキにも言えるがフィニッシャーより潤滑油の方がたち悪いのもあると思う

  105. [105] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:42:56 ID:E5MDQ4MDg

    ウルザ禁止にしたらモダホラで何枚禁止出すんだってなるしねしょうがないね

  106. [106] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:43:34 ID:A2NjQxNTk

    ウルザデッキはこれからソプター軸に戻る形になるのかな?
    モックスを失って速度が落ちる分支配的になる訳ではなさそうなのでヘイトは下がるだろうけど

  107. [107] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:46:01 ID:E2OTAwODg

    これが最後のオーコの遺影やろなあ

  108. [108] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:46:17 ID:YzNDI1ODE

    ウルザが禁止されないのってキャラクター性もあると思う
    これが同じ性能で名前がウルザじゃなくてなんかぽっと出のレジェンドだったら余裕で逝ってる

  109. [109] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:46:45 ID:QwNzY1MTY

    モダン復帰するか

  110. [110] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:46:53 ID:UyMTk2NTg

    マジでオーコはデザインした時ヤクでもキメてたんか
    エターナルでしか使えない様な奴がなんでスタンで出てきたんだよ

  111. [111] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:48:33 ID:A5ODU4NDQ

    オーコが禁止になったと思ったら自分のデッキが死んだ

  112. [112] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:50:52 ID:k4Mzc0MDQ

    今回の禁止になったカード全部持っているから素直に残念。
    使い、使われしたから強さは理解出来ているから仕方ないかなとは思うが。

  113. [113] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:53:12 ID:I1MjY3OTA

    やっとか
    これで平和なモダンが帰ってくる

  114. [114] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 02:56:10 ID:g3MzExNjU

    どうせまた後からウルザ禁止だろ?
    しょーもな

  115. [115] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:00:30 ID:gxNjMwMDk

    たった3ヶ月でレガシーとヴィンテージでしか使えなくなるのは流石に凄いと思う過去最強のPWだな

  116. [116] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:06:25 ID:AwMjE3NTM

    オーコ神よ!偉大なり

  117. [117] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:09:00 ID:E2MDcyMzk

    オーコが残るのはヴィンテージ、レガシー、EDH位か?
    やったー!禁止になったぜ!ヒャッハー!てなった結果ハイテンションで眠れなくなった。仕事に影響が出たらオーコが悪いんだよ。

  118. [118] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:11:59 ID:k1ODE0ODU

    ※108
    スタンだとより顕著だけどそういう贔屓は間違いなくあるよね
    ストーリー上で重要なキャラ(≒主要PW)はギリギリまで禁止にせずサブパーツ禁止にして茶を濁すパターン

  119. [119] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:13:28 ID:MzNjA4MjU

    環境の差異あれどオーコMTGの今までの負の記録をこれでもかというほど塗り替えたし過去最悪のカードでしょ

  120. [120] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:14:05 ID:cxMDIyNDI

    格子じゃなくてカーンを禁止してほしかったな~

  121. [121] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:16:45 ID:Y4NjQyODY

    つかウルザ潰せよ
    オーコは妥当だけどオパモ潰してウルザ潰さないのは意味不明だわ

  122. [122] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:22:49 ID:I3NjI3MjI

    オパモとか禁止にしたかったけど理由が捻出できなくて仕方なく野放しになってただけだからな
    禁止の言い訳が用意できたのなら禁止されて当然だ

  123. [123] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:24:03 ID:I0NTAzMDE

    王冠泥棒さんは何故あれで刷っていいと思ったのか

  124. [124] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:25:19 ID:M3ODU1NTE

    オパモはここ数年間ずっと悪さしてたしBANは仕方ないな
    ラティスは問題の根本であるカーンをつぶした方がよかった気がするんだけど今のPW至上主義のア.ホウィザーズじゃあこの決定は無理だったんだろうなw
    オーコは言わずもがな

  125. [125] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:32:43 ID:UyMjk2MzA

    墓地デッキを潰し、アーティファクトデッキを潰し、どんどんモダンがスタンになっていく……
    こりゃ2020年中にはウルザランドと緑タイタンも死んだな

  126. [126] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:37:10 ID:I1MDI0MDE

    オーコ、冗談抜きに赤霊破系があってようやくギリギリ存在許される感があってヒドイ

  127. [127] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:37:56 ID:MwNzM4NTI

    ウルザが禁止になったあと、1度オーコを解禁して様子見てもらいたい。。

  128. [128] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:41:58 ID:AwMzA4OTI

    スタンのエッジオールとか魔女の大釜、3テフェとかにも言える

  129. [129] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:43:00 ID:AwMzA4OTI

    あ、ごめん。128は104に対してのレス

  130. [130] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:50:39 ID:k5NzI0MjY

    格子なんかより4カーン禁止してほしかったわ。あれだけ好き勝手追放領域とかゲーム外まで触られても、こっちはマジで何も手出し出来ないから、理不尽極まりないんだよ。個人的にハゲの方が遥かにマシ

  131. [131] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:57:08 ID:E4NjUyMjg

    オーコさーおめえ上場ゴールの新規上場株かよと言いたくなるな。

  132. [132] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:57:12 ID:AwMzA3Nzk

    オパモなんて何年も前からイエローカード突きつけられてたんだから被害者面しないで

  133. [133] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 03:58:26 ID:g3MjYwNTQ

    レガシーはノータッチか…..
    天則儀と帳は逝くべきだと思うんだがついでに乳首ももいでいいよ

  134. [134] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:00:27 ID:k0MjQ4MDg

    >>127
    ウルザフード以外でも雑に使われていたんだよなぁ…

  135. [135] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:17:14 ID:AzMDQ2OTE

    やっぱモダンホライゾンって大しっぱ…
    いやなんでもない

  136. [136] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:20:02 ID:M0NTM0Nzk

    マイコシンスってw
    そっちー

  137. [137] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:23:43 ID:k4MzcyNTI

    伝説のプレインズウォーカー(迫真)

  138. [138] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:42:10 ID:g3MzExNjU

    モダホラなかったことにしたら?

  139. [139] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 04:51:29 ID:k0Njg4MzE

    いやウルザ灯カーンもやろ
    オーコは当然すぎて特に言うことないです

  140. [140] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 05:02:42 ID:cyMDA1OTg

    エルトロは傷浅くて良かった

  141. [141] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 05:10:53 ID:E2ODI1NTg

    レン6、ウルザ、天則儀
    マナ基盤ガバガバにするカードだらけだったなモダホラは、、、

  142. [142] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 05:25:15 ID:Q0MTI4MzY

    親和庇うコメントが多くて驚いた
    少し前は親和なんて断トツで嫌われ者のBAN筆頭だったのになぁ

  143. [143] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 05:39:11 ID:I5NTI0NTI

    これがスタンにいたという恐怖
    そしてこれを擁護していた人がいたという驚き

  144. [144] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 05:50:23 ID:E2ODAxNjQ

    速いことは速いけどそれなりの脆さもあったしなあ
    モダン魚が1番喜んでそうだけど

  145. [145] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:20:08 ID:UxOTM3NzA

    やったぜ
    高額で掴んだ奴ざまぁ と

  146. [146] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:43:00 ID:I2MTA1MzI

    親和はもうダメだな

  147. [147] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:43:13 ID:A5ODY5MTc

    オパモ収監は当然
    しかるべき奴らぶちこんだら十分パワー下がるならウルザ禁止する必要ないのも当然
    最近では一番まっとうな改定

  148. [148] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:45:40 ID:E2ODc1MzM

    ※113
    今回ノータッチだったアミュレットやターボタイタンがいるんだけどなあ…
    むかしむかしか活性も禁止になると思ってたし、ウルザもどうせリペアしてくるしでどうせ追い禁止があるよ

  149. [149] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:46:35 ID:QyODA1MDY

    オーコオパモようやくか。
    今回はかなりでかい改訂だね。
    ようやく大会上位リストからウルザフード消えるのか。見るたびにうんざりしてたんだ。

  150. [150] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 06:59:35 ID:I3NjQ0OTU

    モダンのアイコニックな存在の代表が、オパールのモックスだっただけに寂しさはある。

  151. [151] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:04:04 ID:I3NjQ0OTU

    言うて、スタンやモダンで手を焼くようなカードは、メイン戦のレガシーなら大丈夫な訳ではない(使用されると)

  152. [152] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:07:02 ID:k4Mzc2ODI

    ウルザが禁止になるとモダホラとはなんだったのか?ってなるからウィザーズとしてはとりあえず他を潰すでしょ、ホガークの時もそうだったし

  153. [153] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:07:20 ID:k4MzkyMjI

    ウルザ売りに行ってオパモ買おうかな

  154. [154] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:09:16 ID:I1ODQ4ODc

    ※151
    個人的にはオーコが許されるならレン6も許されるだろ感がある
    フェアデッキのほとんどがオーコ採用してる現状だと、禁止食らう可能性は否定できない

  155. [155] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:26:39 ID:czMTk3MDg

    ヴァラクートに新ニンフ入れようと思ってたからオーコ死んで嬉しいわ

  156. [156] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:32:23 ID:QzNDUwMjQ

    やっとオパモ禁止になったか

  157. [157] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:35:12 ID:YxNzQ0MjE

    こりゃモダンに復帰する人も多いと思うが、辞める人も多そうだな

  158. [158] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:45:25 ID:I1OTQ4NTk

    ここで提案されるような壊れたオリパを収録したらこうなるんだぞ

  159. [159] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:52:39 ID:c5MzM1OTk

    とにかく感謝
    この3つが禁止になるのは遅かれ早かれ当然だと思ってた

  160. [160] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:54:12 ID:E2ODEzOTQ

    ※158
    ここで書かれてたオリカは特定状況でのみ輝くカードばかりで
    すべての状況で輝くカード(オーコ並)はほとんど無かったよ

  161. [161] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 07:54:48 ID:MyODY1MTg

    いっやーまじかよーー
    モダンは平気だろーとか思ってたけど、禁止にするほどか?
    強いのはわかるけどなんだかなー

  162. [162] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:04:05 ID:IxODAxMTE

    マイコシンスの禁止理由が楽しくないからってそれプリズン系カード全てに言えるし、マイコはすぐゲーム終わる分マシな方では
    トロンの勝ち手段として強すぎるから禁止って直接書いて、どうぞ

  163. [163] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:04:48 ID:M4MDQ4OTY

    オーコとかいう多元宇宙最強のPW

  164. [164] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:21:51 ID:UyNzA5MDA

    思考囲いは延命か…
    ハンデスを排除する方針とやらは何処に行ったんだろう

  165. [165] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:23:20 ID:gzMDg3MzE

    神ジェイス超えおめでとう
    今日から君は神オーコだ

  166. [166] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:24:47 ID:gxNzM5NTM

    そんな方針あんの?
    はじめて知った。
    個人的には囲いは禁止するほどではない。強いが役に立たない状況も多いしね。

  167. [167] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:25:44 ID:Q2MTIxMzQ

    オーコはもはや神ジェイスどころかトレイリアのアカデミー級の大失敗なのでは

  168. [168] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:37:14 ID:g2MDUxMDk

    イゼ速バグらせてるのもオーコってマ?

  169. [169] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:45:46 ID:UxOTM2NzY

    164の脳が完全に死んでて草

  170. [170] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 08:46:24 ID:k4MzkyMjI

    親和がいなくなってしまったな。
    一枚3000円のを4枚くらい買ったラベジャーは500円くらいにまでなってしまいそうですね。

  171. [171] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:01:16 ID:MyODY1MDA

    レガシー見捨てられてて草

  172. [172] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:14:47 ID:UyNzA5MjE

    手札破壊排除なのに強迫刷るのか…?

  173. [173] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:15:13 ID:E2ODc1MzM

    ※161
    これでオーコ禁止にならないならもうモダンはフォーマットとして終わるからね
    オーコとオーコに強い土地軸デッキ以外ほぼ死んでるし

  174. [174] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:16:55 ID:Y4Njg4ODU

    こいついつ見ても遺影飾られてんな。

  175. [175] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:17:18 ID:E1NjEzNjE

    今回の禁止判断は有能。これでトロンが暴れられる

  176. [176] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:19:35 ID:YzNzU5ODk

    知り合いにオパモ20枚塩漬けしてる奴がいて笑いがこみあげてくる

  177. [177] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:23:39 ID:M4MTEyNDI

    お前ハンデス排除したら黒の特色がほぼ無くなるだろうが
    除去は白に負けてて墓地利用は緑や白が強くなりつつあるんやぞ

  178. [178] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:25:01 ID:A2NzQ5NTg

    何気にパイオニアで宝船の巡航と時を越えた探索が生き延びたな。良かったじゃないか!パイオニアの顔とも言えるカードが出来て

  179. [179] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:25:36 ID:gwMDA5ODc

    普段からモダンしかプレイしない身としては何も驚かないし妥当な禁止改定だね。

    オパモはよく頑張ったよ、ただトロンは全然弱体化しないし、むしろ相対的に強くなったまであるかなって印象

  180. [180] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:27:50 ID:E2NTQxODY

    なんか神ジェイスの話題が出てるけど、
    神ジェイスは4マナである分まだ有情に思えるわw
    それほどオーコはひどい!!!

  181. [181] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:28:06 ID:E2ODIxNzk

    まあ、マイコシンスはどうしようも無さすぎるからなぁ
    せめて活性の力がピッチコストで打てたらまだ違ったのかもしれないけど…

  182. [182] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:28:30 ID:k4Mzk0OTM

    ハンデス嫌いならmtg向いてないって

  183. [183] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:34:20 ID:UxOTM3MjU

    あと三回遺影を見られたらイエーイ!

  184. [184] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:38:55 ID:k5NDA0OTI

    いろいろまとめていったなぁ。オパモは割と聖域感あったのについにって感じ

    にしてもオーコマジでレジェンドだな。三階級制覇やん禁止

  185. [185] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:41:45 ID:MyODQ2NTU

    マイコはちょっと予想外だったけどまあ当然か。
    無色4マナのカード1枚でできる無色6マナのほぼ1キルコンボだしな。

  186. [186] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:47:00 ID:c1MDAyNzM

    ハンデス禁止とかどこのゲームだよ
    根性無しはMTG向いてないってほんとに

  187. [187] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:52:44 ID:k5OTk0MDU

    根性論は草

  188. [188] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:54:26 ID:k5OTk0MDU

    根性。。。

  189. [189] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 09:56:41 ID:A2NTgxOTE

    そもそもハンデスを排除する方針て、どこでどういう文脈で言われたものなの?

  190. [190] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:02:51 ID:E2ODIxNzk

    ※189
    それは思った
    ハンデスはむしろ今後もなくならないだろうってくらいほどよく刷られてるイメージ

  191. [191] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:06:04 ID:k4MzcyMTY

    このメンツだと次はむかしむかしがやばいよな…迂闊に手が出せない

  192. [192] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:06:34 ID:UyNDE2ODc

    マジでハンデス嫌いとかどのカードゲームやってたんだよってレベル

    結局トロンはあんまり被害受けてないからトロンまみれになりそうなんだよね
    バーンと感染も増えるだろうけど

  193. [193] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:07:04 ID:UyNDE2Mzg

    もしかして全階級制覇いけるか?

  194. [194] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:07:40 ID:M5OTQxMjk

    オパモ禁止になってて草
    ぼくの親和かえして・・・

  195. [195] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:07:53 ID:MyODY1MTQ

    ぶっちゃけむかむかは死ぬと思います

  196. [196] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:08:10 ID:Y4Njg4ODU

    ハンデスってヒムみたいな例外を除いてそこまで強い行動じゃないからなあ。
    大体テンポロスして1:1交換で後半完全に腐って今引きに一切対応できないからパイオニア程度のプールですら歴代最強級ハンデスの囲いが許されるんだよな。

  197. [197] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:09:50 ID:E4OTk0Mjc

    そもそもアンフェアに強くフェアデッキに弱い囲いは、存在してるだけで環境を健全化させてると思ってる。

  198. [198] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:20:44 ID:Q2MTIxMzQ

    ぶっちゃけコプター持っていかれたからもはや囲いの禁止の必要性を感じない

  199. [199] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:20:53 ID:c5Mjk3NDk

    いま来たらちょっと懐かしい遺影が見えて草
    五冠王達成まで来たらぜひ七界の王まで目指してほしいものだな

  200. [200] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:24:47 ID:cyNDAxOTQ

    ※199
    ブロールとヒストリックを含めていいなら今五冠王だぞ、やったな!

  201. [201] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:32:47 ID:g3MDk5MTc

    4カーン→格子が全然面白くないこと、公式はわかってたんだなw
    だったらもっと速く対処しろって思った

  202. [202] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:41:18 ID:cxMzAzMDA

    俺が決める分には面白いけどフライデーでカジュアル寄りのひとに2戦連続でロック決めた時はMTGの人口減らす原因作ってんな…とおもっちゃったわ

  203. [203] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:41:24 ID:E2ODc1NDk

    少なくともブロールでの禁止理由(相手の統率者を場にとどめたまま繰り返し無力化できる)を考えると統率者での禁止推奨も秒読みだと思う
    ヴィンテージ制限にまでなればまごうことなき最強のPWで新たなパワー10名乗れるで

  204. [204] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:44:08 ID:Q1ODMxMTY

    ハンデス打たれるの好きな奴とか居らんだろ

  205. [205] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:45:06 ID:Y5Mjg4MzA

    EDHは引かなきゃならんから十分問題だとは思うがまだわからん
    ブロールは統率者領域に置けたから大問題だった

  206. [206] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:46:17 ID:k4NzQ4NTQ

    統率者で禁止はないよ、ブロールと違ってオーコをジェネラルに出来ないし。

  207. [207] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:48:55 ID:UxOTM3MzQ

    王冠泥棒(最速禁止の王冠の座)

  208. [208] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:49:12 ID:MyODY1MjU

    ブシ◯ードで相手ドローフェイズ後に相手1枚ハンデスして自分1枚ドローとかいうエンチャントを出したせいで終わったカードゲームがあるよ

  209. [209] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:49:34 ID:k4NzQ4NTQ

    ※200
    ヒストリックは使用停止で3月までは禁止じゃないから……….

  210. [210] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:50:02 ID:c1MDAyNzM

    相手がドローするのもクリーチャー出して殴ってくるのも除去撃ってくるのもそりゃ好きな奴はおらんわなw

  211. [211] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:50:37 ID:YzNzEwMzE

    まぁ、青か緑で軽くてPWを能動的に引っ張ってこれるカードが3枚くらい増えたら
    オーコもEDHで禁止にはなるかもしれんけど
    (調べてないけど)今のところはそんなの無いしな

  212. [212] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:52:50 ID:I5NTU0MTk

    オーコよりウルザかなぁと思うけど
    ウルザ消えたらモダホラからBAN出過ぎで苦情きそう

    オーコは近年まれにみるやらかし案件だなぁ

  213. [213] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:55:53 ID:E2ODI0NDA

    グランプリまではバリカスコンボ保証なんだ
    なら買うか

  214. [214] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:56:45 ID:MyODY1MjU

    信じられるか?最新パック剥いたら禁止カードが出てくるんだぜ

  215. [215] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 10:58:06 ID:MyODU1Nzc

    また君かぁ壊れるなぁ

  216. [216] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:15:46 ID:MyODY1MTg

    もうこうなったら、ウルザ、4カーン、3テフェ、夏の帳、天測儀辺り全部禁止にして欲しい

  217. [217] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:16:24 ID:MxNTQwODQ

    そりゃハンデス打たれるの好きな奴はいないだろうけど、カウンター打たれることも除去打たれることもフィニッシャー出されることも好きなやつはいないよ

  218. [218] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:17:04 ID:k5NTU0MDI

    俺のゴブナイトがしんだ…

  219. [219] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:21:20 ID:E0NzA2NDQ

    初手フェッチショック思考囲いはやってもやられてもあぁモダンだなあって感じで好き

  220. [220] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:23:22 ID:MyODY1MTg

    マイコシンス禁止のタイミングが意味不明すぎて草

  221. [221] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:25:41 ID:E2ODc1MzM

    ※203
    EDHだとオーコ禁止の前に他に死ぬべきカードが色々あるしなあ
    例えばハルクフラッシュとむかつきは前々からヤバいし最近だと波止場の恐喝者なんかも十分バグってる
    全ジェネラルの中でも最もオーコをサーチできる5色シッセイを使ってるけど、ぶっちゃけアショクやナーセット、テフェリーのほうが強いね

  222. [222] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:33:05 ID:UxOTM2NzY

    216
    3ハゲ「私1回も収監されてないんですが…」

  223. [223] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 11:42:50 ID:YxNDUxMTg

    最低限ヘリオスとバリスタはちゃんとGPまで使えるのは良いね
    ワンチャン禁止しぶりそうだし

  224. [224] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:01:31 ID:QzMzk4Nzg

    欠陥品の責任をユーザーに押し付けるなってWotCにクレーム入れた
    同盟者ギデみたいな壊れ作らないとデカい口叩いてたチームは全員リアルに打ち首にしろよ

  225. [225] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:03:44 ID:k4MzcyMTY

    3テフェ禁止っでよく聞くが、そこまで強いか?モダンでもパイオでも、あんま見ないぞ

  226. [226] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:05:55 ID:k5MjU3NTk

    オパモ逝ったか…。
    なんか、やる気なくなってきたな…。

  227. [227] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:09:06 ID:MyODY1MTg

    ※224
    クレーマー怖いな~
    ※226
    引退したら?

  228. [228] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:09:27 ID:MyODU2MDQ

    >>325
    バントだとだいたい入るぞ。

  229. [229] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:10:17 ID:E2ODIyNDQ

    ウルザくん禁止にすべきなのにモダホラ売り切るまではできないってか

  230. [230] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:14:19 ID:MyODQ2NTU

    3テフェ禁止とか言ってるのは思考囲い禁止とか言ってる層とどうせ一緒だろ
    どっちも使われると最高に不快だけど壊れてはないし

  231. [231] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:14:25 ID:MyMDk2Mzc

    モダンから上の環境はめちゃくちゃ考えてくれてるのに
    レガシー以下は空気扱いってのを最近感じるな
    これ公式フォーマットから外す気満々だろw

  232. [232] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:15:13 ID:A2NjE2MzA

    ※225
    これ一枚で相手の行動をかなり制限できるから、強い弱い関係なく相当ヘイトを稼ぐカードなのは間違いない
    オーコが消えた今後のモダンではコントロールミラーだと先に着地させた方が勝つレベル

  233. [233] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:15:53 ID:IyMzU3Mjk

    カード高くてユーザーが少ないんだろ

  234. [234] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:17:39 ID:MyODU1ODA

    ウルザはエルドレイン 出る前の形で五元のプリズム4積みでは?

  235. [235] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:18:29 ID:MyMDk2Mzc

    ワクショをとっとと制限せぇよ

  236. [236] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:18:45 ID:kyOTk0NjM

    大量禁止の割にはあんまりコメント伸びてないな 

  237. [237] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:18:57 ID:g4ODM2MDc

    225
    パイオニアなら青白コン筆頭に最近多い白日ニヴとか色あえば大体入ってるしモダンでもバント系ならウルザ、コントロール、石鍛冶系の中速とかなり使われてるけど

  238. [238] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:19:41 ID:MyODY1MTg

    ※231
    最近レガシーでレン6禁止されて環境調整されてるんですが?
    レガシーは全体的なカードパワー高いから、よっぽどのことがないと禁止はないよ。
    エ○プなのモロバレww

  239. [239] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:22:14 ID:MyMDk2Mzc

    ※238
    そのレン6禁止が空気過ぎて忘れられとるやないかw
    お疲れ。

  240. [240] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:23:42 ID:Y0Nzk3ODY

    ※224
    物言えるボクチンしゅごいでしゅねー

  241. [241] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:27:39 ID:Y0MTA2MzM

    正直ウルザ禁止って言ってる人多いけど4マナなら強い程度でモダン以下なら適性だと思ってる。
    それをサポートしてるオパモとかオーコのほうが正直カードパワー高いので今回の禁止は妥当かなー

  242. [242] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:28:12 ID:AwNDI2ODY

    レン6禁止でデスタク復活したりRUGデルバーがURデルバーになったりしてるのに空気と言うのはどうなのか

  243. [243] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:29:24 ID:MwNzU4Mzg

    足回りから潰していってそれでダメなら最後は本体ってのがいつものパターンだからウルザがセーフなのはおかしい事じゃないぞ

  244. [244] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:29:25 ID:QxMzQwMjY

    さっそく値下がりまくりですなw

  245. [245] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:29:33 ID:MyODY1MTg

    レガシー以下とか興味あるやつのが少ないしな、プロでもやってない人といるし

  246. [246] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:29:50 ID:cxNDYxNDA

    ウルザとカーンが生き延びてパーツが飛ぶの、レガシーウェポンで禁止選定員吹き飛ばした説

  247. [247] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:32:18 ID:UxOTM3MzI

    ※233
    逆。
    ユーザーが増えると高レアリティのトップレアの値段は需要と供給の関係で供給が足らず上がる。

  248. [248] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:40:51 ID:AzMTI0Njc

    オーコ。たまに壊れカードデザインしてくれないとつまらないしこれはこれでよかったのでは。オパモ長いことお疲れ様でした。よく頑張りました

  249. [249] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:42:34 ID:AwMzM0MTM

    オパモは累積警告100枚くらい貰ってたししょうがないだろ
    トロンは灯争前のリストに戻るだけ
    オーコに頼ってたデッキはざまあねえな

  250. [250] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:47:06 ID:MyMDk2Mzc

    オパモ暴落で草
    買取1500円www

  251. [251] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:48:36 ID:MyMDk2Mzc

    オーコ買取2000円
    オパモ1500円で数量限定買取中www

  252. [252] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:49:30 ID:MyODQ2NTU

    246
    巻き添えになった審査員は可哀想だが、きっとマイコシンスとかいうファイレクシアの残留物狙いだったんだろう

  253. [253] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:50:58 ID:MyODY1NTE

    下環境の禁止もngな人が多いのね
    下環境気にしてスタンが窮屈になるくらいなら下環境は禁止でコントロールだと思ってた
    まぁ今のスタンの禁止祭りだとそれも虚しいか
    巻き込み事故は辛いので使用率高いとこは気にしてほしい
    けど格子なんかの影響低そうなとこはさっさと禁止にした方がいい気がする

  254. [254] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:51:31 ID:AwMzM0MTM

    パイオニアの熱が冷めた後にモダンの人口が戻るか気になるな
    オーコが嫌でモダン離れてたって人は多いだろうし

  255. [255] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:52:39 ID:MyODY1MjU

    さすがにまだオパモ3000ぞ

  256. [256] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:53:03 ID:MwNzU4Mzg

    オパモは禁止しやすいよう下用セットでの再録が抑えられてたのが明らかだったからなぁ
    そのせいで上がりすぎた

  257. [257] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:54:23 ID:UxOTM5NDM

    ※254
    正直最近のモダン嫌だったからパイオニアに熱中してたけどこれなら戻ろうと思える
    名古屋終わったらモダン復帰するわ

  258. [258] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:54:32 ID:c5ODMyMTk

    別に禁止は良いけどそんなもん刷るなってだけだぞ

  259. [259] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:58:43 ID:UxOTM3NTg

    オーコはやらかしすぎたな
    テーロスでこのクラスは流石に出ないとは思うが

  260. [260] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:58:46 ID:E2ODAxNjQ

    レガシーもどうにかしろ!してください

  261. [261] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 12:59:43 ID:E2OTAwNjc

    まあオパモはスタン当時1500くらい
    (対消滅ルール時代)で買えてたし
    流石に高騰しすぎたよね
    バネ葉の太鼓親和型親和でも組むかな

  262. [262] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:00:40 ID:MyODY1MTg

    ※242
    239(231)はエ○プだからわからないんでしょ。

  263. [263] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:02:00 ID:MyODY1MTg

    ※253
    下環境のほうが禁止のダメージでかいからね

  264. [264] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:06:10 ID:MyMDk2Mzc

    オパモ4枚5万円以上で買い揃えた情弱おる?w

  265. [265] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:09:57 ID:MyMDk2Mzc

    確かオパモって晴れ○屋で12800円付いてた記憶あんだけど
    今買取出したら4枚で一枚分にも満たないなw

  266. [266] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:13:56 ID:MyODU1OTQ

    大鉈ふるったなぁ

    オーコさん使えるフォーマットあるのか?

  267. [267] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:16:29 ID:Q2MjQ3NDQ

    オパモおつかれ
    いやほんとおつかれ

  268. [268] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:17:58 ID:Y4Njg4ODU

    スタンのために作るカードを強く設計することにしたら下環境で影響が大きくなったので禁止する、はまあ良いと思う。
    でも下環境のために作ったセットのパワーレベルデザインに完全に失敗して下環境が全部ぶっ壊れたというのは流石に庇いようがどこにもないよなあ。

  269. [269] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:21:17 ID:MyODY1NTA

    いやいやそこはマイコやなくて4カーンやろが
    毎度毎度やらかしてなんで頑なにPW自体が失敗やったって認められんのや

  270. [270] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:26:45 ID:gxNTA5MjI

    >>252マイコシンスの格子は初版ダークスティールだからファイレクシア関係ないんですけどそれは・・・

  271. [271] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:31:37 ID:E2ODEzNzI

    >>264
    そんな奴いるわけn
    お前まさか

  272. [272] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:36:01 ID:c5ODMwNjk

    ウルザはソプターコンボか逆説コンボでひっそりと生き残りそう

  273. [273] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:36:19 ID:MyODY1MTg

    私たちは下環境なんか気にせずスタンの環境のみを見てカードデザインします(キリッ

    とか言ってた癖にスタンですら大量禁止出してるとか無能すぎて悲しくなりますよ

  274. [274] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:39:43 ID:MyODY1Mjk

    ※270
    マイコシンス自体がファイレクシアの油から発生した物質だから関係ある
    旧ミラディン時代からファイレクシア関係の伏線はいっぱいあったんやで

  275. [275] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:42:48 ID:AwMjUxODM

    ※253
    オーコはスタンでも禁止されたし、マイコシンスの禁止理由のカーンはスタンではろくに使えない最初から下を意識したカードで悪影響振りまいたし、オパモ禁止理由のウルザは一瞬たりともスタンにいなかったから、下環境気にしてスタンが窮屈になる云々はまるで検討違いで、刷られるべきではなかったカード群
    オパモはそいつらがいなくてもいずれ禁止になっただろうけど、今回のオーコ以外の禁止は本当に禁止すべき奴のスケープゴート感がひどいから不満も出るんじゃない?

  276. [276] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:48:08 ID:k5OTk0MDU

    オーコはスピリットとか青緑エルドラージに関係なしにパワカとして突っ込まれてたしな、しょうがない

  277. [277] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:49:49 ID:Q1NDYzMzE

    ※266
    レガシー

  278. [278] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:52:14 ID:MyODY1MDc

    まあもともとモダンの禁止はアーキタイプ特有の動きは消さずにデッキのパワーを下げるって禁止で動いてるのに
    それ考えずに元凶を消してアーキタイプごと消せって文句言ってるのは考え違いもいいとこだと思うけどの

  279. [279] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:53:38 ID:E2ODI1Mzc

    オパモ(と活性)は一年以上前から要注意カードとしてマークされてたからしょうがないよね

  280. [280] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:54:27 ID:UyNDE2ODc

    オーコ消えれば少しはマシになるかね
    パイオニアは結局スタンに毛が生えたような環境だし新弾買っていかないとついて行けなさそうなの目に見えてるのが嫌だな

  281. [281] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:55:26 ID:MyODY1MjU

    青緑ならオーコ
    青入ってるなら緑足してオーコ
    緑入ってるなら青足してオーコ
    無色ベースなら青と緑足してオーコ
    さすがに許されないよね…

  282. [282] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 13:59:03 ID:E2ODc1MDY

    ※256
    モダマス2015で再録されてたぞ一応
    確かに最近ではないが

  283. [283] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:00:24 ID:E2ODc1MzM

    ※278
    そういってホガークを禁止にしなかった結果どうなったっけ?

  284. [284] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:01:18 ID:UxNDE4OTA

    4カーンがトロンの元凶で禁止したらアーキタイプごと消えるってマジ?

  285. [285] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:02:32 ID:cyNzYxMzA

    鹿の能力をー1にテキスト変更するのはだめなんだろうか?

  286. [286] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:02:44 ID:MyODY1MDc

    アーキタイプとしての存在自体を否定されてる禁止って
    現状は超起源、ポスト、デプス、アイアンワークスあたりか
    似て非なる動きしか許されてないって意味の次点だとホガークと親和エルフか
    まあウルザもカーンもこれらレベルではないでしょ。本丸禁止されるにはまだ足りない

  287. [287] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:06:11 ID:Q1NDYzMzE

    ※285
    さすがにそれは弱すぎww

  288. [288] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:06:25 ID:k5NDA0OTI

    ※284
    トロンに限定せず、将来性込みで考えるとマイコシンス禁止のがまだアーキタイプの否定してないと思うがな
    トロン目立つが、精力の護符みたいなのもカーンは使えるのにマイコシンスあるからってカーン否定してたら将来のアーキタイプも潰すからじゃねーの

  289. [289] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:07:07 ID:AwMjUxODM

    ※278
    ホガークを生かすために黄泉橋というアーキタイプを作るカードを殺した上で、結局ホガークも禁止する必要が出たけどな
    ウルザは一旦は抑えられても追加されるカードでまたライン越えるタイプのカードだし、カーンはそもそもアーキタイプを作るカードじゃないやん
    モダホラと灯争が失敗作じゃないって事にしたいのが透けて見え過ぎなんだよ今回の禁止改定

  290. [290] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:09:16 ID:MyODI2ODk

    個人的にモダン三種の神器だと(勝手に)思ってたオパモ、ルーティング、活性も残すところ一枚になってしまったか・・・
    環境を象徴するパワカが使えなくなるとやっぱフォーマットの魅力減るよなぁ

  291. [291] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:09:24 ID:M3ODU1NTE

    毎回レガシープレイして無いのにレガシーの禁止や環境についてドヤ顔で書き込むエア.プマンが多発するのはなんでなの?
    知らないならわざわざ書き込まなきゃいいのに

  292. [292] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:11:11 ID:k5NDA0OTI

    ※289
    快刀を振るのが遅すぎる、どうせ問題になるならさっさと今のうちに潰せって文句ならそうかもなって思うし(禁止方針自体への文句)
    黄泉橋→ホガークの文句に関しては逆だろ、新しいカード禁止避けすぎだろって俺も思うけど
    少なくとも今回の禁止はアーキタイプ保全っていう現状の禁止方針の観点からみると妥当だと思うがの

  293. [293] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:13:23 ID:IxODAxMTE

    ※273
    しかもイニ影辺りの白緑系一強やらカラデシュ期の禁止ラッシュやらで今後致命的な見落とし無いようにテストチーム新設した結果がコレなんだよなぁ…
    テストチームが完全に動き出したのはドミナリア以降らしいが2年も経たずにこの始末とか草も生えない

  294. [294] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:18:04 ID:I3NjIzNzE

    オーコの忠誠度は中々減らないがWotCへの忠誠度はゴリゴリ減ってくもんだなあ

  295. [295] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:25:41 ID:k5OTk0MDU

    とか言いながら新エキスパンション出るとシコシコ剥き出すお前ら大好き

  296. [296] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:25:48 ID:MyODY1NTE

    ※275
    今回の禁止に限った話じゃなくてね
    273に要約してくれてる公式の方針の話ね
    オーコ、カーンはM20あたりから露骨に始まったモダンで魅力的なカードを作ろう活動の悲惨な現状なのは理解しとる

  297. [297] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:28:21 ID:k5NDA0OTI

    ※289
    ああ、もう一個書いとくわ
    マイコシンス禁止の理由は不愉快さだってちゃんと記事に書いて声明あるんだし、カーン・マイコシンスどっちかの禁止に関してはアーキタイプ保全の理由にはならんよ
    んでこの2つのどっち?ってなったらそらマイコシンスのが「マシ」だと思うけどな
    他のカードと違ってこれに関しては2個のどっちかが禁止されるのが前提。で、どっちの禁止の方が今までの方針に沿ってるか、ならマイコシンス一択だと思うがの

  298. [298] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:32:02 ID:Y4Njg4ODU

    オーコはモダンで魅力的な、というか新要素フードを強くするためにキャスティングコストを低めに設定したらやり過ぎたカードって感じだな。

  299. [299] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:37:21 ID:AwMjU0MDQ

    オーク
    -3でも劣化ウチケモで
    盤面にまだオーク残るから強いよ

  300. [300] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:38:03 ID:gyNDkwODE

    下環境考慮しないパック作り宣言して下環境の人がパック剥いてくれないと嘆いてスタンパックのカードパワーを下環境に合わせて上げた結果上から下まで環境滅茶苦茶にするの本当に草

  301. [301] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:46:18 ID:AwMzM0MTM

    灯争大戦はPW強くしすぎて失敗デザイン
    モダホラは存在そのものが失敗デザイン
    いい加減ウィザーズは認めて欲しい

  302. [302] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:48:16 ID:c2MzkxODA

    マイコは灯争カーン来るまではほぼ見向きもされてなかったが、カーン自体が茶に頼るアーキを殺しにかかってると思うんだよ
    灯争カーンの方がマイコより禁止すべきカードだったと思う

  303. [303] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:55:50 ID:UyNDE2MzE

    オーコは悪くない全部ガラクが悪いってアラーヤ様が言ってたよ

  304. [304] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:56:04 ID:I3NjIzNzE

    マイコシンスはようやく相方見つけた感あって可哀想ではあるけど悪用してください!って書いてあるようなカードだしまあ…

  305. [305] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 14:56:54 ID:MyODY1MDc

    ※302
    カーンいるからって理由で茶色コンボ使えなくなるまで蔓延したらそれが理由でカーン禁止はあり得ると思うけど
    マイコシンスいなくなったらカーン自体あんま使用されないんじゃね
    サイドカードとしてなら、ストーニーとかあるのに何を今さらだし

  306. [306] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:10:40 ID:MyODY1NTE

    ※300
    ほんとにそれに尽きる信頼感がない
    カードパワーを釣り上げてスタンをエキサイティングな環境にしようって計画だって聞いた時はオーコが現れるまでは難しい事を上手いことやりおるって個人的には評価したいんだけどね
    なんとなく問題を起こした時の決断とスピードが一番不信感を抱くポイントだわ

  307. [307] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:16:25 ID:A2NzE1Nzc

    バントカンパニーだらけのプロツアーとカラデシュの禁止ラッシュを経てテストプレイチームをぶち上げてこのザマなのはマジで今のウィザーズは無能しかいないんだろうなぁと思った

  308. [308] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:22:41 ID:MyNTA3NDU

    一番不信感抱くポイントが「なんとなく」なのかよ
    「聞いた時は~評価したいんだけどね」って日本語もおかしいし

  309. [309] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:25:15 ID:k1MzEzOTk

    オパモもなくなるしカーン刺さる相手も減るからカーンは禁止にしなくても使う人減るよ

  310. [310] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:28:49 ID:UxNDE4OTA

    じゃあ尚更カーンの方を禁止にしない理由はなかったのでは……
    わざわざマイコカーンできるようにマナ能力も起動できないようにしておいて、いざ悪いことしたらマイコの方を禁止って、そりゃあないぜウィザーズさん……

  311. [311] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:29:23 ID:g3MzE4NDQ

    ジェイスは通すオーコは通さないって文句無しの歴代最強PWやな

  312. [312] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:30:08 ID:kzMDIwMzg

    カーンはまだ塗膜プレイによる勝ち筋を残しているから油断ならん

  313. [313] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:34:05 ID:MyODY1MDc

    ※310
    モダンのこと考えてスタンのカード刷らないも明言してるからしゃーない
    まあカーンに関してはモダン以下を意識しないと作れないデザインだからそこぐらいは考えとけよとは思うけどね
    流石にスタンだけ考えたデザインで灯争カーンは作れんし

  314. [314] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:51:14 ID:UyNDE3MjM

    ※312
    というか普通にシルバーバレットしてるだけで強い

  315. [315] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:53:03 ID:E2MDcyMzk

    灯争のPWは強いが現時点でスタン禁止がいないバランスだから悪くはないけどな。
    正直テフェリーはM2020の間はさっさと禁止になれと感じてたが、残忍出来事と探索獣突撃ですぐ始末出来るようになってデッキによってはカモだし。
    特にアドベンチャーだと場面次第では再利用させてくれて、武田信玄の気持ちになれる。

  316. [316] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 15:55:34 ID:MyODY1Mjk

    カーンは土地orマナ能力は封じなければよかったんだよな
    マイコカーンは意図して出したのか見落としたのかわからんがどうして出しちゃったんだろうな

  317. [317] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:00:19 ID:MyMTQwMTY

    ※316
    既に言われてるじゃない
    開発環境が意識するのはスタンのカードプールであって、モダンやレガシーじゃないから

  318. [318] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:01:35 ID:MyODY1MDc

    ※316
    下環境プレイヤーにも魅力的なようにモダン以下への影響を出してほしいって上から指示はきたものの
    デザインチームは従来の宣言通りモダンのことは考えずにスタンだけでカード作って出したんじゃないの
    要するに大義名分のもと適当にぶっこんだんじゃないかなあ

  319. [319] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:14:50 ID:k5MTEwNDc

    >315
    武田信玄の気持ちってなに?

  320. [320] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:20:25 ID:UyNzA4ODc

    二度とモダホラみたいなねじ込みセット刷るんじゃねーぞ無能s of the Coast
    環境撹乱しまくってるじゃねーか

  321. [321] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:23:57 ID:YzNTM1NDQ

    だからいったじゃねえか、
    刻みジェイス は4マナなら初期忠誠度4でバランスもきれいやったんや、

    おーこデザインしたのは忖度くそハゲ虫様のいちみやろ?

  322. [322] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:24:12 ID:UxNDE4OTA

    灯争カーンなんて発表時「何をシルバレすんの?」って言われてたくらいだし、下環境を意識してないってことはありえないでしょ
    無のロッド系とマイコシンスの有名な組み合わせを見落とすとも思えないし、シルバレ能力と一緒に持たせてるとなると、さすがに意図したコンボじゃないかな
    単に想定したより強かったんだろう

  323. [323] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:26:22 ID:MyODU1Nzk

    ※321さん

    いや、刷ってもらうと盛り上がるけど、ウルザみたいに「あっ、有名な○○のパーツじゃん」みたいな見えてる地雷は止めて欲しい。

    今回のは、モダンにはない不毛でレガシーを荒らした2マナPWレン6、知ってるアーキタイプを強化しまくったウルザ、モダンにWiLL(まさかの非劣化版)と、
    夢を提供せずに、下を地獄に変えただけだし。

  324. [324] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:44:02 ID:MyMDk2Mzc

    今時レガシーとかやってるキモ豚オヤジまだいるのか?w
    土地前に置いてそうw

  325. [325] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:45:11 ID:AwMjUxODM

    ※317
    下環境意識しないであれを作ったならそれこそどうかしてる
    リミテで基本的には強いPWというカードタイプでありながら、リミテでレア枠から出て欲しくないカードのトップクラスかつ、あれを使うスタンのデッキが存在しないんだぞ

  326. [326] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:45:55 ID:k3OTE4ODE

    319
    織田信長許せねえってことだよ

  327. [327] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:48:09 ID:UyNzA4ODc

    戦国時代に帰って、どうぞ

  328. [328] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:50:31 ID:Q2MTk4OTc

    オーコはともかく親和というアーキタイプが死んでしまったことが悲しいウルザ禁止したらオパモ戻ってくる?

  329. [329] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 16:53:27 ID:MyODY1MDc

    ※328
    記事にも書いてあるけど、オパモは今まで禁止に値するきっかけがなかっただけで悪さし続けてるから
    そうそう解除なんてないぞ。墓トロールとか思案とかそのレベルのポジションかと

  330. [330] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:10:37 ID:M0NTM0Nzk

    オーコって鹿化がやたらネタにされてるけど、能力自体はまあいいんだよ
    やっぱ忠誠度増減だわ、ミスってるのは
    +1食物、-3鹿で適正ぐらいだろ
    4マナヴラスカ見る限りこれぐらいでもまだ十分強い
    てか3マナなんだからボードに触る能力(鹿化)使った返しはもっと脆くてもいいだろ
    マジちゃんと調整(テスト)したのかよ

  331. [331] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:13:22 ID:E2MDcyMzk

    ※319
    テフェリーが手札に戻したのが野獣等の場合もう一度出来事で唱えられる。テフェリーを使う側は脅威を一時的にでも排除するという利点があってだ。
    上杉謙信が武田信玄に塩を送ったのもただの親切心では無い。だが出来事持ちを戻されるのは、出来事使いからしたら塩を送られるような物ってこと。

  332. [332] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:13:56 ID:MyODY1MTg

    最初のオーコのデザインが不愉快すぎたから、今のオーコの強さなら全然大丈夫と思いました。メンゴメンゴ☆

    みたいなアホ丸出しの言い訳してたな。
    アレ好きだからもう一回声明出してくれ。

  333. [333] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:14:05 ID:MyODY1MDc

    テストした結果、強すぎ弱すぎたから調整したが再テストする暇なかったんじゃねーの
    メジャーな話だと頭蓋骨絞めなんかがそうで、あれも直前で下方修正したけど(下方修正がむしろ裏目になって)ああなった
    オーコは逆に直前で上方修正したんだと思う

  334. [334] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:20:35 ID:E2ODc1MDY

    多分テーロスのPWは直前で過剰に下方されてるよな
    ペスの-3がパワー4以上除去(太陽ペスの単体版)か3マナ以上パーマネント追放(英雄誕)でケイなんとかは3マナだったんじゃない?
    ペスの効果-3だけ浮きすぎてるしケイなんとかは灯争以降のPWにしては忠誠値が低すぎる

  335. [335] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:23:12 ID:M0NTM0Nzk

    結局十分テストせずに流通させたら欠陥商品にしかならん
    こういうこと(禁止措置)でケジメつけるしかなくなる
    緊張感足りんのと違う?マジで
    てきとーに作ってダメなら禁止すりゃいいやってかw

  336. [336] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:28:54 ID:MyODY1MDc

    適当に楽しそうなの作ってダメなら後からナーフすればええやんってやつらと競争してるから
    姿勢の変更については同情するけどの、俺は

  337. [337] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:29:48 ID:MyODY1MjU

    オーコは相手鹿にした後、鹿で殴っても落ちないのが悪い

  338. [338] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:31:43 ID:MyMTQwMTY

    ※322
    ※325
    君らはすぐに自分の妄想を客観的根拠ではなく「〇〇なんてありえない」という決めつけで補強しようとする
    その言動が愚かしいってことに気づきなよ
    君らの妄想に意味も無ければ価値も無いの

  339. [339] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:32:37 ID:M0NTM0Nzk

    鹿ロックみたいになってんのがなぁ…
    基本忠誠上がる一方だし、デカい回避持ち出しても速攻ないと意味ないし…
    ダメージで落とすこと考慮されてんのかね

  340. [340] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:33:05 ID:MyMTQwMTY

    ※332
    オーコは「弱体化させてあれ」って公式に発表されてたよな

  341. [341] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:35:39 ID:MyODY1MDc

    ※339
    ま?そら知識不足だったわすまんな

  342. [342] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:38:48 ID:gzMDg3MzE

    名の売れた禁止カードは通例に倣ってリメイクカードにしよう

    鹿の大魔術師 1青緑

    2:食物トークンを1つ生成する
    1、T:対象のクリーチャーかアーティファクトは全ての能力を失い3/3の鹿クリーチャートークンになる
    3、T:あなたがコントロールしているアーティファクトかクリーチャー1つと対戦相手がコントロールしているアーティファクトかクリーチャーのコントロールを交換する

    1/4

  343. [343] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:42:31 ID:I3NjQ0OTU

    ※341 英雄譚ならありそう。

  344. [344] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:47:03 ID:UxNDE4OTA

    ※337
    で、客観的根拠から見て、どうカーンがスタン意識で調整されてるの?
    下環境を意識しての「調整」はしないと言ってるけど、「下環境を意識したカード」を刷ることがあるっていうのも言ってたよね
    スタンで全く使われてないカーンは客観的に見てどっちなんだろうね

  345. [345] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:53:40 ID:MwNzU3ODU

    オーコをさ4マナ +1、-3、-6でリメイクして前のを無かったことにしたらどうだろう(提案)

  346. [346] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:56:15 ID:c1NjI5MDQ

    オリカキッズやめちくり~

  347. [347] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:56:36 ID:gzMDg3MzE

    ※342
    英雄譚「オーコ、禁止される」
    ⅠⅡⅢで各能力を順番に使ってⅣに「あなたはオーコ、禁止されるを唱えられない」を持つ印章を得る

  348. [348] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 17:57:05 ID:QwMjUyMDA

    パッチで対応できない紙でカードゲームをするってこと自体が
    もはや無理なのだろう。 これまでよく頑張ったよ。

  349. [349] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:01:05 ID:E2ODE5OTk

    オリカつくる奴に限ってデザインセンス0定期

  350. [350] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:04:27 ID:k4Mzk1ODE

    オーコはモダン以下なら赦されるかと思ったけど、感染やら4色シャドウに雑に入れられてから禁止を確信しますた。

  351. [351] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:08:10 ID:UyNDE2ODc

    感染やアミュレットみたいに色が合ってるデッキに雑に入るのはまだ分かったのよ
    それが島か森を使うなら足りない方をタッチし、果てはバーンみたいな被ってすらいないデッキが足したと聞いてもうダメだなと

  352. [352] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:09:10 ID:UyNDE2MzA

    コスト 能力 初期忠誠値 全て狂ってるってのが凄い

  353. [353] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:10:10 ID:UyMjk2MzA

    ぶっちゃけマイコシンスの格子は禁止理由が歴代のモダンでも相当ふざけてると思う
    ストレートにトロンやエルトロ弱体化させたいからとかパワーバランスの話なら分かったけど、不快なプレイパターンとかこんな理由で禁止出されてたら信用ならないわ

  354. [354] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:10:53 ID:QzMjU3NDg

    オパモ カーン オーコはウルザフードの主要パーツだし他に勝てるデッキも無かったから仕方ない

  355. [355] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:11:35 ID:g3MTgyMzU

    反射魔道士「わかる」

  356. [356] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:15:15 ID:AwMjU0MTk

    ※352
    禁止のハードル下がってから不快さも対象だからまあそんなもんかって感じだけどな。スタンの反射魔道士とかも不快さが一番の理由だったわけで。
    個人的には手に入りやすくなったから解禁のほうがビビったけどね。

  357. [357] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:17:14 ID:MyODY1NDc

    352
    サニーサイド「せやな」

  358. [358] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:24:19 ID:UxNDI4MDY

    オーコの遺影でも眺めようかと記事一覧開いてたら
    スタンの禁止記事だけ見当たらないけど何で?

  359. [359] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:26:28 ID:UyNDE2MzM

    ※356
    試合が長引くから
    だっけ

  360. [360] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:28:00 ID:UyMjk2MzA

    ※355
    あれはあの一言がないか別の言い方ならよかったのにな……

  361. [361] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:28:03 ID:E2ODc1MDA

    何回目の禁止だよ禁止改定にも限度あり
    しかしそのカードパワー誉れ高い

  362. [362] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:28:52 ID:k0Njg4MzE

    サニーサイドはアイアンワークスと同じく時間がかかりすぎるからやから

  363. [363] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:29:37 ID:QzMjU3NDg

    サニーは30分ソリティア見せられてコンボが決まらない事もあるわけで対策握ってる方も怠かったんじゃ。

  364. [364] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:35:10 ID:g4ODM2MDc

    352
    単に不快だから禁止じゃなくて普通にエルトロやほかのトロンのデッキパワーを下げることも念頭に置いての禁止だし文章の一部だけ切り取って文句言うのはちょっと

  365. [365] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:42:39 ID:UyNzA5MDA

    不愉快だから禁止というのはゲームとしては異常だけど、商品としては当然
    ライトなお客さんを楽しませないと現代TCGは生き残れないからね
    だからカウンターもハンデスも排除されるしかない
    もはやTCGはマニアの知的ゲームではなく、カジュアルなメンコ遊び

  366. [366] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:46:15 ID:E2MDg3NDM

    知的ゲームだと思ってやってたのか···あ痛

  367. [367] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:47:42 ID:cxNDYxNDA

    ※354
    青白フラッシュはカラデシュ後期だと他のデッキに押され気味だったが、ハゲは単純にコピーキャットとの相性がバグってたからな
    コピーキャットは見落としコンボなのでとりあえず一番使いまわされると考えられるハゲを禁止にして調整しますなんてふざけた文言を書くわけにはいかなかったのか、それともギデオンみたいなヤバいフィニッシュ手段差し置いて本当に不快だからってだけで禁止にしたのか
    個人的には前者だと思うが、パイオニアでは実際ハゲがコピーキャットに採用されてしょっちゅうブリングされてたしあれだけは慧眼だったと思う

  368. [368] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:52:54 ID:gxMzg5NzI

    エクストラターンに30分の一人回しをされても許せるものだけサニーサイドアップとアイアンワークスの禁止に石を投げなさい

  369. [369] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 18:54:11 ID:UyNDE2MDE

    緑単トロン使ってる側だけど、マイコシンスの格子はすごく妥当
    マイコカーン状態になると大抵対戦相手が舌打ちしてくるか、
    不快な顔されるのでこれで対戦に勝っても感想戦も何もない、虚無しかない
    オーコに関しては「エルドレインの王権」とか言う失敗作をこの世に出したこと自体が罪
    オパールモックスは一時期のホガークみたいに元凶の共謀者みたいな扱いで禁止されてご愁傷様という感想

  370. [370] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:11:11 ID:AwMDc5Mjg

    既にボコボコになってたメンツの残りカス惜しさに愚図りに愚図ってやっとモダンで禁止か
    素晴らしいアイデアとやらもそのへんにしとけよm9

  371. [371] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:28:15 ID:AwMjIxMjc

    灯争大戦、モダンホライゾン 、エルドレンはウルザブロック以来の大失態といってもいい
    特にモダンホライゾンは下環境の為にそもそも作られたのに何故こうなったw

  372. [372] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:32:36 ID:MyODY1NTE

    ボーガク、カーン、ウルザのじゃない方芸人
    ただマイコシンス以外は単体でもやんちゃしてた節もありやむ得ないところもある

  373. [373] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:35:25 ID:E5MjMyMDE

    ルーティングよりもオパモと活性は注視してる宣言されてたカードだし時間の問題だった
    古きものの活性が生き続けてるのが一番おかしい

  374. [374] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:43:32 ID:k5MzE2ODY

    すまんオパールモックスフォイルで4枚あつめたやつおる??

  375. [375] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:44:07 ID:AwNTAzNzk

    オパモはある意味禁止されてモックスの意地を見せつけた感ある。
    アンバーとタンタライト君はもうちょい頑張って

  376. [376] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 19:59:20 ID:YzNTUxODc

    カードパワー、支配率、多様化、不快な要素、これらを組み合わせることによって幾らでも理由づけができてどれを生かすか殺すかも御心次第って感じがあるよな

  377. [377] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:01:21 ID:MyODY1MTg

    不快だからで全カード禁止いける

  378. [378] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:03:14 ID:UyMjk2MzA

    正直オパモは今生き残っても、また次のファクトデッキを環境に押し上げるのは明らかだからなぁ
    反面、オパモみたいなカードが使えるのがモダン以下の醍醐味だし五分五分だわね

  379. [379] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:03:59 ID:gxNTA5MjI

    >>369マイコカーンが強力なコンボなのはカーンが他所から格子を持ってこれるからじゃないの。どっち禁止にするかったらカーンの方が妥当でしょ

  380. [380] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:09:15 ID:UyNDE2ODc

    そもそもモダンで不快にならずに終われるデッキなんかほとんど無いだろ

  381. [381] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:11:22 ID:k5NDA0OTI

    ※379
    持ってこれるのが悪いってとこまでいけたのに、なんで持ってこれなくなったら正常化するとは思わないのかがよくわからん
    マイコなくなったらカーンのパワー正常化して普通のカードになるって判断してるだけでしょ?
    あと、例えばカーン禁止でマイコ放置なら、例えば「好きなエンチャとファクト2個サーチして場にだす」みたいなスペルを出したら今後また問題になるよ

    もしカーンがマイコなくてもめっちゃ強いって主張なら言い分もわかるけど、それならマイコ持ってこれるカーンの方禁止って言い分じゃなく、マイコなくなったカーンでも問題は多いってことを語らないと

  382. [382] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:14:25 ID:YzNTUxODc

    マイコシンスとカーンの組み合わせが危険だって判断で個々は問題なしって判断なんやろ

    その前提でカーンがいなくなると置き物に戻るマイコは残しても面白くないからマイコを禁止ってことでしょ

  383. [383] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:18:53 ID:AwMjUxODM

    ※381
    そらヴィンテージ級のサーチカードを気軽に作る前提ならまた壊れるだろ
    それをモダンで通用するコストで出す話をしているのが頭悪いわ
    レクターが他にサクり手段必要で4マナ、ティンカーが他にファクト必要で3マナだぞ
    お前さんがそのスペルを何マナくらいのつもりでいるのかわからんけど、トロンが揃った7マナ程度で作れると思っているならどうかしているなと

  384. [384] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:20:17 ID:E2ODAxNDE

    ※91
    亀レスだけど4カーン、ウルザ、むかむか、帳、活性、天測儀は全部禁止でいいんじゃない?(暴論)
    あとついで3テフェも禁止でいい

  385. [385] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:31:01 ID:YzNTUxODc

    ※383
    多分、そこは噛みつくとこちゃうぞ
    例えばからはわかりやすいかなと思って墓穴を掘ってるだけで読み飛ばして差し上げろ

    例えば〜で始まる話は大抵、補足情報だからピンとこない時は無視するのが上策ぞ

  386. [386] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:31:35 ID:k5NDA0OTI

    ※383
    俺はリアニメイト想定してたんでコストについてはなんとも言えんし、直球で出すつもりはなかったけどね。いろいろ組み合わせてそういう事象が起こるようなコンセプトは縛られることになるってことを言いたかっただけだし。末永くの置物バージョンとか

    まぁ本題そこじゃないから流していいよ
    本題を読んでね。マイコじゃなくカーンを禁止しろ、ならカーンが残ることによる問題語らないと意味ないぞい

  387. [387] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:34:03 ID:E2ODI0NDQ

    マイコシンスは悪用しかされないカードだけどカーンは普通の使い方もできるから妥当な禁止だと思う

  388. [388] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:34:55 ID:k5NDA0OTI

    言いたかったのは「カーンとマイコシンス、どっちがデザインを狭めるか」であってその具体例を言いたかったが
    いちいちコスト設定するとオリカになるし、かといって細かく書くと長文になるし、詳しく書かんと水掛け論だし
    言いたいこと端的に書くとコスト面とか省いたとこで絡まれるし
    どうすりゃいいんかのお。主題だけだと伝わらんで同じこと返されること多いし

  389. [389] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:39:55 ID:MyODY1NDc

    383

    注いでの二言に噛みつくのはナンセンスやで。381の本懐はそこやないやろ。

    下環境見てまでカードデザインを考えないとは言え、マイコのデザインが今後禍根を残し得ると判断されたんやろなくらいに受けとめときゃええやん。

  390. [390] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:41:59 ID:MyODY1NDc

    ああ、長々書いてたら、もう同じこと皆言ってんやな…。スタックやな。

  391. [391] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:42:01 ID:gwNTczNjM

    ドルイドコンボや触りにくいヴァラクート、3T目カーンは良くて、環境に多いから一応フェアの部類のオーコを禁止ってのもよくわからない基準だなぁ
    もう余程のことがない限り新しいアーキタイプなんて出てこないんだしオパモとマイコシンスだけ禁止でくその投げつけあい続行でよかったんじゃないかと
    この後のイベントはどうせおなじみの面子しか上がってこないんだから

  392. [392] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:43:24 ID:QzMjU3NDg

    ヴィンテージは創造カーン制限されてるのにモダンとレガシーはノータッチなのはモックスの影響があるけどモダンだけマイコ禁止は分からない

  393. [393] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:44:49 ID:UyMzAwMzA

    ※371
    あいつらがモダホラで作ってたのって下環境で通用するカードじゃないよ
    下環境にあるキーワード能力利用したカードを作ってただけで環境とかなんも考えてない
    単にクール()なカード出したかっただけ

  394. [394] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:46:26 ID:YzNTUxODc

    まぁ、プールが広くなるたびに選択肢が広がる性質上、遅かれ早かれ最終的なゴールは緑の太陽の頂点かはたまた出産の殻かってところやろ
    執行猶予付きで泳がせてるだけ

    視点の違いってだけでカーンの禁止が妥当って言うのもその通りだと思うぞ

    ところで上二つはメインから引っ張ってくるけどサイドから持ってくるもので禁止ってあったけ?

  395. [395] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:49:57 ID:Y0MjYxNTU

    386
    関係ないけど文章の中にある-って何?

  396. [396] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:55:30 ID:YzNTUxODc

    ※395
    (閑話休題)じゃね

  397. [397] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:57:35 ID:MyODY1NDc

    391
    なんやかんやで、ここ1年半で余程のことがあって、このモダン激変環境やしな。

    一応、ヘリカスやら魚のリリースを目前にして、あまり下手言うもんやない。果たして、どうなるやらな。

  398. [398] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:59:03 ID:k4MDM1OTA

    好きなデッキ使い込めば勝てるって言ってたモダンが遠い昔のようや…
    急にカードパワー上げすぎていろんなフォーマットがズタボロになってるのにまだインフレ止まらんのかな

  399. [399] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 20:59:22 ID:YzNTUxODc

    ※393
    クールと言うかウルザとホガークは見るからにクレイジーで実際に印象のままクレイジーで草も生えない
    PWの正気はうんぬん

  400. [400] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:03:13 ID:Q1NDYzMzE

    ※324
    遅レスだけど、なぜここでレガシープレイヤーをディスりはじめるのか、意味がわからない。

  401. [401] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:03:31 ID:AwMjUxODM

    ※389
    個人的にはカーンのデザインが禍根を残しそうだと思っているが

  402. [402] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:04:03 ID:Q1NDYzMzE

    ※398
    テーロスは塩セットだし、問題ないでしょ。

  403. [403] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:07:43 ID:YzOTQwNzM

    不快そのものは禁止する最も根本的な理由なんだが、何かそこがわかってない奴いない?
    不快だからは当然過ぎて説明になってない(情報量がゼロ)なら分かるが

  404. [404] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:14:43 ID:I1ODQ4ODc

    ※391
    この1~2年は毎回新弾のパワーカードで環境が激変してるからもうお馴染みデッキが勝てるなんて古い常識は捨てた方がいい
    最新カードで別物レベルに強化されたデッキが暴れて規制されるか、次のパックで出た更なるぶっ壊れに捩じ伏せられるか、どちらにせよインフレし続けるのが今後のモダンだよ

  405. [405] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:16:31 ID:Q5MjY3NTg

    反射魔導士もそうだけど、そこまで不快さなんてないんだよね
    不快だから禁止!が通るならまず手札破壊と打消しを全部禁止にしなよ
    これ以外の説明が一切ないならそら納得もいきませんわ

  406. [406] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:20:14 ID:YzNTUxODc

    ※403
    不快なんて主観だし個々の好みによりけりな気もするがなんか根本的な理由わかっとるんか?

  407. [407] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:20:30 ID:I1ODQ4ODc

    ※398
    個人的にはそこが一番悲しいな
    スタンほど環境の変動がないから一回初期投資してデッキ組めばあとはそれほど金をかけずともそれなりに強いデッキでずっと遊べるのが下環境だと思ってたし、去年一昨年くらいまでは実際そうだった
    灯争大戦、モダホラ、エルドレインの鬼畜三点セットで嫌気が差した人は絶対いる

  408. [408] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:22:37 ID:k4NjA0NTQ

    マイコなんて単体ではなにもしない6マナ、ネタコンボは出来そうだけど強いわけがない
    カーンもファクトを封じつつ順当に行けば2枚持ってこられて+も腐らない強PWだけど4マナでシルバーバレットは少し悠長
    騙されるな、マイコでもカーンでもない真の敵は3、4ターン目に7とか10とかマナ出すデッキや

  409. [409] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:25:42 ID:AwMjU0MTk

    ※405
    まあキミの感じる不快と他の人の感じる不快は違うからな。

  410. [410] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:29:54 ID:UyMjk2MzA

    「今のモダンは最近のパワーインフレで好きなデッキで勝てない~」
    って言ってるのは、自分の努力不足をインフレのせいに投げてる感じがしてなんか嫌
    まあ実際には、そんなカードパワー上がらなくても年々厳しくなってくけど

  411. [411] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:30:23 ID:YzNTUxODc

    ※408
    目先の禁止にごまかされない慧眼の持ち主
    目が覚めました反省してガチャ回します

  412. [412] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:30:47 ID:E2ODEzOTQ

    ※374
    出た当初に4枚集めたぞ

  413. [413] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:31:19 ID:Q5MjY3NTg

    ※409
    だったら「不快だから」なんてのに納得いかないのも当然だわな
    みんな違うんだから

  414. [414] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:35:34 ID:YwODI2NTI

    ※408
    正に仰るとおりです

  415. [415] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:37:16 ID:k4NTE2Njc

    最近禁止でバランス取り多いな!

  416. [416] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:39:43 ID:YzNTUxODc

    多様性を良しとするカジュアルプレイヤーに対して、多様性によって卓に座った時点で8:2で勝負が決まりかねない(過去の)モダンは不快ってプロのコメント聞いてほえーって思ったね
    確かに3すくみくらいが腕の見せ所なんだろう

  417. [417] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:41:26 ID:MyODY1NDc

    ここいらで、緑太陽と垣間見る解禁して、わからせてやればいい。オパモ禁止されたし、大丈夫やろ。

  418. [418] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:43:13 ID:AwMjU0MTk

    ※413
    調べたデータの結果、不快なユーザーが多数派だから、開発としても不快だからってのが一応ウィザーズ側の主張でしょ。

  419. [419] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:45:24 ID:QzNDUwMjQ

    ※398
    すごい共感した
    ナヤZooとかスピリットとかあんまり見ないもんね

  420. [420] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:49:28 ID:YzNTUxODc

    ※419
    あぁ、そうか市場調査の結果か
    言われてみればストーム値の調査記事とか超好きだわ
    その調査結果が根本的理由になるならストーム値みたいに記事にして欲しい、興味ある
    ところで市場調査ってどやって測ってるんやろ?

  421. [421] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:51:04 ID:Q5MjY3NTg

    ※418
    なんか※409と意見が変わってない?
    大体その多数派がどうのってのは一体どこからきた情報なの?
    元記事見てもそんな事書いてるようには見えないんだけど

  422. [422] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:54:07 ID:E3NzQwOTA

    《マジックを終わらせる者、オーコ》(Oko,Magic? Terminater)がモダンでもBanされたか。モダン始まったな。

  423. [423] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:54:27 ID:g3MDk5MTc

    そもそも原文で不快って言ってないぞ
    楽しくないって書いてある(英文でもfun,unfun)
    この楽しさってのはゲームとしての面白さ、だろ
    カーン格子がゲームとして面白いかどうかなんて考える必要あるのか

  424. [424] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:57:08 ID:QzNDUwMjQ

    ※422
    今回の改訂で復帰するいい機会になった

    Happily Ever After / めでたしめでたし (2)(白)

  425. [425] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 21:57:12 ID:k5NDczMjA

    親和とばっちりじゃねーかーーー

  426. [426] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:03:17 ID:MyODY1NDc

    425
    やな。
    いつか再びと思って崩さずとっといたが、いざ崩そうとすると、荒廃者と蛾土地どうしよっか…って正に今なっとるわ。

  427. [427] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:05:38 ID:YzNTUxODc

    ※421
    別に変わってなくね?
    ばらつきのある個々の意見は数を集めて全体の傾向を測るって世の常ぞ
    市場調査の記事はなんぼでもあった気がするけど

  428. [428] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:05:48 ID:UyMjQ4MTA

    ※400
    前からモダンで何かあるとレガシーをディスってモダンを肯定しようとする輩がいるんだよ。
    レガシーのことほとんど知らないくせにねw

  429. [429] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:13:42 ID:g4ODc3NTM

    ※421
    変わってないよ。自分視点て考えたらダメでしょって意見だから。
    2017年あたりの禁止改定の基準変える辺りの記事に市場調査のこと書いてだと思うよ。

    ちなみに市場調査はどうやってるかはわからん。スタンで嫌いなカードとか好きな次元とか日本でアンケート取られた話自分は聞いたことない。

  430. [430] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:15:46 ID:Q5MjY3NTg

    ※427
    私の感じる不快と他人の感じる不快が違うと思うなら、私の意見も受け流せばいいんじゃない?
    本来、人によるで納得できるのであれば他人のコメントに食いついたりしないはずなんだよ。ダブスタでもなければな
    あと市場調査とやらがググっても出てこないんだけど、調べ方教えてもらえないかな

  431. [431] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:24:46 ID:MyODY1MTg

    イゼ速特有のマウントの取り合いイイゾ

  432. [432] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:29:09 ID:Q5MjY3NTg

    (⌒\ ノノノノ
     \ヽ( ゚∋゚)/
      (m  ⌒\オラァ!!
      ノ   //\
      (  ∧ ∧
    ミヘ丿 ∩∀` )
    (ヽ_ノヽ_ノ

  433. [433] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:29:25 ID:YzNTUxODc

    ※430
    横槍してすまんかった
    多分429が本人だ、調べ方も丁寧に教えてくれてるしそちらに噛み付いてくれ

  434. [434] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:32:50 ID:AwMjU2NDE

    まあ あんま喧嘩すんなって
    オーコもいなくなって平和になったんだし

    みんな仲良く感染使おうぜ

  435. [435] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:35:50 ID:YzNTUxODc

    ※434
    確か記事に感染は人気のメカニズムだが信者は敬愛しアンチは憎悪しているって調査結果だったな
    アラソエアラソエ

  436. [436] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:37:03 ID:Q5MjY3NTg

    横槍しておいてあっちに噛みつけと責任転嫁されるわ、市場調査の内容については結局全く分からんわ、そもそも429は本人じゃないわ、当の本人は何故か他人事だわでもう意味分からんわ

  437. [437] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:39:37 ID:g4ODc3NTM

    あー、ごめん。429=418であってるよ。記事見つかった?

  438. [438] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:40:46 ID:k5NzI0MjY

    ※426
    自分も親和崩すけど、荒廃者も蛾土地も手元に置いておくかな。今売ってもロクに値段つかんし。荒廃者もバリスタみたく、相方が出てきて上がるかもしれんし

  439. [439] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:40:58 ID:YzNTUxODc

    ほんまや、めちゃおもろいやん
    完璧なタイミングすぎてID変わったんかな?くらいに思ってたけど
    434が本人や、そしてこっちも完璧なタイミングすぎるな

  440. [440] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:47:47 ID:g3MzQxNTM

    オパモ禁止はダメージでかいわ。代わりに金属モックス解禁してくれよ。

  441. [441] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:52:04 ID:YzNTUxODc

    ドレッジも親和もRPGの魔王ポジ感あるから憎悪はされても巻き込まれ事故の退場だとそれはそれでやよね
    何故か惜しまれながら退場みたいな感じが草
    テンプレのただ強よデッキを好きなデッキで上手く捌けた時は楽しいもんね

  442. [442] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:53:08 ID:k5MzE2ODY

    ダメージでかいってレベルじゃねー、ps5買えるレベルなんだが?

  443. [443] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:53:12 ID:gwNTczNjM

    何かモダンが常に新鮮みたいな感じのことを言ってる人がいるがデッキの根底となるカードは基本的に過去のやらかしカードが土台で盛り付けが多少変わっただけじゃない?
    新鮮な変化ができたのは鱗と探査、果敢がいい味を出したタルキールぐらいでそれ以降は基本ぱっとしないイメージ
    ドレッジが近年で爆発ぞろいだったけどもうアンフェア以外ではオーコぐらいぶっ壊れないと新しい顔にはなれないんじゃない?

  444. [444] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:55:42 ID:I2MTk5NTI

    TCG=マウントの取り合いなのだから
    そのファンサイトでマウント合戦が起きない方がおかしい
    カウンターとハンデスを特徴とするMTGなら猶更、相手を否定するのが好きな人間が集う

  445. [445] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:58:01 ID:Q5MjY3NTg

    つまりここでのマウント合戦はMTG対戦と同等という事か
    IDコロコロ変えられたり横槍入れられたりは銀枠対戦かな?

  446. [446] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 22:59:24 ID:YzNTUxODc

    スタンがあるのにモダンに新鮮さを求める意味がわからんぞ!

  447. [447] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:04:03 ID:AwMzA4NDI

    ぶんまわりと多色化は難しいけど、まだウルザソプターは普通に戦えるアーキだよね。ウルザと4カーン入りソプターとか作れそうだし

  448. [448] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:05:23 ID:MyODY1NTE

    ※445
    ここは掲示板で君のチャットじゃないから横槍が咎められる理由もない気もするがまぁいいか

  449. [449] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:09:17 ID:Q5MjY3NTg

    まぁいいか(言わずにはいられない)

  450. [450] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:15:57 ID:YzNTUxODc

    言わずにはいられないと言うかなぜ言われないとわからないのかって感じやな

  451. [451] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:15:57 ID:UyMjk2MzA

    ※443
    個人的にはシャドウエルトロ→人間→(青白コン)→フェニックスの辺りの流れは、新しい刺激与えてたイメージ
    その度に禁止しろ言われ続けてたけど

  452. [452] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:18:45 ID:MyODY1NDc

    438
    確かに、手元残しが無難やな。

    なんやら、0ファクトと脱出と研磨でストームいけそうやし、その方向で組み直すんもありやよ。有用パーツは殆どケシスのやけど…。

  453. [453] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:20:48 ID:Q5MjY3NTg

    ※450
    それまぁいいかには繋がらないじゃん
    横槍はこういう流れを読まない訳の分からん理屈を急に持ち出すから嫌がられるんだよ

  454. [454] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:22:13 ID:E5NTUxNzI

    もしオーコが刷られなかったら
    3マナテフェリーが今のオーコポジになってたのかな
    というかやたら盛り込まれてる灯大戦のPWより
    制圧力が強いオーコをよくスタンで刷らせてもらえたよね

  455. [455] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:23:27 ID:YzNTUxODc

    ※452
    またですまんが450は448ちゃう
    横槍すまん

  456. [456] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:25:05 ID:Q5MjY3NTg

    ※454
    いや分かってるよw
    だから、下手に横槍入れると訳分からん話になっちゃうだろ?w

  457. [457] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:27:05 ID:k1MzEzOTk

    イゼ速のコメ欄なんて銀枠対戦以下なんだから横槍くらい許せ
    横槍すまん

  458. [458] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:28:07 ID:cxMDIyNDI

    格子を禁止するなら、罠橋か塗膜も持っていって欲しいんだよな~
    エルトロのチャリスで減速させて、カーン罠橋で盤面取る動きは変わってないし
    ロック部分が塗膜になって猶予は増えるけど、そんなに変わらない気がしてしまうよ

  459. [459] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:30:37 ID:AwMjU2NDE

    1年以内に4カーン禁止なってそうだなw

  460. [460] 名無しのイゼット団員 2020/01/14(火) 23:59:02 ID:MwNzIzNzI

    オパモ禁止なんて何年も前から禁止言われてたから全然不満じゃないわ
    むしろ今までオパモ使えたことに感謝すべき
    マイコシンス?あれはカーンが悪い

  461. [461] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 00:09:09 ID:YzNTU0ODA

    モダンはパイオニアの影響でカード値下がってるし、今回の禁止もあるから欲しいカードあるなら今が買いでは?

  462. [462] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 00:43:13 ID:E0NTQ1ODA

    ウルザランドもオーコランドって名前だったら早急にBANされていた可能性

  463. [463] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:03:22 ID:YxMjc2NzQ

    いやあ久々の灰色オーコだw
    後何回見られるんだろうなあ

  464. [464] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:16:11 ID:E1NjU4ODE

    オーコランドって3/3の鹿・エレメンタルになるミシュランっぽいな

  465. [465] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:22:31 ID:k5MDI0ODA

    いやー良かった!!
    モダンとかいうつまらんフォーマットで禁止されたおかげで、値下がりしたオーコのfoil買いが捗る

  466. [466] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:25:49 ID:kwNzcxMTM

    強いカード作るのはいい。面白いから。
    ただ、禁止で調整するんじゃなくて、使える対抗手段を用意する方向でお願いしたい。

  467. [467] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:33:30 ID:U1NDgwMDk

    オパモ禁止されようがウルザは余裕で生き残るだろうな。単品で強いカードだし、ソプターコンボとセットで考えれば勝ち筋も太い
    ただコンボの速度を担保してたオパモが消えたおかげで従来より断然フェアなデッキになるはず。オパモ禁止はいい塩梅の調整なんじゃないかと思う。親和やら純鋼ストームやら巻き込まれたデッキは気の毒だけど

  468. [468] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:53:23 ID:g5NjY2NzQ

    モダンにあった資金は今後はパイオニアに流れてくだろうしパイオニアのパーツは向こう数年は高騰、モダンのパーツはその逆に数年下落だろうね
    運営がパイオニアよりモダン推すなら別だけど株ごっこしたいならパイオニア一択だろ基本初期モダンの頃みたいにまだ安いし

  469. [469] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 01:56:32 ID:E4NjU5NjA

    アンバー、次はお前だ

  470. [470] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 02:24:43 ID:cwMTg5NjU

    まあモダンにもなればオーコの対抗手段なんていくらでもあったよ
    ただ「強いけど対処法ある」なんてモダンのほぼ全部にいえるし、旬の強いカードを使わない理由にはならないからみんな使うよね

  471. [471] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 03:10:02 ID:YzNTY0OTE

    序盤中盤終盤優勢劣勢どこで引いても強いって最強よね

  472. [472] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 03:52:13 ID:U2NjY3ODQ

    公式が遊☆戯☆王と大差ないと証明してしまいましたねw

  473. [473] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 04:29:53 ID:MzMzM0NjY

    流石に冤罪だわ
    ウルザの代わりにお勤めに行っただけだろ

  474. [474] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 06:51:05 ID:U2MDg5NTQ

    ※372
    一行目ではじゃない方芸人とか言っておきながら二行目ではやむ得ないところもあるとか、立ち位置フラッフラじゃねーか
    しかもやんちゃしてた節もありとか言ってるのを見ると、自分ではプレイしたことすらないんだろうな。ボーガクって名前すら覚えられてないし
    細かいこと言えば「やむを得ない」だし、ツッコミ所しかないわ

  475. [475] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 08:34:58 ID:I1MTY0MzA

    ※469
    旬かどうかなんて関係ないだろ
    PWはもともとファクトやエンチャより対処しづらいし、殴って落とすには固いし、オーコへの除去なんてだいたい帳で処理できる
    オーコへの最善の対処手段が自分もオーコ使うな時点でお察し

  476. [476] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 08:42:52 ID:g4OTIzNzI

    スタンやパイオニアに回すくらいならほかのことに金を使うモダン民です
    最近のスタンは調整ほとんどされてないし、パイオニアなんてただの劣化モダンにしかみえない

  477. [477] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 08:47:51 ID:g4OTA3MTk

    ウルザフードは置いておいてウルザソプターに関してはオパモを失ってもオーコが環境からいなくなる方が相対的に強くなる
    アウフとマイコシンスをメインから入れてコンボ決められても大変なコンボやられたなーとしか思わないけど、マイコ死んでもカーン単体で橋と塗膜だけで十分不快だし、今後ウィッシュボード用のファクトや常在と組み合うカードが来たらどうせ壊れるし、マイコなんかよりもよっぽど後のカードがデザインし難くなる

  478. [478] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 08:51:12 ID:g4OTA3MTk

    マイコの方がカーンより害悪とか言っている人は、無のロッドと違ってメインから積めるという意味とウィッシュボードを軽視しすぎ
    オパモが許されるかどうかとは別問題で、ウルザとカーンは放置したらそのうちまたやらかすと思う

  479. [479] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:07:51 ID:YzNTU0NzY

    〉474
    ほんそれ
    帷で妨害されない確定除去なんてほとんどないし、帷かわせばかわしたで今度はカウンターの二段構えだし。
    せめて丸焼きで焼き殺せるなら…

  480. [480] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:13:46 ID:E5ODAxMTY

    そもそもカーンは相手だけ縛ってファクトなら何でもウィッシュボード出来て
    繰り返し使えるとかいう壊れ要素満載のクソカードですし
    黄泉橋禁止でホガークを延命させたのと比較にならん冤罪だわ
    マイコのどこに今後悪さをする要素があるのかっつーの

  481. [481] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:20:34 ID:E1NjU4ODE

    まあ6マナの単体では何もしないアーティファクトと4マナで相手を妨害してクロック刻めて願い効果も付いてるPWとどっちが悪さするかって言ったら・・・ねえ?ウィザーズはそう思わなかったみたいだけど

  482. [482] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:34:37 ID:cwMzE4Nzc

    普通に考えたら4カーン禁止なんだよね
    もう考えがまともじゃないから近年のクソカード連発みたいなことが出来るんだろうけど
    あとモダンやってる人がわざわざパイオニア行こうと思うとは思えないんだけどどうなの 

  483. [483] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:38:12 ID:g4OTA3MTk

    昨日のオリカ云々の話に対して答えるなら、リアニ想定と言っていたけど末永くのファクト版なんて来てもメインに基本的には特定の相手にしか単体では役に立たない、現状カーン以外には存在しない相手にだけ影響のある無のロッド系とマイコシンスを積んだ上で、何らかの手段で墓地にそれらを落として釣り上げる必要があるわけで、基本的にはネタコンボにしかならん
    じゃあマイコシンスが残ることでどういうカードのデザインを妨げるかと言えば、ぶっ壊れサーチカードか、カーンみたいにメインから他の使い道も普通にあった上でついででサイドからコンボできるカードなわけで、前者も後者もマイコシンス関係なくデザインに問題がある

  484. [484] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:39:40 ID:I1MTY0MzA

    ※480
    エルドレインやモダホラはバランス崩壊した失敗作だったし、その上で灯争大戦から禁止だしたら2019年にリリースしたセットの大半が失敗作だったことを認めることになる
    ウィザーズはPWで制圧するゲームを推してるしPW中心のセットから禁止出すのはギリギリまで躊躇するでしょ

  485. [485] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 09:47:53 ID:I1MTY0MzA

    ※481
    身内の話で恐縮だけど、モダンとEDHを主にやってて数人はレガシーも組んでるって感じのうちのコミュニティじゃデッキは残してるけどほぼ全員モダンもレガシーもやめてパイオニア始めたね
    デッキは残してるけど、つまらないことを続けるのは苦痛だしね…

  486. [486] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 11:08:20 ID:AzMDg2MjU

    ※481
    昔集めてたカードが使えるからとモダンで復帰したクチなので流石にパイオニアまでは追いかけたくない
    これからはパウパーでひっそり生きていこうかと思ってます

  487. [487] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 11:15:15 ID:IxMzYxNTA

    禁止や環境汚染の脳死調整で「どうだ!塩じゃない!」されてもな
    モダホラもエルドレも擁護してたやつあほやろw

  488. [488] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 11:38:52 ID:EzMTg1MDE

    塩による汚染か、はたまた汚染された塩だったのか
    ファイレクシアの塩/Phyrexian salt

  489. [489] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:13:42 ID:YzNTY0NjE

    mtgって勝負事なんだから不快に思う場面があって当然なんだけど
    悔しいと思うならどうすれば勝てるか考えれば良いだけ

  490. [490] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:19:23 ID:U1OTc4MzE

    オーコ君の居場所が無さすぎる

  491. [491] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:20:43 ID:I1MTExMDg

    見苦しいなぁ
    一人でどんだけ書き込んでんの

  492. [492] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:27:06 ID:ExNjA2MTg

    純鋼ストーム作ろうと思ってたのに残念

  493. [493] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:34:45 ID:IxMjcwNzk

    マイコよりカーン禁止だろって意見多いみたいだけどね、本当にそうか?
    コンボが問題になって、コンボを構成するカードのどれかを禁止しなければならない時、適正な範囲の中でよりカードパワーが高い方を残した方が環境への影響は少ないのは考えるまでもない
    カーンのカードパワーが高い事は間違いないけど、問題なのはそれが環境において適正かどうかだろ。俺はカーン単品なら適正な強さだと思うが

  494. [494] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 12:37:36 ID:IwOTgwOTE

    488
    公式が不快だから禁止って言ってるからなあ

    土地破壊のコストも重くなったし、方針的に相手を拘束して勝つってのはイカンのじゃないか

  495. [495] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 13:23:06 ID:YzNTQ0ODk

    オパモオパモ言ってる人はタンタライト使えってことだよ
    0マナでおけて好きな有色マナ1つ出せるのに金属術も伝説もないんだぜ、すごいだろ

  496. [496] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 13:29:52 ID:g3NzQ0Nzk

    ラティスはカーンなしでは今後出番がないし、仮にまた使われるようなことになってもどうせろくでもないロックや即死コンボだろうから禁止はこっちで妥当だろう。

  497. [497] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 13:33:47 ID:U2MDcyNzE

    バリスタ君 最後のほうにおまけみたいに釘刺されてて笑った

  498. [498] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 14:21:27 ID:gyMTYyNTk

    オパモ無しで親和組むとしたら何に変わるんだろうね

    オパモは戻って来ないだろうけど、タップで無色出せるようになった代わりに1マナになりましたみたいな調整版刷られそう

  499. [499] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 14:25:56 ID:IxNTQ2Mjk

    不快だから禁止の前に、公式は自分でマイコカーンはデッキ構築の制約が小さいのが問題だと言っているんだよなあ
    自分でカーンのデザインの方に問題があるって答えを言っておきながら格子の方を禁止する支離滅裂なスタイル、嫌いじゃないよ

  500. [500] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 15:06:17 ID:YzNTY0NjE

    493
    マイコ禁止なのは納得してますよ
    公式の説明は別としてカーンからのマイコロックはほぼカーン出せば成立するのと
    どんなデッキでも使えるって所ではないかと
    メインで腐るはずのマイコがサイドに1枚で良いっていうのも問題かな
    あくまで個人的な意見ですが

  501. [501] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 16:14:15 ID:I4NDY1NjQ

    カーンのデザインは元々メインに入らんターゲットの狭いファクトをウィッシュボードしてメインで止めにくい相手の動きを封じるって感じでしょ?
    カーン自体に問題あるとは思わん、しカーンいなかったら誰も使わないマイコ残してても仕方ないでしょ

  502. [502] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 16:23:11 ID:I3NTU3MzI

    MTGは新社長の経歴を飾るための使い捨ての犠牲になったのだ・・・犠牲の犠牲にな

  503. [503] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 16:33:55 ID:YyNzg4NDA

    ※486
    そんなエルドレインを見ても塩、塩言ってたのがここの連中だぞ

  504. [504] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 17:00:30 ID:E4Mzg1ODI

    何が元々なのかしらんが
    カーンはクソ重フィニッシャー持って来たりコンボパーツの片割れ持ってきてゲームを終わらせるのもデザインの内だろ
    サージカルでぶっこ抜かれたパーツも回収出来るし元から汎用性高過ぎなんだよ

  505. [505] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 17:53:50 ID:gzNTc0NDE

    親和はもうオパモの枠にゴリラ突っ込んでお祈りするか

  506. [506] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 17:57:57 ID:IwOTgxMzA

    ビビアンの大-みたいなデザインならまだしも、初期から2回使えてまだ場に残るウィッシュってなあ。しかもウィッシュでも出来ない追放からも取れるのがホンマクソ。今までウィッシュは使ったら全部追放されてたのに、何故複数回使えるウィッシュとか作ったんだか

  507. [507] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 18:12:44 ID:cwMTg5NjU

    カーンと格子はどっち禁止でも一理あるから、wotcが結論出した後はもう個人個人の考えの違いだと思うわ

  508. [508] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 18:27:59 ID:YzNTU0NzU

    バリカスを牽制させるためのカーン残しだと思ってた。

  509. [509] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 19:04:46 ID:UzNDE3NTk

    バリスタ牽制にもなるし使いたい人はカーン使えば問題ないでしょ罠橋出せば勝てるデッキ多いんだし

  510. [510] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 23:05:10 ID:YxMjc1NzE

    なんの多様性もないウルザを生き残らせるためにそこそこ複数タイプに使われてたオパモ潰すのほんと草
    ウルザ禁止が一番適正だったろw

  511. [511] 名無しのイゼット団員 2020/01/15(水) 23:06:07 ID:U2MDUwOTI

    バリスタサイドに一枚仕込んでおいてカーンで引っ張るわ

  512. [512] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 00:33:23 ID:YzMTM1Mjg

    いやウルザ禁止しても今後エムリーみたいなアーティファクトと相性いいカード刷られる度にオパモ禁止候補に上がり続けると思うからオパモ禁止はしゃーないと思ってる。

  513. [513] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 00:35:30 ID:M1MjM1MDM

    カーンとマイコが同居しちゃいけないって中で

    マイコは悪用しかされない(デザイン上悪用以外では使われない)のに対して
    カーンはマイコ以外にも多様な使い方が出来て考えるの楽しそうだし

    個人的にはマイコ禁止派かなぁ

  514. [514] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 01:53:45 ID:QyMjM4MzM

    アーティファクトとか無色関連のやらかしって、何回やれば気が済むんだろうな。そのやらかしカードパワーを少しはエンチャントにも分けてやってほしい

  515. [515] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 07:17:02 ID:g2MjUyOTc

    ※515
    エンチャントは実質PWの下位互換みたいになってるからな
    帰化系で割られないし維持してるだけで勝てるし
    火力やコンバットで落とせるとか言っても最近のPWは忠誠度も高いから1回で落とすなんてまず無理だからそりゃ誰だってPW使いますよ

  516. [516] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 08:53:25 ID:QwOTgwMDQ

    PWのカーンがマイコより用途があるなんざ当然のことだし
    その用途が悪用じゃないっつーのは理解しかねるな
    メインからプリズンパーツ持ってくる択が減っただけじゃねーか

  517. [517] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 09:05:57 ID:E0NjYyNjQ

    そもそも相手にだけ効果のあるストニーなんて頭のおかしいのがカーンしかない時点で
    マイコカーンコンボはデザイナーズコンボであることが明白
    根本的に作られちゃいけないカードだった
    マイコが悪用しかされないとは言うけど
    デッキのリソースをコンボに寄せた上で
    自分も相手も縛ったところでだからなんだとしか思わないよ

  518. [518] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 10:22:18 ID:g4MjIxMTE

    ほんとカーンの常在型能力いらんかったなと思うわ
    サイドからアーティファクト持ってこれるのだけでも強いのに

  519. [519] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 11:12:12 ID:k0MjUzNzg

    いうて専用性の高いカーンを禁止にすると、汎用性の高い神ジェイスはどうなの? となる。

    悪名は判るけど、禁止候補は先に帳だろなー。

  520. [520] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 11:17:41 ID:g4MjIwNTg

    汎用性の話で何で神が出てくるのか

  521. [521] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 12:10:26 ID:k0MjQzMjM

    むしろカーンは常在型だけでいい

  522. [522] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 12:19:14 ID:QyMzg0MTg

    既に決まってる改訂内容にグチグチ言ってるやつ多すぎて草
    そんなに不満ならやめれば良いのに

  523. [523] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 13:04:52 ID:QyOTM0NzI

    でも思ったよりコメント伸びてないな
    やっぱ妥当な改定だったと思う

  524. [524] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 14:10:30 ID:QwNzEyNDM

    改訂内容そのものよりも、黄泉橋のときから繰り返している新しいカードを殺さないために理由をでっち上げで古いカードを殺す方針がやばいんだよ
    現状のバランスだけ見たらカーンと格子どちら禁止でも問題は出ないけど、最近作ったセットを失敗作だと認めたくない禁止改訂内容が多すぎる

  525. [525] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 14:24:44 ID:k0MjY0NzQ

    ヴィンテみたいに制限カードをスタン~モダンでも出せばいいのにな
    禁止は本当にパックが売れなくなるってのは理解できる
    1枚でも使えればセーフ

  526. [526] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 15:16:13 ID:AyMzUwOTg

    ※524
    カーンと格子どちらの禁止でも問題は出ないなら、最近のセットを改訂の理由にしてるかどうやって知ったんですかね……
    文の前後で真逆の結論になってることに気づかないほど根拠なんかどうでもいいのが伝わってくるお手本のような文章

  527. [527] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 15:42:51 ID:QzMDM2OTk

    524
    禁止出さないに越したことは無いけど

    冷静に考えて、利益の為に商品売ってるんだから新しいカード殺す方がヤバイだろ。

  528. [528] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 15:52:24 ID:g4MjIwNjM

    まだモダンのカードってそれなりの値段で買ってくれるし嫌ならさっさとやめた方がいいぞ
    趣味でストレス貯める必要なんてない

  529. [529] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 17:18:27 ID:UwMjcwNjY

    それよりも舞子カーン問題がここまで話題になってんのに5冠王オーコの話が全然出てこなくなってて草なんだが
    やっぱ当然なんすねぇ
    7冠王期待してるからな!!

  530. [530] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 17:47:26 ID:MzNDUzMzE

    ※529
    オーコは先週までいたオーコ擁護勢が姿を消した時点でね…流石にこの状況では逆張りする度胸もないか
    オーコ見てると水清ければ魚棲まずってのを実感するわ
    確かにフェアデッキの王道みたいなカードなんだけどそれ以外のデッキを皆殺しにするからフォーマットがオーコvsアンチオーコで多様性もメタゲームもクソもなくなるのが酷い

  531. [531] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 17:55:05 ID:c5NjcxNjM

    理由をでっち上げ「で」って日本語がおかしいからいつもの奴だよ

  532. [532] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 20:43:14 ID:Y2MDk2NDE

    ※530
    レガシーやってないでしょ?

  533. [533] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 21:17:06 ID:g4MzAzODE

    ※532
    ごめん、ここでは「レガシーでオーコヤバい=レガシーを知らない論」を展開される傾向にあるけど、

    3マナテフェやオーコ+天測儀は、マジでヤバいから。環境は間違いなく、レン6禁止から悪い意味で停滞してる。
    ここまで恨まれれるのに、コメントだけでレガシーやってないまで判断するの止めてくれ。
    この前も、そうやって、異常に個人追及してる奴いて引いたばかりだ。

  534. [534] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 21:18:33 ID:g4MDgzMDE

    個人的には将来のモダンにオーコは戻ってきてほしいよ

  535. [535] 名無しのイゼット団員 2020/01/16(木) 23:20:07 ID:g2MjUyOTc

    ※533
    いたなそんな奴も、上のやつと同一人物か知らないけど
    オーコは強すぎてグリコンや奇跡だけじゃなく土地単やデプスにまで出張してるのにそんなことも知らずにレガシーやってないでしょってw
    自分がレガシーやってないって白状してるようなもんじゃん

  536. [536] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 01:50:17 ID:Y0MTM4MDY

    527

    それを言いたいことは524は
    わかってると思うよ
    524の文章的に

  537. [537] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 06:09:07 ID:AzMjUzNzI

    恨まれれるのに

  538. [538] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 10:09:42 ID:A2MTIzMDI

    レガシーはオーコよりも天測儀と帳の方が駄目
    オーコは確かに環境メタのカードだけどレン6みたいに他のデッキを抑圧してるわけじゃ無いからBANの優先順位は高く無い
    ヤバいのはデメリットで無しで色ガバを確立してる天測儀と色対策カードの癖に基本撃ち得のせいでメインから入るようになってる夏の帳

  539. [539] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 10:21:02 ID:k4MTM1NjY

    ※514
    無色シンボル使えば良いのにって思う

  540. [540] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 10:28:19 ID:I0OTY0MTU

    ※535
    デプス・土地単にオーコは入ってないし、そもそもグリコンは今ほとんど見ない。
    何より、君が挙げたデッキ、どれもオーコ入れる色じゃないよね?レガシーどころか、まともにmtgやってないでしょ?

  541. [541] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 10:31:45 ID:I0OTY0MTU

    ※533
    君、やっぱりレガシーやってないね。3テフェ採用してるデッキなんて限られてるし、そもそもオーコvsアンチオーコみたいな環境にはなってないよ。
    URデルバーとか、デスタクとか、オーコ採用してないデッキなんていくらでもあるよ。デプスやホガークはオーコ出る前から強かったし。

  542. [542] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 11:03:01 ID:I1ODU2Njk

    【提案】オーコオーコうるさいダニ共がいるがオーコなんてアンフェアデッキ相手ではただの半裸のイケメンなので、神秘の教示者を解禁してオーコがどうとか言ってる場合じゃなくしよう。

  543. [543] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 11:18:12 ID:U4MTQ2NzY

    535
    グリコンなんて最近流行った事ないけど誰が使ってんの?もしかして元々4cのデッキがオーコ入れたのと勘違いしてない?
    あと土地単は緑があれば動けるから前から強いカード出たら触ってるし、入っても変じゃないよ。衰微出た時も衰微タッチなんてこともあったし、色あんまり増やさないけど緑以外は割と自由

  544. [544] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 11:25:01 ID:Y3MTg2NDc

    ヴィンテでも制限にならないしレガシーでも禁止にならないよオーコは
    そもそもレガシーはそんな簡単に禁止カードを出すフォーマットじゃないしレン6禁止したばっかだからしばらく様子見でしょう

  545. [545] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 13:06:37 ID:E4NjMzMjQ

    ※541 どんな教育受けたら、人叩き熱心なれるの?
    オーコいる限り、もうカジュアル死んだわ。下の自由度が低すぎる。カジュアルを弾く環境に新規は来ないし、すぐやめる。それはフォーマットの死。
    未来見据えるなら、レガシーの存続を考えた環境整理すべき。

  546. [546] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 13:10:29 ID:A2MTIzMDI

    死儀礼時代にくらべりゃ全然自由度高いけどな
    そんなに自由度低いと感じないし、別に今の環境をガラッと変える必要性は無いと思うがな

  547. [547] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 13:31:19 ID:I1ODU2Njk

    ※545
    カジュアルなんて寄り合った各人が空気読む環境なんだからなおのこと強カードがあろうが関係ねーだろ。
    未来の前にせめて目の前見れるようになると良いな!

  548. [548] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 13:54:33 ID:Y0MTA1NTE

    542
    オーコは確かにイケメンだよね
    あれが全裸のブサ禿げだったら今の10倍叩かれてると思う

  549. [549] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 14:31:56 ID:c2NDEyOTU

    ※545
    そもそも、レガシーをカジュアルでやる人なんてほとんどいないと思うんだが?身内レベルでやるものはともかくとして。
    「カジュアルでお金はかけたくない。カジュアルでも勝ちたいから禁止にしろ。」なんてのはただのわがままだよ。

  550. [550] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 16:49:08 ID:QxNzcyNjg

    ん、レガシーって
    上手いワインやウイスキー飲みながら
    つまみ片手にふかふかソファーで世間話しながら旧友と嗜むもんじゃないのか?

  551. [551] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 18:39:39 ID:I0OTY0NTE

    レガシーでやり合っとる奴はまず互いに何握っとるか言っとけや。

    あと、カジュアル層をライトや初心者と混同したような物言いするもんやんやない。

  552. [552] 名無しのイゼット団員 2020/01/17(金) 19:43:27 ID:Y3MTg2NDc

    食いもの食いながら紙のカード触るってのが理解できないんだが?
    MOなら分かるけどね

  553. [553] 名無しのイゼット団員 2020/01/18(土) 09:02:06 ID:U1NjYzODE

    ※551
    混同するような言い方をするほうが悪い

  554. [554] 名無しのイゼット団員 2020/01/18(土) 10:00:05 ID:U1NjY0MTk

    いや、だから混同するんやないと言うとる。

    ワイも周りも長年のカジュアル層やけど、どのフォーマットも金かけたガチガチの構築で追っとるわ。

  555. [555] 名無しのイゼット団員 2020/01/18(土) 12:14:37 ID:M5OTEwMDY

    混同されるような、と言いたかったのかな
    だとしても言い掛かりにもほどがあるけど
    ゲーム歴が浅いのと不慣れなのと金掛けてないのと流行意識してないのとトーナメント目指してないのは全て違うし、プレイヤーとコミュニティでも違うことを理解するのってそんなに難しいことなんかね

  556. [556] 名無しのイゼット団員 2020/01/18(土) 12:30:12 ID:U1NjY0MTk

    そんな言い方が最近やたら目立つから言ったまでや。理解の問題じゃないわな。

  557. [557] 名無しのイゼット団員 2020/01/18(土) 12:37:39 ID:M5OTEwMDY

    ※556
    落ち着いて読んでくれ
    あれは553宛てで言いたいことはむしろあなたと同じだよ

  558. [558] 名無しのイゼット団員 2020/01/21(火) 01:43:20 ID:Q3NzYyNTg

    ※552
    ウイスキー云々は「資産家の優雅な道楽」的な言い回しだと思うの

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